-
travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 14:35:00.0 alle 2010-03-28 14:35:00.0secondo me travaglio per dipietro e' come emilio fede per berlusconi!
non possono essere definiti entrambi giornalisti seri!
-
Re: travaglio
- Scritto da:
> secondo me travaglio per dipietro e' come emilio
> fede per
> berlusconi!
> non possono essere definiti entrambi giornalisti
> seri!
è molto peggio
-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 14:45:00.0 alle 2010-03-28 14:45:00.0
- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da:
> > secondo me travaglio per dipietro e' come emilio
> > fede per
> > berlusconi!
> > non possono essere definiti entrambi giornalisti
> > seri!
>
>
> è molto peggio

peggio di emilio fede c'e' solo leccaculo-vespa
torna a mungere il toro, tu
-
Re: travaglio> > secondo me travaglio per dipietro e' come emilio
> > fede per
> > berlusconi!
> > non possono essere definiti entrambi giornalisti
> > seri!
>
>
> è molto peggio

Non dirlo qui, hai un thread tutto tuo che attende le tue spiegazioni.
-
-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 14:45:00.0 alle 2010-03-28 14:45:00.0
- Scritto da:
> secondo me travaglio per dipietro e' come emilio
> fede per
> berlusconi!
> non possono essere definiti entrambi giornalisti
> seri!
travaglio cita fatti e misfatti, tutti ampiamente documentati.
il bello dei fatti -o il problema dei fatti, a seconda delle prospettive- è che, indipendentemente da chi li racconta, se sono accaduti sono accaduti e basta!
quindi paragonare uno come emilio fede, che ha fatto della distorsione giornalistica il suo mestiere, a uno come travaglio, che nei suoi libri elenca dettagli tutti ampiamente documentati e con una ricerca delle fonti quasi maniacale, non sta né in cielo né in terra.
poi se vuoi credere ai proclama berlusconiani, o alle palle della iena feltri, che ogni tanto si inventa pranzi tra di pietro ed esponenti della mafia russa o altre bouttanate, fai pure, è il limite della democrazia: che per maggioranza può scegliere di credere più alla propaganda che a fatti concreti e documentati.-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 15:46:00.0 alle 2010-03-28 15:46:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> > secondo me travaglio per dipietro e' come emilio
> > fede per
> > berlusconi!
> > non possono essere definiti entrambi giornalisti
> > seri!
>
>
> travaglio cita fatti e misfatti, tutti ampiamente
> documentati.
>
> il bello dei fatti -o il problema dei fatti, a
> seconda delle prospettive- è che,
> indipendentemente da chi li racconta, se sono
> accaduti sono accaduti e
> basta!
>
>
> quindi paragonare uno come emilio fede, che ha
> fatto della distorsione giornalistica il suo
> mestiere, a uno come travaglio, che nei suoi
> libri elenca dettagli tutti ampiamente
> documentati e con una ricerca delle fonti quasi
> maniacale, non sta né in cielo né in
> terra.
>
> poi se vuoi credere ai proclama berlusconiani, o
> alle palle della iena feltri, che ogni tanto si
> inventa pranzi tra di pietro ed esponenti della
> mafia russa o altre bouttanate, fai pure, è il
> limite della democrazia: che per maggioranza può
> scegliere di credere più alla propaganda che a
> fatti concreti e
> documentati.
si... quello che racconta travaglio e' tutto documentato...
con il problema che travaglio sputa merda solo su chi interessa a lui... un giornalista serio dovrebbe essere imparziale!
il problema di travaglio non sono le menzogne sono le omissioni e le interpretazioni dei fatti. E' vero travaglio racconta solo cose documentate ma le racconta in una maniera fortemente di parte, e non manca mai di aggiungere le sue valutazioni personali, evitando di raccontare fatti scomodi che potrebbero mettere in cattiva luce i suoi santi.!-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 15:49:00.0 alle 2010-03-28 15:49:00.0> si... quello che racconta travaglio e' tutto
> documentato...
> con il problema che travaglio sputa merda solo su
> chi interessa a lui... un giornalista serio
> dovrebbe essere imparziale!
Questo è un luogo comune. L'imparzialità non esiste, ognuno si fa avvocato delle sue idee e mette in evidenza i fatti che le sostengono. Spetta ad altri fare altrettanto con le loro, ma nathan non riesce a darmi questa soddisfazione.
-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 16:00:00.0 alle 2010-03-28 16:00:00.0
- Scritto da:
> > si... quello che racconta travaglio e' tutto
> > documentato...
> > con il problema che travaglio sputa merda solo
> su
> > chi interessa a lui... un giornalista serio
> > dovrebbe essere imparziale!
>
> Questo è un luogo comune. L'imparzialità non
> esiste, ognuno si fa avvocato delle sue idee e
> mette in evidenza i fatti che le sostengono.
> Spetta ad altri fare altrettanto con le loro, ma
> nathan non riesce a darmi questa soddisfazione.
>
L'elenco dei motivi per cui coloro che fanno informazione preferiscono fornire, all'interno dei loro interventi, le opinioni, anziché i fatti, è lungo e ben curato ed occupa addirittura molte delle pagine iniziali del libro. Di tutti questi motivi il più ricorrente è quello dell'opportunismo: politico, economico o sociale. I giornalisti nascondono i fatti (anche mediante "l'arte di parlar d'altro") e si limitano ad esprimere opinioni, spacciandole spesso per fatti, perché con le opinioni si può sostenere tutto ed il contrario di tutto, accontentando in questo modo più facilmente il politico, l'editore o il conduttore "amico".-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 17:51:00.0 alle 2010-03-28 17:51:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> > > si... quello che racconta travaglio e' tutto
> > > documentato...
> > > con il problema che travaglio sputa merda solo
> > su
> > > chi interessa a lui... un giornalista serio
> > > dovrebbe essere imparziale!
> >
> > Questo è un luogo comune. L'imparzialità non
> > esiste, ognuno si fa avvocato delle sue idee e
> > mette in evidenza i fatti che le sostengono.
> > Spetta ad altri fare altrettanto con le loro, ma
> > nathan non riesce a darmi questa soddisfazione.
> >
> L'elenco dei motivi per cui coloro che fanno
> informazione preferiscono fornire, all'interno
> dei loro interventi, le opinioni, anziché i
> fatti, è lungo e ben curato ed occupa addirittura
> molte delle pagine iniziali del libro. Di tutti
> questi motivi il più ricorrente è quello
> dell'opportunismo: politico, economico o sociale.
> I giornalisti nascondono i fatti (anche mediante
> "l'arte di parlar d'altro") e si limitano ad
> esprimere opinioni, spacciandole spesso per
> fatti, perché con le opinioni si può sostenere
> tutto ed il contrario di tutto, accontentando in
> questo modo più facilmente il politico, l'editore
> o il conduttore
> "amico".
insomma preferiresti zittire tutti anche tu
-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 22:02:00.0 alle 2010-03-28 22:02:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> > > > si... quello che racconta travaglio e' tutto
> > > > documentato...
> > > > con il problema che travaglio sputa merda
> solo
> > > su
> > > > chi interessa a lui... un giornalista serio
> > > > dovrebbe essere imparziale!
> > >
> > > Questo è un luogo comune. L'imparzialità non
> > > esiste, ognuno si fa avvocato delle sue idee e
> > > mette in evidenza i fatti che le sostengono.
> > > Spetta ad altri fare altrettanto con le loro,
> ma
> > > nathan non riesce a darmi questa
> soddisfazione.
> > >
> > L'elenco dei motivi per cui coloro che fanno
> > informazione preferiscono fornire, all'interno
> > dei loro interventi, le opinioni, anziché i
> > fatti, è lungo e ben curato ed occupa
> addirittura
> > molte delle pagine iniziali del libro. Di tutti
> > questi motivi il più ricorrente è quello
> > dell'opportunismo: politico, economico o
> sociale.
> > I giornalisti nascondono i fatti (anche mediante
> > "l'arte di parlar d'altro") e si limitano ad
> > esprimere opinioni, spacciandole spesso per
> > fatti, perché con le opinioni si può sostenere
> > tutto ed il contrario di tutto, accontentando in
> > questo modo più facilmente il politico,
> l'editore
> > o il conduttore
> > "amico".
>
> insomma preferiresti zittire tutti anche tu
il post subito sopra il tuo lo ha scritto travaglio!
pensi ancora che sia una persona corretta e coerente?-
Re: travaglio
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > > si... quello che racconta travaglio e'
> tutto
> > > > > documentato...
> > > > > con il problema che travaglio sputa merda
> > solo
> > > > su
> > > > > chi interessa a lui... un giornalista
> serio
> > > > > dovrebbe essere imparziale!
> > > >
> > > > Questo è un luogo comune. L'imparzialità non
> > > > esiste, ognuno si fa avvocato delle sue
> idee
> e
> > > > mette in evidenza i fatti che le sostengono.
> > > > Spetta ad altri fare altrettanto con le
> loro,
> > ma
> > > > nathan non riesce a darmi questa
> > soddisfazione.
> > > >
> > > L'elenco dei motivi per cui coloro che fanno
