-
Per GiamboUna domanda: voi in Svizzera non avete la palla al piede che è il nostro sud, non avete gente al governo che pensa solo alle proprie tasche o all'ideologia del comunismo, non avete evasori fiscali e l'evasione degli altri stati vi aiuta. Ma i soldi delle vostre tasse, dove cazzo finiscono? Oppure ne pagate pochissime?
(vero che tenete il vostro paese come un giardino e questo costa)
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Modificato dall' autore il 27 giugno 2010 11.23
-----------------------------------------------------------Everyone has the right to my opinion!-
Re: Per GiamboScritto daNon Autenticatoil 2010-06-27 11:32:00.0 alle 2010-06-27 11:32:00.0
- Scritto da: exsinistro
> Una domanda: voi in Svizzera non avete la palla
> al piede che è il nostro sud, non avete gente al
> governo che pensa solo alle proprie tasche o
> all'ideologia del comunismo, non avete evasori
> fiscali e l'evasione degli altri stati vi aiuta.
> Ma i soldi delle vostre tasse, dove cazzo
> finiscono? Oppure ne pagate
> pochissime?
>
> (vero che tenete il vostro paese come un giardino
> e questo
> costa)
>
pagano gli stipendi alle forze dell'ordine squizzere:
-
Re: Per GiamboScritto daThe LichÜbermenschil 2010-06-27 12:15:00.0 alle 2010-06-27 12:15:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da: exsinistro
> Una domanda: voi in Svizzera non avete la palla
> al piede che è il nostro sud, non avete gente al
> governo che pensa solo alle proprie tasche o
> all'ideologia del comunismo, non avete evasori
> fiscali e l'evasione degli altri stati vi aiuta.
> Ma i soldi delle vostre tasse, dove cazzo
> finiscono? Oppure ne pagate
> pochissime?
>
> (vero che tenete il vostro paese come un giardino
> e questo
> costa)
"gente al governo che pensa solo alle proprie tasche"
stai iniziando a pentirti del tuo voto da bamba, vecchio rincoglionito in disarmo?
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

-
Re: Per Giambo
- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: exsinistro
> > Una domanda: voi in Svizzera non avete la palla
> > al piede che è il nostro sud, non avete gente al
> > governo che pensa solo alle proprie tasche o
> > all'ideologia del comunismo, non avete evasori
> > fiscali e l'evasione degli altri stati vi aiuta.
> > Ma i soldi delle vostre tasse, dove cazzo
> > finiscono? Oppure ne pagate
> > pochissime?
> >
> > (vero che tenete il vostro paese come un
> giardino
> > e questo
> > costa)
>
> "gente al governo che pensa solo alle proprie
> tasche"
>
No, anzi, gli altri, oltre che alle proprie tasche, pensano ad ideologie fallite che ci porterebbero alla bancarotta.Everyone has the right to my opinion!
-
-
Re: Per GiamboScritto daNon Autenticatoil 2010-06-27 12:29:00.0 alle 2010-06-27 12:29:00.0- Scritto da: exsinistro
> Una domanda: voi in Svizzera non avete la palla
> al piede che è il nostro sud, non avete gente al
> governo che pensa solo alle proprie tasche o
> all'ideologia del comunismo, non avete evasori
> fiscali e l'evasione degli altri stati vi aiuta.
> Ma i soldi delle vostre tasse, dove cazzo
> finiscono? Oppure ne pagate
> pochissime?
>
> (vero che tenete il vostro paese come un giardino
> e questo
> costa)
> --------------------------------------------------
> Modificato dall' autore il 27 giugno 2010 11.23
> --------------------------------------------------
Non conosci la svizzera, credo che anche giambo confermerà:
La svizzera ha il suo sud palla al piede, si chiama canton ticino, succhia un bordello di soldi e produce pochissimo, il 60% della popolazione ticinese becca aiuti dallo stato.
