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La piu` grande vittoria......del box model su se` stesso e sul buon senso.
"Oh, the complexity of those multi-column layouts! It was so much easier with tables!" I hear you say. You'd be surprised at just how easy it can be to put together a multi-column layout with CSS2.1.
E infatti...#container { display: table; } #row { display: table-row; } #left, #right, #middle { display: table-cell; }
Non lo sapevo, mai provato a fare a meno dei tables. Dai vai con le DIV tanto sono anche piu` flessibili e ci puoi fare tutto! Dai dai!
Ma ora che l'ho trovato, un enorme facepalm al W3C.
Ma anche un bel vaffanculo W3C.
Vaffanculo all'HTML, al CSS e a tutto 'sto casino.-
E questo poi...E` tragicamente, comicamente stupendo.
http://www.pixy.cz/blogg/clanky/css-3col-layout/
Se no con IE6 e precedenti il "display: table-qualcosa" non funge nemmeno. E allora serve un'acrobazia con gli attributi "float" e "clear". E` tragicomico, qualunque cosa leggermente piu` complessa di una riga di testo (corta, mi raccomando) col CSS diventa tragicomica.
Mavaffanculo infinite volte.
Ma chi si occupa di web design, come fa a conviverci?
Io tanto il web lo lascio del tutto, quando ho finito di preparare le mie cosine. Fanculo al web, mi sembra ormai un pastrocchio indistricabile e odioso.-
Re: E questo poi...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 19:00:00.0 alle 2010-05-06 19:00:00.0> Se no con IE6 e precedenti il "display:
> table-qualcosa" non funge nemmeno.
Immaginavo.
> E allora serve
> un'acrobazia con gli attributi "float" e "clear".
> E` tragicomico, qualunque cosa leggermente piu`
> complessa di una riga di testo (corta, mi
> raccomando) col CSS diventa tragicomica.
È stata anche la mia impressione iniziale, ma quando ho finito il layout del mio primo sito a DIV, che resta quasi uguale anche in IE5, e visualizzando senza stile diventa una elegante pagina web di testo, ho capito il perché di tutti questi cambiamenti.-
Re: E questo poi...> È stata anche la mia impressione iniziale, ma
> quando ho finito il layout del mio primo sito a
> DIV, che resta quasi uguale anche in IE5, e
> visualizzando senza stile diventa una elegante
> pagina web di testo, ho capito il perché di tutti
> questi
> cambiamenti.
Il motivo l'avevo capito anch'io, ma la soluzione fa una pena...-
Re: E questo poi...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 19:21:00.0 alle 2010-05-06 19:21:00.0> > È stata anche la mia impressione iniziale, ma
> > quando ho finito il layout del mio primo sito a
> > DIV, che resta quasi uguale anche in IE5, e
> > visualizzando senza stile diventa una elegante
> > pagina web di testo, ho capito il perché di
> tutti
> > questi cambiamenti.
>
> Il motivo l'avevo capito anch'io, ma la soluzione
> fa una pena...
Nooo non è veeerooo, bisogna solo abituarsi a un modo diverso di costruire il sito.
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Re: E questo poi...Molti dei comportamenti del box model sono controintuitivi: prendi il padding che viene aggiunto alla larghezza di una div, per esempio.
.y {
width: 100px;
}
.z {
width: 100px;
padding: 1em;
}
"z" viene fuori larga 100 pixels PIU` due righe (eccetto in IE6, mi pare, che fa la cosa piu` intuitiva: sottrae il padding alla width). Ma inserirla in un contesto dove c'e` una larghezza fissa da rispettare diventa impossibile (per esempio perche` y viene "accatastata" su z), e allora bisogna rinchiudere il tutto in un'altra div. Questo gioco di matrioske alla fine mi diventa un bordello (e senza neanche le puttane).-
Re: E questo poi...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 20:42:00.0 alle 2010-05-06 20:42:00.0> Molti dei comportamenti del box model sono
> controintuitivi: prendi il padding che viene
> aggiunto alla larghezza di una div, per
> esempio.
>
> .y {
>
> width: 100px;
>
> }
>
> .z {
>
> width: 100px;
> padding: 1em;
>
> }
>
> "z" viene fuori larga 100 pixels PIU` due righe
> (eccetto in IE6, mi pare, che fa la cosa piu`
> intuitiva: sottrae il padding alla width).
Ben detto.
Se l'altezza fissa della DIV non è importante, metto una DIV a definire la larghezza e un'altra dentro a creare il padding.
> Ma
> inserirla in un contesto dove c'e` una larghezza
> fissa da rispettare diventa impossibile (per
> esempio perche` y viene "accatastata" su z), e
> allora bisogna rinchiudere il tutto in un'altra
> div. Questo gioco di matrioske alla fine mi
> diventa un bordello (e senza neanche le
> puttane).
L'esempio che ho linkato racchiude una summa di perle di saggezza CSS scoperte durante i mesi scorsi, anche con l'aiuto di achille e wakko (che a quanto pare se ne intendono parecchio) e altri.
Resta un po' di delusione nel constatare che fare un sito DIV + CSS è un compito quirkoso com'è sempre stato.
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Re: E questo poi...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 20:52:00.0 alle 2010-05-06 20:52:00.0
- Scritto da: alex.tg
> Molti dei comportamenti del box model sono
> controintuitivi: prendi il padding che viene
> aggiunto alla larghezza di una div, per
> esempio.
>
> .y {
>
> width: 100px;
>
> }
>
> .z {
>
> width: 100px;
> padding: 1em;
>
> }
>
> "z" viene fuori larga 100 pixels PIU` due righe
> (eccetto in IE6, mi pare, che fa la cosa piu`
> intuitiva: sottrae il padding alla width). Ma
> inserirla in un contesto dove c'e` una larghezza
> fissa da rispettare diventa impossibile (per
> esempio perche` y viene "accatastata" su z), e
> allora bisogna rinchiudere il tutto in un'altra
> div. Questo gioco di matrioske alla fine mi
> diventa un bordello (e senza neanche le
> puttane).
sei patetico
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Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 18:57:00.0 alle 2010-05-06 18:57:00.0Sì ma quello ("le tabelle buttate fuori dalla porta rientrano dalla finestra") è solo uno dei modi in cui si può fare un layout a più colonne.
Dopo tante sperimentazioni, suggerirei DIV annidate sfruttando la proprietà float.
(Non posso far vedere il sito perché rivelerei i miei piani per la conquista del mondo)-
Re: La piu` grande vittoria...> Dopo tante sperimentazioni, suggerirei DIV
> annidate sfruttando la proprietà
> float.
E come posso realizzare una side-bar a sinistra, che si estenda per tutta l'altezza di una pagina? Con il solo "float" se mi finisce a meta`, il resto del testo rientra verso sinistra. Cioe`:
zzz xxx
zzz xxx
zzz xxx
zzz xxx
xxx
xxx
xxx
dove finiscono le zzz in float:left, le xxx rivanno a sinistra.
-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 19:22:00.0 alle 2010-05-06 19:22:00.0> E come posso realizzare una side-bar a sinistra,
> che si estenda per tutta l'altezza di una pagina?
> Con il solo "float" se mi finisce a meta`, il
> resto del testo rientra verso sinistra.
> Cioe`:
>
>
> zzz xxx
> zzz xxx
> zzz xxx
> zzz xxx
> xxx
> xxx
> xxx
>
> dove finiscono le zzz in float:left, le xxx
> rivanno a sinistra.
>
Metti il testo xxx in una DIV con float a destra, o nessun float.-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 19:28:00.0 alle 2010-05-06 19:28:00.0> > E come posso realizzare una side-bar a sinistra,
> > che si estenda per tutta l'altezza di una
> pagina?
> > Con il solo "float" se mi finisce a meta`, il
> > resto del testo rientra verso sinistra.
> > Cioe`:
> >
> >
> > zzz xxx
> > zzz xxx
> > zzz xxx
> > zzz xxx
> > xxx
> > xxx
> > xxx
> >
> > dove finiscono le zzz in float:left, le xxx
> > rivanno a sinistra.
> >
>
> Metti il testo xxx in una DIV con float a destra,
> o nessun float.
P.S. http://insulae.byethost10.com/test/
-
Re: La piu` grande vittoria...> Metti il testo xxx in una DIV con float a destra,
Cosi` entrambe le colonne di un'impaginazione a due colonne non si estendono, vengono contratte ad altezza zero.
> o nessun
> float.
Ma a me serve una cosa che stia a sinistra.
Comunque quello l'ho risolto, ma l'articolo a:
http://snook.ca/archives/html_and_css/getting_your...
rende l'idea di che razza di casino sia impostare SEMPLICEMENTE un layout a piu` colonne. Il box model fa schifo, supporta tutto tranne quello che servirebbe nella maggior parte dei casi, e a quello che ti serviva generalmente ci ha pensato DOPO, lasciando i browser piu` vecchi privi della relativa funzionalita`.
Un trojajo e basta.
Fa schifo, fa cagare, fa vomitare, fa venire voglia di prenderli tutti a pedate nel culo, cestinare tutto... bah.-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 20:37:00.0 alle 2010-05-06 20:37:00.0> > Metti il testo xxx in una DIV con float a
> destra,
>
> Cosi` entrambe le colonne di un'impaginazione a
> due colonne non si estendono, vengono contratte
> ad altezza zero.
Non ho capito.
> Comunque quello l'ho risolto, ma l'articolo a:
>
> http://snook.ca/archives/html_and_css/getting_your
>
> rende l'idea di che razza di casino sia impostare
> SEMPLICEMENTE un layout a piu` colonne.
Con display: table* probabilmente lo è.
> Il box
> model fa schifo, supporta tutto tranne quello che
> servirebbe nella maggior parte dei casi, e a
> quello che ti serviva generalmente ci ha pensato
> DOPO, lasciando i browser piu` vecchi privi della
> relativa
> funzionalita`.
>
> Un trojajo e basta.
>
> Fa schifo, fa cagare, fa vomitare, fa venire
> voglia di prenderli tutti a pedate nel culo,
> cestinare tutto...
> bah.
Se ti consola, pensavo le stesse cose due o tre settimane fa...
Se le maledizioni avessero la benché minima efficacia, gli inventori di CSS sarebbero da un pezzo sottoterra.
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Re: La piu` grande vittoria...
- Scritto da: alex.tg
> > Metti il testo xxx in una DIV con float a
> destra,
>
> Cosi` entrambe le colonne di un'impaginazione a
> due colonne non si estendono, vengono contratte
> ad altezza
> zero.
>
> > o nessun
> > float.
>
> Ma a me serve una cosa che stia a sinistra.
> Comunque quello l'ho risolto, ma l'articolo a:
>
> http://snook.ca/archives/html_and_css/getting_your
>
> rende l'idea di che razza di casino sia impostare
> SEMPLICEMENTE un layout a piu` colonne. Il box
> model fa schifo, supporta tutto tranne quello che
> servirebbe nella maggior parte dei casi, e a
> quello che ti serviva generalmente ci ha pensato
> DOPO, lasciando i browser piu` vecchi privi della
> relativa
> funzionalita`.
>
> Un trojajo e basta.
>
> Fa schifo, fa cagare, fa vomitare, fa venire
> voglia di prenderli tutti a pedate nel culo,
> cestinare tutto...
> bah.
Perché il box model non serve a rendere la vita più semplice a te sviluppatore, ma a chi usa il sito. Se si potesse fare il trojajo che si è fatto fino all'altro ieri con le tabelle in modo facile non avresti risolto il problema che il box model cerca di risolvere (ovvero creare siti accessibili [oltre che tutto il resto: maggiore pulizia nell'HTML, distinzione netta fra semantica e aspetto, utilizzo SENSATO dei tag così come sono stati pensati, ecc]).
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Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 20:47:00.0 alle 2010-05-06 20:47:00.0
- Scritto da: alex.tg
> > Dopo tante sperimentazioni, suggerirei DIV
> > annidate sfruttando la proprietà
> > float.
>
> E come posso realizzare una side-bar a sinistra,
> che si estenda per tutta l'altezza di una pagina?
> Con il solo "float" se mi finisce a meta`, il
> resto del testo rientra verso sinistra.
> Cioe`:
>
>
> zzz xxx
> zzz xxx
> zzz xxx
> zzz xxx
> xxx
> xxx
> xxx
>
> dove finiscono le zzz in float:left, le xxx
> rivanno a sinistra.
>
torna a masturbarti in assembly, non sai una sega di css-
Re: La piu` grande vittoria...> torna a masturbarti in assembly, non sai una sega
> di
> css
Bella scoperta, ho mai detto di essere un web designer esperto?
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Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 21:25:00.0 alle 2010-05-06 21:25:00.0
- Scritto da: alex.tg
> > torna a masturbarti in assembly, non sai una
> sega
> > di
> > css
>
> Bella scoperta, ho mai detto di essere un web
> designer esperto?
>
buuuu buuu fiiiiii
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Re: La piu` grande vittoria...
- Scritto da: alex.tg
> > Dopo tante sperimentazioni, suggerirei DIV
> > annidate sfruttando la proprietà
> > float.
>
> E come posso realizzare una side-bar a sinistra,
> che si estenda per tutta l'altezza di una pagina?
> Con il solo "float" se mi finisce a meta`, il
> resto del testo rientra verso sinistra.
> Cioe`:
>
>
> zzz xxx
> zzz xxx
> zzz xxx
> zzz xxx
> xxx
> xxx
> xxx
>
> dove finiscono le zzz in float:left, le xxx
> rivanno a sinistra.
