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      il 2009-11-11 15:33:00.0 alle 2009-11-11 15:33:00.0
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      Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE
      - Scritto da:
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      Lasciando perdere il caso di Berlusconi, che si sta comportando in modo vergognoso, trovo invece giusto che si aumentino le garanzie a favore degli imputati e soprattutto che si cerchi di diminuire la durata dei processi.
      Mi sembra che il discorso di Travaglio, specie sull'eliminare la prescrizione per chi è rinviato a giudizio, sia un po' troppo semplicistico e sia dettato più dal suo odio verso Berlusconi (che appare evidente lungo tutto il suo monologo) che da un vero ragionamento a riguardo.

      Non è giusto che una persona stia con la "spada di damocle" sulla testa per anni senza mai sapere se gli sarà dato ragione o torto, anche se è rinviato a giudizio (cosa che significa solo che si ritiene la sua situazione degna di un processo per stabilire la verità e non è di per sé una condanna, né un'assoluzione). Potrebbe aver senso se la giustizia fosse perfetta, ma non lo è, e nessun innocente sotto processo può, ragionevolmente, ritenersi "salvo" (discorsi circa la "fiducia per la giustizia" sono comparabili solo ai discorsi sulla fede in Gesù, non hanno senso né fondamenta razionali). Non è quindi affatto sensato permettere che una persona possa essere processata a tempo indeterminato impedendole di fare i suoi progetti su un futuro incerto che non sa, innocente o colpevole, se passerà da uomo libero o no.
      Semplicistico inoltre il suo discorso sul patteggiamento. Molti innocenti scelgono questa strada semplicemente perché non possono permettersi di affrontare un processo.
      Affrontare un processo costa due cose: un sacco di soldi che non tutti hanno a disposizione e un futuro incerto (che per molti è la cosa peggiore perché ti impedisce di fare qualsiasi cosa finché il tutto non finisce). Molti preferiscono patteggiare così almeno sanno di che "morte devono morire" (oltre che per le pene ridotte) e quindi rimuovere la prescrizione in caso di riinvio a giudizio non fa altro che incoraggiare queste persone a scegliere questa strada, non solo i colpevoli.

      Trovo sensati invece i suoi suggerimenti circa il far lavorare questa gente anche nel pomeriggio (ma davvero lavorano solo la mattina? Sorpresa) e aumentare il personale. Non capisco invece come possa il far chiudere i tribunali piccoli di provincia velocizzare i processi, a me sembra che concentrandoli tutti in grosse strutture si finisca per rendere giudici e magistrati insofferenti e del tutto disinteressati a stabilire quale sia la verità caso per caso oltre che rendere la situazione più caotica di quello che già è.

      Dalla critica poi che fa alla sinistra, quasi con disgusto, risulta evidente che il suo partito (se non sbaglio è di-pietrista) non è un partito di sinistra, ma sta lì solo perché a destra c'è il suo "diavolo".

      Insomma, ben vengano le garanzie a favore dei cittadini sotto processo. Sarebbe bello però se queste cose fossero discusse serenamente in Parlamento e non per difendere Berlusconi ma i diritti di tutti. Purtroppo questo è difficile, quindi se Berlusconi presenta queste idee, seppur distorte e palesemente a suo uso e consumo, direi che io voterei a favore. È vero che salvano Berlusconi e questa è una cosa che nemmeno io voglio, ma se è l'unico modo per ottenerle allora penso che sia un prezzo tutto sommato accettabile... tanto, che lo si voglia o no, se non gli va dritta questa sicuramente se ne inventerà qualcun altra. Probabilmente lo si potrà processare (se mai lo si potrà fare) solo quando oramai è sul letto di morte. Così funziona per lui e così ha sempre funzionato. La giustizia è qualcosa che dipende in gran parte dalla quantità di soldi che hai in banca, oramai questo aspetto dovrebbe essere palese a tutti.
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        il 2009-11-11 22:27:00.0 alle 2009-11-11 22:27:00.0
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        Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE
        Lo sai che anche i reati di pedofilia rientrano nel papello e quindi prescrizione breve?

















        Ma certo, che lo sai!!!!! A bocca aperta
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          il 2009-11-11 22:40:00.0 alle 2009-11-11 22:40:00.0
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          Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

          - Scritto da: Caccola
          > Lo sai che anche i reati di pedofilia rientrano
          > nel papello e quindi prescrizione
          > breve?
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            Scritto da
            il 2009-11-12 06:46:00.0 alle 2009-11-12 06:46:00.0
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            Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

            - Scritto da: Rin Kobayashi
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            > - Scritto da: Caccola
            > > Lo sai che anche i reati di pedofilia rientrano
            > > nel papello e quindi prescrizione
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            > Quindi?

            Se tutto va bene, chi avrà i soldi per gli avvocati, potrà pedare impunito. Ficoso

            E a parte gli scherzi, è vero, anche le violenze sessuali su adulti e bambini verranno impattate da questa norma.
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              Scritto da
              il 2009-11-12 11:57:00.0 alle 2009-11-12 11:57:00.0
              Trollate totali: 5425
              Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

              - Scritto da: Caccola
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              > - Scritto da: Rin Kobayashi
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              > > - Scritto da: Caccola
              > > > Lo sai che anche i reati di pedofilia
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              > > > nel papello e quindi prescrizione
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              > Se tutto va bene, chi avrà i soldi per gli
              > avvocati, potrà pedare impunito.
              > Ficoso
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              > E a parte gli scherzi, è vero, anche le violenze
              > sessuali su adulti e bambini verranno impattate
              > da questa
              > norma.

              Ripeto: quindi? Non è comunque una cosa che mi riguardi, io di soldi non ne ho In lacrime

              Ti rendi conto che ogni volta che vogliono togliere dei diritti si appellano a quanto è cattivo Berlusconi e quanto brutti e orrendi siano i pedoni?
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                Scritto da
                il 2009-11-12 19:21:00.0 alle 2009-11-12 19:21:00.0
                Trollate totali: 4459
                Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

                - Scritto da: Rin Kobayashi
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                > - Scritto da: Caccola
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                > > - Scritto da: Rin Kobayashi
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                > > > - Scritto da: Caccola
                > > > > Lo sai che anche i reati di pedofilia
                > > rientrano
                > > > > nel papello e quindi prescrizione
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                > > Se tutto va bene, chi avrà i soldi per gli
                > > avvocati, potrà pedare impunito.
                > > Ficoso
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                > > E a parte gli scherzi, è vero, anche le violenze
                > > sessuali su adulti e bambini verranno impattate
                > > da questa
                > > norma.
                >
                > Ripeto: quindi? Non è comunque una cosa che mi
                > riguardi, io di soldi non ne ho
                > In lacrime
                >

                a maggior ragione ti dovresti indignare! Che vuoi stare a guardare gli altri che pedano mentre te non puoi permettertelo?