> > > informazione preferiscono fornire, all'interno
> > > dei loro interventi, le opinioni, anziché i
> > > fatti, è lungo e ben curato ed occupa
> > addirittura
> > > molte delle pagine iniziali del libro. Di
> tutti
> > > questi motivi il più ricorrente è quello
> > > dell'opportunismo: politico, economico o
> > sociale.
> > > I giornalisti nascondono i fatti (anche
> mediante
> > > "l'arte di parlar d'altro") e si limitano ad
> > > esprimere opinioni, spacciandole spesso per
> > > fatti, perché con le opinioni si può sostenere
> > > tutto ed il contrario di tutto, accontentando
> in
> > > questo modo più facilmente il politico,
> > l'editore
> > > o il conduttore
> > > "amico".
> >
> > insomma preferiresti zittire tutti anche tu
> il post subito sopra il tuo lo ha scritto
> travaglio!
> pensi ancora che sia una persona corretta e
> coerente?
questo è falso. stia attento. l'annuncio che sto per querelarla.
-
-
-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 20:05:00.0 alle 2010-03-28 20:05:00.0> L'elenco dei motivi per cui coloro che fanno
> informazione preferiscono fornire, all'interno
> dei loro interventi, le opinioni, anziché i
> fatti, è lungo e ben curato ed occupa addirittura
> molte delle pagine iniziali del libro. Di tutti
> questi motivi il più ricorrente è quello
> dell'opportunismo: politico, economico o sociale.
> I giornalisti nascondono i fatti (anche mediante
> "l'arte di parlar d'altro") e si limitano ad
> esprimere opinioni, spacciandole spesso per
> fatti, perché con le opinioni si può sostenere
> tutto ed il contrario di tutto, accontentando in
> questo modo più facilmente il politico, l'editore
> o il conduttore "amico".
Verissimo ma non puoi rimproverare a chi gioca in una squadra di tirare calci nella porta avversaria. Nell'altra squadra ci sarà chi fa altrettanto.
Non esiste l'informazione obiettiva, ma descrizioni e interpretazioni dei fatti in buona o mala fede. Siamo così alla frutta che Fini ha ragione sulla chiesa e la chiesa su Fini, Travaglio su Berlusconi e qualcun altro su Prodi, tutti hanno ragione su tutti perché è tutto un minestrone di magagne.
Sapendo ciò, leggi Travaglio per conoscere fatti ben documentati su Berlusconi, il Giornale o dagospia per sentire qualche illazione su Di Pietro, e fai del tuo meglio per far quadrare tutto in una descrizione coerente.
-
-
-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 17:25:00.0 alle 2010-03-28 17:25:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> > > secondo me travaglio per dipietro e' come
> emilio
> > > fede per
> > > berlusconi!
> > > non possono essere definiti entrambi
> giornalisti
> > > seri!
> >
> >
> > travaglio cita fatti e misfatti, tutti
> ampiamente
> > documentati.
> >
> > il bello dei fatti -o il problema dei fatti, a
> > seconda delle prospettive- è che,
> > indipendentemente da chi li racconta, se sono
> > accaduti sono accaduti e
> > basta!
> >
> >
> > quindi paragonare uno come emilio fede, che ha
> > fatto della distorsione giornalistica il suo
> > mestiere, a uno come travaglio, che nei suoi
> > libri elenca dettagli tutti ampiamente
> > documentati e con una ricerca delle fonti quasi
> > maniacale, non sta né in cielo né in
> > terra.
> >
> > poi se vuoi credere ai proclama berlusconiani, o
> > alle palle della iena feltri, che ogni tanto si
> > inventa pranzi tra di pietro ed esponenti della
> > mafia russa o altre bouttanate, fai pure, è il
> > limite della democrazia: che per maggioranza può
> > scegliere di credere più alla propaganda che a
> > fatti concreti e
> > documentati.
> si... quello che racconta travaglio e' tutto
> documentato...
> con il problema che travaglio sputa merda solo su
> chi interessa a lui... un giornalista serio
> dovrebbe essere
> imparziale!
> il problema di travaglio non sono le menzogne
> sono le omissioni e le interpretazioni dei fatti.
> E' vero travaglio racconta solo cose documentate
> ma le racconta in una maniera fortemente di
> parte, e non manca mai di aggiungere le sue
> valutazioni personali, evitando di raccontare
> fatti scomodi che potrebbero mettere in cattiva
> luce i suoi
> santi.!
cazzate.
A parte le considerazioni di chi ti ha risposto sul fatto che il tuo è semplicemente un artifizio retorico di bassa lega per screditare travaglio, ti posso anche dimostrare che lo stesso travaglio se le è presa più di una volta con la sinistra.
Ora, non è che può per spirito bipartisan prendersela in modo uguale con tutti, uno se la prende con chi fa le cappelle, e attualmente il pdl ne sta facendo di più, ciò non significa prendersela solo con la parte che gli sta antipatica.
un buon giornalista deve raccontare tutti i fatti di cui è a conoscenza. Se non ci sono fatti su Di Pietro, mica se li può inventare, come fa qualcun altro...
-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 17:32:00.0 alle 2010-03-28 17:32:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > secondo me travaglio per dipietro e' come
> > emilio
> > > > fede per
> > > > berlusconi!
> > > > non possono essere definiti entrambi
> > giornalisti
> > > > seri!
> > >
> > >
> > > travaglio cita fatti e misfatti, tutti
> > ampiamente
> > > documentati.
> > >
> > > il bello dei fatti -o il problema dei fatti, a
> > > seconda delle prospettive- è che,
> > > indipendentemente da chi li racconta, se sono
> > > accaduti sono accaduti e
> > > basta!
> > >
> > >
> > > quindi paragonare uno come emilio fede, che ha
> > > fatto della distorsione giornalistica il suo
> > > mestiere, a uno come travaglio, che nei suoi
> > > libri elenca dettagli tutti ampiamente
> > > documentati e con una ricerca delle fonti
> quasi
> > > maniacale, non sta né in cielo né in
> > > terra.
> > >
> > > poi se vuoi credere ai proclama
> berlusconiani,
> o
> > > alle palle della iena feltri, che ogni tanto
> si
> > > inventa pranzi tra di pietro ed esponenti
> della
> > > mafia russa o altre bouttanate, fai pure, è il
> > > limite della democrazia: che per maggioranza
> può
> > > scegliere di credere più alla propaganda che a
> > > fatti concreti e
> > > documentati.
> > si... quello che racconta travaglio e' tutto
> > documentato...
> > con il problema che travaglio sputa merda solo
> su
> > chi interessa a lui... un giornalista serio
> > dovrebbe essere
> > imparziale!
> > il problema di travaglio non sono le menzogne
> > sono le omissioni e le interpretazioni dei
> fatti.
> > E' vero travaglio racconta solo cose documentate
> > ma le racconta in una maniera fortemente di
> > parte, e non manca mai di aggiungere le sue
> > valutazioni personali, evitando di raccontare
> > fatti scomodi che potrebbero mettere in cattiva
> > luce i suoi
> > santi.!
>
> cazzate.
> A parte le considerazioni di chi ti ha risposto
> sul fatto che il tuo è semplicemente un artifizio
> retorico di bassa lega per screditare travaglio,
> ti posso anche dimostrare che lo stesso travaglio
> se le è presa più di una volta con la
> sinistra.
>
> Ora, non è che può per spirito bipartisan
> prendersela in modo uguale con tutti, uno se la
> prende con chi fa le cappelle, e attualmente il
> pdl ne sta facendo di più, ciò non significa
> prendersela solo con la parte che gli sta
> antipatica.
> un buon giornalista deve raccontare tutti i fatti
> di cui è a conoscenza. Se non ci sono fatti su Di
> Pietro, mica se li può inventare, come fa qualcun
> altro...
allora San Di Pietro prega per noi!
e' vero parla male anche della sinistra.Questo perche' travaglio non e' di sinistra ma dipietrista!
questo video e il modo di cui parla di dipietro e' una chiara dimostrazione della sua falsità!
mi ha fatto proprio incazzare!!!!
sono sempre stato uno che ammirava travaglio ma questo video mi ha fatto cadere i coglioni e per questo il motivo del post!-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 17:54:00.0 alle 2010-03-28 17:54:00.0
>
> e' vero parla male anche della sinistra.Questo
> perche' travaglio non e' di sinistra ma
> dipietrista!
> questo video e il modo di cui parla di dipietro
> e' una chiara dimostrazione della sua
> falsità!
> mi ha fatto proprio incazzare!!!!
> sono sempre stato uno che ammirava travaglio ma
> questo video mi ha fatto cadere i coglioni e per
> questo il motivo del
> post!
42 minuti non ce li ho adesso, lo guarderò, ma intanto sintetizza il punto. Io ritengo che IdV sia l'unica opposizione rimasta e l'unico partito che FORSE al governo (anche non direttamente ma con una percentuale rilevante su PD tanto da condizionarlo come fa adesso lega con PdL, anzi di più) ha qualche speranza di invertire la spirale negativa.
Capisci infatti che, se è il voto lo strumento democratico col quale i cittadini esprimono la loro sovranità, se essi non sanno cosa votare o hanno idee distorte, tutto il concetto di democrazia viene a cadere.
