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      il 2010-02-16 13:09:00.0 alle 2010-02-16 13:09:00.0
      Re: Sugli OGM

      - Scritto da: Rin Kobayashi
      > http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.re

      non quoto un cazzo. E' pieno di esempi di come le cose dovrebbero essere in teoria e come invece sono nella realtà grazie ai furbi
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        il 2010-02-16 13:10:00.0 alle 2010-02-16 13:10:00.0
        Trollate totali: 42885
        Re: Sugli OGM

        - Scritto da:

        > http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.re
        >
        > non quoto un cazzo. E' pieno di esempi di come le
        > cose dovrebbero essere in teoria e come invece
        > sono nella realtà grazie ai
        > furbi

        Questo e' vero in praticamente tutti i campi.
        Ma bocciare gli OMG solo perche' non si e' raggiunta la perfezione, mi pare piuttosto miope.
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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          il 2010-02-16 13:12:00.0 alle 2010-02-16 13:12:00.0
          Re: Sugli OGM

          - Scritto da: Giambo
          >
          > - Scritto da:
          >
          > >
          > http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.re
          > >
          > > non quoto un cazzo. E' pieno di esempi di come
          > le
          > > cose dovrebbero essere in teoria e come invece
          > > sono nella realtà grazie ai
          > > furbi
          >
          > Questo e' vero in praticamente tutti i campi.

          ok quindi non vengano a spiegarmi perché non succederà A,B,C e D.

          > Ma bocciare gli OMG solo perche' non si e'
          > raggiunta la perfezione, mi pare piuttosto
          > miope.

          la perfezione è non-OGM, il resto è lucro
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            il 2010-02-16 13:14:00.0 alle 2010-02-16 13:14:00.0
            Trollate totali: 27559
            Re: Sugli OGM

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da: Giambo
            > >
            > > - Scritto da:
            > >
            > > >
            > >
            > http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.re
            > > >
            > > > non quoto un cazzo. E' pieno di esempi di come
            > > le
            > > > cose dovrebbero essere in teoria e come invece
            > > > sono nella realtà grazie ai
            > > > furbi
            > >
            > > Questo e' vero in praticamente tutti i campi.
            >
            > ok quindi non vengano a spiegarmi perché non
            > succederà A,B,C e
            > D.
            >
            > > Ma bocciare gli OMG solo perche' non si e'
            > > raggiunta la perfezione, mi pare piuttosto
            > > miope.
            >
            > la perfezione è non-OGM, il resto è lucro


            coglione Ficoso
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              il 2010-02-16 13:15:00.0 alle 2010-02-16 13:15:00.0
              Re: Sugli OGM

              - Scritto da: nathan71
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da: Giambo
              > > >
              > > > - Scritto da:
              > > >
              > > > >
              > > >
              > >
              > http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.re
              > > > >
              > > > > non quoto un cazzo. E' pieno di esempi di
              > come
              > > > le
              > > > > cose dovrebbero essere in teoria e come
              > invece
              > > > > sono nella realtà grazie ai
              > > > > furbi
              > > >
              > > > Questo e' vero in praticamente tutti i campi.
              > >
              > > ok quindi non vengano a spiegarmi perché non
              > > succederà A,B,C e
              > > D.
              > >
              > > > Ma bocciare gli OMG solo perche' non si e'
              > > > raggiunta la perfezione, mi pare piuttosto
              > > > miope.
              > >
              > > la perfezione è non-OGM, il resto è lucro
              >
              >
              > sono coglione Ficoso

              anche fascio Ficoso
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            Scritto da
            il 2010-02-16 13:16:00.0 alle 2010-02-16 13:16:00.0
            Trollate totali: 42885
            Re: Sugli OGM

            - Scritto da:

            > > Questo e' vero in praticamente tutti i campi.
            >
            > ok quindi non vengano a spiegarmi perché non
            > succederà A,B,C e
            > D.

