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    nathan71
    il 2010-05-26 08:42:00.0 alle 2010-05-26 08:42:00.0
    Trollate totali: 27559
    CGIL

    Perplesso Perplesso Perplesso Perplesso Perplesso Perplesso Perplesso

    http://www.ilgiornale.it/interni/le_magagne_del_si...

    Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato

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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2010-05-26 12:32:00.0 alle 2010-05-26 12:32:00.0
      Re: CGIL

      - Scritto da: nathan71
      >
      > Perplesso Perplesso Perplesso Perplesso Perplesso Perplesso Perplesso
      >
      > http://www.ilgiornale.it/interni/le_magagne_del_si
      >
      > Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato
      >

      a me fa parecchio più incazzare vedere colleghi che fanno finta di farsi male, smettono di lavorare e si affidano ai sindacati per farsi "tutelare", spesso e volentieri proteggono i fancazzisti.

      è per questo che ci siamo ritrovati con il lavoro temporaneo ed i contratti inculata a mille per il lavoratore.
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        Scritto da
        exsinistro
        il 2010-05-26 14:19:00.0 alle 2010-05-26 14:19:00.0
        Trollate totali: 17613
        Re: CGIL

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: nathan71
        > >
        > > Perplesso Perplesso Perplesso Perplesso Perplesso Perplesso Perplesso
        > >
        > >
        > http://www.ilgiornale.it/interni/le_magagne_del_si
        > >
        > > Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato
        > >
        >
        > a me fa parecchio più incazzare vedere colleghi
        > che fanno finta di farsi male, smettono di
        > lavorare e si affidano ai sindacati per farsi
        > "tutelare", spesso e volentieri proteggono i
        > fancazzisti.
        >
        > è per questo che ci siamo ritrovati con il lavoro
        > temporaneo ed i contratti inculata a mille per il
        > lavoratore.

        Voi siete "piccoli" e non lo sapete, ma Gino Gugni, padre dello statuto dei lavoratori, quando è stata fatta la legge ha detto, "non vorrei che diventasse lo statuto dei lavativi", cosa che prontamente è avvenuta.
        Everyone has the right to my opinion!
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2010-05-26 14:31:00.0 alle 2010-05-26 14:31:00.0
          Re: CGIL

          > cosa
          > che prontamente è
          > avvenuta.

          appunto il problema è come uscire da questa empasse ma più ci ragiono e meno ne vengo a capo.

          voglio dire per il circolo vizioso dell'evasione fiscale una visione ce l'ho: quando manca la fiducia reciproca tra stato e contribuente, come in qualunque rapporto in cui bisogna ripristinarla, le due parti devono compiere nello stesso momento un gesto spontaneo di avvicinamento, ovviamente è difficile e ci vuole fortuna e coraggio per riuscirsi, ma almeno una via d'uscita la vedo.

          Nel caso invece dei lavativi vedo un circolo vizioso da cui non riesco a vedere una via d'uscita e che oltretutto non ci sta costando solo soldi, e quindi conti messi male, numeri revesibili, ma proprio cultura professionale, che è una cosa intangibile che una volta persa è irrimediabilmente andata.

          citami qualcun altro che abbia affontato la questione ex, Giugni sembra un personaggio interessante.
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            Scritto da
            exsinistro
            il 2010-05-26 14:40:00.0 alle 2010-05-26 14:40:00.0
            Trollate totali: 17613
            Re: CGIL
            - Scritto da:
            >
            > > cosa
            > > che prontamente è
            > > avvenuta.
            >
            > appunto il problema è come uscire da questa
            > empasse ma più ci ragiono e meno ne vengo a
            > capo.
            >
            > voglio dire per il circolo vizioso dell'evasione
            > fiscale una visione ce l'ho: quando manca la
            > fiducia reciproca tra stato e contribuente, come
            > in qualunque rapporto in cui bisogna
            > ripristinarla, le due parti devono compiere nello
            > stesso momento un gesto spontaneo di
            > avvicinamento, ovviamente è difficile e ci vuole
            > fortuna e coraggio per riuscirsi, ma almeno una
            > via d'uscita la
            > vedo.
            >
            > Nel caso invece dei lavativi vedo un circolo
            > vizioso da cui non riesco a vedere una via
            > d'uscita e che oltretutto non ci sta costando
            > solo soldi, e quindi conti messi male, numeri
            > revesibili, ma proprio cultura professionale, che
            > è una cosa intangibile che una volta persa è
            > irrimediabilmente
            > andata.
            >
            > citami qualcun altro che abbia affontato la
            > questione ex, Giugni sembra un personaggio
            > interessante.