Ad esempio, supponiamo che vivessimo in bananilandia, dove c'è un tizio che possiede tutte le televisioni private nazionali, controlla quelle pubbliche tramite giochetti, ricatti, favori sessuali (che non presta lui direttamente ovviamente ma fa prestare a ragazze giovani e disinibite sotto la sua paga), possiede due giornali a tiratura nazionale, ne controlla buona parte degli altri con lo stesso sistema delle tivù pubbliche, controlla i media di cui sopra anche grazie al possesso dei principali inserzionisti e di molte aziende produttrici di beni di consumo, controlla un sistema editoriale piuttosto vasto, ecc. ecc.
E tutto il resto è sparpagliato.
Quindi sintetizzando, un controllo della tv al 90%, dei giornali al 75% e dell'editoria al 50%.
Immagina che in questa bananilandia tra l'altro, un buon 60% degli elettori non usano che la tv. Immagina che in questa bananilandia i giornali vengono letti da soltanto il 10% degli elettori, e il web invece, al fine di informarsi, viene usato dal 10%.
Prova a immaginarti in questa bananilandia se una notizia sgradevole al tizio che ha tutto sto controllo, che per sintesi lo chiameremo di seguito mr.banana, venisse trasmessa soltanto nei media non controllati. Nei media controllati in maniera non diretta venisse edulcolorata facendola passare in secondo piano o lasciando ampio spazio a dubbi e giustificazioni. Nei media direttamente posseduti neanche una traccia.
Secondo te che idea si può fare l'elettorato?
Sempre in questa bananilandia si fa passare l'idea che mr. banana ha tolto una tassa, tassa per il consumo delle banane (una tassa sentita come ingiusta perché in bananilandia tutti mangiano almeno una ciocca di banane a pasto). E fa passare anche l'idea che se tornasse l'opposizione a governare, le banane sarebbero tassate di nuovo.
Lo fa dire a tutti i media che possiede o controlla. Secondo te quante persone si convincerebbero che è effettivamente così, e non che è stata l'opposizione di mr. banana, a rimuovere quella tassa, quando nella precedente legislazione, era al governo?
Ecco, prendiamo la precedente legislazione. Qualsiasi cosa fanno questi oppositori di buono, nessuno ne parla. Ma si dà ampio spazio a notizie di crisi, povertà, miseria. Gli elettori che idee si faranno?
Quando invece, sale al governo Mr. Banana, nonostante una crisi mondiale di cui ogni giornale internazionale sembra spargere terrore, i media da lui controllati non fanno che parlare di ottimismo, del fatto che bananilandia regge meglio rispetto ad altri paesi, che è una crisuccia da niente, e che bisogna semmai aumentare il consumo (di banane è ovvio) per aiutare l'economia.
Ma come, prima della crisi mondiale, con gli oppositori politici di mr. Banana al governo, andava tutto storto, e ora che c'è lui ma c'è anche la crisi mondiale, si tratta di una crisuccia?
Eppure: qual è il modo che hanno gli elettori di informarsi?
E alla fine a cosa credono? E come giustificano la distonia tra quello che sentono sui media, riguardo alla vita che va bene, che bisogna essere ottimisti, che la crisi sta per finire e ci sono segnali di ripresa, con le esperienze quotidiane che tutti gli elettori hanno: del potere di acquisto ribassato, del lavoro sempre minore, della disoccupazione galoppante, dei costi dei beni primari (le banane) in aumento? Questa distonia la risolvono credendo a mr. banana: è colpa dei miei oppositori. Per un fenomeno di dissonanza cognitiva preferiscono credere a questo che rendersi conto di essere condizionati.
Ora, non è che la nostra situazione politica sia così drammatica come nel mio esempio, però se la gente non può premiare col voto i buoni e punire col voto i cattivi, qua andiamo a scatafascio.-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 18:25:00.0 alle 2010-03-28 18:25:00.0
- Scritto da:
>
> >
> > e' vero parla male anche della sinistra.Questo
> > perche' travaglio non e' di sinistra ma
> > dipietrista!
> > questo video e il modo di cui parla di dipietro
> > e' una chiara dimostrazione della sua
> > falsità!
> > mi ha fatto proprio incazzare!!!!
> > sono sempre stato uno che ammirava travaglio ma
> > questo video mi ha fatto cadere i coglioni e per
> > questo il motivo del
> > post!
>
> 42 minuti non ce li ho adesso, lo guarderò, ma
> intanto sintetizza il punto. Io ritengo che IdV
> sia l'unica opposizione rimasta e l'unico partito
> che FORSE al governo (anche non direttamente ma
> con una percentuale rilevante su PD tanto da
> condizionarlo come fa adesso lega con PdL, anzi
> di più) ha qualche speranza di invertire la
> spirale
> negativa.
>
> Capisci infatti che, se è il voto lo strumento
> democratico col quale i cittadini esprimono la
> loro sovranità, se essi non sanno cosa votare o
> hanno idee distorte, tutto il concetto di
> democrazia viene a
> cadere.
> Ad esempio, supponiamo che vivessimo in
> bananilandia, dove c'è un tizio che possiede
> tutte le televisioni private nazionali, controlla
> quelle pubbliche tramite giochetti, ricatti,
> favori sessuali (che non presta lui direttamente
> ovviamente ma fa prestare a ragazze giovani e
> disinibite sotto la sua paga), possiede due
> giornali a tiratura nazionale, ne controlla buona
> parte degli altri con lo stesso sistema delle
> tivù pubbliche, controlla i media di cui sopra
> anche grazie al possesso dei principali
> inserzionisti e di molte aziende produttrici di
> beni di consumo, controlla un sistema editoriale
> piuttosto vasto, ecc.
> ecc.
> E tutto il resto è sparpagliato.
> Quindi sintetizzando, un controllo della tv al
> 90%, dei giornali al 75% e dell'editoria al
> 50%.
> Immagina che in questa bananilandia tra l'altro,
> un buon 60% degli elettori non usano che la tv.
> Immagina che in questa bananilandia i giornali
> vengono letti da soltanto il 10% degli elettori,
> e il web invece, al fine di informarsi, viene
> usato dal
> 10%.
> Prova a immaginarti in questa bananilandia se una
> notizia sgradevole al tizio che ha tutto sto
> controllo, che per sintesi lo chiameremo di
> seguito mr.banana, venisse trasmessa soltanto nei
> media non controllati. Nei media controllati in
> maniera non diretta venisse edulcolorata
> facendola passare in secondo piano o lasciando
> ampio spazio a dubbi e giustificazioni. Nei media
> direttamente posseduti neanche una
> traccia.
> Secondo te che idea si può fare l'elettorato?
> Sempre in questa bananilandia si fa passare
> l'idea che mr. banana ha tolto una tassa, tassa
> per il consumo delle banane (una tassa sentita
> come ingiusta perché in bananilandia tutti
> mangiano almeno una ciocca di banane a pasto). E
> fa passare anche l'idea che se tornasse
> l'opposizione a governare, le banane sarebbero
> tassate di
> nuovo.
> Lo fa dire a tutti i media che possiede o
> controlla. Secondo te quante persone si
> convincerebbero che è effettivamente così, e non
> che è stata l'opposizione di mr. banana, a
> rimuovere quella tassa, quando nella precedente
> legislazione, era al
> governo?
> Ecco, prendiamo la precedente legislazione.
> Qualsiasi cosa fanno questi oppositori di buono,
> nessuno ne parla. Ma si dà ampio spazio a notizie
> di crisi, povertà, miseria. Gli elettori che idee
> si
> faranno?
> Quando invece, sale al governo Mr. Banana,
> nonostante una crisi mondiale di cui ogni
> giornale internazionale sembra spargere terrore,
> i media da lui controllati non fanno che parlare
> di ottimismo, del fatto che bananilandia regge
> meglio rispetto ad altri paesi, che è una
> crisuccia da niente, e che bisogna semmai
> aumentare il consumo (di banane è ovvio) per
> aiutare
> l'economia.
> Ma come, prima della crisi mondiale, con gli
> oppositori politici di mr. Banana al governo,
> andava tutto storto, e ora che c'è lui ma c'è
> anche la crisi mondiale, si tratta di una
> crisuccia?
> Eppure: qual è il modo che hanno gli elettori di
> informarsi?
>
>
> E alla fine a cosa credono? E come giustificano
> la distonia tra quello che sentono sui media,
> riguardo alla vita che va bene, che bisogna
> essere ottimisti, che la crisi sta per finire e
> ci sono segnali di ripresa, con le esperienze
> quotidiane che tutti gli elettori hanno: del
> potere di acquisto ribassato, del lavoro sempre
> minore, della disoccupazione galoppante, dei
> costi dei beni primari (le banane) in aumento?
> Questa distonia la risolvono credendo a mr.
> banana: è colpa dei miei oppositori. Per un
> fenomeno di dissonanza cognitiva preferiscono
> credere a questo che rendersi conto di essere
> condizionati.
>
>
> Ora, non è che la nostra situazione politica sia
> così drammatica come nel mio esempio, però se la
> gente non può premiare col voto i buoni e punire
> col voto i cattivi, qua andiamo a
> scatafascio.
non capisco cosa centri quello che tu dici....
vuoi parlare della crisi???
dov'e' questa crisi di cui tutto il mondo parla e' vero i ricchi magari falliscono e vendono le aziende a basso costo... ma i miei amici lavorano tutti le vedo migliaia di ragazzini sulla metropolitana con iphone e in università e' pieno di gente col mac pagato svariate migliaia di euro.... a nessuno manca da mangiare! vedo sempre + automobili in tangenziale automobili che non superano quasi mai i 2 anni di vecchiaia! vedo ricchezza da tutte le parti! i cosiddetti poveri di cui tu tanto parli spendono 150 euro la sera in discoteca hanno figli che vanno ingiro vestiti tutti firmati con delle scarpe che costano + dello stipendio annuale di una persona del paese dove vivo!
