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      il 2009-12-23 12:52:00.0 alle 2009-12-23 12:52:00.0
      Trollate totali: 432
      Re: Scorie nucleari? una bufala

      - Scritto da: nathan71
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      > http://www.ilgiornale.it/interni/i_rischi_scorie_n
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      > Ficoso
      >

      A bocca storta Perplesso

      a nathà, io nel mio lavoro ho anche a che fare con gingilli radiogenici e stufette nucleotermiche di vario tipo... lascia che te lo dica: quell'articolo è una merda, è vago e generalista (la puttanata sui Gen.IV è colossale e mi fa girare le balle ogni volta che la sento)

      non si affronta un problema del genere con dei discorsi pressapochisti e di massima.
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        Scritto da
        il 2009-12-23 12:56:00.0 alle 2009-12-23 12:56:00.0
        Trollate totali: 27559
        Re: Scorie nucleari? una bufala

        - Scritto da: Mensab
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        > > Ficoso
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        > A bocca storta Perplesso
        >
        > a nathà, io nel mio lavoro ho anche a che fare
        > con gingilli radiogenici e stufette
        > nucleotermiche di vario tipo... lascia che te lo
        > dica: quell'articolo è una merda, è vago e
        > generalista (la puttanata sui Gen.IV è colossale
        > e mi fa girare le balle ogni volta che la
        > sento)
        >
        > non si affronta un problema del genere con dei
        > discorsi pressapochisti e di
        > massima.


        ti credo Occhiolino

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          il 2009-12-23 14:28:00.0 alle 2009-12-23 14:28:00.0
          Trollate totali: 432
          Re: Scorie nucleari? una bufala
          - Scritto da: nathan71
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          > > a nathà, io nel mio lavoro ho anche a che fare
          > > con gingilli radiogenici e stufette
          > > nucleotermiche di vario tipo... lascia che te lo
          > > dica: quell'articolo è una merda, è vago e
          > > generalista (la puttanata sui Gen.IV è colossale
          > > e mi fa girare le balle ogni volta che la
          > > sento)
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          > > non si affronta un problema del genere con dei
          > > discorsi pressapochisti e di
          > > massima.
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          >
          > ti credo Occhiolino
          >

          evvabbè che vuoi che ti dica allora.

          io sono favorevole al nucleare in linea di massima, ma quando sento i politici parlarne mi sale una gran rabbia perchè è evidente, per chi ha un minimo di cultura sull'argomento, che sparano boiate colossali tanto per dar fiato alla bocca e raccimolare in qualche modo consensi sfruttando l'ignoranza in materia.

          il problema è che stavolta non si tratta solo di lucrare qualche miliardo come fanno di solito, ma rischiare seriamente di fare cagate immonde e rischiose solo perchè hanno fretta di mostrare che hanno fatto qualcosa...
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            Scritto da
            il 2009-12-23 14:36:00.0 alle 2009-12-23 14:36:00.0
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            Re: Scorie nucleari? una bufala

            - Scritto da: Mensab
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            > > > A bocca storta Perplesso
            > > >
            > > > a nathà, io nel mio lavoro ho anche a che fare
            > > > con gingilli radiogenici e stufette
            > > > nucleotermiche di vario tipo... lascia che te
            > lo
            > > > dica: quell'articolo è una merda, è vago e
            > > > generalista (la puttanata sui Gen.IV è
            > colossale
            > > > e mi fa girare le balle ogni volta che la
            > > > sento)
            > > >
            > > > non si affronta un problema del genere con dei
            > > > discorsi pressapochisti e di
            > > > massima.
            > >
            > >
            > > ti credo Occhiolino
            > >
            >
            > evvabbè che vuoi che ti dica allora.
            >
            > io sono favorevole al nucleare in linea di
            > massima, ma quando sento i politici parlarne mi
            > sale una gran rabbia perchè è evidente, per chi
            > ha un minimo di cultura sull'argomento, che
            > sparano boiate colossali tanto per dar fiato alla
            > bocca e raccimolare in qualche modo consensi
            > sfruttando l'ignoranza in
            > materia.
            >
            > il problema è che stavolta non si tratta solo di
            > lucrare qualche miliardo come fanno di solito, ma
            > rischiare seriamente di fare cagate immonde e
            > rischiose solo perchè hanno fretta di mostrare
            > che hanno fatto
            > qualcosa...