            Io avrei una proposta che ho discusso più volte con la controparte (i miei amici rimasti imbecilli di sinistra), adesso non ho tempo, ma riprendiamo il discorso di sicuro.
            In breve si tratterebbe di corresponsabilizzare il sindacato sulla produttività.
            Loro firmano il contratto, loro sono responsabili del rispetto da parte dei lavoratori.
            Il lavoratore è fancazzista, io mando una lettera al sindacato, non a lui.
            -----------------------------------------------------------
            Modificato dall' autore il 26 maggio 2010 14.47
            -----------------------------------------------------------
            Everyone has the right to my opinion!
            • Avatar
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              Scritto da
              Giambo
              il 2010-05-26 15:26:00.0 alle 2010-05-26 15:26:00.0
              Trollate totali: 42885
              Re: CGIL
              - Scritto da: exsinistro

              > In breve si tratterebbe di corresponsabilizzare
              > il sindacato sulla
              > produttività.

              Arrabbiato Vecchio rincoglion... Interessante come idea, ma come puoi costringere un sindacato a "pagare" se i suoi iscritti preferiscono girare i pollici invece che lavorare ?
              -----------------------------------------------------------
              Modificato dall' autore il 26 maggio 2010 15.32
              -----------------------------------------------------------
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2010-05-26 15:31:00.0 alle 2010-05-26 15:31:00.0
                Re: CGIL

                - Scritto da: Giambo
                > - Scritto da: exsinistro
                >
                > > In breve si tratterebbe di corresponsabilizzare
                > > il sindacato sulla
                > > produttività.
                >
                > Arrabbiato Vecchio rincoglion... Interessante come idea,
                > ma come puoi costringere un sindacato a "pagare"
                > se i suoi iscritti preferiscono girare i pollici
                > invece che lavorare
                > ?

                non credo si possa dare per scontato che tutti i lavoratori iscritti al sindacato puntino solo a fare le zecche, così come non si può dare per scontato che tutti i datori di lavoro siano carogne schiavisti.

                poi certo rimangono un sacco di cose da definire nei dettagli per la proposta di ex ma il principio mi sembra efficace (in teoria)
                • Avatar
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                  Scritto da
                  Giambo
                  il 2010-05-26 15:50:00.0 alle 2010-05-26 15:50:00.0
                  Trollate totali: 42885
                  Re: CGIL

                  - Scritto da:

                  > > Arrabbiato Vecchio rincoglion... Interessante come
                  > idea,
                  > > ma come puoi costringere un sindacato a "pagare"
                  > > se i suoi iscritti preferiscono girare i pollici
                  > > invece che lavorare
                  > > ?
                  >
                  > non credo si possa dare per scontato che tutti i
                  > lavoratori iscritti al sindacato puntino solo a
                  > fare le zecche, così come non si può dare per
                  > scontato che tutti i datori di lavoro siano
                  > carogne
                  > schiavisti.

                  Chiaro, pero' evidentemente c'e' qualcosa che non funziona nel rapporto datoreDiLavoro-sindacato-impiegato.