vedo gente miliardaria speculare in borsa. dov'e' questa crisi che dici perche' a milano non ho visto nessuna crisi!
anzi in italia vedo addirittura un ecccesso di benessere e di lusso!
a me sembra che ci si lamenti un po' troppo!!!
si spinge per portare avanti un sistema di consumi e di sprechi!
e' la crisi del consumismo forse che si vede... alla gente toccherà prendere un po' di umiltà ma e' non mi sembra niente di umiliante!
parliamo ora dell'informazione in mano a una sola persona... tutti quanto sappiamo che l'informazione italiana e' in mano a berlusconi! ma ti sei mai chiesto di chi e' l'informazione mondiale??? murdoch controlla tutto il mondo dell'informazione!
tu parli di affidabilità dei giornali esteri ma non so' quanto siano + attendibili di quelli italiani Berlusconi con il suo potere e' l'unico che riesce a controllare la disinformazione di Murdoch(Mordor
) e' vero berlusconi non e' un santo e' un bastardo come tutti ma nel mondo si sà uomo mangia uomo!!!!
-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 19:57:00.0 alle 2010-03-28 19:57:00.0- Scritto da:
> non capisco cosa centri quello che tu dici....
> vuoi parlare della crisi???
> dov'e' questa crisi di cui tutto il mondo parla
> e' vero i ricchi magari falliscono e vendono le
> aziende a basso costo... ma i miei amici lavorano
> tutti le vedo migliaia di ragazzini sulla
> metropolitana con iphone e in università e' pieno
> di gente col mac pagato svariate migliaia di
> euro.... a nessuno manca da mangiare! vedo sempre
> + automobili in tangenziale automobili che non
> superano quasi mai i 2 anni di vecchiaia! vedo
> ricchezza da tutte le parti! i cosiddetti poveri
> di cui tu tanto parli spendono 150 euro la sera
> in discoteca hanno figli che vanno ingiro vestiti
> tutti firmati con delle scarpe che costano +
> dello stipendio annuale di una persona del paese
> dove
> vivo!
> vedo gente miliardaria speculare in borsa. dov'e'
> questa crisi che dici perche' a milano non ho
> visto nessuna
> crisi!
> anzi in italia vedo addirittura un ecccesso di
> benessere e di
> lusso!
> a me sembra che ci si lamenti un po' troppo!!!
> si spinge per portare avanti un sistema di
> consumi e di
> sprechi!
> e' la crisi del consumismo forse che si vede...
> alla gente toccherà prendere un po' di umiltà ma
> e' non mi sembra niente di
> umiliante!
>
>
la tua analisi è fallata perché il campione statistico non è rappresentativo.
nello specifico noti solo ciò che guardi.
anche io se frequentassi soltanto la fermata di s. agostino verso le ore 9 potrei dirti che milano è pieno di fighe bionde alte con gli occhi blu, ma la verità è che lì c'è una agenzia di moda e la milanese tipo è bassa un po' chiatta e coi brufolazzi da tropo smog.
di certo uno che ha perso il lavoro non lo vedi in autostrada.
la forbice sociale si è allargata, per questo vedi più gente che c'ha il cazzofonino, il 10% del paese ha delle risorse di gran lunga in eccedenza rispetto ai propri bisogni. E lo ostenta, si compra il suv, il cazzofonino, ecc.
gli altri non li vedi perché nei tuoi giri non ti fai il tour delle agenzie intestinali, ai sit in fuori dalle fabbriche dove cassaintegrano a manetta, ecc.
poi se lavorassi ti renderesti conto anche in base alle commesse. Io lavoro e le commesse sono calate di brutto. Sono fortunato, il mio lavoro è così fisso che per venire licenziato prima deve venir su un colpo di stato, eppure io e i miei colleghi vediamo cosa accade: neanche un ora di straordinario chiesta, gente che si gira i pollici in attesa che arrivi qualche commessa da qualche cliente, a volte ci si rompe così tanto i coglioni che non vedi l'ora che arrivi del lavoro da fare.
ed è tutta gente che comunque l'azienda deve pagare. Se non è crisi questa...
>
> parliamo ora dell'informazione in mano a una sola
> persona... tutti quanto sappiamo che
> l'informazione italiana e' in mano a berlusconi!
> ma ti sei mai chiesto di chi e' l'informazione
> mondiale??? murdoch controlla tutto il mondo
> dell'informazione!
> tu parli di affidabilità dei giornali esteri ma
> non so' quanto siano + attendibili di quelli
> italiani Berlusconi con il suo potere e' l'unico
> che riesce a controllare la disinformazione di
> Murdoch(Mordor
) e' vero berlusconi non e' un
> santo e' un bastardo come tutti ma nel mondo si
> sà uomo mangia
> uomo!!!!
neanche paragonabile. murdoch non usa il suo strapotere televisivo per mistificare la realtà. oltrettutto non ne ha neanche bisogno:
1) non è in politica;
2) non è impelagato in grane giudiziarie e quindi non ha bisogno di convincere la gente che è perseguitato;
3) non deve rispondere del suo operato politico agli elettori e quindi non ha alcun bisogno di prendersi il merito di azioni dell'opposizione, incensarsi per azioni mai svolte o svolte a metà o svolte in maniera discutibile (immondizia a napoli, case a l'aquila, abbassamento tasse)
cioé in un paese normale uno vota in base al programma, vede poi cosa accade e se il programma è rispettato rivota, altrimenti perde fiducia e vota qualcun altro.
in un paese come il nostro uno vota in base a non far vincere l'altro, il programma viene preso scarsamente in considerazione, vede in tv che viene rispettato quando non è affatto vero, e poi rivota.
voglio dire, in un paese dove c'è tutta questa crisi, il malcontento, il malessere economico, dove la gente non può più risparmiare un soldo, dove i figli dei poveri non hanno speranze neanche se sono in gamba e i figli dei ricchi possono tranquillamente ereditare le attività dei genitori anche se sono capre, dove la ricerca viene penalizzata, l'istruzione mortificata, le problematiche dell'ambiente zittite, la gente perde lavoro, le piccole medie imprese falliscono o perdono commesse perché non hanno accesso al credito, le banche vengono aiutate dallo stato, le grosse aziende ricevono aiuti e poi delocalizzano in cina e simili, ecc ecc?
e i politici che fanno a roma? Discutono del legittimo impedimento? MA CHE ANDASSERO A CAGARE!!!-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 22:21:00.0 alle 2010-03-28 22:21:00.0> la tua analisi è fallata perché il campione
> statistico non è
> rappresentativo.
> nello specifico noti solo ciò che guardi.
> anche io se frequentassi soltanto la fermata di
> s. agostino verso le ore 9 potrei dirti che
> milano è pieno di fighe bionde alte con gli occhi
> blu, ma la verità è che lì c'è una agenzia di
> moda e la milanese tipo è bassa un po' chiatta e
> coi brufolazzi da tropo
> smog.
>
> di certo uno che ha perso il lavoro non lo vedi
> in
> autostrada.
> la forbice sociale si è allargata, per questo
> vedi più gente che c'ha il cazzofonino, il 10%
> del paese ha delle risorse di gran lunga in
> eccedenza rispetto ai propri bisogni. E lo
> ostenta, si compra il suv, il cazzofonino,
> ecc.
> gli altri non li vedi perché nei tuoi giri non ti
> fai il tour delle agenzie intestinali, ai sit in
> fuori dalle fabbriche dove cassaintegrano a
> manetta,
> ecc.
>
> poi se lavorassi ti renderesti conto anche in
> base alle commesse. Io lavoro e le commesse sono
> calate di brutto. Sono fortunato, il mio lavoro è
> così fisso che per venire licenziato prima deve
> venir su un colpo di stato, eppure io e i miei
> colleghi vediamo cosa accade: neanche un ora di
> straordinario chiesta, gente che si gira i
> pollici in attesa che arrivi qualche commessa da
> qualche cliente, a volte ci si rompe così tanto i
> coglioni che non vedi l'ora che arrivi del lavoro
> da
> fare.
>
> ed è tutta gente che comunque l'azienda deve
> pagare. Se non è crisi
> questa...
>
ti spagli sono le tue idee che sono falsate dalla malainformazione!
io vivo in via padova! sotto casa mia c'e' un ristorante di sudamericani 18 euro un pollo da portare via... bhe il ristorante e' sempre pieno e continua ad arrivare gente che porta via quel cazzo di pollo!!!!!
se ti puoi permettere di pagare 18 euro un pollo non sei così povero....
vai nei pub la sera ed e' quasi impossibile trovarsi un tavolo perche' sono tutti strapieni qualunque sera della settimana!
pensi di essere l'unico che lavora?
io sono in partita iva faccio il programmatore non ho mai avuto tante commesse come ora(e ti assicuro che non costo poco col cazzo che mi alzo la mattina per guadagnare meno di 300 al giorno)! se la tua azienda non ha commesse vuol dire che non e' + competitiva! e' normale le aziende aprono e chiudono in continuazione perche' il ciclo di vita aziendale non e' una retta ma una parabola... lo sanno tutti sono i coglioni non se ne rendono conto!
io dico quello che vedo quello che non vedo non lo so' e se me lo dici posso crederti come non crederti tu l'hai visto o l'hai letto su dagospia????