            ANO, commenta plz
            http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2451334&m_...
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      Scritto da
      avvelentani
      Cubicolario
      il 2009-12-23 13:18:00.0 alle 2009-12-23 13:18:00.0
      Trollate totali: 18184
      Re: Scorie nucleari? una bufala

      - Scritto da: nathan71
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      > http://www.ilgiornale.it/interni/i_rischi_scorie_n
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      > Ficoso
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      minchia che cumulo di stronzate Deluso
      I think happiness is love
      - Vladimir Putin
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        Scritto da
        il 2009-12-23 13:53:00.0 alle 2009-12-23 13:53:00.0
        Trollate totali: 4459
        Re: Scorie nucleari? una bufala

        - Scritto da: avvelentani
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        > - Scritto da: nathan71
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        > > Ficoso
        > >
        >
        > minchia che cumulo di stronzate Deluso

        A me non sembra tanto male.

        E' vero, è vago e lascia molte cose in sospeso, ma dà una proporzione al problema.
        Quante volte ho cercato di raffrontare la tonnellata di scorie radioattive con le decine e decine di tonnellate nei gas di scarico delle centrali termiche?

        Ha affrontato anche la fallacia retorica della pericolosità radioattiva, sciovinisticamente considerata più preoccupante delle scorie pericolose dal pdv chimico. Esistono scorie pericolose, già adesso, che ci piaccia o no, e vanno gestite. Ed esistono scorie radioattive, già adesso, che ci piaccia o no, e vanno gestite.
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          Scritto da
          il 2009-12-23 15:21:00.0 alle 2009-12-23 15:21:00.0
          Trollate totali: 432
          Re: Scorie nucleari? una bufala
          - Scritto da: Caccola
          >
          > - Scritto da: avvelentani
          > >
          > > - Scritto da: nathan71
          > > >
          > > >
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          > http://www.ilgiornale.it/interni/i_rischi_scorie_n
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          > > >
          > > > Ficoso
          > > >
          > >
          > > minchia che cumulo di stronzate Deluso
          >
          > A me non sembra tanto male.
          >

          è generalista.
          è come gli articoli alla focus sull'ingegneria genetica o sulle cure del cancro...

          > E' vero, è vago e lascia molte cose in sospeso,
          > ma dà una proporzione al
          > problema.

          mica tanto...

          > Quante volte ho cercato di raffrontare la
          > tonnellata di scorie radioattive con le decine e
          > decine di tonnellate nei gas di scarico delle
          > centrali
          > termiche?
          >
          > Ha affrontato anche la fallacia retorica della
          > pericolosità radioattiva, sciovinisticamente
          > considerata più preoccupante delle scorie
          > pericolose dal pdv chimico. Esistono scorie
          > pericolose, già adesso, che ci piaccia o no, e
          > vanno gestite. Ed esistono scorie radioattive,
          > già adesso, che ci piaccia o no, e vanno
          > gestite.

          infatti il problema è parecchio complesso, è difficile tracciare dei litimi oltre i quali "conviene" o no costruire delle centrali nucleari, per quel che ne penso io in italia questo non conviene più di tanto, siamo indietro una ventina d'anni (non è che ci si sveglia la mattina e si dice "uè! iamma bel, annamo a costruì 'na centrale", bisogna inventarsela la tecnologia prima...o comperarla, ma anche li i costi sono tutti da vedere).