                > Ti rendi conto che ogni volta che vogliono
                > togliere dei diritti si appellano a quanto è
                > cattivo Berlusconi e quanto brutti e orrendi
                > siano i
                > pedoni?

                sì ma sono brutti sia se hanno i soldi sia se non ne hanno.
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                  Scritto da
                  il 2009-11-12 19:33:00.0 alle 2009-11-12 19:33:00.0
                  Trollate totali: 5425
                  Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

                  - Scritto da: Caccola
                  >
                  > - Scritto da: Rin Kobayashi
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                  > > > > - Scritto da: Caccola
                  > > > > > Lo sai che anche i reati di pedofilia
                  > > > rientrano
                  > > > > > nel papello e quindi prescrizione
                  > > > > > breve?
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                  > > > > > Ma certo, che lo sai!!!!! A bocca aperta
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                  > > > Se tutto va bene, chi avrà i soldi per gli
                  > > > avvocati, potrà pedare impunito.
                  > > > Ficoso
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                  > > > E a parte gli scherzi, è vero, anche le
                  > violenze
                  > > > sessuali su adulti e bambini verranno
                  > impattate
                  > > > da questa
                  > > > norma.
                  > >
                  > > Ripeto: quindi? Non è comunque una cosa che mi
                  > > riguardi, io di soldi non ne ho
                  > > In lacrime
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                  >
                  > a maggior ragione ti dovresti indignare! Che vuoi
                  > stare a guardare gli altri che pedano mentre te
                  > non puoi
                  > permettertelo?
                  >
                  > > Ti rendi conto che ogni volta che vogliono
                  > > togliere dei diritti si appellano a quanto è
                  > > cattivo Berlusconi e quanto brutti e orrendi
                  > > siano i
                  > > pedoni?
                  >
                  > sì ma sono brutti sia se hanno i soldi sia se non
                  > ne
                  > hanno.

                  Io non rinuncio ad un diritto perché qualcuno se ne vuole approfittare. Semmai combatto per rafforzarlo.
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                  Scritto da
                  il 2009-11-12 23:14:00.0 alle 2009-11-12 23:14:00.0
                  Trollate totali: 5425
                  Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

                  - Scritto da: Caccola
                  >
                  > - Scritto da: Rin Kobayashi
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                  > > > - Scritto da: Rin Kobayashi
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                  > > > > - Scritto da: Caccola
                  > > > > > Lo sai che anche i reati di pedofilia
                  > > > rientrano
                  > > > > > nel papello e quindi prescrizione
                  > > > > > breve?
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                  > > > > > Ma certo, che lo sai!!!!! A bocca aperta
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                  > > > > Quindi?
                  > > >
                  > > > Se tutto va bene, chi avrà i soldi per gli
                  > > > avvocati, potrà pedare impunito.
                  > > > Ficoso
                  > > >
                  > > > E a parte gli scherzi, è vero, anche le
                  > violenze
                  > > > sessuali su adulti e bambini verranno
                  > impattate
                  > > > da questa
                  > > > norma.
                  > >
                  > > Ripeto: quindi? Non è comunque una cosa che mi
                  > > riguardi, io di soldi non ne ho
                  > > In lacrime
                  > >
                  >
                  > a maggior ragione ti dovresti indignare! Che vuoi
                  > stare a guardare gli altri che pedano mentre te
                  > non puoi
                  > permettertelo?

                  A quanto pare no, quel genere di reati è escluso da questo decreto legge, e molti altri reati. Restano praticamente solo quelli del Berlusca, il che dimostra, come già si sapeva, che quello che interessa loro non è dare più garanzie ai cittadini, ma quella di darne di più al Berlusca.

                  Tuttavia, nonostante la ritenga una pagliacciata (non si capisce perché uno che scarica foto pedoporno non debba avere i diritti e le garanzie di tutti gli altri), continuo a ritenere l'abbassamento della prescrizione a 2 anni una cosa buona e continuerei a votare a suo favore visto che comunque si tratta di più garanzie rispetto a quelle attuali.

                  Per quanto riguarda il discorso sui "tempi tecnici" di cui parli in un altro post, posso garantirti che sono stupidaggini. Conosco una persona che è da 5 anni (CINQUE ANNI, 365 giorni * 5) che aspetta di sapere dove si svolgerà il processo, in 5 anni non sono stati in grado di decidere nemmeno questo (ora dimmi tu che tempi tecnici ci vogliono solo per decidere dove si deve fare un processo). Dimmi tu se questo è accettabile.
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      Scritto da
      il 2009-11-11 22:34:00.0 alle 2009-11-11 22:34:00.0
      Trollate totali: 4459
      Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

      - Scritto da:
      >
      >

      UNA volta sbaglia.
      Quando dice che questa serie di leggi è un'amnistia.


      MAGARI fosse un'amnistia. Se si dovesse votare tra questa roba e un'amnistia, voto subito la seconda. Fuori tutti.

      Ok, uscirà qualche stupratore, qualche truffatore, qualche corruttore, qualche omicida colposo, ecc. E anche Berlusconi si salverebbe. Ma pazienza, prima o poi crepano e tutto ritorna come prima.


      E INVECE NO!

      Questa è una riforma censocratica della giustizia. Demolisce del tutto il concetto di "legge uguale per tutti". Diventa: la legge è uguale per tutti quelli che non hanno soldi da pagare almeno un avvocato sei anni, ed è uguale per tutti quelli che hanno invece questa somma di denaro. Ma fra i due gruppi, non è uguale per un cazzo.

      Significa che mi posso sbattere la moglie di NathanPirla (o la figlia di ExCanotta), stando attendo a non lasciare troppe tracce, e semmai venissi scoperto, un ritardo qui un ritardo lì, e il PROCESSO (non il reato) viene prescritto. Ciao!

      Poi però me la sbatto di nuovo...


      Significa anche che se devo fare un processo a uno che ha tanti soldi meglio che lo vado a trovare di notte e gli sparo un colpo in testa. Meglio ancora se lo investo e non faccio capire che non è stata una fatalità, così con il solito meccanismo, faccio passare 6 anni di processo e non devo neanche rischiare il carcere...
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2009-11-11 22:38:00.0 alle 2009-11-11 22:38:00.0
        Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE
        Sì, ma prova a spiegarlo con parole che nathan possa capire.
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          Scritto da
          il 2009-11-11 22:40:00.0 alle 2009-11-11 22:40:00.0
          Trollate totali: 4459
          Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

          - Scritto da:
          > Sì, ma prova a spiegarlo con parole che nathan
          > possa
          > capire.

          "Stupro tua moglie e il reato viene prescritto.

          Ti sembra giusto?"



          Mi sembra abbastanza semplice, di meglio non posso fare, per lo meno senza una tavoletta grafica. Di scannerizzare disegnini non ne ho voglia.
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            Scritto da
            il 2009-11-11 22:45:00.0 alle 2009-11-11 22:45:00.0
            Trollate totali: 5425
            Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

            - Scritto da: Caccola
            >
            > - Scritto da:
            > > Sì, ma prova a spiegarlo con parole che nathan
            > > possa
            > > capire.
            >
            > "Stupro tua moglie e il reato viene prescritto.
            >
            > Ti sembra giusto?"
            >
            >
            >
            > Mi sembra abbastanza semplice, di meglio non
            > posso fare, per lo meno senza una tavoletta
            > grafica. Di scannerizzare disegnini non ne ho
            > voglia.

            Se il processo dura troppo a lungo è _giustissimo_ che ad un certo punto si mandi a cagare il tutto.

            Tu giustamente obietti che chi può spendere può farli allungare a piacere, ma questo già è vero oggi. Se non te ne sei accorto la prescrizione esiste anche oggi, tant'è che Travaglio l'ha detto chiaro e tondo che i processi a Berlusconi sono destinati tutti alla prescrizione (con le regole di oggi), ovvero da questo punto di vista non cambierebbe proprio nulla.

