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    il 2010-03-26 20:00:00.0 alle 2010-03-26 20:00:00.0
    estrazione casuale da un array
    ma è così importante?
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      il 2010-03-26 20:01:00.0 alle 2010-03-26 20:01:00.0
      Re: estrazione casuale da un array
      > ma è così importante?

      È il primo "paper" prodotto sul FDT.
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        il 2010-03-26 20:23:00.0 alle 2010-03-26 20:23:00.0
        Re: estrazione casuale da un array

        - Scritto da:
        > > ma è così importante?
        >
        > È il primo "paper" prodotto sul FDT.


        Ah. Che culo!
        Il prossimo che temi tratterà, la correlazione tra l'orientamento della rotazione dell'acqua nel cesso e le coordinate geografiche?
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          il 2010-03-26 20:31:00.0 alle 2010-03-26 20:31:00.0
          Re: estrazione casuale da un array
          > > > ma è così importante?
          > >
          > > È il primo "paper" prodotto sul FDT.
          >
          >
          > Ah. Che culo!

          Il FDT produce documenti della stessa qualità di quelli del MIT. Ficoso

          > Il prossimo che temi tratterà, la correlazione
          > tra l'orientamento della rotazione dell'acqua nel
          > cesso e le coordinate
          > geografiche?

          Arrabbiato Scetticomane! Arrabbiato

          Primo, il metodo suggerito da achille e dall'anonimo, che poi corrisponde anche a quello di Wakko, viene riassunto e ben spiegato.

          Secondo, il documento serve a ricordare come fare in futuro.

          Terzo, comporre questo documento mi aiuta a imparare LaTeX. Ci fosse ancora ReXistenZ in giro, che lo conosceva, avrei un mucchio di cose da chiedere sull'impaginazione.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2010-03-26 23:15:00.0 alle 2010-03-26 23:15:00.0
            Re: estrazione casuale da un array

            - Scritto da:
            > > > > ma è così importante?
            > > >
            > > > È il primo "paper" prodotto sul FDT.
            > >
            > >
            > > Ah. Che culo!
            >
            > Il FDT produce documenti della stessa qualità di
            > quelli del MIT.
            > Ficoso
            >
            > > Il prossimo che temi tratterà, la correlazione
            > > tra l'orientamento della rotazione dell'acqua
            > nel
            > > cesso e le coordinate
            > > geografiche?
            >
            > Arrabbiato Scetticomane! Arrabbiato
            >
            > Primo, il metodo suggerito da achille e
            > dall'anonimo, che poi corrisponde anche a quello
            > di Wakko, viene riassunto e ben
            > spiegato.
            >
            > Secondo, il documento serve a ricordare come fare
            > in
            > futuro.
            >
            > Terzo, comporre questo documento mi aiuta a
            > imparare LaTeX. Ci fosse ancora ReXistenZ in
            > giro, che lo conosceva, avrei un mucchio di cose
            > da chiedere
            > sull'impaginazione.

            quarto l'anonimo è avve che è anche l'autore di questo thread, quinto l'algoritmo di wakko fa cagarissimo ma sciolto, sei mi domandavo proprio come cacchio fa uno che così agilmente ha risolto un esercizio coi seni e coseni a non saper pensare ad un algoritmo così semplice...

            la vera sfida sarebbe:

            data una qualsiasi funzione p=f(x) che rappresenta la probabilità di estrarre x, come si fa a generare un estrattore casuale con distribuzione per ogni x pari a p?

            questo sì che è ficco. Ficoso
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2010-03-26 23:16:00.0 alle 2010-03-26 23:16:00.0
              Re: estrazione casuale da un array