> >
> > parliamo ora dell'informazione in mano a una
> sola
> > persona... tutti quanto sappiamo che
> > l'informazione italiana e' in mano a berlusconi!
> > ma ti sei mai chiesto di chi e' l'informazione
> > mondiale??? murdoch controlla tutto il mondo
> > dell'informazione!
> > tu parli di affidabilità dei giornali esteri ma
> > non so' quanto siano + attendibili di quelli
> > italiani Berlusconi con il suo potere e' l'unico
> > che riesce a controllare la disinformazione di
> > Murdoch(Mordor
) e' vero berlusconi non e' un
> > santo e' un bastardo come tutti ma nel mondo si
> > sà uomo mangia
> > uomo!!!!
>
> neanche paragonabile. murdoch non usa il suo
> strapotere televisivo per mistificare la realtà.
ohhh si che lo usa!
> oltrettutto non ne ha neanche
> bisogno:
> 1) non è in politica;
non e' in politica ma ogni imprenditore sa che la politica lo puo' rovinare se alzano le tasse a sky, sky guadagna meno!non e' in politica direttamente ma sicuramente muove i fili
> 2) non è impelagato in grane giudiziarie e quindi
> non ha bisogno di convincere la gente che è
> perseguitato;
e' solo un collezionista di reperti nazzisti vedi quello che e' successo con il diario di hitler(falso tra l'altro)
> 3) non deve rispondere del suo operato politico
> agli elettori e quindi non ha alcun bisogno di
> prendersi il merito di azioni dell'opposizione,
> incensarsi per azioni mai svolte o svolte a metà
> o svolte in maniera discutibile (immondizia a
> napoli, case a l'aquila, abbassamento
> tasse)
su questo hai ragione! ma vuole manipolare l'informazione anche in italia grazie a silvio non ci riesce!
>
> cioé in un paese normale uno vota in base al
> programma, vede poi cosa accade e se il programma
> è rispettato rivota, altrimenti perde fiducia e
> vota qualcun
> altro.
certo quello che e' successo con obama....
guarda in bolivia ad esempio banzer e' stato dittatore e poi e' stato rieletto
e poi ha rubato un sacco di soldi e poi e' stato rieletto!
quelli che sono al PD sono in politica da 40anni e non hanno mai fatto un cazzo!!!!
> in un paese come il nostro uno vota in base a non
> far vincere l'altro, il programma viene preso
> scarsamente in considerazione, vede in tv che
> viene rispettato quando non è affatto vero, e poi
> rivota.
certo perche' la classe politica dirigente italiana se ne fotte del programma fanno solo a gara a chi la spara + grossa e chi la spara + grossa vince!!!!
dove vivo io un candidato alcalde ha promesso la metropolitana in 5 anni!!! ahahhahahahahahahaah l'ultima volta che ha vinto 5 anni fa si era comprato il ferrari ora e' il favorito si prenderà il lamborghini
>
>
>
>
> voglio dire, in un paese dove c'è tutta questa
> crisi, il malcontento, il malessere economico,
> dove la gente non può più risparmiare un soldo,
> dove i figli dei poveri non hanno speranze
> neanche se sono in gamba e i figli dei ricchi
> possono tranquillamente ereditare le attività dei
> genitori anche se sono capre, dove la ricerca
> viene penalizzata, l'istruzione mortificata, le
> problematiche dell'ambiente zittite, la gente
> perde lavoro, le piccole medie imprese falliscono
> o perdono commesse perché non hanno accesso al
> credito, le banche vengono aiutate dallo stato,
> le grosse aziende ricevono aiuti e poi
> delocalizzano in cina e simili, ecc
> ecc?
lo stato italiano non ha dato soldi alle banche!!!!
e' successo in america!
>
> e i politici che fanno a roma? Discutono del
> legittimo impedimento? MA CHE ANDASSERO A
> CAGARE!!!
i politici giocano a chi la spara + grosssa e travaglio e' solo uno che fa parte del gioco delle caste!!!!
-
Re: travaglio
- Scritto da:
> > la tua analisi è fallata perché il campione
> > statistico non è
> > rappresentativo.
> > nello specifico noti solo ciò che guardi.
> > anche io se frequentassi soltanto la fermata di
> > s. agostino verso le ore 9 potrei dirti che
> > milano è pieno di fighe bionde alte con gli
> occhi
> > blu, ma la verità è che lì c'è una agenzia di
> > moda e la milanese tipo è bassa un po' chiatta e
> > coi brufolazzi da tropo
> > smog.
> >
> > di certo uno che ha perso il lavoro non lo vedi
> > in
> > autostrada.
> > la forbice sociale si è allargata, per questo
> > vedi più gente che c'ha il cazzofonino, il 10%
> > del paese ha delle risorse di gran lunga in
> > eccedenza rispetto ai propri bisogni. E lo
> > ostenta, si compra il suv, il cazzofonino,
> > ecc.
> > gli altri non li vedi perché nei tuoi giri non
> ti
> > fai il tour delle agenzie intestinali, ai sit in
> > fuori dalle fabbriche dove cassaintegrano a
> > manetta,
> > ecc.
> >
> > poi se lavorassi ti renderesti conto anche in
> > base alle commesse. Io lavoro e le commesse sono
> > calate di brutto. Sono fortunato, il mio lavoro
> è
> > così fisso che per venire licenziato prima deve
> > venir su un colpo di stato, eppure io e i miei
> > colleghi vediamo cosa accade: neanche un ora di
> > straordinario chiesta, gente che si gira i
> > pollici in attesa che arrivi qualche commessa da
> > qualche cliente, a volte ci si rompe così tanto
> i
> > coglioni che non vedi l'ora che arrivi del
> lavoro
> > da
> > fare.
> >
> > ed è tutta gente che comunque l'azienda deve
> > pagare. Se non è crisi
> > questa...
> >
> ti spagli sono le tue idee che sono falsate dalla
> malainformazione!
> io vivo in via padova! sotto casa mia c'e' un
> ristorante di sudamericani 18 euro un pollo da
> portare via... bhe il ristorante e' sempre pieno
> e continua ad arrivare gente che porta via quel
> cazzo di
> pollo!!!!!
> se ti puoi permettere di pagare 18 euro un pollo
> non sei così
> povero....
> vai nei pub la sera ed e' quasi impossibile
> trovarsi un tavolo perche' sono tutti strapieni
> qualunque sera della
> settimana!
> pensi di essere l'unico che lavora?
> io sono in partita iva faccio il programmatore
> non ho mai avuto tante commesse come ora(e ti
> assicuro che non costo poco col cazzo che mi alzo
> la mattina per guadagnare meno di 300 al giorno)!
> se la tua azienda non ha commesse vuol dire che
> non e' + competitiva! e' normale le aziende
> aprono e chiudono in continuazione perche' il
> ciclo di vita aziendale non e' una retta ma una
> parabola... lo sanno tutti sono i coglioni non se
> ne rendono
> conto!
> io dico quello che vedo quello che non vedo non
> lo so' e se me lo dici posso crederti come non
> crederti tu l'hai visto o l'hai letto su
> dagospia????
>
> > >
> > > parliamo ora dell'informazione in mano a una
> > sola
> > > persona... tutti quanto sappiamo che
> > > l'informazione italiana e' in mano a
> berlusconi!
> > > ma ti sei mai chiesto di chi e' l'informazione
> > > mondiale??? murdoch controlla tutto il mondo
> > > dell'informazione!
> > > tu parli di affidabilità dei giornali esteri
> ma
> > > non so' quanto siano + attendibili di quelli
> > > italiani Berlusconi con il suo potere e'
> l'unico
> > > che riesce a controllare la disinformazione di
> > > Murdoch(Mordor
) e' vero berlusconi non e'
> un
> > > santo e' un bastardo come tutti ma nel mondo
> si
> > > sà uomo mangia
> > > uomo!!!!
> >
> > neanche paragonabile. murdoch non usa il suo
> > strapotere televisivo per mistificare la realtà.
>
> ohhh si che lo usa!
>
> > oltrettutto non ne ha neanche
> > bisogno:
> > 1) non è in politica;
>
> non e' in politica ma ogni imprenditore sa che la
> politica lo puo' rovinare se alzano le tasse a
> sky, sky guadagna meno!non e' in politica
> direttamente ma sicuramente muove i
> fili
>
> > 2) non è impelagato in grane giudiziarie e
> quindi
> > non ha bisogno di convincere la gente che è
> > perseguitato;
>
> e' solo un collezionista di reperti nazzisti vedi
> quello che e' successo con il diario di
> hitler(falso tra
> l'altro)
>
> > 3) non deve rispondere del suo operato politico
> > agli elettori e quindi non ha alcun bisogno di
> > prendersi il merito di azioni dell'opposizione,
> > incensarsi per azioni mai svolte o svolte a metà
> > o svolte in maniera discutibile (immondizia a
> > napoli, case a l'aquila, abbassamento
> > tasse)
>
> su questo hai ragione! ma vuole manipolare
> l'informazione anche in italia grazie a silvio
> non ci riesce!
>
>
> >
> > cioé in un paese normale uno vota in base al
> > programma, vede poi cosa accade e se il
> programma
> > è rispettato rivota, altrimenti perde fiducia e
> > vota qualcun
> > altro.
>
> certo quello che e' successo con obama....
> guarda in bolivia ad esempio banzer e' stato
> dittatore e poi e' stato rieletto
>
> e poi ha rubato un sacco di soldi e poi e' stato
> rieletto!
> quelli che sono al PD sono in politica da 40anni
> e non hanno mai fatto un
> cazzo!!!!
>
> > in un paese come il nostro uno vota in base a
> non
> > far vincere l'altro, il programma viene preso
> > scarsamente in considerazione, vede in tv che
> > viene rispettato quando non è affatto vero, e
> poi
> > rivota.
>
> certo perche' la classe politica dirigente
> italiana se ne fotte del programma fanno solo a