            Come ho sempre detto la giustizia esiste solo se hai i soldi per permettertela, puoi pure scegliere il verdetto in quel caso.
            Semmai abbassando la prescrizione la rendi più abbordabile anche dai non miliardari.
            • Avatar
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              Scritto da
              il 2009-11-11 22:48:00.0 alle 2009-11-11 22:48:00.0
              Trollate totali: 17613
              Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

              - Scritto da: Rin Kobayashi
              >
              > - Scritto da: Caccola
              > >
              > > - Scritto da:
              > > > Sì, ma prova a spiegarlo con parole che nathan
              > > > possa
              > > > capire.
              > >
              > > "Stupro tua moglie e il reato viene prescritto.
              > >
              > > Ti sembra giusto?"
              > >
              > >
              > >
              > > Mi sembra abbastanza semplice, di meglio non
              > > posso fare, per lo meno senza una tavoletta
              > > grafica. Di scannerizzare disegnini non ne ho
              > > voglia.
              >
              > Se il processo dura troppo a lungo è
              > _giustissimo_ che ad un certo punto si mandi a
              > cagare il tutto.
              >
              >
              > Tu giustamente obietti che chi può spendere può
              > farli allungare a piacere, ma questo già è vero
              > oggi. Se non te ne sei accorto la prescrizione
              > esiste anche oggi, tant'è che Travaglio l'ha
              > detto chiaro e tondo che i processi a Berlusconi
              > sono destinati tutti alla prescrizione (con le
              > regole di oggi), ovvero da questo punto di vista
              > non cambierebbe proprio
              > nulla.
              >
              > Come ho sempre detto la giustizia esiste solo se
              > hai i soldi per permettertela,
              puoi pure
              > scegliere il verdetto in quel
              > caso.
              > Semmai abbassando la prescrizione la rendi più
              > abbordabile anche dai non
              > miliardari.

              Bravo, se no a cosa servono i soldi?
              Lefggiti Kafka, "Sulle leggi", niente di nuovo sotto il sole.
              Everyone has the right to my opinion!
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                Scritto da
                il 2009-11-11 22:51:00.0 alle 2009-11-11 22:51:00.0
                Trollate totali: 5425
                Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

                - Scritto da: exsinistro
                >
                > - Scritto da: Rin Kobayashi
                > >
                > > - Scritto da: Caccola
                > > >
                > > > - Scritto da:
                > > > > Sì, ma prova a spiegarlo con parole che
                > nathan
                > > > > possa
                > > > > capire.
                > > >
                > > > "Stupro tua moglie e il reato viene
                > prescritto.
                > > >
                > > > Ti sembra giusto?"
                > > >
                > > >
                > > >
                > > > Mi sembra abbastanza semplice, di meglio non
                > > > posso fare, per lo meno senza una tavoletta
                > > > grafica. Di scannerizzare disegnini non ne ho
                > > > voglia.
                > >
                > > Se il processo dura troppo a lungo è
                > > _giustissimo_ che ad un certo punto si mandi a
                > > cagare il tutto.
                > >
                > >
                > > Tu giustamente obietti che chi può spendere può
                > > farli allungare a piacere, ma questo già è vero
                > > oggi. Se non te ne sei accorto la prescrizione
                > > esiste anche oggi, tant'è che Travaglio l'ha
                > > detto chiaro e tondo che i processi a Berlusconi
                > > sono destinati tutti alla prescrizione (con le
                > > regole di oggi), ovvero da questo punto di vista
                > > non cambierebbe proprio
                > > nulla.
                > >
                > > Come ho sempre detto la giustizia esiste
                > solo
                > se
                > > hai i soldi per permettertela, puoi pure
                > > scegliere il verdetto in quel
                > > caso.
                > > Semmai abbassando la prescrizione la rendi più
                > > abbordabile anche dai non
                > > miliardari.
                >
                > Bravo, se no a cosa servono i soldi?
                > Lefggiti Kafka, "Sulle leggi", niente di nuovo
                > sotto il
                > sole.

                Mah non ho mai letto Kafka se non forse a scuola e comunque non ricordo nulla, ma non ci vuole un genio per capire come funzionano le cose.
                Se sei ricco puoi pagarti i migliori azzeccagarbugli sulla piazza, se sei ricco puoi fare qualche bel regalo alla figlia del giudice, se sei ricco puoi far finire in galera qualcun altro al tuo posto.

                Non è una novità.
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                  Scritto da
                  il 2009-11-11 22:54:00.0 alle 2009-11-11 22:54:00.0
                  Trollate totali: 17613
                  Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

                  - Scritto da: Rin Kobayashi
                  >
                  > - Scritto da: exsinistro
                  > >
                  > > - Scritto da: Rin Kobayashi
                  > > >
                  > > > - Scritto da: Caccola
                  > > > >
                  > > > > - Scritto da:
                  > > > > > Sì, ma prova a spiegarlo con parole che
                  > > nathan
                  > > > > > possa
                  > > > > > capire.
                  > > > >
                  > > > > "Stupro tua moglie e il reato viene
                  > > prescritto.
                  > > > >
                  > > > > Ti sembra giusto?"
                  > > > >
                  > > > >
                  > > > >
                  > > > > Mi sembra abbastanza semplice, di meglio non
                  > > > > posso fare, per lo meno senza una tavoletta
                  > > > > grafica. Di scannerizzare disegnini non ne
                  > ho
                  > > > > voglia.
                  > > >
                  > > > Se il processo dura troppo a lungo è
                  > > > _giustissimo_ che ad un certo punto si mandi a
                  > > > cagare il tutto.
                  > > >
                  > > >
                  > > > Tu giustamente obietti che chi può spendere
                  > può
                  > > > farli allungare a piacere, ma questo già è
                  > vero
                  > > > oggi. Se non te ne sei accorto la prescrizione
                  > > > esiste anche oggi, tant'è che Travaglio l'ha
                  > > > detto chiaro e tondo che i processi a
                  > Berlusconi
                  > > > sono destinati tutti alla prescrizione (con le
                  > > > regole di oggi), ovvero da questo punto di
                  > vista
                  > > > non cambierebbe proprio
                  > > > nulla.
                  > > >
                  > > > Come ho sempre detto la giustizia esiste
                  > > solo
                  > > se
                  > > > hai i soldi per permettertela, puoi pure
                  > > > scegliere il verdetto in quel
                  > > > caso.
                  > > > Semmai abbassando la prescrizione la rendi più
                  > > > abbordabile anche dai non
                  > > > miliardari.
                  > >
                  > > Bravo, se no a cosa servono i soldi?
                  > > Lefggiti Kafka, "Sulle leggi", niente di nuovo
                  > > sotto il
                  > > sole.
                  >
                  > Mah non ho mai letto Kafka se non forse a scuola
                  > e comunque non ricordo nulla, ma non ci vuole un
                  > genio per capire come funzionano le
                  > cose.
                  > Se sei ricco puoi pagarti i migliori
                  > azzeccagarbugli sulla piazza, se sei ricco puoi
                  > fare qualche bel regalo alla figlia del giudice,
                  > se sei ricco puoi far finire in galera qualcun
                  > altro al tuo
                  > posto.
                  >
                  > Non è una novità.

