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    il 2010-05-28 14:27:00.0 alle 2010-05-28 14:27:00.0
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    Paradosso di Fermi
    Il paradosso si riassume solitamente nella domanda "Dove sono tutti quanti? Se ci sono così tante civiltà evolute, perché non abbiamo ancora ricevuto prove di vita extraterrestre come trasmissioni di segnali radio, sonde o navi spaziali?". Estremizzando la questione, il problema diventa se noi esseri umani siamo la sola civiltà tecnologicamente avanzata dell'Universo. Questo problema viene usualmente posto come monito alle stime più ottimistiche dell'equazione di Drake, che proporrebbero un universo ricco di pianeti con civiltà avanzate, in grado di stabilire comunicazioni radio, inviare sonde o colonizzare altri mondi.

    Questo era il pensiero di Fermi, recentemente Stephen Hawking in un'intervista sostiene che sia meglio non farsi trovare dagli alieni che potrebbero essere dei "predoni spaziali". E' un'ipotesi plausibile ? non è probabile che ci sia un rapporto inversamente proporzionale fra evoluzione di una razza intelligente e la sua aggressività ?


    http://centroufologicotaranto.wordpress.com/2010/0...
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    Modificato dall' autore il 28 maggio 2010 14.33
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    Utente Superdotato
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      il 2010-05-28 14:49:00.0 alle 2010-05-28 14:49:00.0
      Re: Paradosso di Fermi

      - Scritto da: Ceiling dog
      > Il paradosso si riassume solitamente nella
      > domanda "Dove sono tutti quanti? Se ci sono così
      > tante civiltà evolute, perché non abbiamo ancora
      > ricevuto prove di vita extraterrestre come
      > trasmissioni di segnali radio, sonde o navi
      > spaziali?". Estremizzando la questione, il
      > problema diventa se noi esseri umani siamo la
      > sola civiltà tecnologicamente avanzata
      > dell'Universo. Questo problema viene usualmente
      > posto come monito alle stime più ottimistiche
      > dell'equazione di Drake, che proporrebbero un
      > universo ricco di pianeti con civiltà avanzate,
      > in grado di stabilire comunicazioni radio,
      > inviare sonde o colonizzare altri
      > mondi.
      >
      > Questo era il pensiero di Fermi, recentemente
      > Stephen Hawking in un'intervista sostiene che sia
      > meglio non farsi trovare dagli alieni che
      > potrebbero essere dei "predoni spaziali". E'
      > un'ipotesi plausibile ? non è probabile che ci
      > sia un rapporto inversamente proporzionale fra
      > evoluzione di una razza intelligente e la sua
      > aggressività
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      > http://centroufologicotaranto.wordpress.com/2010/0
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      > Modificato dall' autore il 28 maggio 2010 14.33
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      Sono più propenso a crede all'ipotesi delle isole di civiltà immensamente distanti, manca infatti la valutazione della dimensione dell'universo e della sua età.

      L'equazione infatti non tiene conto dell'età dell'universo e della possibilità che queste ipotetiche civiltà si siano sviluppate in passato o lo faranno in futuro e della probabilitò che due o più civiltà sviluppino il warp engine durante la stessa finestra temporale.

      Forse l'universo è pieno di batteri e virozzi ed anche relativamente pieno di animali e di civiltà extratelligenti, un cane è intelligente e così lo è una scimmia, il problema è che non possiamo leggere i loro libri ne studiare le rovine dei loro templi (extratelligenza).

      Oltretutto l'Universo è davvero grande, molto molto grande, così tanto che non riusciamo a carpirne le dimensioni.

      Anche l'oceano, immensamente più piccolo degli spazi interstellari od intergalattici, è abbastanza grande da sfuggire alla capacità della psiche umana di coglierne la vastità e relazionarla alle nostre dimensione.

      Proxima centauri credo sia a 4 anni luce da noi, fai il conto di quante volte dovresti fare avanti ed indietro da Milano a Genova o qualunque altra tratta tu percorra spesso per coprire la stessa distanza.

      Milano genova -> 140 Km
      Velocità della luce -> 300000 Km al secondo
      300000 * 60 = 18000000 minuti luce in Km
      18000000 * 60 = 1080000000 ore luce in Km
      1080000000 * 24 = 25920000000 giorni luce in Km
      25920000000 * 365 = 9460800000000 anno luce in Km
      9460800000000 * 4 = 37843200000000 Proxima-Sol in Km

      37843200000000 / 140 = 270.308.571.428,57 di volte in cui devo fare Milano genova per raggiungere Proxima Centauri.


      cioè devo fare Milano Genova 270 Miliardi di volte per raggiungere proxima centauri.
      Ed I miliardi sono comunque una dimensione troppo grande per comprenderla.
      E proxima è parecchio vicina in termini stellari.
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      il 2010-05-28 15:54:00.0 alle 2010-05-28 15:54:00.0
      Trollate totali: 5425
      Re: Paradosso di Fermi