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da:
              > > > > > ma è così importante?
              > > > >
              > > > > È il primo "paper" prodotto sul FDT.
              > > >
              > > >
              > > > Ah. Che culo!
              > >
              > > Il FDT produce documenti della stessa qualità di
              > > quelli del MIT.
              > > Ficoso
              > >
              > > > Il prossimo che temi tratterà, la correlazione
              > > > tra l'orientamento della rotazione dell'acqua
              > > nel
              > > > cesso e le coordinate
              > > > geografiche?
              > >
              > > Arrabbiato Scetticomane! Arrabbiato
              > >
              > > Primo, il metodo suggerito da achille e
              > > dall'anonimo, che poi corrisponde anche a quello
              > > di Wakko, viene riassunto e ben
              > > spiegato.
              > >
              > > Secondo, il documento serve a ricordare come
              > fare
              > > in
              > > futuro.
              > >
              > > Terzo, comporre questo documento mi aiuta a
              > > imparare LaTeX. Ci fosse ancora ReXistenZ in
              > > giro, che lo conosceva, avrei un mucchio di cose
              > > da chiedere
              > > sull'impaginazione.
              >
              > quarto l'anonimo è avve che è anche l'autore di
              > questo thread, quinto l'algoritmo di wakko fa
              > cagarissimo ma sciolto, sei mi domandavo proprio
              > come cacchio fa uno che così agilmente ha risolto
              > un esercizio coi seni e coseni a non saper
              > pensare ad un algoritmo così
              > semplice...
              >
              > la vera sfida sarebbe:
              >
              > data una qualsiasi funzione p=f(x) che
              > rappresenta la probabilità di estrarre x, come si
              > fa a generare un estrattore casuale con
              > distribuzione per ogni x pari a
              > p?
              >
              > questo sì che è ficco. Ficoso


              non è pari ma tendente, quando il numero di estrazioni tende a +infinito.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2010-03-26 23:25:00.0 alle 2010-03-26 23:25:00.0
              Re: estrazione casuale da un array
              > quarto l'anonimo è avve che è anche l'autore
              > di questo thread,

              Quindi, se nessuno disputa la paternità, posso scrivere "avvelenato" nella sezione autori.

              > quinto l'algoritmo di wakko fa
              > cagarissimo ma sciolto

              Preso alla lettera apparentemente sì, ma matematicamente credo si riconduca alla trasformazione dell'intervallo [0, 1[ in [0, 10d[ verso la fine del documento. Esplodere materialmente l'array in quel modo richiederebbe enormi risorse computazionali, ma formalizzare matematicamente le operazioni evita poi di farlo, infatti l'algoritmo si riduce a poche istruzioni, al di là delle mie più rosee previsioni (immaginavo che il metodo dovesse essere molto più complicato).

              > sei mi domandavo proprio
              > come cacchio fa uno che così agilmente ha risolto
              > un esercizio coi seni e coseni a non saper
              > pensare ad un algoritmo così semplice...

              Io ragiono per formule, e solo secondariamente in modo algoritmico. Gli algoritmi che non corrispondono a una formula analitica mi mettono in difficoltà, ad esempio quelli ricorsivi, se poi si tratta di programmazione a oggetti annego senza neppure il tempo di gridare HALP!

              > la vera sfida sarebbe:
              >
              > data una qualsiasi funzione p=f(x) che
              > rappresenta la probabilità di estrarre x, come si
              > fa a generare un estrattore casuale con
              > distribuzione per ogni x pari a p?
              >
              > questo sì che è ficco. Ficoso

              x è discreto o idealmente continuo?
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2010-03-27 00:17:00.0 alle 2010-03-27 00:17:00.0
                Re: estrazione casuale da un array

                - Scritto da:
                > > quarto l'anonimo è avve che è anche l'autore
                > > di questo thread,
                >
                > Quindi, se nessuno disputa la paternità, posso
                > scrivere "avvelenato" nella sezione
                > autori.
                >

                boh non è che me ne importi, fai quello che vuoi.
                era solo per dirti che mi è piaciuto aiutarti.

                > > quinto l'algoritmo di wakko fa
                > > cagarissimo ma sciolto
                >
                > Preso alla lettera apparentemente sì, ma
                > matematicamente credo si riconduca alla
                > trasformazione dell'intervallo [0, 1[ in [0,
                > 10d[ verso la fine del documento. Esplodere
                > materialmente l'array in quel modo richiederebbe
                > enormi risorse computazionali, ma formalizzare
                > matematicamente le operazioni evita poi di farlo,
                > infatti l'algoritmo si riduce a poche istruzioni,
                > al di là delle mie più rosee previsioni
                > (immaginavo che il metodo dovesse essere molto
                > più
                > complicato).
                >

                sì ma non si può trascendere dall'implementazione, è proprio il concetto stesso di algoritmo.
                l'idea di prendere un intervallo è sempre quella.