>
<div id="sinistra">
zzz
zzz
zzz
</div>
<div id="destra">
xxx
xxx
xxx
xxx
xxx
xxx
xxx
xxx
</div>
sinitra e destra sono float: left; width: qualcosa;
Il layout tabellare è da evitare come la peste. Non solo è sbagliato (mischia semantica con aspetto [le tabelle servono a tabellare DATI, non oggetti grafici]) ma rende molto difficile agli screen-reader e ai browser vocali capire come vanno lette le varie zone della tabella: "come devo leggere la pagina? per righe? per colonne? come faccio a sapere cosa va letto prima e cosa dopo?".
Capisco che sia un problema che un vedente fa fatica a capire, ma ti assicuro che è un problema serio per chi non ci vede o comunque chi deve usare strumenti che non sono dotati di monitor oppure hanno display molto piccoli.-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 20:51:00.0 alle 2010-05-06 20:51:00.0
- Scritto da: Rin Kobayashi
>
> - Scritto da: alex.tg
> > > Dopo tante sperimentazioni, suggerirei DIV
> > > annidate sfruttando la proprietà
> > > float.
> >
> > E come posso realizzare una side-bar a sinistra,
> > che si estenda per tutta l'altezza di una
> pagina?
> > Con il solo "float" se mi finisce a meta`, il
> > resto del testo rientra verso sinistra.
> > Cioe`:
> >
> >
> > zzz xxx
> > zzz xxx
> > zzz xxx
> > zzz xxx
> > xxx
> > xxx
> > xxx
> >
> > dove finiscono le zzz in float:left, le xxx
> > rivanno a sinistra.
> >
>
> <div id="sinistra">
> zzz
> zzz
> zzz
> </div>
> <div id="destra">
> xxx
> xxx
> xxx
> xxx
> xxx
> xxx
> xxx
> xxx
> </div>
>
> sinitra e destra sono float: left; width:
> qualcosa;
>
> Il layout tabellare è da evitare come la peste.
> Non solo è sbagliato (mischia semantica con
> aspetto [le tabelle servono a tabellare DATI, non
> oggetti grafici]) ma rende molto difficile agli
> screen-reader e ai browser vocali capire come
> vanno lette le varie zone della tabella: "come
> devo leggere la pagina? per righe? per colonne?
> come faccio a sapere cosa va letto prima e cosa
> dopo?".
>
> Capisco che sia un problema che un vedente fa
> fatica a capire, ma ti assicuro che è un problema
> serio per chi non ci vede o comunque chi deve
> usare strumenti che non sono dotati di monitor
> oppure hanno display molto
> piccoli.
a parte la stronzata dei ciechi che si possono anche attaccare e tirare, quel puttanaio di tabelle rende molto più difficile l'indicizzazione e riempie le pagine di spazzatura html, con i div il codice si riduce fino a un terzo
aggiungo che mi apsettavo di più da alex.coglione.tg, anche lui è tutto chiacchiere e distintivo-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 20:54:00.0 alle 2010-05-06 20:54:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> >
> > - Scritto da: alex.tg
> > > > Dopo tante sperimentazioni, suggerirei DIV
> > > > annidate sfruttando la proprietà
> > > > float.
> > >
> > > E come posso realizzare una side-bar a
> sinistra,
> > > che si estenda per tutta l'altezza di una
> > pagina?
> > > Con il solo "float" se mi finisce a meta`, il
> > > resto del testo rientra verso sinistra.
> > > Cioe`:
> > >
> > >
> > > zzz xxx
> > > zzz xxx
> > > zzz xxx
> > > zzz xxx
> > > xxx
> > > xxx
> > > xxx
> > >
> > > dove finiscono le zzz in float:left, le xxx
> > > rivanno a sinistra.
> > >
> >
> > <div id="sinistra">
> > zzz
> > zzz
> > zzz
> > </div>
> > <div id="destra">
> > xxx
> > xxx
> > xxx
> > xxx
> > xxx
> > xxx
> > xxx
> > xxx
> > </div>
> >
> > sinitra e destra sono float: left; width:
> > qualcosa;
> >
> > Il layout tabellare è da evitare come la peste.
> > Non solo è sbagliato (mischia semantica con
> > aspetto [le tabelle servono a tabellare DATI,
> non
> > oggetti grafici]) ma rende molto difficile agli
> > screen-reader e ai browser vocali capire come
> > vanno lette le varie zone della tabella: "come
> > devo leggere la pagina? per righe? per colonne?
> > come faccio a sapere cosa va letto prima e cosa
> > dopo?".
> >
> > Capisco che sia un problema che un vedente fa
> > fatica a capire, ma ti assicuro che è un
> problema
> > serio per chi non ci vede o comunque chi deve
> > usare strumenti che non sono dotati di monitor
> > oppure hanno display molto
> > piccoli.
>
> a parte la stronzata dei ciechi che si possono
> anche attaccare e tirare, quel puttanaio di
> tabelle rende molto più difficile
> l'indicizzazione e riempie le pagine di
> spazzatura html, con i div il codice si riduce
> fino a un
> terzo
>
> aggiungo che mi apsettavo di più da
> alex.coglione.tg, anche lui è tutto chiacchiere e
> distintivo
Che c'entra, anch'io mi sono deciso di passare alle DIV solo da qualche mese.-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 21:00:00.0 alle 2010-05-06 21:00:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > >
> > > - Scritto da: alex.tg
> > > > > Dopo tante sperimentazioni, suggerirei DIV
> > > > > annidate sfruttando la proprietà
> > > > > float.
> > > >
> > > > E come posso realizzare una side-bar a
> > sinistra,
> > > > che si estenda per tutta l'altezza di una
> > > pagina?
> > > > Con il solo "float" se mi finisce a meta`,
> il
> > > > resto del testo rientra verso sinistra.
> > > > Cioe`:
> > > >
> > > >
> > > > zzz xxx
> > > > zzz xxx
> > > > zzz xxx
> > > > zzz xxx
> > > > xxx
> > > > xxx
> > > > xxx
> > > >
> > > > dove finiscono le zzz in float:left, le xxx
> > > > rivanno a sinistra.
> > > >
> > >
> > > <div id="sinistra">
> > > zzz
> > > zzz
> > > zzz
> > > </div>
> > > <div id="destra">
> > > xxx
> > > xxx
> > > xxx
> > > xxx
> > > xxx
> > > xxx
> > > xxx
> > > xxx
> > > </div>
> > >
> > > sinitra e destra sono float: left; width:
> > > qualcosa;
> > >
> > > Il layout tabellare è da evitare come la
> peste.
> > > Non solo è sbagliato (mischia semantica con
> > > aspetto [le tabelle servono a tabellare DATI,
> > non
> > > oggetti grafici]) ma rende molto difficile
> agli
> > > screen-reader e ai browser vocali capire come
> > > vanno lette le varie zone della tabella: "come
> > > devo leggere la pagina? per righe? per
> colonne?
> > > come faccio a sapere cosa va letto prima e
> cosa
> > > dopo?".
> > >
> > > Capisco che sia un problema che un vedente fa
> > > fatica a capire, ma ti assicuro che è un
> > problema
> > > serio per chi non ci vede o comunque chi deve
> > > usare strumenti che non sono dotati di monitor
> > > oppure hanno display molto
> > > piccoli.
> >
> > a parte la stronzata dei ciechi che si possono
> > anche attaccare e tirare, quel puttanaio di
> > tabelle rende molto più difficile
> > l'indicizzazione e riempie le pagine di
> > spazzatura html, con i div il codice si riduce
> > fino a un
> > terzo
> >
> > aggiungo che mi apsettavo di più da
> > alex.coglione.tg, anche lui è tutto chiacchiere
> e
> > distintivo
>
> Che c'entra, anch'io mi sono deciso di passare
> alle DIV solo da qualche
> mese.
significa solo che siete due pagliacci, non è che la tua sia una giustificazione-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 21:03:00.0 alle 2010-05-06 21:03:00.0> > > > > > Dopo tante sperimentazioni, suggerirei
> DIV
> > > > > > annidate sfruttando la proprietà
> > > > > > float.
> > > > >
> > > > > E come posso realizzare una side-bar a
> > > sinistra,
> > > > > che si estenda per tutta l'altezza di una
> > > > pagina?
> > > > > Con il solo "float" se mi finisce a meta`,
> > il
> > > > > resto del testo rientra verso sinistra.
> > > > > Cioe`:
> > > > >
> > > > >
> > > > > zzz xxx
> > > > > zzz xxx
> > > > > zzz xxx
> > > > > zzz xxx
> > > > > xxx
> > > > > xxx
> > > > > xxx
> > > > >
> > > > > dove finiscono le zzz in float:left, le
> xxx
> > > > > rivanno a sinistra.
> > > > >
> > > >
> > > > <div id="sinistra">
> > > > zzz
> > > > zzz
> > > > zzz
> > > > </div>
> > > > <div id="destra">
> > > > xxx
> > > > xxx
> > > > xxx
> > > > xxx
> > > > xxx
> > > > xxx
> > > > xxx
> > > > xxx
> > > > </div>
> > > >
> > > > sinitra e destra sono float: left; width:
> > > > qualcosa;
> > > >
> > > > Il layout tabellare è da evitare come la
> > peste.
> > > > Non solo è sbagliato (mischia semantica con
> > > > aspetto [le tabelle servono a tabellare
> DATI,
> > > non
> > > > oggetti grafici]) ma rende molto difficile
> > agli
> > > > screen-reader e ai browser vocali capire
> come
> > > > vanno lette le varie zone della tabella:
> "come
> > > > devo leggere la pagina? per righe? per
> > colonne?
> > > > come faccio a sapere cosa va letto prima e
> > cosa
> > > > dopo?".
> > > >
> > > > Capisco che sia un problema che un vedente
> fa
> > > > fatica a capire, ma ti assicuro che è un
> > > problema
> > > > serio per chi non ci vede o comunque chi
> deve
> > > > usare strumenti che non sono dotati di
> monitor
> > > > oppure hanno display molto
> > > > piccoli.
> > >
> > > a parte la stronzata dei ciechi che si possono
> > > anche attaccare e tirare, quel puttanaio di
> > > tabelle rende molto più difficile
> > > l'indicizzazione e riempie le pagine di
> > > spazzatura html, con i div il codice si riduce
> > > fino a un
> > > terzo
> > >
> > > aggiungo che mi apsettavo di più da
> > > alex.coglione.tg, anche lui è tutto
> chiacchiere
> > e
> > > distintivo
> >
> > Che c'entra, anch'io mi sono deciso di passare
> > alle DIV solo da qualche
> > mese.
>
> significa solo che siete due pagliacci, non è che
> la tua sia una
> giustificazione
Veramente ne vedo tre.
-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 21:09:00.0 alle 2010-05-06 21:09:00.0
- Scritto da:
> > > > > > > Dopo tante sperimentazioni, suggerirei
> > DIV
> > > > > > > annidate sfruttando la proprietà
> > > > > > > float.
> > > > > >
> > > > > > E come posso realizzare una side-bar a
> > > > sinistra,
> > > > > > che si estenda per tutta l'altezza di
> una
> > > > > pagina?
> > > > > > Con il solo "float" se mi finisce a
> meta`,
> > > il
> > > > > > resto del testo rientra verso sinistra.
> > > > > > Cioe`:
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > zzz xxx
> > > > > > zzz xxx
> > > > > > zzz xxx
> > > > > > zzz xxx
> > > > > > xxx
> > > > > > xxx
> > > > > > xxx
> > > > > >
> > > > > > dove finiscono le zzz in float:left, le
> > xxx
> > > > > > rivanno a sinistra.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > <div id="sinistra">
> > > > > zzz
> > > > > zzz
> > > > > zzz
> > > > > </div>
> > > > > <div id="destra">
> > > > > xxx
> > > > > xxx
> > > > > xxx
> > > > > xxx
> > > > > xxx
> > > > > xxx
> > > > > xxx
> > > > > xxx
> > > > > </div>
> > > > >
> > > > > sinitra e destra sono float: left; width:
> > > > > qualcosa;
> > > > >
> > > > > Il layout tabellare è da evitare come la
> > > peste.
> > > > > Non solo è sbagliato (mischia semantica
> con
> > > > > aspetto [le tabelle servono a tabellare
> > DATI,
> > > > non
> > > > > oggetti grafici]) ma rende molto difficile
> > > agli
> > > > > screen-reader e ai browser vocali capire
> > come
> > > > > vanno lette le varie zone della tabella:
> > "come
> > > > > devo leggere la pagina? per righe? per
> > > colonne?
> > > > > come faccio a sapere cosa va letto prima e
> > > cosa
> > > > > dopo?".
> > > > >
> > > > > Capisco che sia un problema che un vedente
> > fa
> > > > > fatica a capire, ma ti assicuro che è un
> > > > problema
> > > > > serio per chi non ci vede o comunque chi
> > deve
> > > > > usare strumenti che non sono dotati di
> > monitor
> > > > > oppure hanno display molto
> > > > > piccoli.
> > > >
> > > > a parte la stronzata dei ciechi che si
> possono
> > > > anche attaccare e tirare, quel puttanaio di
> > > > tabelle rende molto più difficile
> > > > l'indicizzazione e riempie le pagine di
> > > > spazzatura html, con i div il codice si
> riduce
> > > > fino a un
> > > > terzo
> > > >
> > > > aggiungo che mi apsettavo di più da
> > > > alex.coglione.tg, anche lui è tutto
> > chiacchiere
> > > e
> > > > distintivo
> > >
> > > Che c'entra, anch'io mi sono deciso di passare
> > > alle DIV solo da qualche
> > > mese.
