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    il 2009-09-21 17:19:00.0 alle 2009-09-21 17:19:00.0
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    Votai anche io ma non per farli morire
    http://www.corriere.it/politica/09_settembre_21/bo...

    Quando Bossi ha firmato la legge evidentemente non sapeva che mandare in guerra qualcuno avrebbe potuto significare condannarlo a morte.

    Forse Bossi dovrebbe avere qualcuno che gli spieghi ben benino le conseguenze delle sue azioni, non so, un bambino di 7 anni ad esempio. Sono sicuro che un bambino di 7 anni sa che in guerra le probabilità di morire sono piuttosto significative.
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      il 2009-09-21 17:26:00.0 alle 2009-09-21 17:26:00.0
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      Re: Votai anche io ma non per farli mori
      A proposito di bambino di 7 anni, sai che il figlio di una delle vittime come prima cosa ha detto "ora mi prenderanno tutti in giro". E' una cosa molto triste vedere fino a che punto si può essere condizionati dall'ambiente che ci circonda. Quel bambino era più triste per il fatto che da quel momento in poi avrebbero detto che era senza padre piuttosto che la morte in sé.
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        il 2009-09-21 17:34:00.0 alle 2009-09-21 17:34:00.0
        Re: Votai anche io ma non per farli mori

        - Scritto da: LOL WUT
        > A proposito di bambino di 7 anni, sai che il
        > figlio di una delle vittime come prima cosa ha
        > detto "ora mi prenderanno tutti in giro". E' una
        > cosa molto triste vedere fino a che punto si può
        > essere condizionati dall'ambiente che ci
        > circonda. Quel bambino era più triste per il
        > fatto che da quel momento in poi avrebbero detto
        > che era senza padre piuttosto che la morte in
        > sé.

        Fa bene, suo padre era un fallito militare del cazzo. Cylon
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        Scritto da
        il 2009-09-21 17:37:00.0 alle 2009-09-21 17:37:00.0
        Trollate totali: 5425
        Re: Votai anche io ma non per farli mori

        - Scritto da: LOL WUT
        > A proposito di bambino di 7 anni, sai che il
        > figlio di una delle vittime come prima cosa ha
        > detto "ora mi prenderanno tutti in giro". E' una
        > cosa molto triste vedere fino a che punto si può
        > essere condizionati dall'ambiente che ci
        > circonda. Quel bambino era più triste per il
        > fatto che da quel momento in poi avrebbero detto
        > che era senza padre piuttosto che la morte in
        > sé.

        Un bambino di 7 anni è molto condizionato dai suoi compagni e da ciò che avviene a scuola.
        Quel suo papà probabilmente (e dico probabilmente perché non conosco affatto la sua vita) lo vedeva solo ogni tanto, quando tornava da una missione o l'altra. Non so che genere di rapporto quindi ci fosse o ci potesse essere fra i due.

        Mi spiace così tanto per quel bambino che mi sono rifiutato di leggere le notizie che lo riguardavano o di sentire i TG che ne parlavano. Penso che non si dovrebbe usare i sentimenti di un bambino o di chicchessia per fare propaganda o per vendere più giornali, tantopiù che la cosa è particolarmente odiosa proprio per come lo hanno sbattuto in prima pagina.

        Quel bambino probabilmente ancora non lo sa, ma ora che il papà non tornerà in dietro la sua vita è cambiata in modo decisivo e lui è stato uno fra coloro che più hanno perso in Italia da questa guerra e non ha nemmeno avuto nessuna possibile voce in capitolo.

        Fra qualche anno stai sicuro che sentirà la mancanza di un padre a meno che qualcuno non prenda il suo posto nella sua crescita. Fra qualche anno quando tutti gli altri andranno a pescare con il loro vecchio, andranno in barca con il loro vecchio, ecc. lui capirà meglio quello che ha perduto per sempre. Per ora vede e valuta la situazione che vive, con le sue paure, le sue insicurezze, i suoi dubbi che sono quelli di un bambino di 7 anni e del suo mondo.