      - Scritto da: Ceiling dog
      > Il paradosso si riassume solitamente nella
      > domanda "Dove sono tutti quanti? Se ci sono così
      > tante civiltà evolute, perché non abbiamo ancora
      > ricevuto prove di vita extraterrestre come
      > trasmissioni di segnali radio, sonde o navi
      > spaziali?". Estremizzando la questione, il
      > problema diventa se noi esseri umani siamo la
      > sola civiltà tecnologicamente avanzata
      > dell'Universo. Questo problema viene usualmente
      > posto come monito alle stime più ottimistiche
      > dell'equazione di Drake, che proporrebbero un
      > universo ricco di pianeti con civiltà avanzate,
      > in grado di stabilire comunicazioni radio,
      > inviare sonde o colonizzare altri
      > mondi.

      È molto semplice.
      È solo da 100 anni circa che siamo in grado di ricevere dei segnali radio, di questi 100 anni probabilmente solo negli ultimi 50 (forse meno) abbiamo avuto una tecnologia in grado di ricevere segnali così deboli e distorti come quelli che ci potrebbero arrivare da una civiltà esterna al nostro sistema solare.

      Quindi, anche ammesso che una civiltà abbia mai trasmesso onde radio potremo:
      1) o non essere stati ad ascoltare mentre esse attraversavano il nostro sistema solare
      2) oppure tali trasmissioni devono ancora giungerci viste le enormi distanze

      In secondo luogo... le onde radio e persino la luce non sono esattamente il meglio per comunicare con civiltà extraterrestri. Impiegano molti anni per giungere a destinazione e altrettanti per ricevere una risposta. In pratica più che comunicazione otterresti "archeologia spaziale". Dunque è possibile che una civiltà sufficientemente avanzata abbia smesso da tempo di usare le onde radio/luce per tentativi di comunicazione con altre civiltà e sia passata a tecnologie e principi fisici di cui noi, al momento, non sospettiamo nemmeno l'esistenza.

      In terzo luogo, l'universo esiste da così tanto tempo, che non è detto che queste civiltà aliene siano esistite in un range temporale compatibile con il nostro. Come ho detto, nessuno ci può garantire che 1'000/10'000/1E6 anni fa il sistema solare non sia stato attraversato da 900 anni buoni di comunicazioni radio. Se è successo semplicemente non ce ne siamo resi conto.

      Per quanto riguarda i viaggi fra sistemi solari diversi non è detto che sia una cosa fattibile.
      Anche se riuscissimo a viaggiare a metà della velocità della luce ci vorrebbero comunque 8 anni solo per raggiungere proxima centauri, e altri 4 per comunicarne l'esito via radio. Proxima è la stella a noi più vicina e quasi certamente lì non c'è vita intelligente (o almeno non abbiamo ricevuto comunicazioni radio da loro). Il fatto che in Star Trek si possa viaggiare in iperspazio non significa che un giorno lo si potrà (noi, o altre specie) fare. Trovo quindi molto più probabile l'ipotesi che una specie intelligente esista, ma che abiti così lontano da noi da rendere qualsiasi contatto con noi (anche solo radio) infattibile.

      Magari un giorno scopriremo una tecnologia istantanea di comunicazione (indipendente dalla distanza) che si basa su un principio fisico attualmente sconosciuto, e quel giorno scopriremo che l'intero universo è popolato di /b/tards e magari scopriremo che queste specie non comunicano più via onde radio semplicemente perché questo nuovo sistema è più efficente.

      Fino ad allora il paradosso semplicemente non esiste.
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2010-05-28 16:41:00.0 alle 2010-05-28 16:41:00.0
        Re: Paradosso di Fermi

        - Scritto da: Rin Kobayashi
        >
        > - Scritto da: Ceiling dog
        > > Il paradosso si riassume solitamente nella
        > > domanda "Dove sono tutti quanti? Se ci sono così
        > > tante civiltà evolute, perché non abbiamo ancora
        > > ricevuto prove di vita extraterrestre come
        > > trasmissioni di segnali radio, sonde o navi
        > > spaziali?". Estremizzando la questione, il
        > > problema diventa se noi esseri umani siamo la
        > > sola civiltà tecnologicamente avanzata
        > > dell'Universo. Questo problema viene usualmente
        > > posto come monito alle stime più ottimistiche
        > > dell'equazione di Drake, che proporrebbero un
        > > universo ricco di pianeti con civiltà avanzate,
        > > in grado di stabilire comunicazioni radio,
        > > inviare sonde o colonizzare altri
        > > mondi.
        >
        > È molto semplice.