            In gergo si chiama "debunking"

            > > Ma bocciare gli OMG solo perche' non si e'
            > > raggiunta la perfezione, mi pare piuttosto
            > > miope.
            >
            > la perfezione è non-OGM, il resto è lucro

            Il lucro c'e' anche nel non-OGM, o forse il contadino vicino a casa tua ti regala le pannocchie ?
            OGM significa, per esempio, non perdere tonnellate di cibo a causa di parassiti o avere un riso con quantita' di vitamine superiori.
            Nessuno inoltre ti obbliga a mangiare OGM.
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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            Seu
            Trombeur de femmes
            il 2010-02-16 14:26:00.0 alle 2010-02-16 14:26:00.0
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            Re: Sugli OGM
            >
            > la perfezione è non-OGM, il resto è lucro

            Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
            l'uomo modifica la "perfezione" da millenni ormai!

            prima dei nostri ibridi le pannocchie erano lunghe 5cm, le patate erano poco più grandi di una pallina da ping pong e il tabacco aveva le foglie come quelle dell'edera, senza contare i cani, i cavalli ed innumerevoli altre specie viventi.
            Atoms & Love
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              Scritto da
              il 2010-02-16 14:31:00.0 alle 2010-02-16 14:31:00.0
              Trollate totali: 1655
              Re: Sugli OGM

              - Scritto da: Seu
              > >
              > > la perfezione è non-OGM, il resto è lucro
              >
              > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
              > l'uomo modifica la "perfezione" da millenni
              > ormai!
              >
              >
              > prima dei nostri ibridi le pannocchie erano
              > lunghe 5cm, le patate erano poco più grandi di
              > una pallina da ping pong e il tabacco aveva le
              > foglie come quelle dell'edera, senza contare i
              > cani, i cavalli ed innumerevoli altre specie
              > viventi.

              solo i gatti sono rimasti allo stato primitivo Ficoso
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2010-02-16 14:40:00.0 alle 2010-02-16 14:40:00.0
              Re: Sugli OGM

              - Scritto da: Seu
              > >
              > > la perfezione è non-OGM, il resto è lucro
              >
              > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
              > l'uomo modifica la "perfezione" da millenni
              > ormai!
              >
              >
              > prima dei nostri ibridi le pannocchie erano
              > lunghe 5cm, le patate erano poco più grandi di
              > una pallina da ping pong e il tabacco aveva le
              > foglie come quelle dell'edera, senza contare i
              > cani, i cavalli ed innumerevoli altre specie
              > viventi.

              mancava solo lo sfigato che non sa cosa vuol dire OGM Perplesso
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      Non Autenticato
      il 2010-02-16 14:06:00.0 alle 2010-02-16 14:06:00.0
      Punto primo: contaminazione
      Petrini: evitare la contaminazione è impossibile.

      Bressanini: falso, esistono studi che...

      Senza demonizzare gli OGM ad ogni costo, già solo da un punto di vista meramente intuitivo, a prescindere da ogni successivo dettaglio tecnico, la contaminazione sia inevitabile. Per la stessa ragione per cui una goccia di inchiostro nell'acqua contamina tutta l'acqua. È una questione di meccanica statistica.

      La contaminazione può fare danni gravissimi, come al solito sottovalutati dai fautori, la cui soluzione viene lasciata ai contrari.
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        Scritto da
        il 2010-02-16 14:10:00.0 alle 2010-02-16 14:10:00.0
        Trollate totali: 42885
        Re: Punto primo: contaminazione

        - Scritto da:

        > Senza demonizzare gli OGM ad ogni costo, già solo
        > da un punto di vista meramente intuitivo, a
        > prescindere da ogni successivo dettaglio tecnico,
        > la contaminazione sia inevitabile.

        Contaminazione in questo caso credo che si intenda superiore allo 0.9% tollerato dalla legge.

        > La contaminazione può fare danni gravissimi

        Qualche esempio concreto ?
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2010-02-16 14:40:00.0 alle 2010-02-16 14:40:00.0
          Re: Punto primo: contaminazione
          > > La contaminazione può fare danni gravissimi
          >
          > Qualche esempio concreto ?

          Modificare il genoma delle popolazioni esistenti in natura. Ad esempio (non OGM ma sempre di genoma si tratta) è noto che gli alberi selvatici forniscono un legno migliore, per resistenza e durata, di quello degli alberi coltivati nelle piantagioni, selezionati per ottenere una crescita più rapida. In nord america è ormai nota a tutti la distinzione commerciale tra legname "old growth" e quello di qualità inferiore. Nelle zone in cui le piantagioni crescono accanto ai boschi è impossibile impedire alle popolazioni naturali di venire contaminate.
          Però gli alberi sono organismi grandi. Sia in linea di principio che in pratica nelle foreste puoi controllare uno per uno gli esemplari, tagliare quelli contaminati e lasciare gli altri come produttori di seme. Nelle foreste gestite dai forestali, però, non in quelle lasciate allo stato selvatico perché, ad esempio, si tratta di riserve naturali.