Le tasse sono altissime e la pressione fiscale terrificante, chiedi a giambo quanto paga di cassa malati...
ciononostante sono tendenzialmente felici di pagare le tasse, e tieni conto che ad uno svizzero deve essere pagato il lordo dal datore di lavoro, deve preoccuparsi lui di calcolare quanto deve di tasse ed una volta ogni tot mesi od una volta all'anno deve pagare (i ticinesi ovviamente si lamentano ma non possono fare altrimenti, li ti beccano se non paghi e sono volatili per diabetici) però c'è il ritorno in termini di servizi, le strade sono sempre a posto, non ci sono palazzi fatiscenti, l anatura viene tenuta e questo costa moltissimo etc. etc.
un bordello di soldi vanno all'esercito ed alle forze dell'ordine, perchè non sono corretti come i tedeschi, che pagano le tasse perchè devono anche se potrebbero scappare al fisco, li il fisco ti fa un culo così e controlla tantissimo, il che ovviamente costa soldi, l'esercito è estremamente avanzato ed anche questo costa (il confine ticinese al momento viene pattugliato da droni artificiali costosissimi che usano telecamenre ad infrarossi per beccare gli immigrati illegali nei camion o nei boschi), la burocrazia non è necessariamente più semplice che da noi ma la macchina funziona, perchè usano i soldi per evitare che si inceppi, dipendenti pubblici pagati "bene" e persone che controllano che quelle pagate bene facciano il proprio lavoro, il che vuol dire che sono tantissimi in proporzione ma la macchina non si inceppa.
Aiuti all'agricoltura, anche li controllano sempre come vengono usati e che nessuno faccia il furbo, ed i controlli costano, così come costano gli aiuti.
lo stesso discorso si può fare per praticamente tutto quello che ha a che fare con la confederazione ed i soldi spesi dalla stessa, ogni meccanismo ha un proprio meccanismo di controllo efficace, il che vuol dire che le cose costano il doppio ma funzionano.
ultimamente poi hanno sborsato tantissimi aiuti alle banche, infatti stanno pensando di cambiare il sistema dell'assicurazione medica che è un pozzo senza fondo, anche lì c'è qualche magagna, ad esempio i medici li paga lo stato e per quella casta li non ci sono molti controlli, chiunque si apra uno studio medico diventa subito come il nostro "medico della mutua" e becca un bordello di soldi dallo stato, con meccanismi poco chiari, in tutta la svizzera infatti il numero di medici negli ultimi decenni è cresciuto esponenzialmente, hano un sacco di ospedali per lo stesso motivo, sono proprio tanti, troppi in relazione alla popolazione (e non parlo di cliniche private ma di ospedali pubblici) e costano un bulacco di soldi, tieni conto che anche la medicina naturale/omeopatia in molti cantoni viene pagata dallo stato.
Un altro costo non indifferente è la gestione degli immigrati, quelli che non lavorano beccano una casa perchè non li vogliono vedere per la strada, tutto pagato dallo stato...
In ogni caso le cose in svizzera non vanno bene ora come ora, l'economia va al rilento, lo stato ha un bel deficit (111 mld di franchi credo, stava scendendo ma sacrificando tantissimo, ora devono ridurre la spesa pubblica perchè non hanno scelta se vogliono farlo scendere) e devono ricorrere a manovre correttive anche loro, l'economia NON cresce e la disoccupazione sta salendo, le banche dopo che hanno perso il segreto bancario nei confronti degli stati uniti hanno perso qualcosa come 1/3 dei depositi bancari totali (in ticino 2/3 da un anno all'altro...), le industrie che avevano negli anni scorsi (come la confezione di vestiario) non esistono più quindi non hanno nient'altro su cui appoggiarsi, stanno provando a lanciare il settore dei trasporti, la svizzera è lo snodo d'europa, ma fatica perchè non hanno mai avuto tanti rapporti commerciali con l'estero ed a parte poche tratte che ci sono da sempre (Rotterdam->Milano->Genova ad esempio) la gente preferisce non passare per la svizzera proprio perchè è costosissima (ora pagano la scelta di tenersi il cazzo di franco svizzero), la moneta vale sempre meno ed hanno corretto con manovre allucinanti, per cui sono rimasti tendensialmente ricchi ma a discapito dell'economia....-
Re: Per Giambo
- Scritto da:
> Le tasse sono altissime e la pressione fiscale
> terrificante,
Non e' vero.
> chiedi a giambo quanto paga di
> cassa
> malati...
Circa il 3% dello stipendio.
> ciononostante sono tendenzialmente felici di
> pagare le tasse,
Forse perche' vediamo che cosa viene prodotto con le nostre tasse.
> un bordello di soldi vanno all'esercito ed
L'esercito e' stato ridimensionato ultimamente.
Per me dovrebbero abolirlo, che cazzo serve ?