                  > poi certo rimangono un sacco di cose da definire
                  > nei dettagli per la proposta di ex ma il
                  > principio mi sembra efficace (in
                  > teoria)

                  Anche a me pare interessante, vorrei sapere se e' mai stata messa alla prova in altri paesi (In Svizzera, per esempio, dove gli scioperi sono talmente rari da sollevare un bel polverone mediatico).
                  `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2010-05-26 15:54:00.0 alle 2010-05-26 15:54:00.0
                    Re: CGIL

                    - Scritto da: Giambo
                    >
                    > - Scritto da:
                    >
                    > > > Arrabbiato Vecchio rincoglion... Interessante come
                    > > idea,
                    > > > ma come puoi costringere un sindacato a
                    > "pagare"
                    > > > se i suoi iscritti preferiscono girare i
                    > pollici
                    > > > invece che lavorare
                    > > > ?
                    > >
                    > > non credo si possa dare per scontato che tutti i
                    > > lavoratori iscritti al sindacato puntino solo a
                    > > fare le zecche, così come non si può dare per
                    > > scontato che tutti i datori di lavoro siano
                    > > carogne
                    > > schiavisti.
                    >
                    > Chiaro, pero' evidentemente c'e' qualcosa che non
                    > funziona nel rapporto
                    > datoreDiLavoro-sindacato-impiegato.

                    ovviamente, come dicevo sopra le zecche ed i loro magnaccia ci sono valsi i contratti schiacciapalle che ci fanno ora, specialmente ai pischelli come me che lavorano sempre con la pistola puntata alla testa.
                    ciònonvuoldireperò che tutti un eventuale nuovo ordine debba basarsi sul presupposto che i datori di lavoro sono carogne ed i lavoratori zecche.



                    >
                    > > poi certo rimangono un sacco di cose da definire
                    > > nei dettagli per la proposta di ex ma il
                    > > principio mi sembra efficace (in
                    > > teoria)
                    >
                    > Anche a me pare interessante, vorrei sapere se e'
                    > mai stata messa alla prova in altri paesi (In
                    > Svizzera, per esempio, dove gli scioperi sono
                    > talmente rari da sollevare un bel polverone
                    > mediatico).

                    Ha!
                    l'ultima volta che ero su c'era quello sotto la pioggia durante il quale chiedevano meno buoneuscite ai top manager che hanno inculato pure loro!
                    mi sentivo a casa Geek
                    • Avatar
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                      Scritto da
                      Giambo
                      il 2010-05-26 16:09:00.0 alle 2010-05-26 16:09:00.0
                      Trollate totali: 42885
                      Re: CGIL

                      - Scritto da:

                      > ovviamente, come dicevo sopra le zecche ed i loro
                      > magnaccia ci sono valsi i contratti
                      > schiacciapalle che ci fanno ora, specialmente ai
                      > pischelli come me che lavorano sempre con la
                      > pistola puntata alla
                      > testa.
                      > ciònonvuoldireperò che tutti un eventuale nuovo
                      > ordine debba basarsi sul presupposto che i datori
                      > di lavoro sono carogne ed i lavoratori
                      > zecche.

                      Stiamo dicendo la stessa cosa A bocca storta ...
                      Hei, ci stai provando Arrabbiato ?!?

                      > > > poi certo rimangono un sacco di cose da
                      > definire
                      > > > nei dettagli per la proposta di ex ma il
                      > > > principio mi sembra efficace (in
                      > > > teoria)
                      > >
                      > > Anche a me pare interessante, vorrei sapere se
                      > e'
                      > > mai stata messa alla prova in altri paesi (In
                      > > Svizzera, per esempio, dove gli scioperi sono
                      > > talmente rari da sollevare un bel polverone
                      > > mediatico).
                      >
                      > Ha!
                      > l'ultima volta che ero su c'era quello sotto la
                      > pioggia durante il quale chiedevano meno
                      > buoneuscite ai top manager che hanno inculato
                      > pure
                      > loro!

                      Ah, giusto, era un tema quando sono partito per le vacanze, sai che non so come si e' evoluta la situazione ?
                      So pero' che tra sindacati (Sindacato, "Unia") e padronato i rapporti non sono tesi, a tratti si possono anche dire "amichevoli".