        Non è quindi né strano né sorprendente che la cosa che lo colpisce di più ora sia la paura di essere preso in giro dai compagni, né c'è molto da dire su questo e non capisco proprio come si possa permettere ai giornali e alla TV di rendere spettacolo dalla sua perdita che sarà irrevocabile, permanente, indissolubile, per tutto il resto della sua vita. Questo è osceno, non le paure di un bimbo.
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          Scritto da
          il 2009-09-21 17:43:00.0 alle 2009-09-21 17:43:00.0
          Trollate totali: 277
          Re: Votai anche io ma non per farli mori

          - Scritto da: Rin Kobayashi
          >
          > - Scritto da: LOL WUT
          > > A proposito di bambino di 7 anni, sai che il
          > > figlio di una delle vittime come prima cosa ha
          > > detto "ora mi prenderanno tutti in giro". E' una
          > > cosa molto triste vedere fino a che punto si può
          > > essere condizionati dall'ambiente che ci
          > > circonda. Quel bambino era più triste per il
          > > fatto che da quel momento in poi avrebbero detto
          > > che era senza padre piuttosto che la morte in
          > > sé.
          >
          > Un bambino di 7 anni è molto condizionato dai
          > suoi compagni e da ciò che avviene a
          > scuola.
          > Quel suo papà probabilmente (e dico probabilmente
          > perché non conosco affatto la sua vita) lo vedeva
          > solo ogni tanto, quando tornava da una missione o
          > l'altra. Non so che genere di rapporto quindi ci
          > fosse o ci potesse essere fra i
          > due.
          >
          > Mi spiace così tanto per quel bambino che mi sono
          > rifiutato di leggere le notizie che lo
          > riguardavano o di sentire i TG che ne parlavano.
          > Penso che non si dovrebbe usare i sentimenti di
          > un bambino o di chicchessia per fare propaganda o
          > per vendere più giornali, tantopiù che la cosa è
          > particolarmente odiosa proprio per come lo hanno
          > sbattuto in prima
          > pagina.
          >
          > Quel bambino probabilmente ancora non lo sa, ma
          > ora che il papà non tornerà in dietro la sua vita
          > è cambiata in modo decisivo e lui è stato uno fra
          > coloro che più hanno perso in Italia da questa
          > guerra e non ha nemmeno avuto nessuna possibile
          > voce in capitolo.

          Prima dici che vedeva suo padre per il buco della serratura solo quando tornava a casa per scopare sua madre, e subito dopo te ne vieni fuori col fatto che gli mancherà tanto. Che gli regalino una bambola gonfiabile allora, secondo il tuo ragionamento avrebbero risolto.

          Cylon
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2009-09-21 17:49:00.0 alle 2009-09-21 17:49:00.0
          Re: Votai anche io ma non per farli mori

          - Scritto da: Rin Kobayashi
          >
          > - Scritto da: LOL WUT
          > > A proposito di bambino di 7 anni, sai che il
          > > figlio di una delle vittime come prima cosa ha
          > > detto "ora mi prenderanno tutti in giro". E' una
          > > cosa molto triste vedere fino a che punto si può
          > > essere condizionati dall'ambiente che ci
          > > circonda. Quel bambino era più triste per il
          > > fatto che da quel momento in poi avrebbero detto
          > > che era senza padre piuttosto che la morte in
          > > sé.
          >
          > Un bambino di 7 anni è molto condizionato dai
          > suoi compagni e da ciò che avviene a
          > scuola.
          > Quel suo papà probabilmente (e dico probabilmente
          > perché non conosco affatto la sua vita) lo vedeva
          > solo ogni tanto, quando tornava da una missione o
          > l'altra. Non so che genere di rapporto quindi ci
          > fosse o ci potesse essere fra i
          > due.
          >
          > Mi spiace così tanto per quel bambino che mi sono
          > rifiutato di leggere le notizie che lo
          > riguardavano o di sentire i TG che ne parlavano.
          > Penso che non si dovrebbe usare i sentimenti di
          > un bambino o di chicchessia per fare propaganda o
          > per vendere più giornali, tantopiù che la cosa è
          > particolarmente odiosa proprio per come lo hanno
          > sbattuto in prima
          > pagina.
          >
          > Quel bambino probabilmente ancora non lo sa, ma
          > ora che il papà non tornerà in dietro la sua vita
          > è cambiata in modo decisivo e lui è stato uno fra
          > coloro che più hanno perso in Italia da questa
          > guerra e non ha nemmeno avuto nessuna possibile
          > voce in capitolo.
          >
          >
          > Fra qualche anno stai sicuro che sentirà la
          > mancanza di un padre a meno che qualcuno non
          > prenda il suo posto nella sua crescita. Fra
          > qualche anno quando tutti gli altri andranno a
          > pescare con il loro vecchio, andranno in barca
          > con il loro vecchio, ecc. lui capirà meglio
          > quello che ha perduto per sempre. Per ora vede e
          > valuta la situazione che vive, con le sue paure,
          > le sue insicurezze, i suoi dubbi che sono quelli
          > di un bambino di 7 anni e del suo
          > mondo.
          >
          > Non è quindi né strano né sorprendente che la
          > cosa che lo colpisce di più ora sia la paura di
          > essere preso in giro dai compagni, né c'è molto
          > da dire su questo e non capisco proprio come si
          > possa permettere ai giornali e alla TV di rendere
          > spettacolo dalla sua perdita che sarà
          > irrevocabile, permanente, indissolubile, per
          > tutto il resto della sua vita. Questo è osceno,
          > non le paure di un
          > bimbo.