> >
> > significa solo che siete due pagliacci, non è
> che
> > la tua sia una
> > giustificazione
>
> Veramente ne vedo tre.
infatti c'è anche la wakka
-
-
-
-
Re: La piu` grande vittoria...
- Scritto da:
> a parte la stronzata dei ciechi che si possono
> anche attaccare e tirare,
Già. Perché mai costruire scivoli quando si può mettere le scale dappertutto? Che quelli che sono costretti su una sedia a rotelle si attacchino e tirino.
Vabbé, a casa tua fai quello che ti pare e se un tizio che non ci vede non viene sul tuo sito a leggere quello che devi dire perché non ci riesce e se ne va dopo 2 secondi sono problemi solo tuoi, per fortuna almeno sui siti istituzionali esiste l'obbligo di accessibilità oramai ovunque.
> quel puttanaio di
> tabelle rende molto più difficile
> l'indicizzazione e riempie le pagine di
> spazzatura html, con i div il codice si riduce
> fino a un
> terzo
Vero. Le tabelle sono nate per tutt'altro scopo. Non fanno altro che sporcare il codice della pagina e rendere più difficile il recupero delle informazioni.
> aggiungo che mi apsettavo di più da
> alex.coglione.tg, anche lui è tutto chiacchiere e
> distintivo
Non sono concetti banali né immediatamente capibili, come dimostra il tuo commento circa "l'attaccare e tirare".-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 21:08:00.0 alle 2010-05-06 21:08:00.0
- Scritto da: Rin Kobayashi
>
> - Scritto da:
> > a parte la stronzata dei ciechi che si possono
> > anche attaccare e tirare,
>
> Già. Perché mai costruire scivoli quando si può
> mettere le scale dappertutto? Che quelli che sono
> costretti su una sedia a rotelle si attacchino e
> tirino.
> Vabbé, a casa tua fai quello che ti pare e se un
> tizio che non ci vede non viene sul tuo sito a
> leggere quello che devi dire perché non ci riesce
> e se ne va dopo 2 secondi sono problemi solo
> tuoi, per fortuna almeno sui siti istituzionali
> esiste l'obbligo di accessibilità oramai
> ovunque.
>
> > quel puttanaio di
> > tabelle rende molto più difficile
> > l'indicizzazione e riempie le pagine di
> > spazzatura html, con i div il codice si riduce
> > fino a un
> > terzo
>
> Vero. Le tabelle sono nate per tutt'altro scopo.
> Non fanno altro che sporcare il codice della
> pagina e rendere più difficile il recupero delle
> informazioni.
>
> > aggiungo che mi apsettavo di più da
> > alex.coglione.tg, anche lui è tutto chiacchiere
> e
> > distintivo
>
> Non sono concetti banali né immediatamente
> capibili, come dimostra il tuo commento circa
> "l'attaccare e
> tirare".
l'attaccare e tirare serviva a ferire la tua sensibilità del cazzo, pupazzo-
Re: La piu` grande vittoria...
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> >
> > - Scritto da:
> > > a parte la stronzata dei ciechi che si possono
> > > anche attaccare e tirare,
> >
> > Già. Perché mai costruire scivoli quando si può
> > mettere le scale dappertutto? Che quelli che
> sono
> > costretti su una sedia a rotelle si attacchino e
> > tirino.
> > Vabbé, a casa tua fai quello che ti pare e se un
> > tizio che non ci vede non viene sul tuo sito a
> > leggere quello che devi dire perché non ci
> riesce
> > e se ne va dopo 2 secondi sono problemi solo
> > tuoi, per fortuna almeno sui siti istituzionali
> > esiste l'obbligo di accessibilità oramai
> > ovunque.
> >
> > > quel puttanaio di
> > > tabelle rende molto più difficile
> > > l'indicizzazione e riempie le pagine di
> > > spazzatura html, con i div il codice si riduce
> > > fino a un
> > > terzo
> >
> > Vero. Le tabelle sono nate per tutt'altro scopo.
> > Non fanno altro che sporcare il codice della
> > pagina e rendere più difficile il recupero delle
> > informazioni.
> >
> > > aggiungo che mi apsettavo di più da
> > > alex.coglione.tg, anche lui è tutto
> chiacchiere
> > e
> > > distintivo
> >
> > Non sono concetti banali né immediatamente
> > capibili, come dimostra il tuo commento circa
> > "l'attaccare e
> > tirare".
>
> l'attaccare e tirare serviva a ferire la tua
> sensibilità del cazzo,
> pupazzo
Yawn.
Non hai ferito proprio niente.
-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 21:17:00.0 alle 2010-05-06 21:17:00.0
- Scritto da: Rin Kobayashi
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > a parte la stronzata dei ciechi che si
> possono
> > > > anche attaccare e tirare,
> > >
> > > Già. Perché mai costruire scivoli quando si
> può
> > > mettere le scale dappertutto? Che quelli che
> > sono
> > > costretti su una sedia a rotelle si
> attacchino
> e
> > > tirino.
> > > Vabbé, a casa tua fai quello che ti pare e se
> un
> > > tizio che non ci vede non viene sul tuo sito a
> > > leggere quello che devi dire perché non ci
> > riesce
> > > e se ne va dopo 2 secondi sono problemi solo
> > > tuoi, per fortuna almeno sui siti
> istituzionali
> > > esiste l'obbligo di accessibilità oramai
> > > ovunque.
> > >
> > > > quel puttanaio di
> > > > tabelle rende molto più difficile
> > > > l'indicizzazione e riempie le pagine di
> > > > spazzatura html, con i div il codice si
> riduce
> > > > fino a un
> > > > terzo
> > >
> > > Vero. Le tabelle sono nate per tutt'altro
> scopo.
> > > Non fanno altro che sporcare il codice della
> > > pagina e rendere più difficile il recupero
> delle
> > > informazioni.
> > >
> > > > aggiungo che mi apsettavo di più da
> > > > alex.coglione.tg, anche lui è tutto
> > chiacchiere
> > > e
> > > > distintivo
> > >
> > > Non sono concetti banali né immediatamente
> > > capibili, come dimostra il tuo commento circa
> > > "l'attaccare e
> > > tirare".
> >
> > l'attaccare e tirare serviva a ferire la tua
> > sensibilità del cazzo,
> > pupazzo
>
> Yawn.
> Non hai ferito proprio niente.
quindi fai tanto il sensibilone ma sotto sotto sei di coccio, ecco perchè pedi infanti-
Re: La piu` grande vittoria...
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > > a parte la stronzata dei ciechi che si
> > possono
> > > > > anche attaccare e tirare,
> > > >
> > > > Già. Perché mai costruire scivoli quando si
> > può
> > > > mettere le scale dappertutto? Che quelli che
> > > sono
> > > > costretti su una sedia a rotelle si
> > attacchino
> > e
> > > > tirino.
> > > > Vabbé, a casa tua fai quello che ti pare e
> se
> > un
> > > > tizio che non ci vede non viene sul tuo
> sito
> a
> > > > leggere quello che devi dire perché non ci
> > > riesce
> > > > e se ne va dopo 2 secondi sono problemi solo
> > > > tuoi, per fortuna almeno sui siti
> > istituzionali
> > > > esiste l'obbligo di accessibilità oramai
> > > > ovunque.
> > > >
> > > > > quel puttanaio di
> > > > > tabelle rende molto più difficile
> > > > > l'indicizzazione e riempie le pagine di
> > > > > spazzatura html, con i div il codice si
> > riduce
> > > > > fino a un
> > > > > terzo
> > > >
> > > > Vero. Le tabelle sono nate per tutt'altro
> > scopo.
> > > > Non fanno altro che sporcare il codice della
> > > > pagina e rendere più difficile il recupero
> > delle
> > > > informazioni.
> > > >
> > > > > aggiungo che mi apsettavo di più da
> > > > > alex.coglione.tg, anche lui è tutto
> > > chiacchiere
> > > > e
> > > > > distintivo
> > > >
> > > > Non sono concetti banali né immediatamente
> > > > capibili, come dimostra il tuo commento
> circa
> > > > "l'attaccare e
> > > > tirare".
> > >
> > > l'attaccare e tirare serviva a ferire la tua
> > > sensibilità del cazzo,
> > > pupazzo
> >
> > Yawn.
> > Non hai ferito proprio niente.
>
> quindi fai tanto il sensibilone ma sotto sotto
> sei di coccio, ecco perchè pedi
> infanti
*burp*
-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 21:30:00.0 alle 2010-05-06 21:30:00.0
- Scritto da: Rin Kobayashi
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > > > >
> > > > > - Scritto da:
> > > > > > a parte la stronzata dei ciechi che si
> > > possono
> > > > > > anche attaccare e tirare,
> > > > >
> > > > > Già. Perché mai costruire scivoli quando
> si
> > > può
> > > > > mettere le scale dappertutto? Che quelli
> che
> > > > sono
> > > > > costretti su una sedia a rotelle si
> > > attacchino
> > > e
> > > > > tirino.
> > > > > Vabbé, a casa tua fai quello che ti pare e
> > se
> > > un
> > > > > tizio che non ci vede non viene sul tuo
> > sito
> > a
> > > > > leggere quello che devi dire perché non ci
> > > > riesce
> > > > > e se ne va dopo 2 secondi sono problemi
> solo
> > > > > tuoi, per fortuna almeno sui siti
> > > istituzionali
> > > > > esiste l'obbligo di accessibilità oramai
> > > > > ovunque.
> > > > >
> > > > > > quel puttanaio di
> > > > > > tabelle rende molto più difficile
> > > > > > l'indicizzazione e riempie le pagine di
> > > > > > spazzatura html, con i div il codice si
> > > riduce
> > > > > > fino a un
> > > > > > terzo
> > > > >
> > > > > Vero. Le tabelle sono nate per tutt'altro
> > > scopo.
> > > > > Non fanno altro che sporcare il codice
> della
> > > > > pagina e rendere più difficile il recupero
> > > delle
> > > > > informazioni.
> > > > >
> > > > > > aggiungo che mi apsettavo di più da
> > > > > > alex.coglione.tg, anche lui è tutto
> > > > chiacchiere
> > > > > e
> > > > > > distintivo
> > > > >
> > > > > Non sono concetti banali né immediatamente
> > > > > capibili, come dimostra il tuo commento
> > circa
> > > > > "l'attaccare e
> > > > > tirare".
> > > >
> > > > l'attaccare e tirare serviva a ferire la tua
> > > > sensibilità del cazzo,
> > > > pupazzo
> > >
> > > Yawn.
> > > Non hai ferito proprio niente.
> >
> > quindi fai tanto il sensibilone ma sotto sotto
> > sei di coccio, ecco perchè pedi
> > infanti
>
> *burp*
li pedi e poi te li magni
-
-
-
-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 21:29:00.0 alle 2010-05-06 21:29:00.0> l'attaccare e tirare serviva a ferire la tua
> sensibilità del cazzo, pupazzo
Tu devi essere il cuggino minore di CICAGO.
-
-
-
Re: La piu` grande vittoria...
- Scritto da:
> a parte la stronzata dei ciechi
A me(negli ultimi mesi) mi pagano quasi esclusivamente per creare contenuti fruibili dai ciechi.-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2010-05-08 06:11:00.0 alle 2010-05-08 06:11:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da: suoranciata
>
> - Scritto da:
> > a parte la stronzata dei ciechi
>
> A me(negli ultimi mesi) mi pagano quasi
> esclusivamente per creare contenuti fruibili dai
> ciechi.
l'usi le funzioni di css per cambiare l'intonazione del sintetizzatore vocale?I think happiness is love
- Vladimir Putin
-
-
-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 20:55:00.0 alle 2010-05-06 20:55:00.0> > > Dopo tante sperimentazioni, suggerirei DIV
> > > annidate sfruttando la proprietà
> > > float.
> >
> > E come posso realizzare una side-bar a sinistra,
> > che si estenda per tutta l'altezza di una
> pagina?
> > Con il solo "float" se mi finisce a meta`, il
> > resto del testo rientra verso sinistra.
> > Cioe`:
> >
> >
> > zzz xxx
> > zzz xxx
> > zzz xxx
> > zzz xxx
> > xxx
> > xxx
> > xxx
> >
> > dove finiscono le zzz in float:left, le xxx
> > rivanno a sinistra.
> >
>
> <div id="sinistra">
> zzz
> zzz
> zzz
> </div>
> <div id="destra">
> xxx
> xxx
> xxx
> xxx
> xxx
> xxx
> xxx
> xxx
> </div>
>
> sinitra e destra sono float: left; width:
> qualcosa;
>
> Il layout tabellare è da evitare come la peste.
> Non solo è sbagliato (mischia semantica con
> aspetto [le tabelle servono a tabellare DATI, non
> oggetti grafici]) ma rende molto difficile agli
> screen-reader e ai browser vocali capire come
> vanno lette le varie zone della tabella: "come
> devo leggere la pagina? per righe? per colonne?
> come faccio a sapere cosa va letto prima e cosa
> dopo?".
>
> Capisco che sia un problema che un vedente fa
> fatica a capire, ma ti assicuro che è un problema
> serio per chi non ci vede o comunque chi deve
> usare strumenti che non sono dotati di monitor
> oppure hanno display molto
> piccoli.