                > > sei mi domandavo proprio
                > > come cacchio fa uno che così agilmente ha
                > risolto
                > > un esercizio coi seni e coseni a non saper
                > > pensare ad un algoritmo così semplice...
                >
                > Io ragiono per formule, e solo secondariamente in
                > modo algoritmico. Gli algoritmi che non
                > corrispondono a una formula analitica mi mettono
                > in difficoltà, ad esempio quelli ricorsivi, se
                > poi si tratta di programmazione a oggetti annego
                > senza neppure il tempo di gridare
                > HALP!
                >

                a me invece gli algoritmi piacciono molto, è con le formule che c'ho problemi.
                hai ancora lo stesso indirizzo mail? forse ho bisogno di aiuto su formule per fare un algoritmo. devo vedere se riesco a dedicarci prima delle risorse temporali al progetto, però può essere che riesca.


                > > la vera sfida sarebbe:
                > >
                > > data una qualsiasi funzione p=f(x) che
                > > rappresenta la probabilità di estrarre x, come
                > si
                > > fa a generare un estrattore casuale con
                > > distribuzione per ogni x pari a p?
                > >
                > > questo sì che è ficco. Ficoso
                >
                > x è discreto o idealmente continuo?

                idealmente continuo, è questo il bello! Geek
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2010-03-27 00:21:00.0 alle 2010-03-27 00:21:00.0
                  Re: estrazione casuale da un array

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da:
                  > > > quarto l'anonimo è avve che è anche l'autore
                  > > > di questo thread,
                  > >
                  > > Quindi, se nessuno disputa la paternità, posso
                  > > scrivere "avvelenato" nella sezione
                  > > autori.
                  > >
                  >
                  > boh non è che me ne importi, fai quello che vuoi.
                  > era solo per dirti che mi è piaciuto aiutarti.
                  >
                  > > > quinto l'algoritmo di wakko fa
                  > > > cagarissimo ma sciolto
                  > >
                  > > Preso alla lettera apparentemente sì, ma
                  > > matematicamente credo si riconduca alla
                  > > trasformazione dell'intervallo [0, 1[ in [0,
                  > > 10d[ verso la fine del documento. Esplodere
                  > > materialmente l'array in quel modo richiederebbe
                  > > enormi risorse computazionali, ma formalizzare
                  > > matematicamente le operazioni evita poi di
                  > farlo,
                  > > infatti l'algoritmo si riduce a poche
                  > istruzioni,
                  > > al di là delle mie più rosee previsioni
                  > > (immaginavo che il metodo dovesse essere molto
                  > > più
                  > > complicato).
                  > >
                  >
                  > sì ma non si può trascendere
                  > dall'implementazione, è proprio il concetto
                  > stesso di
                  > algoritmo.
                  > l'idea di prendere un intervallo è sempre quella.
                  >
                  > > > sei mi domandavo proprio
                  > > > come cacchio fa uno che così agilmente ha
                  > > risolto
                  > > > un esercizio coi seni e coseni a non saper
                  > > > pensare ad un algoritmo così semplice...
                  > >
                  > > Io ragiono per formule, e solo secondariamente
                  > in
                  > > modo algoritmico. Gli algoritmi che non
                  > > corrispondono a una formula analitica mi mettono
                  > > in difficoltà, ad esempio quelli ricorsivi, se
                  > > poi si tratta di programmazione a oggetti annego
                  > > senza neppure il tempo di gridare
                  > > HALP!
                  > >
                  >
                  > a me invece gli algoritmi piacciono molto, è con
                  > le formule che c'ho
                  > problemi.
                  > hai ancora lo stesso indirizzo mail? forse ho
                  > bisogno di aiuto su formule per fare un
                  > algoritmo. devo vedere se riesco a dedicarci
                  > prima delle risorse temporali al progetto, però
                  > può essere che
                  > riesca.
                  >
                  >
                  > > > la vera sfida sarebbe:
                  > > >
                  > > > data una qualsiasi funzione p=f(x) che
                  > > > rappresenta la probabilità di estrarre x, come
                  > > si
                  > > > fa a generare un estrattore casuale con
                  > > > distribuzione per ogni x pari a p?
                  > > >
                  > > > questo sì che è ficco. Ficoso
                  > >
                  > > x è discreto o idealmente continuo?
                  >
                  > idealmente continuo, è questo il bello! Geek

                  forse ci sono arrivato, ora la scrivo in aes e la pwd te la dò quando hai trovato anche te una solutia Ficoso
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                    Non Autenticato
                    il 2010-03-27 00:23:00.0 alle 2010-03-27 00:23:00.0
                    Re: estrazione casuale da un array
                    > forse ci sono arrivato, ora la scrivo in aes e la
                    > pwd te la dò quando hai trovato anche te una
                    > solutia
                    > Ficoso