          Ma che strano: il tg4 di qualche anno fa quando c'era l'ennesima manifestazione della scuola contro berlucconi portò in piazza anche i bambini (dato che i genitori evidentemente non sapevano dove lasciarli dato che le maestre manifestavano con loro). il direttore del tg4 fido... no, fado... fitto... no, come si chiama, vabbè non importa, andò avanti giorni e giorni sulla "vergogna di usare i bambini per la loro [img]propaganda[/img]". Oggi però (stranamente) nessuno dice nulla sulle immagini dei bambini usate per far aumentare l'audience e il senso di commozione dei funerali in modo che copra eventuali proteste (anche se invece ci sono state durante il funerale, anche se tutti fanno finta di nulla...) Nessuno dice niente sui bambini sfruttati per suscitare emozioni. Nemmno il tg4 di fedele... no, fittu... fatto... fuso... fette...
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2009-09-21 17:51:00.0 alle 2009-09-21 17:51:00.0
          Ma che strano...
          Ma che strano: il tg4 di qualche anno fa quando c'era l'ennesima manifestazione della scuola contro berlucconi portò in piazza anche i bambini (dato che i genitori evidentemente non sapevano dove lasciarli dato che le maestre manifestavano con loro). il direttore del tg4 fido... no, fado... fitto... no, come si chiama, vabbè non importa, andò avanti giorni e giorni sulla "vergogna di usare i bambini per la loro propaganda". Oggi però (stranamente) nessuno dice nulla sulle immagini dei bambini usate per far aumentare l'audience e il senso di commozione dei funerali in modo che copra eventuali proteste (anche se invece ci sono state durante il funerale, anche se tutti fanno finta di nulla...) Nessuno dice niente sui bambini sfruttati per suscitare emozioni. Nemmno il tg4 di fedele... no, fittu... fatto... fuso... fette...


          fix'd
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            Scritto da
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            il 2009-09-21 17:54:00.0 alle 2009-09-21 17:54:00.0
            Re: Ma che strano...

            - Scritto da:
            > Ma che strano: il tg4 di qualche anno fa quando
            > c'era l'ennesima manifestazione della scuola
            > contro berlucconi portò in piazza anche i bambini
            > (dato che i genitori evidentemente non sapevano
            > dove lasciarli dato che le maestre manifestavano
            > con loro). il direttore del tg4 fido... no,
            > fado... fitto... no, come si chiama, vabbè non
            > importa, andò avanti giorni e giorni sulla
            > "vergogna di usare i bambini per la loro
            > propaganda". Oggi però (stranamente)
            > nessuno dice nulla sulle immagini dei bambini
            > usate per far aumentare l'audience e il senso di
            > commozione dei funerali in modo che copra
            > eventuali proteste (anche se invece ci sono state
            > durante il funerale, anche se tutti fanno finta
            > di nulla...) Nessuno dice niente sui bambini
            > sfruttati per suscitare emozioni. Nemmno il tg4
            > di fedele... no, fittu... fatto... fuso...
            > fette...
            >
            >
            > fix'd

            culati Perplesso
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            Scritto da
            il 2009-09-21 17:55:00.0 alle 2009-09-21 17:55:00.0
            Trollate totali: 5425
            Re: Ma che strano...

            - Scritto da:
            > Ma che strano: il tg4 di qualche anno fa quando
            > c'era l'ennesima manifestazione della scuola
            > contro berlucconi portò in piazza anche i bambini
            > (dato che i genitori evidentemente non sapevano
            > dove lasciarli dato che le maestre manifestavano
            > con loro). il direttore del tg4 fido... no,
            > fado... fitto... no, come si chiama, vabbè non
            > importa, andò avanti giorni e giorni sulla
            > "vergogna di usare i bambini per la loro
            > propaganda". Oggi però (stranamente)
            > nessuno dice nulla sulle immagini dei bambini
            > usate per far aumentare l'audience e il senso di
            > commozione dei funerali in modo che copra
            > eventuali proteste (anche se invece ci sono state
            > durante il funerale, anche se tutti fanno finta
            > di nulla...) Nessuno dice niente sui bambini
            > sfruttati per suscitare emozioni. Nemmno il tg4
            > di fedele... no, fittu... fatto... fuso...
            > fette...
            >
            >
            > fix'd