                  Appunto, è abbastanza inutile ribadirlo. Un altro insegnamento sulla questione è il film "Il Marchese Del Grillo".
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                    Scritto da
                    il 2009-11-11 22:56:00.0 alle 2009-11-11 22:56:00.0
                    Trollate totali: 5425
                    Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

                    - Scritto da: exsinistro
                    >
                    > - Scritto da: Rin Kobayashi
                    > >
                    > > - Scritto da: exsinistro
                    > > >
                    > > > - Scritto da: Rin Kobayashi
                    > > > >
                    > > > > - Scritto da: Caccola
                    > > > > >
                    > > > > > - Scritto da:
                    > > > > > > Sì, ma prova a spiegarlo con parole che
                    > > > nathan
                    > > > > > > possa
                    > > > > > > capire.
                    > > > > >
                    > > > > > "Stupro tua moglie e il reato viene
                    > > > prescritto.
                    > > > > >
                    > > > > > Ti sembra giusto?"
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                    > > > > > posso fare, per lo meno senza una
                    > tavoletta
                    > > > > > grafica. Di scannerizzare disegnini non ne
                    > > ho
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                    > > > >
                    > > > > Se il processo dura troppo a lungo è
                    > > > > _giustissimo_ che ad un certo punto si
                    > mandi
                    > a
                    > > > > cagare il tutto.
                    > > > >
                    > > > >
                    > > > > Tu giustamente obietti che chi può spendere
                    > > può
                    > > > > farli allungare a piacere, ma questo già è
                    > > vero
                    > > > > oggi. Se non te ne sei accorto la
                    > prescrizione
                    > > > > esiste anche oggi, tant'è che Travaglio l'ha
                    > > > > detto chiaro e tondo che i processi a
                    > > Berlusconi
                    > > > > sono destinati tutti alla prescrizione (con
                    > le
                    > > > > regole di oggi), ovvero da questo punto di
                    > > vista
                    > > > > non cambierebbe proprio
                    > > > > nulla.
                    > > > >
                    > > > > Come ho sempre detto la giustizia esiste
                    > > > solo
                    > > > se
                    > > > > hai i soldi per permettertela, puoi pure
                    > > > > scegliere il verdetto in quel
                    > > > > caso.
                    > > > > Semmai abbassando la prescrizione la rendi
                    > più
                    > > > > abbordabile anche dai non
                    > > > > miliardari.
                    > > >
                    > > > Bravo, se no a cosa servono i soldi?
                    > > > Lefggiti Kafka, "Sulle leggi", niente di nuovo
                    > > > sotto il
                    > > > sole.
                    > >
                    > > Mah non ho mai letto Kafka se non forse a scuola
                    > > e comunque non ricordo nulla, ma non ci vuole un
                    > > genio per capire come funzionano le
                    > > cose.
                    > > Se sei ricco puoi pagarti i migliori
                    > > azzeccagarbugli sulla piazza, se sei ricco puoi
                    > > fare qualche bel regalo alla figlia del giudice,
                    > > se sei ricco puoi far finire in galera qualcun
                    > > altro al tuo
                    > > posto.
                    > >
                    > > Non è una novità.
                    >
                    > Appunto, è abbastanza inutile ribadirlo. Un altro
                    > insegnamento sulla questione è il film "Il
                    > Marchese Del
                    > Grillo".

                    Vedo che sei ferrato... Anonimo
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2009-11-11 23:18:00.0 alle 2009-11-11 23:18:00.0
                      Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE
                      > > Appunto, è abbastanza inutile ribadirlo. Un
                      > > altro
                      > > insegnamento sulla questione è il film "Il
                      > > Marchese Del
                      > > Grillo".
                      >
                      > Vedo che sei ferrato... Anonimo

                      A questo punto non capisco exsinistro da che parte sta. Da quella di una giustizia efficiente e uguale per tutti (senza prescrizione, immunità parlamentare, indulti vari) o per l'impossibilità generalizzata a perseguire i criminali.
                      • Avatar
                        ☺
                        Scritto da
                        il 2009-11-11 23:29:00.0 alle 2009-11-11 23:29:00.0
                        Trollate totali: 17613
                        Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

                        - Scritto da:
                        > > > Appunto, è abbastanza inutile ribadirlo. Un
                        > > > altro
                        > > > insegnamento sulla questione è il film "Il
                        > > > Marchese Del
                        > > > Grillo".
                        > >
                        > > Vedo che sei ferrato... Anonimo
                        >
                        > A questo punto non capisco exsinistro da che
                        > parte sta. Da quella di una giustizia efficiente
                        > e uguale per tutti (senza prescrizione, immunità
                        > parlamentare, indulti vari) o per l'impossibilità
                        > generalizzata a perseguire i
                        > criminali.

                        Tu la fai troppo semplice la questione.
                        Adesso non ho voglia di stare a scrivere, ti faccio però un esempio: un magistrato, senza la prescrizione ti può tenere sotto scacco tutta la vita, inoltre la prescrizione viene usata sopratutto dai magistrati quando non sanno più come uscirne da una accusa palesemente sbagliata. ( senza la legge Valpreda, il Valpreda appunto sarebbe morto in carcere innocente)
                        Senza immunità sono i magistrati che possono decidere chi può e chi non può essere eletto. Basta una accusa a capocchia e poi tirare in lungo. (vedi Tortora)

                        Sono assolutamente contrario all'indulto.
                        Everyone has the right to my opinion!
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2009-11-12 13:01:00.0 alle 2009-11-12 13:01:00.0
                          Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE
                          > faccio però un esempio: un magistrato, senza la
                          > prescrizione ti può tenere sotto scacco tutta la
                          > vita

                          Mi hai convinto, e lo dico seriamente.

                          > inoltre la prescrizione viene usata
                          > sopratutto dai magistrati quando non sanno più
                          > come uscirne da una accusa palesemente sbagliata.
                          > ( senza la legge Valpreda, il Valpreda appunto
                          > sarebbe morto in carcere innocente)
                          >
                          > Senza immunità sono i magistrati che possono
                          > decidere chi può e chi non può essere eletto.
                          > Basta una accusa a capocchia e poi tirare in
                          > lungo. (vedi
                          > Tortora)
                          >
                          > Sono assolutamente contrario all'indulto.

                          In pratica il problema è che negli ordinamenti i poteri sono o dovrebbero essere indipendenti, e le diverse parti che compongono la società tenersi d'occhio a vicenda: ma (tralasciando altre anomalie non previste dal modello teorico) a tener d'occhio i magistrati non c'è nessuno, salvo altri magistrati.

                          I magistrati possono far quasi nulla contro i potenti, praticamente tutto contro i comuni cittadini.
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                    ☺
                    Scritto da
                    il 2009-11-12 06:49:00.0 alle 2009-11-12 06:49:00.0
                    Trollate totali: 4459
                    Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

                    - Scritto da: exsinistro
                    >
                    > - Scritto da: Rin Kobayashi
                    > >
                    > > - Scritto da: exsinistro
                    > > >
                    > > > - Scritto da: Rin Kobayashi
                    > > > >
                    > > > > - Scritto da: Caccola
                    > > > > >
                    > > > > > - Scritto da:
                    > > > > > > Sì, ma prova a spiegarlo con parole che
                    > > > nathan
                    > > > > > > possa
                    > > > > > > capire.
                    > > > > >
                    > > > > > "Stupro tua moglie e il reato viene
                    > > > prescritto.
                    > > > > >
                    > > > > > Ti sembra giusto?"
                    > > > > >
                    > > > > >
                    > > > > >
                    > > > > > Mi sembra abbastanza semplice, di meglio
                    > non
                    > > > > > posso fare, per lo meno senza una
                    > tavoletta
                    > > > > > grafica. Di scannerizzare disegnini non ne
                    > > ho
                    > > > > > voglia.
                    > > > >
                    > > > > Se il processo dura troppo a lungo è
                    > > > > _giustissimo_ che ad un certo punto si
                    > mandi
                    > a
                    > > > > cagare il tutto.
                    > > > >
                    > > > >
                    > > > > Tu giustamente obietti che chi può spendere
                    > > può
                    > > > > farli allungare a piacere, ma questo già è
                    > > vero
                    > > > > oggi. Se non te ne sei accorto la
                    > prescrizione
                    > > > > esiste anche oggi, tant'è che Travaglio l'ha
                    > > > > detto chiaro e tondo che i processi a
                    > > Berlusconi
                    > > > > sono destinati tutti alla prescrizione (con
                    > le
                    > > > > regole di oggi), ovvero da questo punto di
                    > > vista
                    > > > > non cambierebbe proprio
                    > > > > nulla.
                    > > > >
                    > > > > Come ho sempre detto la giustizia esiste
                    > > > solo
                    > > > se
                    > > > > hai i soldi per permettertela, puoi pure
                    > > > > scegliere il verdetto in quel
                    > > > > caso.
                    > > > > Semmai abbassando la prescrizione la rendi
                    > più
                    > > > > abbordabile anche dai non
                    > > > > miliardari.
                    > > >
                    > > > Bravo, se no a cosa servono i soldi?
                    > > > Lefggiti Kafka, "Sulle leggi", niente di nuovo
                    > > > sotto il
                    > > > sole.
                    > >
                    > > Mah non ho mai letto Kafka se non forse a scuola
                    > > e comunque non ricordo nulla, ma non ci vuole un
                    > > genio per capire come funzionano le
                    > > cose.
                    > > Se sei ricco puoi pagarti i migliori
                    > > azzeccagarbugli sulla piazza, se sei ricco puoi
                    > > fare qualche bel regalo alla figlia del giudice,
                    > > se sei ricco puoi far finire in galera qualcun
                    > > altro al tuo
                    > > posto.
                    > >
                    > > Non è una novità.
                    >
                    > Appunto, è abbastanza inutile ribadirlo. Un altro
                    > insegnamento sulla questione è il film "Il
                    > Marchese Del
                    > Grillo".