          Se in natura una popolazione ha un certo genoma, è perché quello le serve. Nel caso degli alberi, il genoma corrispondente a un legno forte e resistente.

          Mi viene anche in mente il caso dello scoiattolo grigio che dove si diffonde porta all'estinzione quello rosso, e non è neppure un OGM, solo un organismo estraneo. Mi vengono in mente gli scempi della popolazione ittica del Po causati dalle introduzioni dei pescatori, grazie ai quali oggi le trote autoctone devono essere allevate artificialmente perché non si estinguano.
          Mi vengono in mente tutte quelle cose che gli ecologi e gli ecologisti sanno (i primi perché le studiano, i secondi perché le leggono) e tutti gli altri no.

          Figuriamoci che pasticci può produrre il trafficare con batteri intestinali, insetti e tutto ciò che si riproduce velocemente in gran numero.
          Ogni organismo geneticamente modificato dovrebbe essere reso inabile a riprodursi, ma nel caso di organismi microscopici sarebbe impossibile verificare che tutti i miliardi di esemplari prodotti siano inidonei alla riproduzione.

          Praticamente per ogni specie vivente si può immaginare una popolazione modificata per venire incontro a un bisogno umano, e una popolazione naturale a cui quella modifica non serve o è dannosa, esposta alla contaminazione per effetto della diffusione della popolazione modificata.

          Il fatto poi che si tratti di un lucroso affare in mano alle aziende non depone a favore dell'ottimismo. Pensa ai danni recati dalle politiche della Microsoft agli standard del Web, e immagina lo stesso modo di fare applicato ad organismi viventi.

          Come scritto nell'altro post, un conto è come le cose sarebbero in teoria, un altro nella realtà.

          Infine, la diffusione degli OGM è una imposizione delle scelte di alcuni su tutti, cui chi è contrario non può sottrarsi.

          Concludendo, dirò anche che ho smesso di leggere Le Scienze trent'anni fa, nonostante sia una rivista interessantissima, quando sono passato oltre quella mentalità quadrata che raccoglie intorno alla rivista gli scientisti più ottusi. Non era tanto la rivista che non sopportavo, ma l'ottusità del popolo dei lettori ("se io non vedo un problema, non esiste").

          È curiosa la diffusione, tra scientofili vari, di questa mentalità per cui ogni materia compete ai suoi specialisti, ma quando si tratta di intervenire sull'ambiente gli specialisti dell'ambiente vengono messi da parte e sono gli ultimi ad essere ascoltati.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2010-02-16 14:45:00.0 alle 2010-02-16 14:45:00.0
            Re: Punto primo: contaminazione