> la
> burocrazia non è necessariamente più semplice che
> da noi
Non so come sia da voi, ma l'altro ieri sono andato alla sezione circolazione per rifare il documento di circolazione per la Vespa. Mostrata la carta di identita', la tipa ha tippato qualcosa nel PC e dopo pochi secondi e' uscito il documento nuovo fiammante.
Finito, tempo totale 3 o 4 minuti.
E il bello e' che avrei potuto farlo anche tramite Internet ! L'amministrazione federale da questo punto di vista e' buona.
> Aiuti all'agricoltura, anche li controllano
> sempre come vengono usati e che nessuno faccia il
> furbo, ed i controlli costano, così come costano
> gli
> aiuti.
Ieri hanno sgamato dei consorzi che hanno prodotto troppo latte. Multa di 1.8MIO di franchi
> ultimamente poi hanno sborsato tantissimi aiuti
> alle banche,
UBS, la confederazione ha comperato azioni. Che poi ha venduto, facendo un bel guadagno
!
> infatti stanno pensando di cambiare
> il sistema dell'assicurazione medica che è un
> pozzo senza fondo,
Vero, ma la colpa e' delle assicurazioni, non dei medici.
> ad esempio i medici li paga lo stato
No.
> chiunque si
> apra uno studio medico diventa subito come il
> nostro "medico della mutua" e becca un bordello
> di soldi dallo stato,
No.
> In ogni caso le cose in svizzera non vanno bene
> ora come ora, l'economia va al rilento, lo stato
> ha un bel deficit (111 mld di franchi credo,
Spero proprio di no
!
600 Milioni, con piu' di 7 milioni di abitanti fanno meno di 100.- (70Euro) a testa
> l'economia NON cresce
Cresce, cresce
...
> e la disoccupazione sta salendo,
Scende, scende
...
> le banche dopo che hanno perso il
> segreto bancario nei confronti degli stati
> uniti
No.
> (in ticino 2/3 da un anno all'altro...)
40%
> le industrie che avevano negli
> anni scorsi (come la confezione di vestiario) non
> esistono più quindi non hanno nient'altro su cui
> appoggiarsi,
Siamo l'economia piu' competitiva del mondo:http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/econom...

> stanno provando a lanciare il
> settore dei trasporti,
Eh ?
> ma fatica perchè non hanno mai avuto
> tanti rapporti commerciali con l'estero
No.
> ed a
> parte poche tratte che ci sono da sempre
> (Rotterdam->Milano->Genova ad esempio) la gente
> preferisce non passare per la svizzera proprio
> perchè è costosissima
40.- (25Euro) per usare tutte le strade svizzere per un anno.
> (ora pagano la scelta di
> tenersi il cazzo di franco svizzero), la moneta
> vale sempre meno
Il Franco ha raggiunto il recordo sull'Euro.
Hai cominciato bene, ma poi hai terminato con un mare di balle
...
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Per GiamboScritto daNon Autenticatoil 2010-06-27 14:36:00.0 alle 2010-06-27 14:36:00.0> Non e' vero.
hai una ditta? hai una casa di proprietà?
> Circa il 3% dello stipendio.
sarai in uno scaglione che paga relativamente poco, il mio boss ha una pressione fiscale alta, giusta ma alta
> Burocrazia
> Finito, tempo totale 3 o 4 minuti.
non ho detto che non funziona, funziona ma non è più "snella" è solo più efficiente, con costi alti.
> Ieri hanno sgamato dei consorzi che hanno
> prodotto troppo latte. Multa di 1.8MIO di franchi
appunto, i controlli ci sono, non è che manchino gli evasori ed i furbi, è che li beccate subito, il che costa, ma è lì che finiscono molti soldi della confederazione.
> UBS, la confederazione ha comperato azioni. Che
> poi ha venduto, facendo un bel guadagno
mica solo ad UBS, banche ne avete tantissime e non stanno tutte bene, questo me lo dicono i colleghi che hanno mogli che lavorano nel settore.
> Vero, ma la colpa e' delle assicurazioni, non dei
> medici.
Ni, i soldi sborsati dalle assicurazioni a chi vanno secondo te? non sto dicendo che i medici gonfiano le parcelle o gli ospedali non sono efficienti, sto dicendo che sono troppi in relazione alla vera necessità della popolazione.
> i medici li paga lo stato
> No.
Si invece.