Ma l'esempio che ho citato nell'altro post
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2493422&m_...
non risolve il problema?
-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2010-05-07 17:18:00.0 alle 2010-05-07 17:18:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da: Rin Kobayashi
> Il layout tabellare è da evitare come la peste.
> Non solo è sbagliato (mischia semantica con
> aspetto [le tabelle servono a tabellare DATI, non
> oggetti grafici]) ma rende molto difficile agli
> screen-reader e ai browser vocali capire come
> vanno lette le varie zone della tabella: "come
> devo leggere la pagina? per righe? per colonne?
> come faccio a sapere cosa va letto prima e cosa
> dopo?".
perche' invece con una selva di div che potrebbero andare a finire ovunque grazie a regole css e` tutto molto piu` semplice...I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-07 18:08:00.0 alle 2010-05-07 18:08:00.0> > Il layout tabellare è da evitare come la peste.
> > Non solo è sbagliato (mischia semantica con
> > aspetto [le tabelle servono a tabellare DATI,
> non
> > oggetti grafici]) ma rende molto difficile agli
> > screen-reader e ai browser vocali capire come
> > vanno lette le varie zone della tabella: "come
> > devo leggere la pagina? per righe? per colonne?
> > come faccio a sapere cosa va letto prima e cosa
> > dopo?".
>
> perche' invece con una selva di div che
> potrebbero andare a finire ovunque grazie a
> regole css e` tutto molto piu` semplice...
Spiegati meglio.-
Re: La piu` grande vittoria...> Spiegati meglio.
Credo si riferisca al fatto che le DIV possono essere ovunque (ad esempio con position: absolute o anche peggio, fixed) e che metterle nella "giusta" sequenza (dall'alto verso il basso e da destra a sinistra, salvo complicazioni la traiettoria in cui si scrive il testo) dipenda dal buon senso del designer. Con le tables piu` o meno si stabilisce una sequenza a priori: infatti devo ammettere di non aver mai capito interamente quale sarebbe il problema aggiuntivo nello scandire una tabella piuttosto che una serie di "scatole" piazzate qua e la`. Non e` piu` semplice per un software scandire una tabella che interpretare le posizioni delle DIV?
Insomma, dal punto di vista di uno sviluppatore, non e` piu` semplice far passare da una cella all'altra in uno spreadsheet (incrementando/decrementando le coordinate della cella selezionata) che far passare un cursore di inserimento, con le quattro frecce, da un campo a un altro in una interfaccia che ha i campi sparsi un po' dove capita (dovendo invece misurare le distanze e scegliendo qual'e` la piu` vicina, e comunque producendo sempre un'euristica)?-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-07 20:08:00.0 alle 2010-05-07 20:08:00.0> Credo si riferisca al fatto che le DIV possono
> essere ovunque (ad esempio con position: absolute
> o anche peggio, fixed) e che metterle nella
> "giusta" sequenza (dall'alto verso il basso e da
> destra a sinistra, salvo complicazioni la
> traiettoria in cui si scrive il testo) dipenda
> dal buon senso del designer. Con le tables piu` o
> meno si stabilisce una sequenza a priori: infatti
> devo ammettere di non aver mai capito interamente
> quale sarebbe il problema aggiuntivo nello
> scandire una tabella piuttosto che una serie di
> "scatole" piazzate qua e la`. Non e` piu`
> semplice per un software scandire una tabella che
> interpretare le posizioni delle
> DIV?
>
> Insomma, dal punto di vista di uno sviluppatore,
> non e` piu` semplice far passare da una cella
> all'altra in uno spreadsheet
> (incrementando/decrementando le coordinate della
> cella selezionata) che far passare un cursore di
> inserimento, con le quattro frecce, da un campo a
> un altro in una interfaccia che ha i campi sparsi
> un po' dove capita (dovendo invece misurare le
> distanze e scegliendo qual'e` la piu` vicina, e
> comunque producendo sempre
> un'euristica)?
Boh?
Immagino che il problema dei browser per ciechi sia che l'elemento TABLE è stato pensato per fare delle tabelle, e viene letto come tale. Cioè il programma si mette a dire ad es.: "riga uno, colonna 1: Clienti".
Il browser non può capire quando un TABLE è usato come tabella e quando per l'impaginazione, e di fronte a un'impaginazione a tabelle inizia a declamare: "riga uno, colonna 1: immagine: Logo.gif, testo alternativo: logo" e così via, perdendosi a enumerare tabelle, righe e colonne invece di centrare subito i contenuti.
Con l'impaginazione a DIV il designer dispone le DIV in un ordine che sia logico anche senza stile, ad esempio H1 - menu - paragrafo - pubblicità, quindi può decidere di mettere il menu sopra, il contenuto a sinistra e la pubblicità a destra, eccetera.-
Re: La piu` grande vittoria...> Il browser non può capire quando un TABLE è usato
> come tabella e quando per l'impaginazione, e di
> fronte a un'impaginazione a tabelle inizia a
> declamare: "riga uno, colonna 1: immagine:
> Logo.gif, testo alternativo: logo" e così via,
> perdendosi a enumerare tabelle, righe e colonne
> invece di centrare subito i
> contenuti.
E non bastava mettere nei browser una scorciatoina da tastiera per fargli smettere di enumerare le coordinate delle tabelle?
Anche visto che si`, saranno anche state pensate per dati, ma di fatto sono state usate un'enormita` di volte per l'impaginazione e questo perche` se a molti sembravano piu` intuitive del box model, forse e` perche` erano proprio piu` intuitive del box model.
Le DIV per me hanno il vantaggio di essere piu` flessibili, e di aver avuto un'implementazione piu` tarda, e quindi standardizzata e pulita, rispetto alle tables. Ma quando a semplicita` d'uso poveri noi...
-
-
-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2010-05-08 05:54:00.0 alle 2010-05-08 05:54:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> > > Il layout tabellare è da evitare come la
> peste.
> > > Non solo è sbagliato (mischia semantica con
> > > aspetto [le tabelle servono a tabellare DATI,
> > non
> > > oggetti grafici]) ma rende molto difficile
> agli
> > > screen-reader e ai browser vocali capire come
> > > vanno lette le varie zone della tabella: "come
> > > devo leggere la pagina? per righe? per
> colonne?
> > > come faccio a sapere cosa va letto prima e
> cosa
> > > dopo?".
> >
> > perche' invece con una selva di div che
> > potrebbero andare a finire ovunque grazie a
> > regole css e` tutto molto piu` semplice...
>
> Spiegati meglio.
penso di aver gia` parlato piu` volte di questa roba, sentire e vedere sono due cose diverse e da che mondo e mondo le pagine web sono progettate per essere viste il che significa che quando le senti conterranno un sacco di merda inutile attorno al testo che chi guarda puo` facilmente ignorare.
In questo quadro il CSS e` la foglia di fico: siamo passati da un bordello di TABLE insensati a un bordello di DIV e SPAN insensati.
L'unica differenza e` che le celle di una tabella vanno da sinistra a destra e dall'alto in basso mentre i DIV vanno dove cazzo gli pare.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-08 06:38:00.0 alle 2010-05-08 06:38:00.0> penso di aver gia` parlato piu` volte di questa
> roba, sentire e vedere sono due cose diverse e da
> che mondo e mondo le pagine web sono progettate
> per essere viste il che significa che quando le
> senti conterranno un sacco di merda inutile
> attorno al testo che chi guarda puo` facilmente
> ignorare.
> In questo quadro il CSS e` la foglia di fico:
> siamo passati da un bordello di TABLE insensati a
> un bordello di DIV e SPAN insensati.
>
> L'unica differenza e` che le celle di una tabella
> vanno da sinistra a destra e dall'alto in basso
> mentre i DIV vanno dove cazzo gli pare.
Un'altra differenza è che gli aural browser leggono la struttura tabellare delle tabelle supponendo che sia importante, ma ignorano o quasi le DIV, e qui è compito di chi progetta il sito metterle in un ordine discorsivamente sensato.-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2010-05-08 20:55:00.0 alle 2010-05-08 20:55:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> > penso di aver gia` parlato piu` volte di questa
> > roba, sentire e vedere sono due cose diverse e
> da
> > che mondo e mondo le pagine web sono progettate
> > per essere viste il che significa che quando le
> > senti conterranno un sacco di merda inutile
> > attorno al testo che chi guarda puo` facilmente
> > ignorare.
> > In questo quadro il CSS e` la foglia di fico:
> > siamo passati da un bordello di TABLE insensati
> a
> > un bordello di DIV e SPAN insensati.
> >
> > L'unica differenza e` che le celle di una
> tabella
> > vanno da sinistra a destra e dall'alto in basso
> > mentre i DIV vanno dove cazzo gli pare.
>
> Un'altra differenza è che gli aural browser
> leggono la struttura tabellare delle tabelle
> supponendo che sia importante, ma ignorano o
> quasi le DIV, e qui è compito di chi progetta il
> sito metterle in un ordine discorsivamente
> sensato.
mi dispiace per i cechi, dev'essere una bella merda usare questi browser.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-08 20:57:00.0 alle 2010-05-08 20:57:00.0
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da:
> > > penso di aver gia` parlato piu` volte di
> questa
> > > roba, sentire e vedere sono due cose diverse e
> > da
> > > che mondo e mondo le pagine web sono
> progettate
> > > per essere viste il che significa che quando
> le
> > > senti conterranno un sacco di merda inutile
> > > attorno al testo che chi guarda puo`
> facilmente
> > > ignorare.
> > > In questo quadro il CSS e` la foglia di fico:
> > > siamo passati da un bordello di TABLE
> insensati
> > a
> > > un bordello di DIV e SPAN insensati.
> > >
> > > L'unica differenza e` che le celle di una
> > tabella
> > > vanno da sinistra a destra e dall'alto in
> basso
> > > mentre i DIV vanno dove cazzo gli pare.
> >
> > Un'altra differenza è che gli aural browser
> > leggono la struttura tabellare delle tabelle
> > supponendo che sia importante, ma ignorano o
> > quasi le DIV, e qui è compito di chi progetta il
> > sito metterle in un ordine discorsivamente
> > sensato.
>
> mi dispiace per i cechi, dev'essere una bella
> merda usare questi
> browser.
perchè, gli abitanti della repubblica ceca non possono usare firefox come tutti?
-
-
-
-
-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-08 10:58:00.0 alle 2010-05-08 10:58:00.0
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> > Il layout tabellare è da evitare come la peste.
> > Non solo è sbagliato (mischia semantica con
> > aspetto [le tabelle servono a tabellare DATI,
> non
> > oggetti grafici]) ma rende molto difficile agli
> > screen-reader e ai browser vocali capire come
> > vanno lette le varie zone della tabella: "come
> > devo leggere la pagina? per righe? per colonne?
> > come faccio a sapere cosa va letto prima e cosa
> > dopo?".
>
> perche' invece con una selva di div che
> potrebbero andare a finire ovunque grazie a
> regole css e` tutto molto piu`
> semplice...
l'unico malato di div-ite qui sei tu
-
Re: La piu` grande vittoria...
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> > Il layout tabellare è da evitare come la peste.
> > Non solo è sbagliato (mischia semantica con
> > aspetto [le tabelle servono a tabellare DATI,
> non
> > oggetti grafici]) ma rende molto difficile agli
> > screen-reader e ai browser vocali capire come
> > vanno lette le varie zone della tabella: "come
> > devo leggere la pagina? per righe? per colonne?
> > come faccio a sapere cosa va letto prima e cosa
> > dopo?".
>
> perche' invece con una selva di div che
> potrebbero andare a finire ovunque grazie a
> regole css e` tutto molto piu`
> semplice...
No. Perché quando progetti la pagina HTML devi studiarla in modo che la sequenza dei DIV abbia senso. Poi li piazzi dove vuoi con il CSS, ma a differenza delle tabelle l'utente può decidere di disabilitare il CSS e tornare ad una lettura lineare. Chiaro che le pagine vanno progettate con un po' di criterio, cosa che naturalmente non succede se non sai un accidente di accessibilità e usabilità, ma una cosa è certa, è molto più difficile sbagliare con i DIV che con le tabelle.-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2010-05-08 20:54:00.0 alle 2010-05-08 20:54:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da: Rin Kobayashi
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > > Il layout tabellare è da evitare come la
> peste.
> > > Non solo è sbagliato (mischia semantica con
> > > aspetto [le tabelle servono a tabellare DATI,
> > non
> > > oggetti grafici]) ma rende molto difficile
> agli
> > > screen-reader e ai browser vocali capire come
> > > vanno lette le varie zone della tabella: "come
> > > devo leggere la pagina? per righe? per
> colonne?
> > > come faccio a sapere cosa va letto prima e
> cosa
> > > dopo?".
> >
> > perche' invece con una selva di div che
> > potrebbero andare a finire ovunque grazie a
> > regole css e` tutto molto piu`
> > semplice...
>
> No. Perché quando progetti la pagina HTML devi
> studiarla in modo che la sequenza dei DIV abbia
> senso. Poi li piazzi dove vuoi con il CSS, ma a
> differenza delle tabelle l'utente può decidere di
> disabilitare il CSS e tornare ad una lettura
> lineare. Chiaro che le pagine vanno progettate
> con un po' di criterio, cosa che naturalmente non
> succede se non sai un accidente di accessibilità
> e usabilità, ma una cosa è certa, è molto più
> difficile sbagliare con i DIV che con le
> tabelle.
non lo fa nessuno, i css hanno avuto successo perche' e` possibile fare ancora piu` porcate che con le tabelle.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-08 20:59:00.0 alle 2010-05-08 20:59:00.0
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> >
> > - Scritto da: avvelentani
> > >
> > > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > > > Il layout tabellare è da evitare come la
> > peste.