          più in specifico sull'articoletto,
          per quanto riguarda le scorie un conto è produrne una certa quantita dai soliti processi industriali/medici, e un conto è avere dei generatori di scorie! il giornfail parla di generiche tonnellate come dire "appena" ma in realtà stocazzo: smaltire U costa svariati kiloeuri al kg! sorvolo sui generatori di 4a generazione, dato che di fatto NON esistono se non nei labortatori di ricerca -e li ci rimarranno per almeno una ventina d'anni- e sorvolo pure sugli autofertilizzanti: quelli vanno bene per fare bombe più che energia spicciola...
          sorvolo pure sulllo splendido passaggio "la pericolosità dei rifiuti radioattivi diminuisce nel tempo, fino ad esaurirsi del tutto" perchè l'autore probabilmente si crede un higlander o simile...

          in definitiva, un'articolo alla focus.
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            Scritto da
            il 2009-12-23 15:47:00.0 alle 2009-12-23 15:47:00.0
            Trollate totali: 4459
            Re: Scorie nucleari? una bufala

            - Scritto da: Mensab
            > - Scritto da: Caccola
            > >
            > > - Scritto da: avvelentani
            > > >
            > > > - Scritto da: nathan71
            > > > >
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            > > > >
            > > > > Ficoso
            > > > >
            > > >
            > > > minchia che cumulo di stronzate Deluso
            > >
            > > A me non sembra tanto male.
            > >
            >
            > è generalista.
            > è come gli articoli alla focus sull'ingegneria
            > genetica o sulle cure del
            > cancro...
            >
            > > E' vero, è vago e lascia molte cose in sospeso,
            > > ma dà una proporzione al
            > > problema.
            >
            > mica tanto...
            >
            > > Quante volte ho cercato di raffrontare la
            > > tonnellata di scorie radioattive con le decine e
            > > decine di tonnellate nei gas di scarico delle
            > > centrali
            > > termiche?
            > >
            > > Ha affrontato anche la fallacia retorica della
            > > pericolosità radioattiva, sciovinisticamente
            > > considerata più preoccupante delle scorie
            > > pericolose dal pdv chimico. Esistono scorie
            > > pericolose, già adesso, che ci piaccia o no, e
            > > vanno gestite. Ed esistono scorie radioattive,
            > > già adesso, che ci piaccia o no, e vanno
            > > gestite.
            >
            > infatti il problema è parecchio complesso, è
            > difficile tracciare dei litimi oltre i quali
            > "conviene" o no costruire delle centrali
            > nucleari, per quel che ne penso io in
            > italia questo non conviene più di tanto,
            > siamo indietro una ventina d'anni (non è che ci
            > si sveglia la mattina e si dice "uè! iamma bel,
            > annamo a costruì 'na centrale", bisogna
            > inventarsela la tecnologia prima...o comperarla,
            > ma anche li i costi sono tutti da
            > vedere).
            >
            > più in specifico sull'articoletto,
            > per quanto riguarda le scorie un conto è produrne
            > una certa quantita dai soliti processi
            > industriali/medici, e un conto è avere dei
            > generatori di scorie! il giornfail parla
            > di generiche tonnellate come dire "appena" ma in
            > realtà stocazzo: smaltire U costa svariati
            > kiloeuri al kg! sorvolo sui generatori di 4a
            > generazione, dato che di fatto NON esistono se
            > non nei labortatori di ricerca -e li ci
            > rimarranno per almeno una ventina d'anni- e
            > sorvolo pure sugli autofertilizzanti: quelli
            > vanno bene per fare bombe più che energia
            > spicciola...
            > sorvolo pure sulllo splendido passaggio "la
            > pericolosità dei rifiuti radioattivi diminuisce
            > nel tempo, fino ad esaurirsi del tutto"

            > perchè l'autore probabilmente si crede un
            > higlander o
            > simile...
            >
            > in definitiva, un'articolo alla focus.


            Non posso che concordare sulla pressapochisticità dell'articolo, ma fa coppia con le decine e decine di articoli pressapochistici dalla parte opposta.
            E che ti piaccia o no al popolino la pappa gliela devi dare predigerita altrimenti non riescono ad assumerla.
            Sono il primo a dire che bisogna parlare di numeri per trovare ragioni pro o contro.
            Sullo svegliarsi oggi e dire "Uè facimm' na bell' centrale nuculare!" sono d'accordo, ma anche no, ricordo che enel era molto attiva sul nucleare, con copartecipazioni in slovenia e altre nazioni europee. Di sicuro non abbiamo il know-how della francia ma non mi pare neanche che siamo messi male, poi se hai dati per aggiornare le mie informazioni sono tutt'occhi.