Il "medico della mutua" lo paghi sia tu che lo stato, come da noi, solo che chiunque abbia uno studio medico è automaticamente riconosciuto dalla stato (=pagato dalle assicurazioni) perchè lo sceglie il paziente che può scegliere chi cazzo vuole.
> No.
Se hai clienti sei pagato dalle loro assicurazioni, e quindi dallo stato, chiunque tu sia.
chiarificato ora?
> 600 Milioni, con piu' di 7 milioni di abitanti
> fanno meno di 100.- (70Euro) a testa
http://www.efd.admin.ch/dokumentation/zahlen/00579...
stiamo parlando della stessa cosa? il debito pubblico in una confederazione è la somma di quello della confederazione+quello dei cantoni/comuni.
Certo negli anni '90 eravate messi male, avete fatto quello che c'era da fare ed è sceso di nuovo al 38% ma è sempre alto e probabilmente salirà di nuovo.
600 mln da dove ti esce?
>l'economia NON cresce
> Cresce, cresce
...
http://www.ubs.com/1/i/wealthmanagement/wealth_man...
il 2010 è stato meglio del 2009, ma il 2011 sarà di nuovo un anno di merda, e mica avete ripreso i danni subiti nel 2009.
se un anno perdi 10 e quello successivo prendi 7 hai comunque perso 3 anche se hai fatto meglio dell'anno precedente.
> > e la disoccupazione sta salendo,
> Scende, scende
rispetto a quando? stesso discorso di sopra, guarda il numero totale dei disoccupati dal 2008 al 2010, è salito eccome.
I disoccupati che avete non sono cronici del sistema e sono pochi rispetto a tanti altri stati, ma sono cmq saliti perchè molte industrie che generavano tanta occupazione (manifattura su tutte) sono scomparse mentre quelle che rimangono non sono grandi generatrici di occupazione, dove li mettete ora gli operai?
> > le banche dopo che hanno perso il
> > segreto bancario nei confronti degli stati
> > uniti
> No.
Non è stato proprio perso, vi siete messi d'accordo sputtanando solo alcuni (10.000 nomi) ma credi che questo significhi segreto bancario?
Quando uno non sa se il proprio nome potrà essere usato dallo stato svizzero per contrattare uno non si fida a mettere i soldi evasi, gli americani che parcheggiavano i soldi evasi al loro fisco in svizzera li hanno portati via, questo è il punto.
> 40%
a me risultava di più, in ogni caso anche se fossero il 40% di depositi che s'involano da un anno all'altro ti sembrano pochi?
non credi che abbia a che fare con i 10.000 nomi ceduti dallo stato al fisco americano?
> Siamo l'economia piu' competitiva del mondo
secondo l'IMD invece (un altro istituto) siete 4°
http://www.gdp.ch/ats_news.php?id=18665
il che non è male, ma ragiona bene:
funzionate fondamentalmente su due pilastri, le industrie farmaceutiche che sono le uniche che avete che esportano e la struttura fiscale/bancaria che attira versamenti dall'estero.
Le banche hanno incassato il colpo degli evasori americani e si riprenderanno perchè sono forti, qualche aiutino dalla confederazione e ripartiranno come istituti seri, ma l'industria farmaceutica non è affatto una di quelle che genera occupazione, genera export e tasse, il resto delle industrie in svizzera è praticamente inesistente, non avete industrie pesanti e dovete muovervi verso una economia diversa
> > stanno provando a lanciare il
> > settore dei trasporti,
> Eh ?
mai sentito parlare dei vari progetti europei per collegare l'est con l'ovest ed il nord con il sud?
io ci lavoro nel settore e state provando a lanciarlo per recuperare nella logistica i disoccupati delle manifatture, ma stenta perchè il resto delle aziende europee non gradiscono tanto la svizzera per tutto ciò che non siano banche.
> > ma fatica perchè non hanno mai avuto
> > tanti rapporti commerciali con l'estero
> No.
esportare medicinali ed importare soldi evasi o sedi legali non è commercio con l'estero.
commercio con l'estero è esportare beni diversificati, essere piattaforma di scambi, avere aziende che investono all'estero e aziende che investono dall'estero, e questo alla svizzera manca.
> 40.- (25Euro) per usare tutte le strade svizzere
> per un
> anno.
con la tua macchina, prova a caricare un trailer di un camion sulla linea milano/rotterdam, dovendo fare i documenti doganali di transito e dovendo pagare il nolo, infatti state provando con le zone franche che risparmiano il transito doganale. Prova a passare per la svizzera con il tir, se possono i camionisti evitano e passano in francia, piuttoso allungano perchè da voi gli fa il culo la stradale per qualunque cosa, i valici costano un bordello, la dogana è un rompimento di coglioni.