            - Scritto da:
            > > > La contaminazione può fare danni gravissimi
            > >
            > > Qualche esempio concreto ?
            >
            > Modificare il genoma delle popolazioni esistenti
            > in natura. Ad esempio (non OGM ma sempre di
            > genoma si tratta) è noto che gli alberi selvatici
            > forniscono un legno migliore, per resistenza e
            > durata, di quello degli alberi coltivati nelle
            > piantagioni, selezionati per ottenere una
            > crescita più rapida. In nord america è ormai nota
            > a tutti la distinzione commerciale tra legname
            > "old growth" e quello di qualità inferiore. Nelle
            > zone in cui le piantagioni crescono accanto ai
            > boschi è impossibile impedire alle popolazioni
            > naturali di venire
            > contaminate.
            > Però gli alberi sono organismi grandi. Sia in
            > linea di principio che in pratica nelle foreste
            > puoi controllare uno per uno gli esemplari,
            > tagliare quelli contaminati e lasciare gli altri
            > come produttori di seme. Nelle foreste gestite
            > dai forestali, però, non in quelle lasciate allo
            > stato selvatico perché, ad esempio, si tratta di
            > riserve
            > naturali.
            >
            > Se in natura una popolazione ha un certo genoma,
            > è perché quello le serve. Nel caso degli alberi,
            > il genoma corrispondente a un legno forte e
            > resistente.
            >
            > Mi viene anche in mente il caso dello scoiattolo
            > grigio che dove si diffonde porta all'estinzione
            > quello rosso, e non è neppure un OGM, solo un
            > organismo estraneo. Mi vengono in mente gli
            > scempi della popolazione ittica del Po causati
            > dalle introduzioni dei pescatori, grazie ai quali
            > oggi le trote autoctone devono essere allevate
            > artificialmente perché non si
            > estinguano.
            > Mi vengono in mente tutte quelle cose che gli
            > ecologi e gli ecologisti sanno (i primi perché le
            > studiano, i secondi perché le leggono) e tutti
            > gli altri
            > no.
            >
            > Figuriamoci che pasticci può produrre il
            > trafficare con batteri intestinali, insetti e
            > tutto ciò che si riproduce velocemente in gran
            > numero.
            > Ogni organismo geneticamente modificato dovrebbe
            > essere reso inabile a riprodursi, ma nel caso di
            > organismi microscopici sarebbe impossibile
            > verificare che tutti i miliardi di esemplari
            > prodotti siano inidonei alla
            > riproduzione.
            >
            > Praticamente per ogni specie vivente si può
            > immaginare una popolazione modificata per venire
            > incontro a un bisogno umano, e una popolazione
            > naturale a cui quella modifica non serve o è
            > dannosa, esposta alla contaminazione per effetto
            > della diffusione della popolazione
            > modificata.
            >
            > Il fatto poi che si tratti di un lucroso affare
            > in mano alle aziende non depone a favore
            > dell'ottimismo. Pensa ai danni recati dalle
            > politiche della Microsoft agli standard del Web,
            > e immagina lo stesso modo di fare applicato ad
            > organismi
            > viventi.
            >
            > Come scritto nell'altro post, un conto è come le
            > cose sarebbero in teoria, un altro nella
            > realtà.
            >
            > Infine, la diffusione degli OGM è una imposizione
            > delle scelte di alcuni su tutti, cui chi è
            > contrario non può
            > sottrarsi.
            >
            > Concludendo, dirò anche che ho smesso di leggere
            > Le Scienze trent'anni fa, nonostante sia una
            > rivista interessantissima, quando sono passato
            > oltre quella mentalità quadrata che raccoglie
            > intorno alla rivista gli scientisti più ottusi.
            > Non era tanto la rivista che non sopportavo, ma
            > l'ottusità del popolo dei lettori ("se io non
            > vedo un problema, non
            > esiste").
            >
            > È curiosa la diffusione, tra scientofili vari, di
            > questa mentalità per cui ogni materia compete ai
            > suoi specialisti, ma quando si tratta di
            > intervenire sull'ambiente gli specialisti
            > dell'ambiente vengono messi da parte e sono gli
            > ultimi ad essere
            > ascoltati.

            applausi per GS!!!
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2010-02-16 14:14:00.0 alle 2010-02-16 14:14:00.0
        Trollate totali: 17613
        Re: Punto primo: contaminazione
        - Scritto da:
        > Petrini: evitare la contaminazione è impossibile.
        >
        > Bressanini: falso, esistono studi che...
        >
        > Senza demonizzare gli OGM ad ogni costo, già solo
        > da un punto di vista meramente intuitivo, a
        > prescindere da ogni successivo dettaglio tecnico,
        > la contaminazione sia inevitabile. Per la stessa
        > ragione per cui una goccia di inchiostro
        > nell'acqua contamina tutta l'acqua. È una
        > questione di meccanica
        > statistica.
        >
        > La contaminazione può fare danni gravissimi, come
        > al solito sottovalutati dai fautori, la cui
        > soluzione viene lasciata ai
        > contrari.

        Oppure dare risultati insperati.
        I contrari non trovano mai soluzioni a niente, si limitano a non fare nulla e a chiedere che anche gli altri non facciano nulla. L'insieme dei contrari è sempre un sottoinsieme di incapaci nullità.
        Everyone has the right to my opinion!
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2010-02-16 14:43:00.0 alle 2010-02-16 14:43:00.0
          Re: Punto primo: contaminazione
          > > La contaminazione può fare danni
          > gravissimi,
          >
          > Oppure dare risultati insperati.

          Danni gravissimi all'ambiente s'intende, risultati insperati per l'uomo o per alcuni uomini. Però i danni all'ambiente si riversano sempre su tutti.

          > I contrari non trovano mai soluzioni a niente, si
          > limitano a non fare nulla e a chiedere che anche
          > gli altri non facciano nulla.

          Invece i "favorevoli" creano problemi su problemi, incassano i vantaggi a breve termine delle loro azioni e lasciano alla società il compito di rimediare agli svantaggi.

          > L'insieme dei
          > contrari è sempre un sottoinsieme di
          > incapaci
          > nullità.

          Balle Ficoso™
<softv>

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