> > > > Non solo è sbagliato (mischia semantica con
> > > > aspetto [le tabelle servono a tabellare
> DATI,
> > > non
> > > > oggetti grafici]) ma rende molto difficile
> > agli
> > > > screen-reader e ai browser vocali capire
> come
> > > > vanno lette le varie zone della tabella:
> "come
> > > > devo leggere la pagina? per righe? per
> > colonne?
> > > > come faccio a sapere cosa va letto prima e
> > cosa
> > > > dopo?".
> > >
> > > perche' invece con una selva di div che
> > > potrebbero andare a finire ovunque grazie a
> > > regole css e` tutto molto piu`
> > > semplice...
> >
> > No. Perché quando progetti la pagina HTML devi
> > studiarla in modo che la sequenza dei DIV abbia
> > senso. Poi li piazzi dove vuoi con il CSS, ma a
> > differenza delle tabelle l'utente può decidere
> di
> > disabilitare il CSS e tornare ad una lettura
> > lineare. Chiaro che le pagine vanno progettate
> > con un po' di criterio, cosa che naturalmente
> non
> > succede se non sai un accidente di accessibilità
> > e usabilità, ma una cosa è certa, è molto più
> > difficile sbagliare con i DIV che con le
> > tabelle.
>
> non lo fa nessuno, i css hanno avuto successo
> perche' e` possibile fare ancora piu` porcate che
> con le
> tabelle.
forse le porcate le farai te, per l'indicizzazione ad esempio è importante avere sopra i contenuti importanti e sotto la rumenta e quindi puoi impostare un layout colonnare con la colonna sinistra in float right e sopra il contenuto della colonna centrale (e senza tante boiate di absolute), fallo a tabelle-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2010-05-08 21:41:00.0 alle 2010-05-08 21:41:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > >
> > > - Scritto da: avvelentani
> > > >
> > > > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > > > > Il layout tabellare è da evitare come la
> > > peste.
> > > > > Non solo è sbagliato (mischia semantica
> con
> > > > > aspetto [le tabelle servono a tabellare
> > DATI,
> > > > non
> > > > > oggetti grafici]) ma rende molto difficile
> > > agli
> > > > > screen-reader e ai browser vocali capire
> > come
> > > > > vanno lette le varie zone della tabella:
> > "come
> > > > > devo leggere la pagina? per righe? per
> > > colonne?
> > > > > come faccio a sapere cosa va letto prima e
> > > cosa
> > > > > dopo?".
> > > >
> > > > perche' invece con una selva di div che
> > > > potrebbero andare a finire ovunque grazie a
> > > > regole css e` tutto molto piu`
> > > > semplice...
> > >
> > > No. Perché quando progetti la pagina HTML devi
> > > studiarla in modo che la sequenza dei DIV
> abbia
> > > senso. Poi li piazzi dove vuoi con il CSS, ma
> a
> > > differenza delle tabelle l'utente può decidere
> > di
> > > disabilitare il CSS e tornare ad una lettura
> > > lineare. Chiaro che le pagine vanno progettate
> > > con un po' di criterio, cosa che naturalmente
> > non
> > > succede se non sai un accidente di
> accessibilità
> > > e usabilità, ma una cosa è certa, è molto più
> > > difficile sbagliare con i DIV che con le
> > > tabelle.
> >
> > non lo fa nessuno, i css hanno avuto successo
> > perche' e` possibile fare ancora piu` porcate
> che
> > con le
> > tabelle.
>
> forse le porcate le farai te, per
> l'indicizzazione ad esempio è importante avere
> sopra i contenuti importanti e sotto la rumenta e
> quindi puoi impostare un layout colonnare con la
> colonna sinistra in float right e sopra il
> contenuto della colonna centrale (e senza tante
> boiate di absolute), fallo a
> tabelle
Io non faccio html, riporto solo le porcherie che vedo nell'html degli altri. L'idea di mettere il contenuto all'inizio e` buona, ma non la fa nessuno.
Non so neanche se si puo` fare con i div. Per esempio se vuoi mostrare un menu sopra il contenuto come fai?I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 00:34:00.0 alle 2010-05-09 00:34:00.0
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: avvelentani
> > >
> > > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > > >
> > > > - Scritto da: avvelentani
> > > > >
> > > > > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > > > > > Il layout tabellare è da evitare come la
> > > > peste.
> > > > > > Non solo è sbagliato (mischia semantica
> > con
> > > > > > aspetto [le tabelle servono a tabellare
> > > DATI,
> > > > > non
> > > > > > oggetti grafici]) ma rende molto
> difficile
> > > > agli
> > > > > > screen-reader e ai browser vocali capire
> > > come
> > > > > > vanno lette le varie zone della tabella:
> > > "come
> > > > > > devo leggere la pagina? per righe? per
> > > > colonne?
> > > > > > come faccio a sapere cosa va letto
> prima
> e
> > > > cosa
> > > > > > dopo?".
> > > > >
> > > > > perche' invece con una selva di div che
> > > > > potrebbero andare a finire ovunque grazie
> a
> > > > > regole css e` tutto molto piu`
> > > > > semplice...
> > > >
> > > > No. Perché quando progetti la pagina HTML
> devi
> > > > studiarla in modo che la sequenza dei DIV
> > abbia
> > > > senso. Poi li piazzi dove vuoi con il CSS,
> ma
> > a
> > > > differenza delle tabelle l'utente può
> decidere
> > > di
> > > > disabilitare il CSS e tornare ad una lettura
> > > > lineare. Chiaro che le pagine vanno
> progettate
> > > > con un po' di criterio, cosa che
> naturalmente
> > > non
> > > > succede se non sai un accidente di
> > accessibilità
> > > > e usabilità, ma una cosa è certa, è molto
> più
> > > > difficile sbagliare con i DIV che con le
> > > > tabelle.
> > >
> > > non lo fa nessuno, i css hanno avuto successo
> > > perche' e` possibile fare ancora piu` porcate
> > che
> > > con le
> > > tabelle.
> >
> > forse le porcate le farai te, per
> > l'indicizzazione ad esempio è importante avere
> > sopra i contenuti importanti e sotto la rumenta
> e
> > quindi puoi impostare un layout colonnare con la
> > colonna sinistra in float right e sopra il
> > contenuto della colonna centrale (e senza tante
> > boiate di absolute), fallo a
> > tabelle
>
> Io non faccio html,
no lo so, tu sei un lispatore ruspante
> riporto solo le porcherie che
> vedo nell'html degli altri. L'idea di mettere il
> contenuto all'inizio e` buona, ma non la fa
> nessuno.
nessuno sticazzi, io metto il contenuto sopra anche nei layout a tre colonne
tu lo sai che puoi gestire la posizione come vuoi anche nei layout a tre colonne vero?
> Non so neanche se si puo` fare con i div.
si può si può, a due (banale) e tre colonne (lievemente meno banale)
> Per
> esempio se vuoi mostrare un menu sopra il
> contenuto come
> fai?
il menu solitamente contiene i link fondamentali della pagina come i link alle home in lingua e le macroaree fondamentali, quindi per l'indicizzazione è corretto mettere il menu header con i link sopra al resto
e poi basta un ul correttamente formattato e ti viene fuori un infinitesimo di codice rispetto alla porcata a tabelle
menu orizzontali e verticali sono anche semanticamente più corretti con gli ul che con quelle porcate di table-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2010-05-09 03:56:00.0 alle 2010-05-09 03:56:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> > riporto solo le porcherie che
> > vedo nell'html degli altri. L'idea di mettere il
> > contenuto all'inizio e` buona, ma non la fa
> > nessuno.
>
> nessuno sticazzi, io metto il contenuto sopra
> anche nei layout a tre
> colonne
tu non fai statistica.
> tu lo sai che puoi gestire la posizione come vuoi
> anche nei layout a tre colonne vero?
>
delle colonne si`, verticalmente no, non lo so.
> si può si può, a due (banale) e tre colonne
> (lievemente meno
> banale)
lascia stare le colonne, come si fa per la roba che sta sopra?
>
> > Per
> > esempio se vuoi mostrare un menu sopra il
> > contenuto come
> > fai?
>
> il menu solitamente contiene i link fondamentali
> della pagina come i link alle home in lingua e le
> macroaree fondamentali, quindi per
> l'indicizzazione è corretto mettere il menu
> header con i link sopra al
> resto
> e poi basta un ul correttamente formattato e ti
> viene fuori un infinitesimo di codice rispetto
> alla porcata a
> tabelle
pensi che all'indicizzatore gliene freghi qualcosa dei link che metti in cima? E comunque non e` vero che viene usato solo per i link fondamentali:
http://gawker.com/5533817/tom-cruises-scientology-...
http://news.blogs.cnn.com/2010/05/08/latest-update...
http://www.forbes.com/feeds/ap/2010/05/08/general-...
> menu orizzontali e verticali sono anche
> semanticamente più corretti con gli ul che con
> quelle porcate di
> table
oppure usando, che so, <menu>? ops, no, quello e` stato deprecato, si vede che era troppo semantico, meglio usare <ul> tanto la distinzione tra una lista vera nel contenuto e una serie di link e` praticamente inesistente...I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 12:21:00.0 alle 2010-05-09 12:21:00.0
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da:
> > > riporto solo le porcherie che
> > > vedo nell'html degli altri. L'idea di mettere
> il
> > > contenuto all'inizio e` buona, ma non la fa
> > > nessuno.
> >
> > nessuno sticazzi, io metto il contenuto sopra
> > anche nei layout a tre
> > colonne
>
> tu non fai statistica.
>
> > tu lo sai che puoi gestire la posizione come
> vuoi
> > anche nei layout a tre colonne vero?
> >
>
> delle colonne si`, verticalmente no, non lo so.
>
> > si può si può, a due (banale) e tre colonne
> > (lievemente meno
> > banale)
>
> lascia stare le colonne, come si fa per la roba
> che sta
> sopra?
>
> >
> > > Per
> > > esempio se vuoi mostrare un menu sopra il
> > > contenuto come
> > > fai?
> >
> > il menu solitamente contiene i link fondamentali
> > della pagina come i link alle home in lingua e
> le
> > macroaree fondamentali, quindi per
> > l'indicizzazione è corretto mettere il menu
> > header con i link sopra al
> > resto
> > e poi basta un ul correttamente formattato e ti
> > viene fuori un infinitesimo di codice rispetto
> > alla porcata a
> > tabelle
>
> pensi che all'indicizzatore gliene freghi
> qualcosa dei link che metti in cima?
gli importa gli importa, il contenuto che viene prima ha più peso di quello che viene dopo, questo sostengono almeno quelli che si dichiarano esperti di google
se poi hai scritto tu gli algoritmi di indicizzazione di google, agevolami un modo rapido e veloce di portare i siti in cima alle ricerche, così divento ricco in poco tempo
> E comunque
> non e` vero che viene usato solo per i link
> fondamentali:
>
> http://gawker.com/5533817/tom-cruises-scientology-
>
> http://news.blogs.cnn.com/2010/05/08/latest-update
>
> http://www.forbes.com/feeds/ap/2010/05/08/general-
>
> > menu orizzontali e verticali sono anche
> > semanticamente più corretti con gli ul che con
> > quelle porcate di
> > table
>
> oppure usando, che so, <menu>? ops, no, quello e`
> stato deprecato, si vede che era troppo
> semantico, meglio usare <ul> tanto la distinzione
> tra una lista vera nel contenuto e una serie di
> link e` praticamente
> inesistente...
un menu è un elenco di link, che cosa ci sarebbe di strano?-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2010-05-09 21:31:00.0 alle 2010-05-09 21:31:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> gli importa gli importa, il contenuto che viene
> prima ha più peso di quello che viene dopo,
> questo sostengono almeno quelli che si dichiarano
> esperti di
> google
non funziona esattamente cosi` ma comunque tu non vuoi che google indicizzi il tuo menu.
I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 21:40:00.0 alle 2010-05-09 21:40:00.0> > gli importa gli importa, il contenuto che viene
> > prima ha più peso di quello che viene dopo,
> > questo sostengono almeno quelli che si
> dichiarano
> > esperti di
> > google
>
> non funziona esattamente cosi` ma comunque tu non
> vuoi che google indicizzi il tuo
> menu.
Per questo imbottisci il sito di META.-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2010-05-09 21:52:00.0 alle 2010-05-09 21:52:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> > > gli importa gli importa, il contenuto che
> viene
> > > prima ha più peso di quello che viene dopo,
> > > questo sostengono almeno quelli che si
> > dichiarano
> > > esperti di
> > > google
> >
> > non funziona esattamente cosi` ma comunque tu
> non
> > vuoi che google indicizzi il tuo
> > menu.
>
> Per questo imbottisci il sito di META.
...che vengono ignorati.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 22:01:00.0 alle 2010-05-09 22:01:00.0> > > > gli importa gli importa, il contenuto che
> > viene
> > > > prima ha più peso di quello che viene dopo,
> > > > questo sostengono almeno quelli che si
> > > dichiarano
> > > > esperti di
> > > > google
> > >
> > > non funziona esattamente cosi` ma comunque tu
> > non
> > > vuoi che google indicizzi il tuo
> > > menu.