            Si è tipico. Dicono le cose senza crederci, quindi entrano spesso in contraddizione con i loro finti principi inventati sul momento a seconda delle convenienze.
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        Scritto da
        il 2009-09-21 18:03:00.0 alle 2009-09-21 18:03:00.0
        Trollate totali: 42885
        Re: Votai anche io ma non per farli mori
        Si, certo che anche il padre, con che testa parti per la guerra sapendo di avere un figlio di 7 anni che t'aspetta a casa Perplesso ?

        Mah, io dico che in guerra ci dovrebbero andare solo i volontari, che Darwin era un grande.
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
        • Avatar
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          Scritto da
          il 2009-09-21 18:10:00.0 alle 2009-09-21 18:10:00.0
          Trollate totali: 5425
          Re: Votai anche io ma non per farli mori

          - Scritto da: Giambo
          > Si, certo che anche il padre, con che testa parti
          > per la guerra sapendo di avere un figlio di 7
          > anni che t'aspetta a casa Perplesso
          > ?
          >
          > Mah, io dico che in guerra ci dovrebbero andare
          > solo i volontari, che Darwin era un
          > grande.

          Forse non aveva alternativa, forse l'ha fatto per avere qualche soldo in più per la sua famiglia, forse lo ha fatto perché gli hanno raccontato un sacco di belle balle preconfezionate come solo l'esercito sa fare...

          Non conosciamo le ragioni di questa scelta.
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            Scritto da
            il 2009-09-21 18:27:00.0 alle 2009-09-21 18:27:00.0
            Trollate totali: 42885
            Re: Votai anche io ma non per farli mori

            - Scritto da: Rin Kobayashi

            > > Mah, io dico che in guerra ci dovrebbero andare
            > > solo i volontari, che Darwin era un
            > > grande.
            >
            > Forse non aveva alternativa,

            Balle, non l'avrebbero fucilato. E anche farsi al prigione, e sempre meglio che rischiare che tornare in un sacco di plastica

            > forse l'ha fatto per avere qualche soldo

            Piuttosto avrei mendicato ai bordi della strada, avrei rapinato una banca o venduto un rene.

            > forse lo ha fatto perché gli hanno raccontato un
            > sacco di belle balle preconfezionate come solo
            > l'esercito sa
            > fare...

            Ecco, questa e' la ragione. Raccontar balle. Per quale altra ragione un'essere umano andrebbe in culo al mondo ad ammazzare e farsi ammazzare ?

            > Non conosciamo le ragioni di questa scelta.

            Io credo, sono convinto, che solo i politici sono responsabili di questa morte.
            E dovrebbero restare svegli la notte a pensarci.
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
            • Avatar
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              Scritto da
              il 2009-09-21 19:56:00.0 alle 2009-09-21 19:56:00.0
              Trollate totali: 5425
              Re: Votai anche io ma non per farli mori
              - Scritto da: Giambo
              >
              > - Scritto da: Rin Kobayashi
              >
              > > > Mah, io dico che in guerra ci dovrebbero
              > andare
              > > > solo i volontari, che Darwin era un
              > > > grande.
              > >
              > > Forse non aveva alternativa,
              >
              > Balle, non l'avrebbero fucilato. E anche farsi al
              > prigione, e sempre meglio che rischiare che
              > tornare in un sacco di
              > plastica
              >
              > > forse l'ha fatto per avere qualche soldo
              >
              > Piuttosto avrei mendicato ai bordi della strada,
              > avrei rapinato una banca o venduto un
              > rene.
              >
              > > forse lo ha fatto perché gli hanno raccontato un
              > > sacco di belle balle preconfezionate come solo
              > > l'esercito sa
              > > fare...
              >
              > Ecco, questa e' la ragione. Raccontar balle. Per
              > quale altra ragione un'essere umano andrebbe in
              > culo al mondo ad ammazzare e farsi ammazzare
              > ?
              >
              > > Non conosciamo le ragioni di questa scelta.

              Un militare è un militare, ha dei doveri dal momento in cui diventa un militare. Non puoi fare il militare solo tanto che va bene e poi dire "bandus, non gioco più A bocca aperta " quando le cose incominciano ad andare male.
              Non tanto per le pene che poi devi scontare (che possono essere anni di prigione, a seconda della situazione), ma anche e soprattutto per questione di coerenza e fedeltà.