                    Infatti, è inutile, va tutto così bene. Anzi direi di perfezionare il sistema, è mica giusto che tizi come Ligresti o Tanzi abbiano dovuto pagare. Con questo sistema è automatico: chiunque possa permettersi 6 anni di avvocati, non paga pegno.

                    Ex ma a te che ti frega poi, la giustizia è roba da quaqquaraqqua, te c'hai la tua bella pistola e il tuo bel fucile, figurati se andresti a fare il piagnina da un giudice se ti facessero un torto.... vero?
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              Scritto da
              il 2009-11-12 06:45:00.0 alle 2009-11-12 06:45:00.0
              Trollate totali: 4459
              Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

              - Scritto da: Rin Kobayashi
              >
              > - Scritto da: Caccola
              > >
              > > - Scritto da:
              > > > Sì, ma prova a spiegarlo con parole che nathan
              > > > possa
              > > > capire.
              > >
              > > "Stupro tua moglie e il reato viene prescritto.
              > >
              > > Ti sembra giusto?"
              > >
              > >
              > >
              > > Mi sembra abbastanza semplice, di meglio non
              > > posso fare, per lo meno senza una tavoletta
              > > grafica. Di scannerizzare disegnini non ne ho
              > > voglia.
              >
              > Se il processo dura troppo a lungo è
              > _giustissimo_ che ad un certo punto si mandi a
              > cagare il tutto.
              >

              Sono d'accordo. Rivediti il video di Travaglio.
              Com'è che in ogni paese europeo il "rinvio a giudizio" comporta una sospensione dei tempi di prescrizione?
              Non ti far imbambolare dalle tavanate mediatiche: un conto è un processo che dalla partenza all'arrivo dura 6 anni, e un conto è un processo che in 6 anni ti impiega tempo considerevole della tua vita, chennesò, 2 giorni alla settimana.
              Se LA DURATA DEL PROCESSO (computata tenendo conto solo delle sessioni e non dei tempi morti o dei rinvii tecnici) è eccessiva e troppo onerosa per l'imputato è giusto darci un taglio.
              Ma stai sicuro che se venisse fuori una norma del tipo che la prescrizione viene congelata per i rinvii a processo, ammesso che chi propone questa norma non si ritrova morto ammazzato, i processi improvvisamente incomincierebbero a diventare più corti: non ci sarebbe più alcun interesse nel cercare di rimandare la partita a tempo illimitato.
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                Scritto da
                il 2009-11-12 11:30:00.0 alle 2009-11-12 11:30:00.0
                Trollate totali: 5425
                Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

                - Scritto da: Caccola
                > Sono d'accordo. Rivediti il video di Travaglio.
                > Com'è che in ogni paese europeo il "rinvio a
                > giudizio" comporta una sospensione dei tempi di
                > prescrizione?

                Fatti loro. Com'è che in Iran gli omosessuali vengono impiccati?
                Forse il fatto che negli altri paesi trovino giusto eliminare la prescrizione dopo il riinvio a giudizio implica che dobbiamo adottarla anche noi o che trattasi, di default, di una cosa giusta?

                Io non sono affatto d'accordo che il riinvio a giudizio possa essere una scusante per eliminare la prescrizione.

                > Non ti far imbambolare dalle tavanate mediatiche:

                Non lo faccio infatti.

                > un conto è un processo che dalla partenza
                > all'arrivo dura 6 anni, e un conto è un processo
                > che in 6 anni ti impiega tempo considerevole
                > della tua vita, chennesò, 2 giorni alla
                > settimana.
                > Se LA DURATA DEL PROCESSO (computata tenendo
                > conto solo delle sessioni e non dei tempi morti o
                > dei rinvii tecnici) è eccessiva e troppo onerosa
                > per l'imputato è giusto darci un
                > taglio.

                Tu non hai capito il problema. A parte il costo del processo, e in ogni caso devi pagarti l'avvocato per il lavoro che fa (e più lungo è il processo più devi pagarlo), e ti ricordo che un avvocato lo paghi _salato_ a meno che non sia qualcuno che conosci, anche per scrivere una sola lettera. Ma comunque, dicevo, a parte questo c'è anche il _fatto_ che per tutta la durata del processo, che tu sia colpevole o innocente, tu non puoi sapere quale sarà il giudizio. In altre parole, per tutti gli _anni_ (perché qui si parla di anni, non di qualche settimana) della durata del processo tu non sai né se né quando verrai condannato o prosciolto.
                Questo ha un peso sia psicologico che "nei fatti" non indifferente per l'imputato. Può decidere di fare figli nel mentre? Quando magari sa che in caso di condanna gli daranno forse 10 anni? Può rischiarsi di mettere su un'attività in proprio? Può sposarsi (e se si, con quale "garanzia" dare all'altra persona)? Può fare qualsiasi progetto per il futuro? Ci saranno datori di lavoro disposti a rischiare di investire tempo e denaro su di te (certo, se sei muratore magari se ne fregano)?

                La risposta è _NO_ e non serve essere mai stati in questa situazione per capirlo. E non ho considerato lo stress psicologico che dura anni, il sapere che per i capricci di un giudice tu potresti anche essere condannato, anche se sei assolutamente certo di essere innocente. E no, non è fantascienza, è successo e succederà sempre, perché voglia o no il giudice è un essere umano, e quindi condizionato da quello che _lui_ crede essere giusto o sbagliato, da quello che _lui_ crede essere i fatti, dai condizionamenti che ha ricevuto dalla stampa, dalla famiglia, dalle sue esperienze passate, da quanto bravo a raccontarla è stato il magistrato dell'accusa, eccetera.

                Ecco quindi che esiste la _prescrizione_. Ovvero quella _garanzia_ a favore dell'imputato che gli dice "guarda... questa tortura può durare AL MASSIMO tot anni [in base anche alla gravità del reato che ti è contestato]". E questa è una GARANZIA a favore del cittadino.

                Travaglio è uno stupido se pensa che eliminando questa GARANZIA, ovvero rinunciando a qualcosa che ritengo sia un'importante conquista civile, si possano ottenere dei processi più giusti. È falso, è assolutamente falso. Otterrai solo che chi è ricco continuerà a cavarsela perché troverà azzeccagarbugli più bravi nel loro mestiere che sapranno convincere il giudice della "santità" del loro cliente. Mentre chi non ha soldi si vedrà portare via anche questa garanzia, anche questa speranza. Avrai quindi più innocenti che pur di non imbarcarsi in un "avventura" che potrebbe durare anche 10 anni o più sceglieranno di patteggiare. Sceglieranno di essere puniti (se pur con una pena inferiore) piuttosto che rischiare di essere puniti (con una pena molto più dura) e avere alle spalle anni di incertezza e sofferenza.