> >
> > Per questo imbottisci il sito di META.
>
> ...che vengono ignorati.
Non è vero.
-
-
-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 21:40:00.0 alle 2010-05-09 21:40:00.0
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da:
> > gli importa gli importa, il contenuto che viene
> > prima ha più peso di quello che viene dopo,
> > questo sostengono almeno quelli che si
> dichiarano
> > esperti di
> > google
>
> non funziona esattamente cosi` ma comunque tu non
> vuoi che google indicizzi il tuo
> menu.
perchè non lo voglio? direi che è esattamente il contrario-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2010-05-09 21:51:00.0 alle 2010-05-09 21:51:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da:
> > > gli importa gli importa, il contenuto che
> viene
> > > prima ha più peso di quello che viene dopo,
> > > questo sostengono almeno quelli che si
> > dichiarano
> > > esperti di
> > > google
> >
> > non funziona esattamente cosi` ma comunque tu
> non
> > vuoi che google indicizzi il tuo
> > menu.
>
> perchè non lo voglio? direi che è esattamente il
> contrario
Perche' non e` contenuto rilevante alla tua pagina, ad esempio io vorrei che questo articolo venisse trovato per google, html, indicizzazione non per:
"Vai all'indice | Inizia nuova discussione | Faq e Policy"
I think happiness is love
- Vladimir Putin
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Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 12:32:00.0 alle 2010-05-09 12:32:00.0> nessuno sticazzi, io metto il contenuto sopra
> anche nei layout a tre
> colonne
> il menu solitamente contiene i link fondamentali
> della pagina come i link alle home in lingua e le
> macroaree fondamentali, quindi per
> l'indicizzazione è corretto mettere il menu
> header con i link sopra al
> resto
Prova a guardare questo
http://insulae.byethost10.com/test/
visualizzazione senza stile. Il contenuto viene dopo il titolo e il menu, ma volendo potrei mettere un riassunto del contenuto sotto il titolo, nella sezione che viene resa invisibile tramite CSS.
Mi piacerebbe sapere come evitare che la prima scritta che un parser incontra sia la stringa del contatore "92 hits since April 23, 2010", lasciandola però visualmente in alto dove sta adesso.
> menu orizzontali e verticali sono anche
> semanticamente più corretti con gli ul che con
> quelle porcate di
> table
Per il menu finora ho usato un P. In un menu orizzontale, con gli UL come fai a dirgli di visualizzare i LI di seguito facendoli apparire come blocchi inline, e convincere anche IE (almeno il 6) a fare come gli altri?-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 13:03:00.0 alle 2010-05-09 13:03:00.0
- Scritto da:
> > nessuno sticazzi, io metto il contenuto sopra
> > anche nei layout a tre
> > colonne
>
> > il menu solitamente contiene i link fondamentali
> > della pagina come i link alle home in lingua e
> le
> > macroaree fondamentali, quindi per
> > l'indicizzazione è corretto mettere il menu
> > header con i link sopra al
> > resto
>
> Prova a guardare questo
>
> http://insulae.byethost10.com/test/
>
> visualizzazione senza stile. Il contenuto viene
> dopo il titolo e il menu, ma volendo potrei
> mettere un riassunto del contenuto sotto il
> titolo, nella sezione che viene resa invisibile
> tramite
> CSS.
> Mi piacerebbe sapere come evitare che la prima
> scritta che un parser incontra sia la stringa del
> contatore "92 hits since April 23, 2010",
> lasciandola però visualmente in alto dove sta
> adesso.
in quel caso occorre un position: absolute,
beninteso a me non piacciono i position: absolute, ma per un blocchetto di testo così ininfluente non fa alcun danno
diversamente, javascript onloaded, ma non è una soluzione corretta
> > menu orizzontali e verticali sono anche
> > semanticamente più corretti con gli ul che con
> > quelle porcate di
> > table
>
> Per il menu finora ho usato un P. In un menu
> orizzontale, con gli UL come fai a dirgli di
> visualizzare i LI di seguito facendoli apparire
> come blocchi inline, e convincere anche IE
> (almeno il 6) a fare come gli
> altri?
buahahahahahahh, gattazzo sei una sola pure tu
<ul id="menuHeader">
<li><a href="">link1</a></li>
<li><a href="">link2</a></li>
</ul>
#menuHeader {
width: XXXpx;
height: YYYpx;
margin: NNN;
padding: MMM;
list-style: none
}
#menuHeader li {
float: left
}
#menuHeader a {
display: block;
margin: NNN;
padding: MMM;
}
e nel foglio di stile per ie6:
#menuHeader li {
display: inline
}
#menuHeader a {
display: inline;
height: 0;
line-height: 39px
}
beninteso questa è una di varie tecniche per il 6, puoi anche usare un padding al posto del line-height-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 14:13:00.0 alle 2010-05-09 14:13:00.0> > Mi piacerebbe sapere come evitare che la prima
> > scritta che un parser incontra sia la stringa
> del
> > contatore "92 hits since April 23, 2010",
> > lasciandola però visualmente in alto dove sta
> > adesso.
>
> in quel caso occorre un position: absolute,
> beninteso a me non piacciono i position:
> absolute, ma per un blocchetto di testo così
> ininfluente non fa alcun
> danno
Nemmeno a me piacciono, però può essere una soluzione. Oppure può anche darsi che il parser di Google capisca che è un contatore e passi a indicizzare il contenuto seguente.
> > Per il menu finora ho usato un P. In un menu
> > orizzontale, con gli UL come fai a dirgli di
> > visualizzare i LI di seguito facendoli apparire
> > come blocchi inline, e convincere anche IE
> > (almeno il 6) a fare come gli
> > altri?
>
> buahahahahahahh, gattazzo sei una sola pure tu
E che centra? Poiché nessuno mi paga non ho avuto interesse per i siti DIV finché non sono iniziati a uscire browser che supportino decentemente CSS. Adesso che ho deciso di farmi una manciata di sitarelli per la fondazione, ho iniziato a interessarmene.
> <ul id="menuHeader">
> <li><a href="">link1</a></li>
> <li><a href="">link2</a></li>
> </ul>
>
> #menuHeader {
> width: XXXpx;
> height: YYYpx;
> margin: NNN;
> padding: MMM;
> list-style: none
> }
>
> #menuHeader li {
> float: left
> }
>
> #menuHeader a {
> display: block;
> margin: NNN;
> padding: MMM;
> }
>
> e nel foglio di stile per ie6:
>
> #menuHeader li {
> display: inline
> }
>
> #menuHeader a {
> display: inline;
> height: 0;
> line-height: 39px
> }
>
> beninteso questa è una di varie tecniche per il
> 6, puoi anche usare un padding al posto del
> line-height
Proverò, però a me non piace l'idea di fogli di stile specifici per i browser.-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 17:03:00.0 alle 2010-05-09 17:03:00.0
- Scritto da:
> > > Mi piacerebbe sapere come evitare che la prima
> > > scritta che un parser incontra sia la stringa
> > del
> > > contatore "92 hits since April 23, 2010",
> > > lasciandola però visualmente in alto dove sta
> > > adesso.
> >
> > in quel caso occorre un position: absolute,
> > beninteso a me non piacciono i position:
> > absolute, ma per un blocchetto di testo così
> > ininfluente non fa alcun
> > danno
>
> Nemmeno a me piacciono, però può essere una
> soluzione. Oppure può anche darsi che il parser
> di Google capisca che è un contatore e passi a
> indicizzare il contenuto
> seguente.
>
> > > Per il menu finora ho usato un P. In un menu
> > > orizzontale, con gli UL come fai a dirgli di
> > > visualizzare i LI di seguito facendoli
> apparire
> > > come blocchi inline, e convincere anche IE
> > > (almeno il 6) a fare come gli
> > > altri?
> >
> > buahahahahahahh, gattazzo sei una sola pure tu
>
> E che centra? Poiché nessuno mi paga non ho avuto
> interesse per i siti DIV finché non sono iniziati
> a uscire browser che supportino decentemente CSS.
> Adesso che ho deciso di farmi una manciata di
> sitarelli per la fondazione, ho iniziato a
> interessarmene.
>
> > <ul id="menuHeader">
> > <li><a href="">link1</a></li>
> > <li><a href="">link2</a></li>
> > </ul>
> >
> > #menuHeader {
> > width: XXXpx;
> > height: YYYpx;
> > margin: NNN;
> > padding: MMM;
> > list-style: none
> > }
> >
> > #menuHeader li {
> > float: left
> > }
> >
> > #menuHeader a {
> > display: block;
> > margin: NNN;
> > padding: MMM;
> > }
> >
> > e nel foglio di stile per ie6:
> >
> > #menuHeader li {
> > display: inline
> > }
> >
> > #menuHeader a {
> > display: inline;
> > height: 0;
> > line-height: 39px
> > }
> >
> > beninteso questa è una di varie tecniche per il
> > 6, puoi anche usare un padding al posto del
> > line-height
>
> Proverò, però a me non piace l'idea di fogli di
> stile specifici per i
> browser.
allora lascia perdere la programmazione web-
Re: La piu` grande vittoria...> allora lascia perdere la programmazione web
Programmazione?
Non si parlava di linguaggi di markup?
-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 17:45:00.0 alle 2010-05-09 17:45:00.0> > Proverò, però a me non piace l'idea di fogli di
> > stile specifici per i browser.
>
> allora lascia perdere la programmazione web
Naah, il mio approccio è evitare le innovazioni finché tutti i principali browser non le supportano.
-
Re: La piu` grande vittoria...> Naah, il mio approccio è evitare le innovazioni
> finché tutti i principali browser non le
> supportano.
>
Come sei tollerante. Il mio e` evitarle finche` non m'incatenano sui ceci con lo scotch che tiene aperte le palpebre.
-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 17:55:00.0 alle 2010-05-09 17:55:00.0> > Naah, il mio approccio è evitare le innovazioni
> > finché tutti i principali browser non le
> > supportano.
> >
>
> Come sei tollerante. Il mio e` evitarle finche`
> non m'incatenano sui ceci con lo scotch che tiene
> aperte le palpebre.
>
Ma la separazione tra struttura, presentazione e significato (che Lich non ha capito appieno
) concettualmente mi piaceva, così mi sono lasciato convincere.
Procedendo però con i piedi di piombo per non impazzire dietro a un vortice di innovazioni.
Invidio achille perché sembra un'idrovora nell'impadronirsi di nuove nozioni, ma io non ce la faccio a tenere ritmi simili sicché... pochi linguaggi ma ben sedimentati.-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 18:01:00.0 alle 2010-05-09 18:01:00.0
- Scritto da:
> > > Naah, il mio approccio è evitare le
> innovazioni
> > > finché tutti i principali browser non le
> > > supportano.
> > >
> >
> > Come sei tollerante. Il mio e` evitarle finche`
> > non m'incatenano sui ceci con lo scotch che
> tiene
> > aperte le palpebre.
> >
>
> Ma la separazione tra struttura, presentazione e
> significato (che Lich non ha capito appieno
>
) concettualmente mi piaceva, così mi sono
> lasciato
> convincere.
ma quanto sei bamba? guarda che il terzo membro è "comportamento", non "signifgicato"
cosa fai prima ti inventi i modelli e poi dici che non ho capito i tuoi personali modelli?
M V C
e adesso intendi l'abbreviazione nel modo che ritieni più opportuno-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 18:02:00.0 alle 2010-05-09 18:02:00.0gaute sa nata...
-
-
Re: La piu` grande vittoria...> Ma la separazione tra struttura, presentazione e
> significato (che Lich non ha capito appieno
>
) concettualmente mi piaceva, così mi sono
> lasciato
> convincere.
Concettualmente separare le cose piace anche a me (vedi scatole e scatolette categorizzate), il problema e` che la separazione e` stata fatta DOPO l'incasinamento iniziale, e ormai il mio sitino era incasinato e non mi andava di riscrivere tutto per sgarbugliarlo.
> Invidio achille perché sembra un'idrovora
> nell'impadronirsi di nuove nozioni, ma io non ce
> la faccio a tenere ritmi simili sicché... pochi
> linguaggi ma ben
> sedimentati.
Io ne invidio la capacita` di essere apparentemente impervio al nervosismo che dilaga tra gli esperti che ti prendono a pernacchie come per esempio ora.
(stai a vedere)-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 21:19:00.0 alle 2010-05-09 21:19:00.0
- Scritto da: alex.tg
> > Ma la separazione tra struttura, presentazione e
> > significato (che Lich non ha capito appieno
> >
) concettualmente mi piaceva, così mi
> sono
> > lasciato
> > convincere.
>
> Concettualmente separare le cose piace anche a me
> (vedi scatole e scatolette categorizzate), il
> problema e` che la separazione e` stata fatta
> DOPO l'incasinamento iniziale, e ormai il mio
> sitino era incasinato e non mi andava di
> riscrivere tutto per
> sgarbugliarlo.
>
> > Invidio achille perché sembra un'idrovora
> > nell'impadronirsi di nuove nozioni, ma io non ce
> > la faccio a tenere ritmi simili sicché... pochi
> > linguaggi ma ben
> > sedimentati.
>
> Io ne invidio la capacita` di essere
> apparentemente impervio al nervosismo che dilaga
> tra gli esperti che ti prendono a pernacchie come
> per esempio
> ora.
>
> (stai a vedere)
PROOOOOT
-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 21:39:00.0 alle 2010-05-09 21:39:00.0> Io ne invidio la capacita` di essere
> apparentemente impervio al nervosismo che dilaga
> tra gli esperti che ti prendono a pernacchie come
> per esempio ora.