              Forse quel tipo era militare da molto prima della nascita di quel bambino, avrebbe dovuto lasciare? Magari senza sapere cos'altro fare? Magari rischiando di ridurre la propria famiglia alla povertà? Lasciare un lavoro statale, ben pagato, che è quasi impossibile perdere solo perché forse un giorno ti manderanno in Afganistan dove forse morirai mentre te ne stai andando in giro in Jeep senza aver sparato una pallottola che sia una?

              > Io credo, sono convinto, che solo i politici sono
              > responsabili di questa
              > morte.
              > E dovrebbero restare svegli la notte a pensarci.

              Si certamente. Ed è bene che se ne rendano conto, che non facciano finta di non sapere come Bossi fa ora. Quei militari sono stati uccisi da loro, dalle loro scelte. Scelte per cui oggi non possono dire "non sapevo". Ma quei militari stavano facendo il loro lavoro e il loro dovere morale e non possono essere ritenuti responsabili di quanto è successo anche perché, come dicevo, quasi certamente gli hanno riempito la testa di balle. Chissà quanti bambini come i loro figli credevano di salvare lì.

              Ci andresti in guerra se riuscissero a convincerti che lo fai per permettere a dei bambini come i tuoi di avere una vita normale? Varrebbe la pena lasciare i tuoi figli per un futuro incerto in questo caso?
              Non mi interessa la risposta, davvero, mi interessa solo mostrarti che non è una scelta semplice e che tu risponda si o no ha comunque delle conseguenze potenzialmente tragiche.
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2009-09-21 20:22:00.0 alle 2009-09-21 20:22:00.0
                Trollate totali: 42885
                Re: Votai anche io ma non per farli mori

                - Scritto da: Rin Kobayashi

                > Un militare è un militare, ha dei doveri dal
                > momento in cui diventa un militare. Non puoi fare
                > il militare solo tanto che va bene e poi dire
                > "bandus, non gioco più A bocca aperta " quando le cose
                > incominciano ad andare
                > male.

                Vero, dimentico sempre che in Italia l'esercito e' professionista.

                > Forse quel tipo era militare da molto prima della
                > nascita di quel bambino, avrebbe dovuto lasciare?
                > Magari senza sapere cos'altro fare? Magari
                > rischiando di ridurre la propria famiglia alla
                > povertà? Lasciare un lavoro statale, ben pagato,
                > che è quasi impossibile perdere solo perché forse
                > un giorno ti manderanno in Afganistan dove forse
                > morirai mentre te ne stai andando in giro in Jeep
                > senza aver sparato una pallottola che sia
                > una?

                Avrebbe dovuto prendere la lettera di convocazione per l'Afghanistan e pulircisi il culo.
                Tanto piu' che e' un soldato professionista, lui dovrebbe sapere che cos'e' la guerra.

                Mah, poi salta fuori che statisticamente e' piu' probabile crepare ribaltandosi sull'autostrada alla guida di un Iveco della Birraio International Transports, pero' andare in guerra e' proprio andare a cercarsela !

                > > Io credo, sono convinto, che solo i politici
                > sono
                > > responsabili di questa
                > > morte.
                > > E dovrebbero restare svegli la notte a pensarci.
                >
                > Si certamente. Ed è bene che se ne rendano conto,
                > che non facciano finta di non sapere come Bossi
                > fa ora. Quei militari sono stati uccisi da loro,
                > dalle loro scelte.

                Quoto. Qualcuno mi disse che se la guerra fosse in mano ai soldati, allora scoppierebbe la pace mondiale.

                > Ci andresti in guerra se riuscissero a
                > convincerti che lo fai per permettere a dei
                > bambini come i tuoi di avere una vita normale?
                > Varrebbe la pena lasciare i tuoi figli per un
                > futuro incerto in questo caso?

                Credere che andare a combattere in culo al mondo possa garantire un futuro migliore al tuo figlio di 7 anni e' da perfetti idioti.
                Non e' disprezzo verso lui il mio, non so se e' partito urlando "andiamo a fare il culo ai beduini !!!11" o se veramente credeva in quel che faceva. Ma in entrambi i casi denota ignoranza.

                > Non mi interessa la risposta, davvero, mi
                > interessa solo mostrarti che non è una scelta
                > semplice e che tu risponda si o no ha comunque
                > delle conseguenze potenzialmente
                > tragiche.

                Saro' anche un pacifista estremo, ma dopo anni e anni di militare in me e' cresciuta una forma di disgusto ...
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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