> gara a chi la spara + grossa e chi la spara +
> grossa
> vince!!!!
> dove vivo io un candidato alcalde ha promesso la
> metropolitana in 5 anni!!! ahahhahahahahahahaah
> l'ultima volta che ha vinto 5 anni fa si era
> comprato il ferrari ora e' il favorito si
> prenderà il
> lamborghini
>
> >
> >
> >
> >
> > voglio dire, in un paese dove c'è tutta questa
> > crisi, il malcontento, il malessere economico,
> > dove la gente non può più risparmiare un soldo,
> > dove i figli dei poveri non hanno speranze
> > neanche se sono in gamba e i figli dei ricchi
> > possono tranquillamente ereditare le attività
> dei
> > genitori anche se sono capre, dove la ricerca
> > viene penalizzata, l'istruzione mortificata, le
> > problematiche dell'ambiente zittite, la gente
> > perde lavoro, le piccole medie imprese
> falliscono
> > o perdono commesse perché non hanno accesso al
> > credito, le banche vengono aiutate dallo stato,
> > le grosse aziende ricevono aiuti e poi
> > delocalizzano in cina e simili, ecc
> > ecc?
>
>
> lo stato italiano non ha dato soldi alle
> banche!!!!
> e' successo in america!
>
>
> >
> > e i politici che fanno a roma? Discutono del
> > legittimo impedimento? MA CHE ANDASSERO A
> > CAGARE!!!
>
> i politici giocano a chi la spara + grosssa e
> travaglio e' solo uno che fa parte del gioco
> delle
> caste!!!!
lo racconterà ad annozero davanti a milioni di italiani se ne ha il coraggio
-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 22:52:00.0 alle 2010-03-28 22:52:00.0- Scritto da:
> ti spagli sono le tue idee che sono falsate dalla
> malainformazione!
> io vivo in via padova! sotto casa mia c'e' un
> ristorante di sudamericani 18 euro un pollo da
> portare via... bhe il ristorante e' sempre pieno
> e continua ad arrivare gente che porta via quel
> cazzo di
> pollo!!!!!
> se ti puoi permettere di pagare 18 euro un pollo
> non sei così
> povero....
> vai nei pub la sera ed e' quasi impossibile
> trovarsi un tavolo perche' sono tutti strapieni
> qualunque sera della
> settimana!
> pensi di essere l'unico che lavora?
> io sono in partita iva faccio il programmatore
> non ho mai avuto tante commesse come ora(e ti
> assicuro che non costo poco col cazzo che mi alzo
> la mattina per guadagnare meno di 300 al giorno)!
> se la tua azienda non ha commesse vuol dire che
> non e' + competitiva! e' normale le aziende
> aprono e chiudono in continuazione perche' il
> ciclo di vita aziendale non e' una retta ma una
> parabola... lo sanno tutti sono i coglioni non se
> ne rendono
> conto!
> io dico quello che vedo quello che non vedo non
> lo so' e se me lo dici posso crederti come non
> crederti tu l'hai visto o l'hai letto su
> dagospia????
>
va bene allora siccome in via padova si ve(n)dono un sacco di polli a 18 euro vuol dire che la crisi non esiste, me la sono inventata io soggiogato dai giornali comunisti.
ma allora sei tonto?
campione statistico non rappresentativo sai cosa vuol dire?
che la mia azienda non sia competitiva è un dato di fatto: le poste... ma un calo di commesse così ampio, non s'era mai visto. Guarda che la pubblicità, che rappresenta una parte fondamentale del nostro fatturato, è la rappresentazione stessa del benessere economico delle aziende: e sta calando in picchiata!
ora tu sarai anche programmatore ma di sicuro le aziende non tagliano per prima gli investimenti in produzione, lo capirai; quindi ovvio che le tue commesse continuino. Di sicuro le spese che si tagliano prima, se le aziende sono furbe, sono marketing e risorse umane.
Ed è quello che sta accadendo. Se poi vogliamo aspettare, aspettiamo, magari prima o poi le commesse finisci per perderle pure te...
>
> ohhh si che lo usa!
>
> > oltrettutto non ne ha neanche
> > bisogno:
> > 1) non è in politica;
>
> non e' in politica ma ogni imprenditore sa che la
> politica lo puo' rovinare se alzano le tasse a
> sky, sky guadagna meno!non e' in politica
> direttamente ma sicuramente muove i
> fili
>
> > 2) non è impelagato in grane giudiziarie e
> quindi
> > non ha bisogno di convincere la gente che è
> > perseguitato;
>
> e' solo un collezionista di reperti nazzisti vedi
> quello che e' successo con il diario di
> hitler(falso tra
> l'altro)
>
> > 3) non deve rispondere del suo operato politico
> > agli elettori e quindi non ha alcun bisogno di
> > prendersi il merito di azioni dell'opposizione,
> > incensarsi per azioni mai svolte o svolte a metà
> > o svolte in maniera discutibile (immondizia a
> > napoli, case a l'aquila, abbassamento
> > tasse)
>
> su questo hai ragione! ma vuole manipolare
> l'informazione anche in italia grazie a silvio
> non ci riesce!
>
>
> >
> > cioé in un paese normale uno vota in base al
> > programma, vede poi cosa accade e se il
> programma
> > è rispettato rivota, altrimenti perde fiducia e
> > vota qualcun
> > altro.
>
> certo quello che e' successo con obama....
> guarda in bolivia ad esempio banzer e' stato
> dittatore e poi e' stato rieletto
>
> e poi ha rubato un sacco di soldi e poi e' stato
> rieletto!
> quelli che sono al PD sono in politica da 40anni
> e non hanno mai fatto un
> cazzo!!!!
>
> > in un paese come il nostro uno vota in base a
> non
> > far vincere l'altro, il programma viene preso
> > scarsamente in considerazione, vede in tv che
> > viene rispettato quando non è affatto vero, e
> poi
> > rivota.
>
> certo perche' la classe politica dirigente
> italiana se ne fotte del programma fanno solo a
> gara a chi la spara + grossa e chi la spara +
> grossa
> vince!!!!
> dove vivo io un candidato alcalde ha promesso la
> metropolitana in 5 anni!!! ahahhahahahahahahaah
> l'ultima volta che ha vinto 5 anni fa si era
> comprato il ferrari ora e' il favorito si
> prenderà il
> lamborghini
>
> >
> >
> >
> >
> > voglio dire, in un paese dove c'è tutta questa
> > crisi, il malcontento, il malessere economico,
> > dove la gente non può più risparmiare un soldo,
> > dove i figli dei poveri non hanno speranze
> > neanche se sono in gamba e i figli dei ricchi
> > possono tranquillamente ereditare le attività
> dei
> > genitori anche se sono capre, dove la ricerca
> > viene penalizzata, l'istruzione mortificata, le
> > problematiche dell'ambiente zittite, la gente
> > perde lavoro, le piccole medie imprese
> falliscono
> > o perdono commesse perché non hanno accesso al
> > credito, le banche vengono aiutate dallo stato,
> > le grosse aziende ricevono aiuti e poi
> > delocalizzano in cina e simili, ecc
> > ecc?
>
>
> lo stato italiano non ha dato soldi alle
> banche!!!!
> e' successo in america!
>
>
> >
> > e i politici che fanno a roma? Discutono del
> > legittimo impedimento? MA CHE ANDASSERO A
> > CAGARE!!!
>
> i politici giocano a chi la spara + grosssa e
> travaglio e' solo uno che fa parte del gioco
> delle
> caste!!!!
guarda già che mi parli di caste e poi mi critichi travaglio, che coi fatti le ha SEMPRE combattute, significa che hai le idee confuse, troppo confuse.
Ma non sta a me cercare di convincerti. Se pensi che siano tutti uguali e che facciano tutti i porci comodi loro, allora non votare. Non ti fare indurre a votare per il meno peggio. Vota solo se sei convinto al 100%. Io personalmente la mia convinzione ce l'ho, ma se tu non ce l'hai la soluzione migliore è questa.-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 23:16:00.0 alle 2010-03-28 23:16:00.0
- Scritto da:
> - Scritto da:
> > ti spagli sono le tue idee che sono falsate
> dalla
> > malainformazione!
> > io vivo in via padova! sotto casa mia c'e' un
> > ristorante di sudamericani 18 euro un pollo da
> > portare via... bhe il ristorante e' sempre pieno
> > e continua ad arrivare gente che porta via quel
> > cazzo di
> > pollo!!!!!
> > se ti puoi permettere di pagare 18 euro un pollo
> > non sei così
> > povero....
> > vai nei pub la sera ed e' quasi impossibile
> > trovarsi un tavolo perche' sono tutti strapieni
> > qualunque sera della
> > settimana!
> > pensi di essere l'unico che lavora?
> > io sono in partita iva faccio il programmatore
> > non ho mai avuto tante commesse come ora(e ti
> > assicuro che non costo poco col cazzo che mi
> alzo
> > la mattina per guadagnare meno di 300 al
> giorno)!
> > se la tua azienda non ha commesse vuol dire che
> > non e' + competitiva! e' normale le aziende
> > aprono e chiudono in continuazione perche' il
> > ciclo di vita aziendale non e' una retta ma una
> > parabola... lo sanno tutti sono i coglioni non
> se
> > ne rendono
> > conto!
> > io dico quello che vedo quello che non vedo non
> > lo so' e se me lo dici posso crederti come non
> > crederti tu l'hai visto o l'hai letto su
> > dagospia????
> >
>
> va bene allora siccome in via padova si ve(n)dono
> un sacco di polli a 18 euro vuol dire che la
> crisi non esiste, me la sono inventata io
> soggiogato dai giornali
> comunisti.
> ma allora sei tonto?
> campione statistico non rappresentativo sai cosa
> vuol
> dire?
>
> che la mia azienda non sia competitiva è un dato
> di fatto: le poste... ma un calo di commesse così