                Quindi attenzione quando si rinuncia ai propri diritti per poter punire qualcuno (Berlusconi in questo caso). È un modo molto, molto pericoloso di ragionare.
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2009-11-12 13:05:00.0 alle 2009-11-12 13:05:00.0
                  Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE
                  > Quindi attenzione quando si rinuncia ai propri
                  > diritti per poter punire qualcuno (Berlusconi in
                  > questo caso). È un modo molto, molto pericoloso
                  > di ragionare.

                  È il limite di Travaglio, non ragiona a lunga scadenza. Gli interessa che Berlusconi sia condannato - e lo merita - ma farebbe o rinuncerebbe a qualsiasi cosa per ottenerlo.
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2009-11-12 13:24:00.0 alle 2009-11-12 13:24:00.0
                    Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

                    - Scritto da:
                    > > Quindi attenzione quando si rinuncia ai propri
                    > > diritti per poter punire qualcuno (Berlusconi in
                    > > questo caso). È un modo molto, molto pericoloso
                    > > di ragionare.
                    >
                    > È il limite di Travaglio, non ragiona a lunga
                    > scadenza. Gli interessa che Berlusconi sia
                    > condannato - e lo merita - ma farebbe o
                    > rinuncerebbe a qualsiasi cosa per
                    > ottenerlo.

                    Semmai questo è proprio il metodo della destra: pur di salvare il nano fuori tutti. Di fatto è stato presentato oggi al Senato il disegno di legge: prescrizione dopo DUE ANNI. Dice la Finocchiaro: "il rom che ruba verrà processato. Thyssen, Eternit e Parmalat invece andranno al macero". Anche gli assassini di Garlasco e di Meredith se la caveranno con l'impunità.

                    La destra non solo fa di tutto per aiutare i ladri e gli evasori, ma favorisce anche i criminali e gli assassini.
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                      Scritto da
                      il 2009-11-12 13:33:00.0 alle 2009-11-12 13:33:00.0
                      Trollate totali: 5425
                      Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

                      - Scritto da:
                      >
                      > - Scritto da:
                      > > > Quindi attenzione quando si rinuncia ai propri
                      > > > diritti per poter punire qualcuno (Berlusconi
                      > in
                      > > > questo caso). È un modo molto, molto
                      > pericoloso
                      > > > di ragionare.
                      > >
                      > > È il limite di Travaglio, non ragiona a lunga
                      > > scadenza. Gli interessa che Berlusconi sia
                      > > condannato - e lo merita - ma farebbe o
                      > > rinuncerebbe a qualsiasi cosa per
                      > > ottenerlo.
                      >
                      > Semmai questo è proprio il metodo della destra:
                      > pur di salvare il nano fuori tutti. Di fatto è
                      > stato presentato oggi al Senato il disegno di
                      > legge: prescrizione dopo DUE ANNI. Dice la
                      > Finocchiaro: "il rom che ruba verrà processato.
                      > Thyssen, Eternit e Parmalat invece andranno al
                      > macero". Anche gli assassini di Garlasco e di
                      > Meredith se la caveranno con
                      > l'impunità.
                      >
                      > La destra non solo fa di tutto per aiutare i
                      > ladri e gli evasori, ma favorisce anche i
                      > criminali e gli
                      > assassini.

                      Si stava parlando dell'assurda proposta di Travaglio di rimuovere, in toto, la prescrizione dopo il riinvio a giudizio.

                      Ad ogni modo 2 anni sono lunghi e dovrebbero essere più che sufficienti per giungere ad un primo livello di giudizio. Se dopo 2 anni non l'hanno ancora fatto significa o che il caso è davvero complesso (e allora si potrebbe prevedere che il magistrato faccia richiesta di allungare di un altro po' i termini, ma SOLO dopo aver dimostrato la complessità del caso e non la sua voglia di dormire sugli allori) oppure significa che qualcosa non ha funzionato come doveva. In quel caso l'imputato dovrebbe aver diritto non solo che il processo-farsa sia dismesso, ma anche ad un risarcimento da parte di chi non ha fatto il suo lavoro.
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                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2009-11-12 23:27:00.0 alle 2009-11-12 23:27:00.0
                      Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE
                      > > > Quindi attenzione quando si rinuncia ai propri
                      > > > diritti per poter punire qualcuno (Berlusconi
                      > in
                      > > > questo caso). È un modo molto, molto
                      > pericoloso
                      > > > di ragionare.
                      > >
                      > > È il limite di Travaglio, non ragiona a lunga
                      > > scadenza. Gli interessa che Berlusconi sia
                      > > condannato - e lo merita - ma farebbe o
                      > > rinuncerebbe a qualsiasi cosa per
                      > > ottenerlo.
                      >
                      > Semmai questo è proprio il metodo della destra:
                      > pur di salvare il nano fuori tutti. Di fatto è
                      > stato presentato oggi al Senato il disegno di
                      > legge: prescrizione dopo DUE ANNI. Dice la
                      > Finocchiaro: "il rom che ruba verrà processato.
                      > Thyssen, Eternit e Parmalat invece andranno al
                      > macero". Anche gli assassini di Garlasco e di
                      > Meredith se la caveranno con
                      > l'impunità.
                      >
                      > La destra non solo fa di tutto per aiutare i
                      > ladri e gli evasori, ma favorisce anche i
                      > criminali e gli assassini.

                      Non ho fatto una considerazione sul disegno di legge, ma sul modo in cui ragiona Travaglio. Per lui il fine giustifica ogni mezzo.

                      Travaglio è bravissimo nello scrivere libri-indagine, ma le sue prese di posizione sono troppo sbrigative.
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                  Scritto da
                  il 2009-11-12 19:23:00.0 alle 2009-11-12 19:23:00.0
                  Trollate totali: 4459
                  Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE
                  non ho letto tutto, ma finché non hai passato tutti i gradi di giudizio sei innocente.
                  Se qualcuno ti tratta da colpevole l'errore è di quel qualcuno.
                  il processo ha da durare quanto serve per accertare i fatti. Il tuo buonismo non porta a nulla eccetto alla gente che consapevole di non pagare nulla continuerà a compiere reati con maggior vigore.
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                    Scritto da
                    il 2009-11-12 19:31:00.0 alle 2009-11-12 19:31:00.0
                    Trollate totali: 5425
                    Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

                    - Scritto da: Caccola
                    > non ho letto tutto, ma finché non hai passato
                    > tutti i gradi di giudizio sei
                    > innocente.
                    > Se qualcuno ti tratta da colpevole l'errore è di
                    > quel
                    > qualcuno.
                    > il processo ha da durare quanto serve per
                    > accertare i fatti. Il tuo buonismo non porta a
                    > nulla eccetto alla gente che consapevole di non
                    > pagare nulla continuerà a compiere reati con
                    > maggior
                    > vigore.