        Fix'd
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2010-05-28 18:44:00.0 alle 2010-05-28 18:44:00.0
      Re: Paradosso di Fermi

      - Scritto da: Ceiling dog
      > Il paradosso si riassume solitamente nella
      > domanda "Dove sono tutti quanti? Se ci sono così
      > tante civiltà evolute, perché non abbiamo ancora
      > ricevuto prove di vita extraterrestre come
      > trasmissioni di segnali radio, sonde o navi
      > spaziali?". Estremizzando la questione, il
      > problema diventa se noi esseri umani siamo la
      > sola civiltà tecnologicamente avanzata
      > dell'Universo. Questo problema viene usualmente
      > posto come monito alle stime più ottimistiche
      > dell'equazione di Drake, che proporrebbero un
      > universo ricco di pianeti con civiltà avanzate,
      > in grado di stabilire comunicazioni radio,
      > inviare sonde o colonizzare altri
      > mondi.
      >
      > Questo era il pensiero di Fermi, recentemente
      > Stephen Hawking in un'intervista sostiene che sia
      > meglio non farsi trovare dagli alieni che
      > potrebbero essere dei "predoni spaziali". E'
      > un'ipotesi plausibile ? non è probabile che ci
      > sia un rapporto inversamente proporzionale fra
      > evoluzione di una razza intelligente e la sua
      > aggressività
      > ?
      >
      >
      > http://centroufologicotaranto.wordpress.com/2010/0

      no, non è probabile per un cazzo. Magari anzi sono del tutto pacifici tra di loro, d'altronde con una superciviltà dotata di superarmi è prevedibile che se non si dota anche di un superautocontrollo si autodistruggerebbero in fretta, e tuttavia nulla ci dice di come si dovrebbero comportare con noi.
      Guarda un'organizzazione relativamente pacifica con i suoi membri: l'italia. C'è un'organizzazione relativamente equilibrata. Però i non membri, non sono altrettanto protetti. Ad esempio, gli animali. Allevati intensivamente e uccisi senza pietà. Quasi nessuno si fa mai la domanda "ma uccidere un animale è giusto?".
      Allo stesso modo ci potrebbe essere qualche alieno che sarà "vegetariano" e non vorrà uccidere umani, per scrupolo. Ma gli altri? Io so che se una cosa conviene una giustificazione etica la si trova sempre per mettere in pace la coscienza...
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      Non Autenticato
      il 2010-05-28 19:23:00.0 alle 2010-05-28 19:23:00.0
      Re: Paradosso di Fermi

      - Scritto da: Ceiling dog
      > Il paradosso si riassume solitamente nella
      > domanda "Dove sono tutti quanti? Se ci sono così
      > tante civiltà evolute, perché non abbiamo ancora
      > ricevuto prove di vita extraterrestre come
      > trasmissioni di segnali radio, sonde o navi
      > spaziali?". Estremizzando la questione, il
      > problema diventa se noi esseri umani siamo la
      > sola civiltà tecnologicamente avanzata
      > dell'Universo. Questo problema viene usualmente
      > posto come monito alle stime più ottimistiche
      > dell'equazione di Drake, che proporrebbero un
      > universo ricco di pianeti con civiltà avanzate,
      > in grado di stabilire comunicazioni radio,
      > inviare sonde o colonizzare altri
      > mondi.
      >
      > Questo era il pensiero di Fermi, recentemente
      > Stephen Hawking in un'intervista sostiene che sia
      > meglio non farsi trovare dagli alieni che
      > potrebbero essere dei "pedoni spaziali". E'
      > un'ipotesi plausibile ? non è probabile che ci
      > sia un rapporto inversamente proporzionale fra
      > evoluzione di una razza intelligente e la sua
      > aggressività
      > ?

      Dannati pedoni, pure dallo spazio arrivano.. Arrabbiato
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        Non Autenticato
        il 2010-05-28 19:35:00.0 alle 2010-05-28 19:35:00.0
        Re: Paradosso di Fermi

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: Ceiling dog
        > > Il paradosso si riassume solitamente nella
        > > domanda "Dove sono tutti quanti? Se ci sono così
        > > tante civiltà evolute, perché non abbiamo ancora
        > > ricevuto prove di vita extraterrestre come
        > > trasmissioni di segnali radio, sonde o navi
        > > spaziali?". Estremizzando la questione, il
        > > problema diventa se noi esseri umani siamo la
        > > sola civiltà tecnologicamente avanzata
        > > dell'Universo. Questo problema viene usualmente
        > > posto come monito alle stime più ottimistiche
        > > dell'equazione di Drake, che proporrebbero un
        > > universo ricco di pianeti con civiltà avanzate,
        > > in grado di stabilire comunicazioni radio,
        > > inviare sonde o colonizzare altri
        > > mondi.
        > >
        > > Questo era il pensiero di Fermi, recentemente
        > > Stephen Hawking in un'intervista sostiene che
        > sia
        > > meglio non farsi trovare dagli alieni che
        > > potrebbero essere dei "pedoni spaziali".
        > E'
        > > un'ipotesi plausibile ? non è probabile che ci
        > > sia un rapporto inversamente proporzionale fra
        > > evoluzione di una razza intelligente e la sua
        > > aggressività
        > > ?
        >
        > Dannati pedoni, pure dallo spazio arrivano.. Arrabbiato

        Dopo aver conquistato il mondo, ci muoveremo alla conquista delle galassie! Ficoso
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