Hai preso fuoco come un fiammifero quando il trollazzo ha paragonato l'assembler a masturbazione. Era una trappola banale, non avresti dovuto caderci.-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 21:41:00.0 alle 2010-05-09 21:41:00.0
- Scritto da:
> > Io ne invidio la capacita` di essere
> > apparentemente impervio al nervosismo che dilaga
> > tra gli esperti che ti prendono a pernacchie
> come
> > per esempio ora.
>
> Hai preso fuoco come un fiammifero quando il
> trollazzo ha paragonato l'assembler a
> masturbazione. Era una trappola banale, non
> avresti dovuto
> caderci.
ma l'assembly È masturbazione-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 21:44:00.0 alle 2010-05-09 21:44:00.0> > > Io ne invidio la capacita` di essere
> > > apparentemente impervio al nervosismo che
> dilaga
> > > tra gli esperti che ti prendono a pernacchie
> > come
> > > per esempio ora.
> >
> > Hai preso fuoco come un fiammifero quando il
> > trollazzo ha paragonato l'assembler a
> > masturbazione. Era una trappola banale, non
> > avresti dovuto
> > caderci.
>
> ma l'assembly È masturbazione
Non è vero, è un modo di scrivere software che punta sulla velocità di esecuzione piuttosto che su quella di realizzazione.-
Re: La piu` grande vittoria...> > ma l'assembly È masturbazione
>
> Non è vero, è un modo di scrivere software che
> punta sulla velocità di esecuzione piuttosto che
> su quella di
> realizzazione.
A me personalmente non piace solo quello: mi piace anche la compattezza, ma mi piace soprattutto perche` non si fa le seghe mentali (a differenza di me) e perche` e` libero: non ci sono paradigmi, non ci sono stilemi; organizzati pure come vuoi. E` adatto a un tipo di programmazione che mi viene spontaneo di definire artistica. E` come avere un foglio bianco immacolato al posto di una di quelle agendine divise in giorni e ore. Sul primo puoi scrivere un diario, fare un disegno, scrivere inclinando il testo a 45 gradi; sul secondo puoi farlo ugualmente, ma le linee prestampate interferiscono.
-
-
-
Re: La piu` grande vittoria...> > Io ne invidio la capacita` di essere
> > apparentemente impervio al nervosismo che dilaga
> > tra gli esperti che ti prendono a pernacchie
> come
> > per esempio ora.
>
> Hai preso fuoco come un fiammifero quando il
> trollazzo ha paragonato l'assembler a
> masturbazione. Era una trappola banale, non
> avresti dovuto
> caderci.
Io non sono impervio a queste provocazioni.
E non voglio imperviarmici!
(i.e. rendermi impervio)
Se lo facessi non mi sentirei piu` vivo!
PS. 100
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Modificato dall' autore il 09 maggio 2010 22.58
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Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 23:09:00.0 alle 2010-05-09 23:09:00.0> PS. 100

Già
, per arrivare a 100 il thread "natanasso" ha dovuto fare UPPETE su UPPETE.
-
Re: La piu` grande vittoria...> > PS. 100

>
> Già
, per arrivare a 100 il thread
> "natanasso" ha dovuto fare UPPETE su
> UPPETE.
E` la mia piu` grande vittoria su me stesso.
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Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 17:58:00.0 alle 2010-05-09 17:58:00.0
- Scritto da:
> > > Proverò, però a me non piace l'idea di fogli
> di
> > > stile specifici per i browser.
> >
> > allora lascia perdere la programmazione web
>
> Naah, il mio approccio è evitare le innovazioni
> finché tutti i principali browser non le
> supportano.
che cazzo c'entrano le innovazioni?
come pensi di far coincidere margin e padding di <p> o <ul> in ff e ie senza fogli di stile separati?
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Re: La piu` grande vittoria...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2010-05-09 21:48:00.0 alle 2010-05-09 21:48:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> > > Mi piacerebbe sapere come evitare che la prima
> > > scritta che un parser incontra sia la stringa
> > del
> > > contatore "92 hits since April 23, 2010",
> > > lasciandola però visualmente in alto dove sta
> > > adesso.
> >
> > in quel caso occorre un position: absolute,
> > beninteso a me non piacciono i position:
> > absolute, ma per un blocchetto di testo così
> > ininfluente non fa alcun
> > danno
>
> Nemmeno a me piacciono, però può essere una
> soluzione. Oppure può anche darsi che il parser
> di Google capisca che è un contatore e passi a
> indicizzare il contenuto
> seguente.
I crawler di google interpretano HTML e CSS, applicano una serie di euristiche per ricostruire l'aspetto finale della pagina e basandosi su quello decidono cosa indicizzare e quale peso assegnare ad ogni paragrafo di testo estratto. Da qualche anno interpretano anche un po' di javascript e di flash. Da questo punto di vista HTML e CSS hanno complicato le cose.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 22:43:00.0 alle 2010-05-09 22:43:00.0> I crawler di google interpretano HTML e CSS,
> applicano una serie di euristiche per ricostruire
> l'aspetto finale della pagina e basandosi su
> quello decidono cosa indicizzare e quale peso
> assegnare ad ogni paragrafo di testo estratto. Da
> qualche anno interpretano anche un po' di
> javascript e di flash. Da questo punto di vista
> HTML e CSS hanno complicato le cose.
I crawler si fanno sempre più furbi.
Perché hanno complicato le cose?-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2010-05-10 01:09:00.0 alle 2010-05-10 01:09:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> > I crawler di google interpretano HTML e CSS,
> > applicano una serie di euristiche per
> ricostruire
> > l'aspetto finale della pagina e basandosi su
> > quello decidono cosa indicizzare e quale peso
> > assegnare ad ogni paragrafo di testo estratto.
> Da
> > qualche anno interpretano anche un po' di
> > javascript e di flash. Da questo punto di vista
> > HTML e CSS hanno complicato le cose.
>
> I crawler si fanno sempre più furbi.
>
> Perché hanno complicato le cose?
le cose sono sempre state complicate.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-10 01:10:00.0 alle 2010-05-10 01:10:00.0> > > I crawler di google interpretano HTML e CSS,
> > > applicano una serie di euristiche per
> > ricostruire
> > > l'aspetto finale della pagina e basandosi su
> > > quello decidono cosa indicizzare e quale peso
> > > assegnare ad ogni paragrafo di testo estratto.
> > Da
> > > qualche anno interpretano anche un po' di
> > > javascript e di flash. Da questo punto di
> vista
> > > HTML e CSS hanno complicato le cose.
> >
> > I crawler si fanno sempre più furbi.
> >
> > Perché hanno complicato le cose?
>
> le cose sono sempre state complicate.
Volevo dire perché HTML e CSS hanno reso le cose più complicate.-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2010-05-10 01:21:00.0 alle 2010-05-10 01:21:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> > > > I crawler di google interpretano HTML e CSS,
> > > > applicano una serie di euristiche per
> > > ricostruire
> > > > l'aspetto finale della pagina e basandosi su
> > > > quello decidono cosa indicizzare e quale
> peso
> > > > assegnare ad ogni paragrafo di testo
> estratto.
> > > Da
> > > > qualche anno interpretano anche un po' di
> > > > javascript e di flash. Da questo punto di
> > vista
> > > > HTML e CSS hanno complicato le cose.
> > >
> > > I crawler si fanno sempre più furbi.
> > >
> > > Perché hanno complicato le cose?
> >
> > le cose sono sempre state complicate.
>
> Volevo dire perché HTML e CSS hanno reso le cose
> più
> complicate.
perche' le celle di una tabella vanno da sinistra verso destra e dall'alto verso il basso, i div vanno dove cazzo gli pare.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-10 01:22:00.0 alle 2010-05-10 01:22:00.0
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da:
> > > > > I crawler di google interpretano HTML e
> CSS,
> > > > > applicano una serie di euristiche per
> > > > ricostruire
> > > > > l'aspetto finale della pagina e basandosi
> su
> > > > > quello decidono cosa indicizzare e quale
> > peso
> > > > > assegnare ad ogni paragrafo di testo
> > estratto.
> > > > Da
> > > > > qualche anno interpretano anche un po' di
> > > > > javascript e di flash. Da questo punto di
> > > vista
> > > > > HTML e CSS hanno complicato le cose.
> > > >
> > > > I crawler si fanno sempre più furbi.
> > > >
> > > > Perché hanno complicato le cose?
> > >
> > > le cose sono sempre state complicate.
> >
> > Volevo dire perché HTML e CSS hanno reso le cose
> > più
> > complicate.
>
> perche' le celle di una tabella vanno da sinistra
> verso destra e dall'alto verso il basso, i div
> vanno dove cazzo gli
> pare.
è un loro diritto
-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-10 01:29:00.0 alle 2010-05-10 01:29:00.0> > Volevo dire perché HTML e CSS hanno reso le cose
> > più
> > complicate.
>
> perche' le celle di una tabella vanno da sinistra
> verso destra e dall'alto verso il basso, i div
> vanno dove cazzo gli pare.
Nella struttura "unstyled" del documento le DIV sono una di seguito all'altra, non capisco la ragione dei tuoi rilievi.
Ma la leggerò domani, adesso è ora di andare a dormire.
"Attento a non svegliarti in una cassa di legno"
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Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-06 20:45:00.0 alle 2010-05-06 20:45:00.0
- Scritto da: alex.tg
> ...del box model su se` stesso e sul buon senso.
>
> "Oh, the complexity of those multi-column
> layouts! It was so much easier with tables!" I
> hear you say. You'd be surprised at just how easy
> it can be to put together a multi-column layout
> with
> CSS2.1.
>
> E infatti...
>
>#container { > display: table; > } > > #row { > display: table-row; > } > > #left, #right, #middle { > display: table-cell; > }
>
> Non lo sapevo, mai provato a fare a meno dei
> tables. Dai vai con le DIV tanto sono anche piu`
> flessibili e ci puoi fare tutto! Dai
> dai!
>
> Ma ora che l'ho trovato, un enorme
> facepalm al
> W3C.
>
> Ma anche un bel vaffanculo W3C.
> Vaffanculo all'HTML, al CSS e a tutto 'sto casino.
ma che cazzo stai dicendo?-
Re: La piu` grande vittoria...> ma che cazzo stai dicendo?
Riassumendo, che la visualizzazione in stile tabella e` stata buttata dalla finestra per farla rientrare dalla porta (display: table-cell).-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-08 10:57:00.0 alle 2010-05-08 10:57:00.0
- Scritto da: alex.tg
> > ma che cazzo stai dicendo?
>
> Riassumendo, che la visualizzazione in stile
> tabella e` stata buttata dalla finestra per farla
> rientrare dalla porta (display:
> table-cell).
e tu non usarla, bamba-
Re: La piu` grande vittoria...> e tu non usarla, bamba
Non dipende da me, Bambi.
Mi fa solo un po' ridere che l'abbiano scornata da un lato per reintrodurla dall'altro: DIVs con proprieta` che le fanno comportare come le righe e le colonne di una tabella.-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-08 13:25:00.0 alle 2010-05-08 13:25:00.0
- Scritto da: alex.tg
> > e tu non usarla, bamba
>
> Non dipende da me, Bambi.
>
> Mi fa solo un po' ridere che l'abbiano scornata
> da un lato per reintrodurla dall'altro: DIVs con
> proprieta` che le fanno comportare come le righe
> e le colonne di una
> tabella.
comodissimo, senza tutta quella spazzatura di table tbody tr td-
Re: La piu` grande vittoria...> > Mi fa solo un po' ridere che l'abbiano scornata
> > da un lato per reintrodurla dall'altro: DIVs con
> > proprieta` che le fanno comportare come le righe
> > e le colonne di una
> > tabella.
>
> comodissimo, senza tutta quella spazzatura di
> table tbody tr
> td
Eh, vuoi mettere la spazzatura di div dentro div dentro div?
Se le tag sono spazzatura, allora buttiamo via tutto il concetto di markup language delimitato da <>, direttamente, e torniamo a formattare il testo con formati proprietari codificati in binario. Non si fa prima?-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-08 14:34:00.0 alle 2010-05-08 14:34:00.0> > > Mi fa solo un po' ridere che l'abbiano
> scornata
> > > da un lato per reintrodurla dall'altro: DIVs
> con
> > > proprieta` che le fanno comportare come le
> righe
> > > e le colonne di una
> > > tabella.
Mi sa però di soluzione tirata fuori per accontentare chi era abituato alle tabelle. Una volta imparato l'altro modo non è necessaria.
> Eh, vuoi mettere la spazzatura di div dentro div
> dentro
> div?
Ma è un tipo di spazzatura che permette di organizzare il sito in modo lineare quando viene visualizzato senza stile, come anche ripetuto Wakko.
Il sito di test che ho mostrato l'altro giorno e che non rilinko perché devo ancora abituarmi a ricordare l'URL (sono così contento del layout che sto quasi pensando di rifare i miei siti tutti così) senza stile diventa:
intestazione
titolo
menu orizzontale
sottotitolo
testo
menu orizzontale
pié di pagina
che persino un aural browser potrebbe seguire.-
Re: La piu` grande vittoria...> che persino un aural browser potrebbe seguire.
Che ne dici di reagire alle richieste di un "aural browser" identificandolo da una lista di useragent noti, con un bel layout senza intestazioni frizzi e lazzi?