> ampio, non s'era mai visto. Guarda che la
> pubblicità, che rappresenta una parte
> fondamentale del nostro fatturato, è la
> rappresentazione stessa del benessere economico
> delle aziende: e sta calando in
> picchiata!
>
> ora tu sarai anche programmatore ma di sicuro le
> aziende non tagliano per prima gli investimenti
> in produzione, lo capirai; quindi ovvio che le
> tue commesse continuino. Di sicuro le spese che
> si tagliano prima, se le aziende sono furbe, sono
> marketing e risorse
> umane.
>
> Ed è quello che sta accadendo. Se poi vogliamo
> aspettare, aspettiamo, magari prima o poi le
> commesse finisci per perderle pure
> te...
>
> >
> > ohhh si che lo usa!
> >
> > > oltrettutto non ne ha neanche
> > > bisogno:
> > > 1) non è in politica;
> >
> > non e' in politica ma ogni imprenditore sa che
> la
> > politica lo puo' rovinare se alzano le tasse a
> > sky, sky guadagna meno!non e' in politica
> > direttamente ma sicuramente muove i
> > fili
> >
> > > 2) non è impelagato in grane giudiziarie e
> > quindi
> > > non ha bisogno di convincere la gente che è
> > > perseguitato;
> >
> > e' solo un collezionista di reperti nazzisti
> vedi
> > quello che e' successo con il diario di
> > hitler(falso tra
> > l'altro)
> >
> > > 3) non deve rispondere del suo operato
> politico
> > > agli elettori e quindi non ha alcun bisogno di
> > > prendersi il merito di azioni
> dell'opposizione,
> > > incensarsi per azioni mai svolte o svolte a
> metà
> > > o svolte in maniera discutibile (immondizia a
> > > napoli, case a l'aquila, abbassamento
> > > tasse)
> >
> > su questo hai ragione! ma vuole manipolare
> > l'informazione anche in italia grazie a silvio
> > non ci riesce!
> >
> >
> > >
> > > cioé in un paese normale uno vota in base al
> > > programma, vede poi cosa accade e se il
> > programma
> > > è rispettato rivota, altrimenti perde fiducia
> e
> > > vota qualcun
> > > altro.
> >
> > certo quello che e' successo con obama....
> > guarda in bolivia ad esempio banzer e' stato
> > dittatore e poi e' stato rieletto
> >
> > e poi ha rubato un sacco di soldi e poi e' stato
> > rieletto!
> > quelli che sono al PD sono in politica da 40anni
> > e non hanno mai fatto un
> > cazzo!!!!
> >
> > > in un paese come il nostro uno vota in base a
> > non
> > > far vincere l'altro, il programma viene preso
> > > scarsamente in considerazione, vede in tv che
> > > viene rispettato quando non è affatto vero, e
> > poi
> > > rivota.
> >
> > certo perche' la classe politica dirigente
> > italiana se ne fotte del programma fanno solo a
> > gara a chi la spara + grossa e chi la spara +
> > grossa
> > vince!!!!
> > dove vivo io un candidato alcalde ha promesso la
> > metropolitana in 5 anni!!! ahahhahahahahahahaah
> > l'ultima volta che ha vinto 5 anni fa si era
> > comprato il ferrari ora e' il favorito si
> > prenderà il
> > lamborghini
> >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > voglio dire, in un paese dove c'è tutta questa
> > > crisi, il malcontento, il malessere economico,
> > > dove la gente non può più risparmiare un
> soldo,
> > > dove i figli dei poveri non hanno speranze
> > > neanche se sono in gamba e i figli dei ricchi
> > > possono tranquillamente ereditare le attività
> > dei
> > > genitori anche se sono capre, dove la ricerca
> > > viene penalizzata, l'istruzione mortificata,
> le
> > > problematiche dell'ambiente zittite, la gente
> > > perde lavoro, le piccole medie imprese
> > falliscono
> > > o perdono commesse perché non hanno accesso al
> > > credito, le banche vengono aiutate dallo
> stato,
> > > le grosse aziende ricevono aiuti e poi
> > > delocalizzano in cina e simili, ecc
> > > ecc?
> >
> >
> > lo stato italiano non ha dato soldi alle
> > banche!!!!
> > e' successo in america!
> >
> >
> > >
> > > e i politici che fanno a roma? Discutono del
> > > legittimo impedimento? MA CHE ANDASSERO A
> > > CAGARE!!!
> >
> > i politici giocano a chi la spara + grosssa e
> > travaglio e' solo uno che fa parte del gioco
> > delle
> > caste!!!!
>
> guarda già che mi parli di caste e poi mi
> critichi travaglio, che coi fatti le ha SEMPRE
> combattute, significa che hai le idee confuse,
> troppo
> confuse.
> Ma non sta a me cercare di convincerti. Se pensi
> che siano tutti uguali e che facciano tutti i
> porci comodi loro, allora non votare. Non ti fare
> indurre a votare per il meno peggio. Vota solo se
> sei convinto al 100%. Io personalmente la mia
> convinzione ce l'ho, ma se tu non ce l'hai la
> soluzione migliore è
> questa.
chi voto io non si e' candidato in lombardia! sono andato perche' votare e' un dovere e ho annullato la scheda!
-
-
-
-
-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 20:15:00.0 alle 2010-03-28 20:15:00.0> Ad esempio, supponiamo che vivessimo in
> bananilandia, dove c'è un tizio che possiede
> tutte le televisioni private nazionali, controlla
> quelle pubbliche tramite giochetti, ricatti,
> favori sessuali (che non presta lui direttamente
> ovviamente ma fa prestare a ragazze giovani e
> disinibite sotto la sua paga), possiede due
> giornali a tiratura nazionale, ne controlla buona
> parte degli altri con lo stesso sistema delle
> tivù pubbliche, controlla i media di cui sopra
> anche grazie al possesso dei principali
> inserzionisti e di molte aziende produttrici di
> beni di consumo, controlla un sistema editoriale
> piuttosto vasto, ecc.
> ecc.
> E tutto il resto è sparpagliato.
> Quindi sintetizzando, un controllo della tv al
> 90%, dei giornali al 75% e dell'editoria al
> 50%.
> Immagina che in questa bananilandia tra l'altro,
> un buon 60% degli elettori non usano che la tv.
> Immagina che in questa bananilandia i giornali
> vengono letti da soltanto il 10% degli elettori,
> e il web invece, al fine di informarsi, viene
> usato dal
> 10%.
> Prova a immaginarti in questa bananilandia se una
> notizia sgradevole al tizio che ha tutto sto
> controllo, che per sintesi lo chiameremo di
> seguito mr.banana, venisse trasmessa soltanto nei
> media non controllati. Nei media controllati in
> maniera non diretta venisse edulcolorata
> facendola passare in secondo piano o lasciando
> ampio spazio a dubbi e giustificazioni. Nei media
> direttamente posseduti neanche una
> traccia.
> Secondo te che idea si può fare l'elettorato?
> Sempre in questa bananilandia si fa passare
> l'idea che mr. banana ha tolto una tassa, tassa
> per il consumo delle banane (una tassa sentita
> come ingiusta perché in bananilandia tutti
> mangiano almeno una ciocca di banane a pasto). E
> fa passare anche l'idea che se tornasse
> l'opposizione a governare, le banane sarebbero
> tassate di
> nuovo.
> Lo fa dire a tutti i media che possiede o
> controlla. Secondo te quante persone si
> convincerebbero che è effettivamente così, e non
> che è stata l'opposizione di mr. banana, a
> rimuovere quella tassa, quando nella precedente
> legislazione, era al
> governo?
> Ecco, prendiamo la precedente legislazione.
> Qualsiasi cosa fanno questi oppositori di buono,
> nessuno ne parla. Ma si dà ampio spazio a notizie
> di crisi, povertà, miseria. Gli elettori che idee
> si
> faranno?
> Quando invece, sale al governo Mr. Banana,
> nonostante una crisi mondiale di cui ogni
> giornale internazionale sembra spargere terrore,
> i media da lui controllati non fanno che parlare
> di ottimismo, del fatto che bananilandia regge
> meglio rispetto ad altri paesi, che è una
> crisuccia da niente, e che bisogna semmai
> aumentare il consumo (di banane è ovvio) per
> aiutare
> l'economia.
> Ma come, prima della crisi mondiale, con gli
> oppositori politici di mr. Banana al governo,
> andava tutto storto, e ora che c'è lui ma c'è
> anche la crisi mondiale, si tratta di una
> crisuccia?
> Eppure: qual è il modo che hanno gli elettori di
> informarsi?
>
>
> E alla fine a cosa credono? E come giustificano
> la distonia tra quello che sentono sui media,
> riguardo alla vita che va bene, che bisogna
> essere ottimisti, che la crisi sta per finire e
> ci sono segnali di ripresa, con le esperienze
> quotidiane che tutti gli elettori hanno: del
> potere di acquisto ribassato, del lavoro sempre
> minore, della disoccupazione galoppante, dei
> costi dei beni primari (le banane) in aumento?
> Questa distonia la risolvono credendo a mr.
> banana: è colpa dei miei oppositori. Per un
> fenomeno di dissonanza cognitiva preferiscono
> credere a questo che rendersi conto di essere
> condizionati.
Armati di blender e crea un cartone animato stile South Park
-
-
-
-
-
-
Re: travaglioScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 15:20:00.0 alle 2010-03-28 15:20:00.0> secondo me travaglio per dipietro e' come emilio
> fede per berlusconi!
> non possono essere definiti entrambi giornalisti
> seri!
Infatti Berlusconi non è un giornalista.
-
-
Re: se travaglio fosse qui sul fdtScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 21:41:00.0 alle 2010-03-28 21:41:00.0
-
Re: se travaglio fosse qui sul fdt> > gli darei la password di carogna.