                      BTW: Scoperto ora: http://www.lohnrechner.ch/index.I.html

                      > mi sentivo a casa Geek
                      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2010-05-26 16:15:00.0 alle 2010-05-26 16:15:00.0
                        Re: CGIL

                        - Scritto da: Giambo
                        >
                        > - Scritto da:
                        >
                        > > ovviamente, come dicevo sopra le zecche ed i
                        > loro
                        > > magnaccia ci sono valsi i contratti
                        > > schiacciapalle che ci fanno ora, specialmente ai
                        > > pischelli come me che lavorano sempre con la
                        > > pistola puntata alla
                        > > testa.
                        > > ciònonvuoldireperò che tutti un eventuale nuovo
                        > > ordine debba basarsi sul presupposto che i
                        > datori
                        > > di lavoro sono carogne ed i lavoratori
                        > > zecche.
                        >
                        > Stiamo dicendo la stessa cosa A bocca storta ...
                        > Hei, ci stai provando Arrabbiato ?!?

                        si ma ora che hai esplicitato il nostro amore non te la do più.

                        >
                        > > > > poi certo rimangono un sacco di cose da
                        > > definire
                        > > > > nei dettagli per la proposta di ex ma il
                        > > > > principio mi sembra efficace (in
                        > > > > teoria)
                        > > >
                        > > > Anche a me pare interessante, vorrei sapere se
                        > > e'
                        > > > mai stata messa alla prova in altri paesi (In
                        > > > Svizzera, per esempio, dove gli scioperi sono
                        > > > talmente rari da sollevare un bel polverone
                        > > > mediatico).
                        > >
                        > > Ha!
                        > > l'ultima volta che ero su c'era quello sotto la
                        > > pioggia durante il quale chiedevano meno
                        > > buoneuscite ai top manager che hanno inculato
                        > > pure
                        > > loro!
                        >
                        > Ah, giusto, era un tema quando sono partito per
                        > le vacanze, sai che non so come si e' evoluta la
                        > situazione
                        > ?
                        > So pero' che tra sindacati (Sindacato, "Unia") e
                        > padronato i rapporti non sono tesi, a tratti si
                        > possono anche dire
                        > "amichevoli".

                        c'è anche il sindacato operaio cattolico nè?
                        il nome non è proprio quello ma cattolico c'è di mezzo, è solo in ticino o nel resto della svizzera lo sanno che loro sono calvinisti?


                        >
                        > BTW: Scoperto ora:
                        > http://www.lohnrechner.ch/index.I.html
                        >
                        > > mi sentivo a casa Geek
                        • Avatar
                          ☺
                          Scritto da
                          Giambo
                          il 2010-05-26 16:40:00.0 alle 2010-05-26 16:40:00.0
                          Trollate totali: 42885
                          Re: CGIL

                          - Scritto da:

                          > > Hei, ci stai provando Arrabbiato ?!?
                          >
                          > si ma ora che hai esplicitato il nostro amore non
                          > te la do
                          > più.

                          In lacrimeIn lacrimeIn lacrime

                          > > So pero' che tra sindacati (Sindacato, "Unia") e
                          > > padronato i rapporti non sono tesi, a tratti si
                          > > possono anche dire
                          > > "amichevoli".
                          >
                          > c'è anche il sindacato operaio cattolico nè?

                          Ah, si il "Cristiano Sociale" o qualcosa del genere ... Ma non credo abbia un grande peso, ultimamente sento solo parlare di Unia ...

                          > il nome non è proprio quello ma cattolico c'è di
                          > mezzo, è solo in ticino o nel resto della
                          > svizzera lo sanno che loro sono
                          > calvinisti?