Non sarebbe una soluzione anche piu` efficiente?-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-08 14:38:00.0 alle 2010-05-08 14:38:00.0> > che persino un aural browser potrebbe seguire.
>
> Che ne dici di reagire alle richieste di un
> "aural browser" identificandolo da una lista di
> useragent noti, con un bel layout senza
> intestazioni frizzi e
> lazzi?
>
> Non sarebbe una soluzione anche piu` efficiente?
Bisogna fare il sito due volte, e io odio il lavoro
-
Re: La piu` grande vittoria...> Bisogna fare il sito due volte, e io odio il
> lavoro
>
Approvo! Ma...
Ma succede gia` per le versioni "mobile".
Che facciamo? Discriminiamo i ciechi o quelli con l'iPhone?
Io dico:
discriminiamo tutti e due!
-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-08 15:12:00.0 alle 2010-05-08 15:12:00.0
- Scritto da: alex.tg
> > Bisogna fare il sito due volte, e io odio il
> > lavoro
> >
>
> Approvo! Ma...
>
> Ma succede gia` per le versioni "mobile".
ma sei scemo?
> Che facciamo? Discriminiamo i ciechi o quelli con
> l'iPhone?
>
> Io dico:
> discriminiamo tutti e due!
ma hai mai visto un ihone o scrivi perchè hai quelle inutili appendici oltre i polsi?-
Re: La piu` grande vittoria...> ma hai mai visto un ihone o scrivi perchè hai
> quelle inutili appendici oltre i
> polsi?
Veramente ne ho uno dal settembre dell'anno scorso. E trovo che vederci wikipedia in versione mobile e` un tantino piu` comodo che leggercela in versione estesa.
Si` insomma qui oggi avete tempo da perdere, fra un po' vi lascio a rompere i coglioni al primo che passa.-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-08 17:51:00.0 alle 2010-05-08 17:51:00.0
- Scritto da: alex.tg
> > ma hai mai visto un ihone o scrivi perchè hai
> > quelle inutili appendici oltre i
> > polsi?
>
> Veramente ne ho uno dal settembre dell'anno
> scorso. E trovo che vederci wikipedia in versione
> mobile e` un tantino piu` comodo che leggercela
> in versione
> estesa.
>
> Si` insomma qui oggi avete tempo da perdere, fra
> un po' vi lascio a rompere i coglioni al primo
> che
> passa.
il browser dell'iphone supporta css e div vedi un po' te-
Re: La piu` grande vittoria...> > > ma hai mai visto un ihone o scrivi perchè hai
> > > quelle inutili appendici oltre i
> > > polsi?
> >
> > Veramente ne ho uno dal settembre dell'anno
> > scorso. E trovo che vederci wikipedia in
> versione
> > mobile e` un tantino piu` comodo che leggercela
> > in versione
> > estesa.
> >
> > Si` insomma qui oggi avete tempo da perdere, fra
> > un po' vi lascio a rompere i coglioni al primo
> > che
> > passa.
>
> il browser dell'iphone supporta css e div vedi un
> po'
> te
Si` vedo che non hai capito un cazzo.
Parlavo di comodita` di lettura: lo schermino dell'iPhone, come di altri dispositivi simili, e` un po' strettino per un'impaginazione pensata per un desktop. "Discriminare" quelli con l'iPhone significa rifiutarsi di farne una versione mobile, una versione che risparmia spazio, frizzi e lazzi.-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-08 20:46:00.0 alle 2010-05-08 20:46:00.0
- Scritto da: alex.tg
> > > > ma hai mai visto un ihone o scrivi perchè
> hai
> > > > quelle inutili appendici oltre i
> > > > polsi?
> > >
> > > Veramente ne ho uno dal settembre dell'anno
> > > scorso. E trovo che vederci wikipedia in
> > versione
> > > mobile e` un tantino piu` comodo che
> leggercela
> > > in versione
> > > estesa.
> > >
> > > Si` insomma qui oggi avete tempo da perdere,
> fra
> > > un po' vi lascio a rompere i coglioni al primo
> > > che
> > > passa.
> >
> > il browser dell'iphone supporta css e div vedi
> un
> > po'
> > te
>
> Si` vedo che non hai capito un cazzo.
>
> Parlavo di comodita` di lettura: lo schermino
> dell'iPhone, come di altri dispositivi simili, e`
> un po' strettino per un'impaginazione pensata per
> un desktop. "Discriminare" quelli con l'iPhone
> significa rifiutarsi di farne una versione
> mobile, una versione che risparmia spazio, frizzi
> e
> lazzi.
ma perchè devi sempre rompere i coglioni, ho finito di scrivere la versione mobile di un portale pochi mesi fa-
Re: La piu` grande vittoria...> ma perchè devi sempre rompere i coglioni, ho
> finito di scrivere la versione mobile di un
> portale pochi mesi
> fa
A essere sinceri era un'esagerazione volontaria: DEVO farne una versione mobile.
E l'idea di mettere una versione per ciechi non e` poi male, ma i browser per ciechi sono versioni discernibili da quelle normali tramite l'user-agent della richiesta?-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-09 00:48:00.0 alle 2010-05-09 00:48:00.0
- Scritto da: alex.tg
> > ma perchè devi sempre rompere i coglioni, ho
> > finito di scrivere la versione mobile di un
> > portale pochi mesi
> > fa
>
> A essere sinceri era un'esagerazione volontaria:
> DEVO farne una versione
> mobile.
>
> E l'idea di mettere una versione per ciechi non
> e` poi male, ma i browser per ciechi sono
> versioni discernibili da quelle normali tramite
> l'user-agent della
> richiesta?
e tu non puoi usare un foglio di stile css aural o speech?-
Re: La piu` grande vittoria...> e tu non puoi usare un foglio di stile css aural
> o
> speech?
Magari e` equivalente. Non so come funzionino i browser "aural". Che so... se c'e` un'immagine "fronzolo", e questa e` messa in "display: none", il browser la "legge"? Se la legge lo stesso, allora magari e` meglio agire a monte e generare un output che non include quell'immagine del tutto.
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Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-08 15:11:00.0 alle 2010-05-08 15:11:00.0
- Scritto da: alex.tg
> > > Mi fa solo un po' ridere che l'abbiano
> scornata
> > > da un lato per reintrodurla dall'altro: DIVs
> con
> > > proprieta` che le fanno comportare come le
> righe
> > > e le colonne di una
> > > tabella.
> >
> > comodissimo, senza tutta quella spazzatura di
> > table tbody tr
> > td
>
> Eh, vuoi mettere la spazzatura di div dentro div
> dentro
> div?
ma ti rendi conto della cretinata che stai dicendo?
almeno sta zitto che ci fai una figura migliore
> Se le tag sono spazzatura, allora buttiamo via
> tutto il concetto di markup language delimitato
> da <>, direttamente, e torniamo a formattare il
> testo con formati proprietari codificati in
> binario. Non si fa
> prima?
e chi ha detto che i tag sono spazzatura?
spazzatura è il codice che mescola struttura comportamento e presentazione in un immondezzaio di table cellpadding cellspacing e liquame connesso-
Re: La piu` grande vittoria...> ma ti rendi conto della cretinata che stai
> dicendo?
>
> almeno sta zitto che ci fai una figura migliore
Non sei molto chiaro so cosa intendi per spazzatura.
> spazzatura è il codice che mescola struttura
> comportamento e presentazione in un immondezzaio
> di table cellpadding cellspacing e liquame
> connesso
Ah, allora e` l'opinione piu` comune.
Che per inciso conoscevo gia`, rompicazzo che non sei altro.
Hai preso le mie parole, cazzone, per quello che ti aspettavi, e sei partito all'attacco con la bava alla bocca: pensi che sostenga i tables al posto delle DIV? (sporadica ironia a parte).
Rileggi il post in cima, per cortesia, e noterai che non esprime NULLA contro i DIV e in favore delle tables.
Ah gia` ma qui bisogna criticare, criticare, rompere le scatole alla gente.
E vabbe', buonanotte.
Ci vediamo fra dieci anni, se va bene.-
Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-08 17:49:00.0 alle 2010-05-08 17:49:00.0
- Scritto da: alex.tg
> > ma ti rendi conto della cretinata che stai
> > dicendo?
> >
> > almeno sta zitto che ci fai una figura migliore
>
> Non sei molto chiaro so cosa intendi per
> spazzatura.
>
> > spazzatura è il codice che mescola struttura
> > comportamento e presentazione in un immondezzaio
> > di table cellpadding cellspacing e liquame
> > connesso
>
> Ah, allora e` l'opinione piu` comune.
> Che per inciso conoscevo gia`, rompicazzo che non
> sei
> altro.
>
> Hai preso le mie parole, cazzone, per quello che
> ti aspettavi, e sei partito all'attacco con la
> bava alla bocca: pensi che sostenga i tables al
> posto delle DIV? (sporadica ironia a
> parte).
>
> Rileggi il post in cima, per cortesia, e noterai
> che non esprime NULLA contro i DIV e in favore
> delle
> tables.
>
> Ah gia` ma qui bisogna criticare, criticare,
> rompere le scatole alla
> gente.
>
> E vabbe', buonanotte.
> Ci vediamo fra dieci anni, se va bene.
oh bene, dopo il vescovo sono riuscito a cacciare il ghignone
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Re: La piu` grande vittoria...Bah, dove vuoi che vada?
...a parte proprio li`.
Comunque hai fatto un buon lavoro, te lo riconosco.-
cacchioScritto daNon Autenticatoil 2010-05-08 20:07:00.0 alle 2010-05-08 20:07:00.0Ha fatto incazzare alex.tg...
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Re: La piu` grande vittoria...Vedi di mettere il css in un file separato, servito con gli header http per farlo cachare.

(Andava rinvigorito un po' il thread)-
Re: La piu` grande vittoria...> Vedi di mettere il css in un file separato,
> servito con gli header http per farlo
> cachare.
Oltretutto avevo sbagliato il percorso all'HTC per IE.
Ecco perche` non funzionava.
> (Andava rinvigorito un po' il thread)
Argomentazione deboluccia. Lascia fare a me: parliamo della sicurezza di un buon vecchio FRAMESET per dividere la pagina in sezioni indipendenti, di contro al chiaro rischio di dover fare la stessa cosa con tutti i fattori di rischio di un intero interprete per un linguaggio Turing-completo, ovvero il maledetto Javascript, sul quale il validatore del W3C chiude pietosamente un'occhio. E poi s'inventano JSON per ovviare all'ovvia lentezza degli script, e fra browsers fanno a chi ha il parser piu` veloce. Che mondo di giocattoli penosi!
-
Re: La piu` grande vittoria...
- Scritto da: alex.tg
> > Vedi di mettere il css in un file separato,
> > servito con gli header http per farlo
> > cachare.
>
> Oltretutto avevo sbagliato il percorso all'HTC
> per
> IE.
> Ecco perche` non funzionava.
>
> > (Andava rinvigorito un po' il thread)
>
> Argomentazione deboluccia. Lascia fare a me:
> parliamo della sicurezza di un buon vecchio
> FRAMESET per dividere la pagina in sezioni
> indipendenti, di contro al chiaro rischio di
> dover fare la stessa cosa con tutti i fattori di
> rischio di un intero interprete per un linguaggio
> Turing-completo, ovvero il maledetto Javascript,
> sul quale il validatore del W3C chiude
> pietosamente un'occhio. E poi s'inventano JSON
> per ovviare all'ovvia lentezza degli script, e
> fra browsers fanno a chi ha il parser piu`
> veloce. Che mondo di giocattoli penosi!
>
gopher!
Ti prego fallo fallo fallo!!!!-
Re: La piu` grande vittoria...> > > Vedi di mettere il css in un file separato,
> > > servito con gli header http per farlo
> > > cachare.
> >
> > Oltretutto avevo sbagliato il percorso all'HTC
> > per
> > IE.
> > Ecco perche` non funzionava.
> >
> > > (Andava rinvigorito un po' il thread)
> >
> > Argomentazione deboluccia. Lascia fare a me:
> > parliamo della sicurezza di un buon vecchio
> > FRAMESET per dividere la pagina in sezioni
> > indipendenti, di contro al chiaro rischio di
> > dover fare la stessa cosa con tutti i fattori di
> > rischio di un intero interprete per un
> linguaggio
> > Turing-completo, ovvero il maledetto Javascript,
> > sul quale il validatore del W3C chiude
> > pietosamente un'occhio. E poi s'inventano JSON
> > per ovviare all'ovvia lentezza degli script, e
> > fra browsers fanno a chi ha il parser piu`
> > veloce. Che mondo di giocattoli penosi!
> >
>
> gopher!
> Ti prego fallo fallo fallo!!!!
Um.. punizione punizione punizione!!!!
Ah, si`, il gopher era meglio, tutta un'altra cosa. Faceva il suo lavoro e basta. Infatti una volta ho davvero pensato di riorganizzare il sito rendendolo meramente una serie di indici di directories cosi` come li presenta Apache, dove sono oltretutto molto personalizzabili. Non scherzo e dovrei ancora avere una copia di quell'idea da qualche parte. Era carinissimo.
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Re: La piu` grande vittoria...Scritto daNon Autenticatoil 2010-05-10 14:18:00.0 alle 2010-05-10 14:18:00.0> Infatti una
> volta ho davvero pensato di riorganizzare
> il sito rendendolo meramente una serie di indici
> di directories cosi` come li presenta Apache
Non farlo. Il numero di visitatori esterni calerebbe a due.
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