                    Cazzate, un processo non può e non deve durare anni. Se lo fa significa che o le leggi sono troppe ed ingiuste e perciò hai un overload di "criminali", o chi si occupa dei processi se la prende molto comoda, oppure ancora chi se ne occupa è insufficiente. Questi problemi si risolvono eliminando reati inutili, eliminando i fannulloni e assumendo personale. NON eliminando i diritti delle persone. NON permettendo ad un processo di durare all'infinito. Vogliono abbassare la prescrizione a 2 anni? OTTIMO! Lo facciano subito! Prima che i giustizialisti a tutti i costi come Travaglio e Di Pietro mandino a puttane i diritti di tutti.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2009-11-12 20:42:00.0 alle 2009-11-12 20:42:00.0
                      Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

                      - Scritto da: Rin Kobayashi
                      >
                      > - Scritto da: Caccola
                      > > non ho letto tutto, ma finché non hai passato
                      > > tutti i gradi di giudizio sei
                      > > innocente.
                      > > Se qualcuno ti tratta da colpevole l'errore è di
                      > > quel
                      > > qualcuno.
                      > > il processo ha da durare quanto serve per
                      > > accertare i fatti. Il tuo buonismo non porta a
                      > > nulla eccetto alla gente che consapevole di non
                      > > pagare nulla continuerà a compiere reati con
                      > > maggior
                      > > vigore.
                      >
                      > Cazzate, un processo non può e non deve durare
                      > anni. Se lo fa significa che o le leggi sono
                      > troppe ed ingiuste e perciò hai un overload di
                      > "criminali", o chi si occupa dei processi se la
                      > prende molto comoda, oppure ancora chi se ne
                      > occupa è insufficiente. Questi problemi si
                      > risolvono eliminando reati inutili, eliminando i
                      > fannulloni e assumendo personale. NON eliminando
                      > i diritti delle persone. NON permettendo ad un
                      > processo di durare all'infinito. Vogliono
                      > abbassare la prescrizione a 2 anni? OTTIMO! Lo
                      > facciano subito! Prima che i giustizialisti a
                      > tutti i costi come Travaglio e Di Pietro mandino
                      > a puttane i diritti di
                      > tutti.

                      Ridurre i tempi dei processi? Concordo. Abbassando i tempi di prescrizione? Assolutamente no. Sono pure troppo stretti. I processi non si accorciano accorciando la prescrizione, ma aumentando l'organico o bloccando la prescrizione come spiegato da Travaglio. Accorciare ancora di più la prescrizione è ciò che desidera ogni colpevole!

                      Ficoso
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                        Scritto da
                        il 2009-11-12 20:53:00.0 alle 2009-11-12 20:53:00.0
                        Trollate totali: 5425
                        Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

                        - Scritto da:
                        >
                        > - Scritto da: Rin Kobayashi
                        > >
                        > > - Scritto da: Caccola
                        > > > non ho letto tutto, ma finché non hai passato
                        > > > tutti i gradi di giudizio sei
                        > > > innocente.
                        > > > Se qualcuno ti tratta da colpevole l'errore è
                        > di
                        > > > quel
                        > > > qualcuno.
                        > > > il processo ha da durare quanto serve per
                        > > > accertare i fatti. Il tuo buonismo non porta a
                        > > > nulla eccetto alla gente che consapevole di
                        > non
                        > > > pagare nulla continuerà a compiere reati con
                        > > > maggior
                        > > > vigore.
                        > >
                        > > Cazzate, un processo non può e non deve durare
                        > > anni. Se lo fa significa che o le leggi sono
                        > > troppe ed ingiuste e perciò hai un overload di
                        > > "criminali", o chi si occupa dei processi se la
                        > > prende molto comoda, oppure ancora chi se ne
                        > > occupa è insufficiente. Questi problemi si
                        > > risolvono eliminando reati inutili, eliminando i
                        > > fannulloni e assumendo personale. NON eliminando
                        > > i diritti delle persone. NON permettendo ad un
                        > > processo di durare all'infinito. Vogliono
                        > > abbassare la prescrizione a 2 anni? OTTIMO! Lo
                        > > facciano subito! Prima che i giustizialisti a
                        > > tutti i costi come Travaglio e Di Pietro mandino
                        > > a puttane i diritti di
                        > > tutti.
                        >
                        > Ridurre i tempi dei processi? Concordo.
                        > Abbassando i tempi di prescrizione? Assolutamente
                        > no. Sono pure troppo stretti. I processi non si
                        > accorciano accorciando la prescrizione, ma
                        > aumentando l'organico o bloccando la prescrizione
                        > come spiegato da Travaglio. Accorciare ancora di
                        > più la prescrizione è ciò che desidera ogni
                        > colpevole!
                        >
                        > Ficoso

                        Frega un cazzo. La prescrizione non si tocca, al massimo si abbassa. Pensa quel che ti pare.
                        • Avatar
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                          Scritto da
                          il 2009-11-12 21:07:00.0 alle 2009-11-12 21:07:00.0
                          Trollate totali: 4459
                          Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

                          - Scritto da: Rin Kobayashi
                          >
                          > - Scritto da:
                          > >
                          > > - Scritto da: Rin Kobayashi
                          > > >
                          > > > - Scritto da: Caccola
                          > > > > non ho letto tutto, ma finché non hai
                          > passato
                          > > > > tutti i gradi di giudizio sei
                          > > > > innocente.
                          > > > > Se qualcuno ti tratta da colpevole l'errore
                          > è
                          > > di
                          > > > > quel
                          > > > > qualcuno.
                          > > > > il processo ha da durare quanto serve per
                          > > > > accertare i fatti. Il tuo buonismo non
                          > porta
                          > a
                          > > > > nulla eccetto alla gente che consapevole di
                          > > non
                          > > > > pagare nulla continuerà a compiere reati con
                          > > > > maggior
                          > > > > vigore.
                          > > >
                          > > > Cazzate, un processo non può e non deve durare
                          > > > anni. Se lo fa significa che o le leggi sono
                          > > > troppe ed ingiuste e perciò hai un overload di
                          > > > "criminali", o chi si occupa dei processi se
                          > la
                          > > > prende molto comoda, oppure ancora chi se ne
                          > > > occupa è insufficiente. Questi problemi si
                          > > > risolvono eliminando reati inutili,
                          > eliminando
                          > i
                          > > > fannulloni e assumendo personale. NON
                          > eliminando
                          > > > i diritti delle persone. NON permettendo ad un
                          > > > processo di durare all'infinito. Vogliono
                          > > > abbassare la prescrizione a 2 anni? OTTIMO! Lo
                          > > > facciano subito! Prima che i giustizialisti a
                          > > > tutti i costi come Travaglio e Di Pietro
                          > mandino
                          > > > a puttane i diritti di
                          > > > tutti.
                          > >
                          > > Ridurre i tempi dei processi? Concordo.
                          > > Abbassando i tempi di prescrizione?
                          > Assolutamente
                          > > no. Sono pure troppo stretti. I processi non si
                          > > accorciano accorciando la prescrizione, ma
                          > > aumentando l'organico o bloccando la
                          > prescrizione
                          > > come spiegato da Travaglio. Accorciare ancora di
                          > > più la prescrizione è ciò che desidera ogni
                          > > colpevole!
                          > >
                          > > Ficoso
                          >
                          > Frega un cazzo. La prescrizione non si tocca, al
                          > massimo si abbassa. Pensa quel che ti
                          > pare.


                          I tempi tecnici sono quelli. E' una questione tecnica e non politica, e mi meraviglia che un tecnico come te banfi e non capisca che fare delle indagini e portare avanti un processo è un'attività tecnica.