> >
> >



>
> e lui te la rimanderebbe indietro.
>
>



Non credo.



-
Re: se travaglio fosse qui sul fdt
- Scritto da: Carogna
> > > gli darei la password di carogna.
> > >
> > >



> >
> > e lui te la rimanderebbe indietro.
> >
> >



>
> Non credo.
>
>



ho cambiato idea tienitela-
Re: se travaglio fosse qui sul fdt> > > > gli darei la password di carogna.

> > > >
> > > >



> > >
> > > e lui te la rimanderebbe indietro.
> > >
> > >



> >
> > Non credo.
> >
> >



>
> ho cambiato idea tienitela
Va bene.



-
-
-
-
Re: se travaglio fosse qui sul fdt
- Scritto da: Carogna
> gli darei la password di carogna.
>
>



ciao sono marco travaglio
mi dai la tua password carogna?
-
Re: se travaglio fosse qui sul fdtScritto daNon Autenticatoil 2010-03-28 22:21:00.0 alle 2010-03-28 22:21:00.0
- Scritto da: Marco Travaglio
>
> - Scritto da: Carogna
> > gli darei la password di carogna.
> >
> >



>
> ciao sono marco travaglio
> mi dai la tua password carogna?
B*U*S*O*N*E
-
-
-
Re: travaglio
- Scritto da:
> secondo me travaglio per dipietro e' come emilio
> fede per
> berlusconi!
> non possono essere definiti entrambi giornalisti
> seri!
ho qui le carte che attestano che io non potrei mai essere come fede-
Re: travaglio
- Scritto da: Marco Travaglio
>
> - Scritto da:
> > secondo me travaglio per dipietro e' come emilio
> > fede per
> > berlusconi!
> > non possono essere definiti entrambi giornalisti
> > seri!
>
> ho qui le carte che attestano che io non potrei
> mai essere come
> fede
infatti sei peggio

-
Re: travaglio- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da: Marco Travaglio
> >
> > - Scritto da:
> > > secondo me travaglio per dipietro e' come
> emilio
> > > fede per
> > > berlusconi!
> > > non possono essere definiti entrambi
> giornalisti
> > > seri!
> >
> > ho qui le carte che attestano che io non potrei
> > mai essere come
> > fede
>
> infatti sei peggio

>
non rispondo alle provocazioni. e inoltre lei usa una tattica blanda. vada ad esercitarsi da sgarbi.
-
-
-