            Ritengo che sul nucleare siano necessarie discussioni non dissimili da quelle che debbano avvenire per altri tipi di centrali, che siano termovalorizzatori o generatori eolici. Ritengo che come è naturale che dopo aver mangiato abbondantemente si debba fare una cagata coi fiocchi, pretendere di consumare energia senza produrre scorie è utopico, mentre sarebbe più intelletualmente corretto spostare il dibattito sul tipo di scorie (prodotte nell'arco di tutto il processo produttivo, cioé dalla costruzione delle centrali alla loro dismissione) vengono prodotte, il costo e l'impatto del loro trattamento, e pensare realisticamente al fabbisogno effettivo delle nazioni (cittadini ma anche imprese), perché voler trasformare proficue e consolidate realtà industriali in sobborghi allegri per studenti dove tutti vanno in bicicletta, anche quello è utopico.

            E ritengo che alla fine non ci sia strada migliore che la diversificazione degli approvigionamenti energetici da tutte le fonti economicamente sfruttabili. Senza scelte ideologiche.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2009-12-23 19:05:00.0 alle 2009-12-23 19:05:00.0
              Re: Scorie nucleari? una bufala
              > Sono il primo a dire che bisogna parlare di
              > numeri per trovare ragioni pro o contro.

              Purché questi numeri non siano solo soldi, costi e ricavi.

              Tu affronteresti un rischio di probabilità p e magnitudine infinito?

              Perché la vita altrui ha certo un valore preciso e quantificabile, ma alla mia tendo a dare valore infinito.
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                Scritto da
                il 2009-12-24 19:04:00.0 alle 2009-12-24 19:04:00.0
                Trollate totali: 4459
                Re: Scorie nucleari? una bufala

                - Scritto da:
                > > Sono il primo a dire che bisogna parlare di
                > > numeri per trovare ragioni pro o contro.
                >
                > Purché questi numeri non siano solo soldi, costi
                > e
                > ricavi.
                >
                > Tu affronteresti un rischio di probabilità p e
                > magnitudine
                > infinito?
                >
                > Perché la vita altrui ha certo un valore preciso
                > e quantificabile, ma alla mia tendo a dare valore
                > infinito.

                Devi essere realista.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2009-12-24 21:51:00.0 alle 2009-12-24 21:51:00.0
            Trollate totali: 3047
            Re: Scorie nucleari? una bufala

            > infatti il problema è parecchio complesso, è
            > difficile tracciare dei litimi oltre i quali
            > "conviene" o no costruire delle centrali
            > nucleari, per quel che ne penso io in
            > italia questo non conviene più di tanto,
            > siamo indietro una ventina d'anni (non è che ci
            > si sveglia la mattina e si dice "uè! iamma bel,
            > annamo a costruì 'na centrale", bisogna
            > inventarsela la tecnologia prima...o comperarla,
            > ma anche li i costi sono tutti da
            > vedere).

            Forse ti ricordi di un certo signor Fermi, Enrico Fermi, mi pare che fu lui a inventare le centrali atomiche, eh si le abbiamo inventate noi, e le abbiamo anche sempre costruite fino ad oggi, magari fuori dall'Italia ma l'Ansaldo e l'Enel ne hanno fatte un bel po'. Poi devi sapere che ho un cugino ingegnere nucleare, laureato al polimi, dipendente Westinghouse che mi raccontava 3 anni fa che a Caorso c'è un viavai di ingegneri da tutto il mondo che vengono a informarsi e studiare la nostra ultima centrale che ancora oggi è considerata un modello perfetto della sua generazione.
            tu pensa se Fermi l'avesse brevettata la sua invenzione...
<softv>

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