                          Poi se per te punire i colpevoli è meno importante del rischio di PROCESSARE (e non CONDANNARE: tu tendi troppo spesso a confondere queste due cose), ne prendo atto e spero che non ci siano troppe persone come te.
                          Ricorda però che se ci sono dei colpevoli graziati dalla prescrizione, ci sono anche delle vittime che ne escono umiliate: cornute e mazziate. Te la sentiresti te di andare dai parenti delle vittime della Thyssen a spiegare che i responsabili sono stati prescritti per via di una legge che impedisce il 95% dei processi?
                          • Avatar
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                            Scritto da
                            il 2009-11-12 21:33:00.0 alle 2009-11-12 21:33:00.0
                            Trollate totali: 5425
                            Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE
                            - Scritto da: Caccola
                            >
                            > - Scritto da: Rin Kobayashi
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                            > > - Scritto da:
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                            > > > >
                            > > > > - Scritto da: Caccola
                            > > > > > non ho letto tutto, ma finché non hai
                            > > passato
                            > > > > > tutti i gradi di giudizio sei
                            > > > > > innocente.
                            > > > > > Se qualcuno ti tratta da colpevole
                            > l'errore
                            > > è
                            > > > di
                            > > > > > quel
                            > > > > > qualcuno.
                            > > > > > il processo ha da durare quanto serve per
                            > > > > > accertare i fatti. Il tuo buonismo non
                            > > porta
                            > > a
                            > > > > > nulla eccetto alla gente che consapevole
                            > di
                            > > > non
                            > > > > > pagare nulla continuerà a compiere reati
                            > con
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                            > > > > Cazzate, un processo non può e non deve
                            > durare
                            > > > > anni. Se lo fa significa che o le leggi sono
                            > > > > troppe ed ingiuste e perciò hai un overload
                            > di
                            > > > > "criminali", o chi si occupa dei processi se
                            > > la
                            > > > > prende molto comoda, oppure ancora chi se ne
                            > > > > occupa è insufficiente. Questi problemi si
                            > > > > risolvono eliminando reati inutili,
                            > > eliminando
                            > > i
                            > > > > fannulloni e assumendo personale. NON
                            > > eliminando
                            > > > > i diritti delle persone. NON permettendo ad
                            > un
                            > > > > processo di durare all'infinito. Vogliono
                            > > > > abbassare la prescrizione a 2 anni? OTTIMO!
                            > Lo
                            > > > > facciano subito! Prima che i giustizialisti
                            > a
                            > > > > tutti i costi come Travaglio e Di Pietro
                            > > mandino
                            > > > > a puttane i diritti di
                            > > > > tutti.
                            > > >
                            > > > Ridurre i tempi dei processi? Concordo.
                            > > > Abbassando i tempi di prescrizione?
                            > > Assolutamente
                            > > > no. Sono pure troppo stretti. I processi non
                            > si
                            > > > accorciano accorciando la prescrizione, ma
                            > > > aumentando l'organico o bloccando la
                            > > prescrizione
                            > > > come spiegato da Travaglio. Accorciare ancora
                            > di
                            > > > più la prescrizione è ciò che desidera ogni
                            > > > colpevole!
                            > > >
                            > > > Ficoso
                            > >
                            > > Frega un cazzo. La prescrizione non si tocca, al
                            > > massimo si abbassa. Pensa quel che ti
                            > > pare.
                            >
                            >
                            > I tempi tecnici sono quelli. E' una questione
                            > tecnica e non politica, e mi meraviglia che un
                            > tecnico come te banfi e non capisca che fare
                            > delle indagini e portare avanti un processo è
                            > un'attività
                            > tecnica.
                            >
                            > Poi se per te punire i colpevoli è meno
                            > importante del rischio di PROCESSARE (e non
                            > CONDANNARE: tu tendi troppo spesso a confondere
                            > queste due cose), ne prendo atto e spero che non
                            > ci siano troppe persone come
                            > te.
                            > Ricorda però che se ci sono dei colpevoli
                            > graziati dalla prescrizione, ci sono anche delle
                            > vittime che ne escono umiliate: cornute e
                            > mazziate. Te la sentiresti te di andare dai
                            > parenti delle vittime della Thyssen a spiegare
                            > che i responsabili sono stati prescritti per via
                            > di una legge che impedisce il 95% dei
                            > processi?

                            Le indagini già durano al massimo 2 anni (con scaglioni di 6 mesi) [che non c'entrano con la prescrizione]. Dopo questi due anni significa che o le prove ci sono o non ci sono. A quel punto il processo già parte con molto lavoro già fatto e tocca al giudice, agli avvocati e al magistrato accusante stabilire _se_, in base alle prove/intercettazioni/ecc raccolte c'è stato un reato e chi ne è il responsabile.

                            Come ti ho detto _se_ il magistrato ritiene di aver fatto tutto quello che poteva ma _comunque_ il tempo (2 anni nel caso passi la legge) non basta dovrebbe poter chiedere un allungamento dei tempi. Sarà poi _qualcun altro_ possibilmente non un suo amico o parente, a decidere se il lavoro svolto fino ad allora è stato svolto bene o se qualcuno ha dormito. Nel secondo caso, colpevole o innocente che sia, all'imputato è stato _FATTO UN GRAVE TORTO_ oltre che un danno tremendo. Nel caso invece il processo sia effettivamente molto complesso (perché magari gli indiziati sono parecchi o è difficile stabilire una responsabilità) allora si può decidere di dilatare ancora di qualche tempo il processo.

                            Tu pensi solo ad un lato della questione, sei così preoccupato che Berlusconi finisca in galera che te ne fotti di tutti quelli che finiscono vittima di questo perverso ingranaggio che sono i processi in Italia. Tu mi dici di andare a spiegare alle vittime perché i loro carnefici sono stati prescritti. La risposta è semplice: il magistrato che doveva occuparsene _ha dormito_ oppure non c'erano prove abbastanza evidenti (e non lo sarebbero state più evidenti in futuro, guarda il processo Stasi, più si va avanti e meno si capisce che è successo, stessa cosa per il processo alla Franzoni, alla fine è stata condannata senza pressocché nessuna prova reale contro di lei, solo perché non c'era nessun altro indagato). D'altra parte io ti chiedo di andare da tutti quelli che sono intrappolati in un processo da anni e spiegare loro perché non vuoi che la loro tortura finisca.

                            Troppo facile tirare fuori il discorso "eh ma povere vittime..." e fregarsene dei diritti altrui. No, che si sveglino i magistrati e i giudici, che comincino a _lavorare_, altro che tempi tecnici! 2 ANNI! Se dico io a chi mi paga che mi servono 2 anni per fargli il lavoro mi ride in faccia. Hanno problemi di personale? Il governo sganci i soldi per ampliarlo. Ci sono troppe leggi farlocche o dubbie? Le eliminino o le riscrivano in modo più chiaro oppure li depenalizzino facendoli diventare problemi civili.
                            Ma i diritti NON si toccano. Eh no! Qui ogni volta che qualcuno grida "al lupo" c'è qualche imbecille che si fa spaventare al punto che si farebbe mettere in galera pur di sentirsi al sicuro. Vuoi farti mettere in galera? VACCI! Rimango io qui fuori nel "mondo pericoloso", tu stai pure chiuso dietro le sbarre, è una tua scelta.
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            ☺
            Scritto da
            il 2009-11-12 08:54:00.0 alle 2009-11-12 08:54:00.0
            Trollate totali: 27559
            Re: ECCO CHE STANNO FACENDO REALMENTE

            - Scritto da: Caccola
            >
            > - Scritto da:
            > > Sì, ma prova a spiegarlo con parole che nathan
            > > possa
            > > capire.
            >
            > "Stupro tua moglie e il reato viene prescritto.
            >
            > Ti sembra giusto?"
            >
            >
            >
            > Mi sembra abbastanza semplice, di meglio non
            > posso fare, per lo meno senza una tavoletta
            > grafica. Di scannerizzare disegnini non ne ho
            > voglia.


            te lo faccio io il disegnino:

            Immagine postata dall'utente


            Tu sei quello in figura, Travaglio è quello che sparge il contenuto.

<softv>

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