                          Se lo sapessero, dichiarerebbero guerra al Ticino ...
                          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2010-05-26 16:47:00.0 alle 2010-05-26 16:47:00.0
                            Re: CGIL

                            - Scritto da: Giambo
                            >
                            > - Scritto da:
                            >
                            > > > Hei, ci stai provando Arrabbiato ?!?
                            > >
                            > > si ma ora che hai esplicitato il nostro amore
                            > non
                            > > te la do
                            > > più.
                            >
                            > In lacrimeIn lacrimeIn lacrime

                            hai perso la tua occasione annuale per il coito.

                            >
                            > > > So pero' che tra sindacati (Sindacato,
                            > "Unia")
                            > e
                            > > > padronato i rapporti non sono tesi, a tratti
                            > si
                            > > > possono anche dire
                            > > > "amichevoli".
                            > >
                            > > c'è anche il sindacato operaio cattolico nè?
                            >
                            > Ah, si il "Cristiano Sociale" o qualcosa del
                            > genere ... Ma non credo abbia un grande peso,
                            > ultimamente sento solo parlare di Unia
                            > ...

                            ero troppo pessimista, quello operaio cattolico è una società e c'è da noi....

                            >
                            > > il nome non è proprio quello ma cattolico c'è di
                            > > mezzo, è solo in ticino o nel resto della
                            > > svizzera lo sanno che loro sono
                            > > calvinisti?
                            >
                            > Se lo sapessero, dichiarerebbero guerra al Ticino
                            > ...

                            oltretutto quando ero su ho sentito un programma alla radio in cui dicevano che il 60% della popolazione ticinese prende una qualche fonte di sostentamento dallo stato
                            Ficoso
                            • Avatar
                              ☺
                              Scritto da
                              Giambo
                              il 2010-05-26 19:46:00.0 alle 2010-05-26 19:46:00.0
                              Trollate totali: 42885
                              Re: CGIL

                              - Scritto da:

                              > oltretutto quando ero su ho sentito un programma
                              > alla radio in cui dicevano che il 60% della
                              > popolazione ticinese prende una qualche fonte di
                              > sostentamento dallo
                              > stato
                              > Ficoso

                              Pensionati, invalidi, famiglie (Assegni famigliari) ... Mi pare strano che non sia il 99% Occhiolino!
                              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2010-05-26 19:54:00.0 alle 2010-05-26 19:54:00.0
                                Re: CGIL

                                - Scritto da: Giambo
                                >
                                > - Scritto da:
                                >
                                > > oltretutto quando ero su ho sentito un programma
                                > > alla radio in cui dicevano che il 60% della
                                > > popolazione ticinese prende una qualche fonte di
                                > > sostentamento dallo
                                > > stato
                                > > Ficoso
                                >
                                > Pensionati, invalidi, famiglie (Assegni
                                > famigliari) ... Mi pare strano che non sia il 99%
                                > Occhiolino!
                                no no senza pensioni, principalmente sussidio alla disoccupazione e ritorni della cassa malati (che credo sia quella che paga gli invalidi) esclusa quindi è pieno di ticinesi che fanno colloqui ad cazzum solo per tenerselo...
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                exsinistro
                il 2010-05-26 18:37:00.0 alle 2010-05-26 18:37:00.0
                Trollate totali: 17613
                Re: CGIL
                - Scritto da: Giambo
                > - Scritto da: exsinistro
                >
                > > In breve si tratterebbe di corresponsabilizzare
                > > il sindacato sulla
                > > produttività.
                >
                > Arrabbiato Vecchio rincoglion... Interessante come idea,
                > ma come puoi costringere un sindacato a "pagare"
                > se i suoi iscritti preferiscono girare i pollici
                > invece che lavorare
                > ?
                >
                Non è che il sindacato deve pagare, ma deve mettere in riga i suoi iscritti che sono lavativi perchè il loro costo si distribuisce su tutti i lavoratori. I quali senza fancazzisti si potrebbero dividere equamente il loro stipendio senza dover lavorare di più.
                "Lavorare tutti per lavorare meno a parità di stipendio".
                Everyone has the right to my opinion!
<softv>

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