                    No, scrivilo in italiano In lacrime, non ho script installati per decifrare.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2010-03-27 00:27:00.0 alle 2010-03-27 00:27:00.0
                      Re: estrazione casuale da un array
                      > > forse ci sono arrivato, ora la scrivo in aes e
                      > la
                      > > pwd te la dò quando hai trovato anche te una
                      > > solutia
                      > > Ficoso
                      >
                      > No, scrivilo in italiano In lacrime, non ho script
                      > installati per decifrare.

                      Proverò a vedere se funziona riscrivere il caso discreto con sommatorie, e poi sostituirle con integrali.
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2010-03-27 11:29:00.0 alle 2010-03-27 11:29:00.0
                        Per adesso
                        Mi limito a un po' di teoria per fissare le idee.

                        Nel caso di eventi in un insieme continuo, invece di probabilità pi del singolo evento abbiamo una funzione p(x) detta densità di probabilità.

                        "densità" perché la probabilità del valore x è nulla: la probabilità di un valore fra x e x + dx è p(x)dx, la probabilità di un valore nell'intervallo [x1, x2] è l'integrale fra detti estremi di p(x).

                        Fissando un numero d di cifre decimali con cui fare i calcoli, x assume valori discreti: il suo campo di variabilità si suddivide in intervalli, ognuno dei quali ha una probabilità data dal corrispondente integrale.
                        A questo punto siamo nel caso già esaminato.

                        Un limite per d -> o *forse* può dare qualche risultato utilizzabile.
                        • Avatar
                          ☺
                          Scritto da
                          Caccola
                          il 2010-03-27 11:49:00.0 alle 2010-03-27 11:49:00.0
                          Trollate totali: 4459
                          Re: Per adesso

                          - Scritto da:
                          > Mi limito a un po' di teoria per fissare le idee.
                          >
                          > Nel caso di eventi in un insieme continuo, invece
                          > di probabilità pi del singolo evento abbiamo una
                          > funzione p(x) detta densità di probabilità.
                          >
                          >
                          > "densità" perché la probabilità del valore x è
                          > nulla: la probabilità di un valore fra x e x + dx
                          > è p(x)dx, la probabilità di un valore
                          > nell'intervallo [x1, x2] è l'integrale fra detti
                          > estremi di
                          > p(x).
                          >
                          > Fissando un numero d di cifre decimali con cui
                          > fare i calcoli, x assume valori discreti: il suo
                          > campo di variabilità si suddivide in intervalli,
                          > ognuno dei quali ha una probabilità data dal
                          > corrispondente
                          > integrale.
                          > A questo punto siamo nel caso già esaminato.
                          >
                          > Un limite per d -> o *forse* può dare qualche
                          > risultato
                          > utilizzabile.

                          Ho creato un mostro Deluso
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2010-03-27 12:11:00.0 alle 2010-03-27 12:11:00.0
                            Re: Per adesso
                            > > Mi limito a un po' di teoria per fissare le
                            > idee.
                            > >
                            > > Nel caso di eventi in un insieme continuo,
                            > invece
                            > > di probabilità pi del singolo evento abbiamo una
                            > > funzione p(x) detta densità di probabilità.
                            > >
                            > >
                            > > "densità" perché la probabilità del valore x è
                            > > nulla: la probabilità di un valore fra x e x +
                            > dx
                            > > è p(x)dx, la probabilità di un valore
                            > > nell'intervallo [x1, x2] è l'integrale fra detti
                            > > estremi di
                            > > p(x).
                            > >
                            > > Fissando un numero d di cifre decimali con cui
                            > > fare i calcoli, x assume valori discreti: il suo
                            > > campo di variabilità si suddivide in intervalli,
                            > > ognuno dei quali ha una probabilità data dal
                            > > corrispondente
                            > > integrale.
                            > > A questo punto siamo nel caso già esaminato.
                            > >
                            > > Un limite per d -> o *forse* può dare qualche
                            > > risultato
                            > > utilizzabile.
                            >
                            > Ho creato un mostro Deluso

                            Volevo dire d -> infinito Imbarazzato
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2010-03-28 23:11:00.0 alle 2010-03-28 23:11:00.0
                              distribuzione continua di probabilità
                              avve, qual era la tua idea cifratamente esposta?
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2010-03-28 23:19:00.0 alle 2010-03-28 23:19:00.0
                                Re: distribuzione continua di probabilità

                                - Scritto da:
                                > avve, qual era la tua idea cifratamente esposta?

                                allora, innanzitutto l'integrale definito di f(x) da 0 a MAX_X dev'essere 1, per forza! detto questo, non c'è che da estrarre il solito float >=0 e <1, e utilizzare il numero per "riempire l'area" del grafico tracciato da f(x), partendo dall'estrema sinistra (immagina di girare il grafico di 90° in senso antiorario e, usandolo a mo' di contenitore, versarci dentro tanta roba quanto il numero casuale estratto....). Quindi in poche parole bisogna trovare un integrale definito di f(x) che va da 0 a Boh!, e che dia come risultato il nostro numero casuale rnd(). Giusto?


                                ps: come si chiama quella specie di integrale omosessuale invertito? come si fa a calcolarlo?
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2010-03-27 00:22:00.0 alle 2010-03-27 00:22:00.0
                  Re: estrazione casuale da un array
                  > hai ancora lo stesso indirizzo mail?

                  Sì, più o meno ho ancora gli stessi indirizzi, che controllo ogni tanto. Se mi avvisi vado a controllare.

                  > forse ho
                  > bisogno di aiuto su formule per fare un
                  > algoritmo. devo vedere se riesco a dedicarci
                  > prima delle risorse temporali al progetto, però
                  > può essere che riesca.

                  Sempre l'orologione? A bocca aperta

                  > > > data una qualsiasi funzione p=f(x) che
                  > > > rappresenta la probabilità di estrarre x,
                  > > > come si fa a generare un estrattore casuale
                  > > > con distribuzione per ogni x pari a p?
                  > > >
                  > > > questo sì che è ficco. Ficoso
                  > >
                  > > x è discreto o idealmente continuo?
                  >
                  > idealmente continuo, è questo il bello! Geek

                  Non c'era scritto da qualche parte su Wikipedia?
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2010-03-27 00:18:00.0 alle 2010-03-27 00:18:00.0
                BTW
                A parte la formattazione, che devo ancora imparare come si fa, non ti sembra ben spiegato?
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2010-03-27 00:22:00.0 alle 2010-03-27 00:22:00.0
                  Re: BTW

                  - Scritto da:
                  > A parte la formattazione, che devo ancora
                  > imparare come si fa, non ti sembra ben
                  > spiegato?

                  dici a me "avve"? boh sì è carino, a me però non piace usare [x,y[ per gli intervalli, preferisco [x,y)
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2010-03-27 00:24:00.0 alle 2010-03-27 00:24:00.0
                    Re: BTW
                    > > A parte la formattazione, che devo ancora
                    > > imparare come si fa, non ti sembra ben
                    > > spiegato?
                    >
                    > dici a me "avve"? boh sì è carino, a me però non
                    > piace usare [x,y[ per gli intervalli, preferisco
                    > [x,y)

                    Dipende dall'abitudine. A me la parentesi verso l'esterno dà proprio l'idea dell'intervallo aperto.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2010-03-27 00:33:00.0 alle 2010-03-27 00:33:00.0
                      Re: BTW

                      - Scritto da:
                      > > > A parte la formattazione, che devo ancora
                      > > > imparare come si fa, non ti sembra ben
                      > > > spiegato?
                      > >
                      > > dici a me "avve"? boh sì è carino, a me però non
                      > > piace usare [x,y[ per gli intervalli, preferisco
                      > > [x,y)
                      >
                      > Dipende dall'abitudine. A me la parentesi verso
                      > l'esterno dà proprio l'idea dell'intervallo
                      > aperto.

                      sì anche a me, peccato che, sarà una deviazione legata alla programmazione, ma se trovo parentesi sinistre senza il loro corrispettivo destro, sclero e inizio a scorrere con l'occhio tutte le righe di testo per trovare la fottuta parentesi destra...!
<softv>

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