> Il Franco ha raggiunto il recordo sull'Euro.
e quanto valeva invece rispetto al marco/franco francese/lira e dollaro USA prima che arrivasse l'Euro?
su dai, ragiona in prosettiva.
> Hai cominciato bene, ma poi hai terminato con un
> mare di balle
non vuoi vedere la realtà dei fatti, discorsi difficili perchè se confronti la svizzera con le altre economie è ancora buona, ma è particolarissima e rispetto agli anni scorsi è peggio, non tanto peggio quanto lo è quella spagnola rispetto agli anni scorsi ma comunque è peggiorata, avete fatto scelte giuste quindi vi riprenderete, ma dovete recuperare un certo disavanzo accumulato negli anni duri.
Il sistema non è bacato, ha solo incassato un colpo, ma proprio perchè la struttura funziona si riprenderà ma questo non vuol dire che il colpo non ci sia stato.-
Re: Per Giambo
- Scritto da:
> > Non e' vero.
>
> hai una ditta? hai una casa di proprietà?
Se hai una ditta allora e' un'altro discorso: Le tasse le paga "la ditta", non te come persona fisica.
> > Circa il 3% dello stipendio.
>
> sarai in uno scaglione che paga relativamente
> poco, il mio boss ha una pressione fiscale alta,
> giusta ma
> alta
Controlla te i premi di base della cassa malati: www.comparis.ch
> > UBS, la confederazione ha comperato azioni. Che
> > poi ha venduto, facendo un bel guadagno
> mica solo ad UBS, banche ne avete tantissime e
> non stanno tutte bene, questo me lo dicono i
> colleghi che hanno mogli che lavorano nel
> settore.
Ah, se lo dice un non autenticato che l'ha sentito da un collega che ha una moglie che lavora in una banca, allora e' di sicuro un titolone da "Sole 24 Ore"
Le banche non stanno bene come una volta, ovvio, se non te ne sei accorto c'e' "La Crisi"
...
> > Vero, ma la colpa e' delle assicurazioni, non
> dei
> > medici.
> Ni, i soldi sborsati dalle assicurazioni a chi
> vanno secondo te?
In gran parte alle assicurazioni. Le quali devono creare delle riserve per garantire la copertura e questo genera grandi spese.
> non sto dicendo che i medici
> gonfiano le parcelle o gli ospedali non sono
> efficienti, sto dicendo che sono troppi in
> relazione alla vera necessità della
> popolazione.
Mah, forse hai ragione, ultimamente ho sentito parlare di molti tagli nei posti letto degli ospedali.
Speriamo non si finisca come nella vicina penisola, dove i pazienti devono stazionare "in corsia"
...
> > i medici li paga lo stato
> > No.
> Si invece.
No, i medici sono liberi professionisti e vengono pagati dai loro clienti. Direttamente per le prestazioni non coperte dalle casse malati, o indirettamente da quest'ultime in caso contrario.
Le casse malati sono istituzioni private.
> > No.
> Se hai clienti sei pagato dalle loro
> assicurazioni, e quindi dallo stato, chiunque tu
> sia.
> chiarificato ora?
Vedi sopra: Assicurazioni = Enti privati.
> > 600 Milioni, con piu' di 7 milioni di abitanti
> > fanno meno di 100.- (70Euro) a testa
> http://www.efd.admin.ch/dokumentation/zahlen/00579
>
> stiamo parlando della stessa cosa?
Controlla e dimmelo te
> Certo negli anni '90 eravate messi male, avete
> fatto quello che c'era da fare ed è sceso di
> nuovo al 38% ma è sempre alto e probabilmente
> salirà di
> nuovo.
> 600 mln da dove ti esce?
Dal link postato ... tu dove hai trovato i 111 miliardi ?
> >l'economia NON cresce
> > Cresce, cresce
...
> http://www.ubs.com/1/i/wealthmanagement/wealth_man
>
> il 2010 è stato meglio del 2009, ma il 2011 sarà
> di nuovo un anno di merda, e mica avete ripreso i
> danni subiti nel
> 2009.
E dove lo vedi, di grazia
?
> se un anno perdi 10 e quello successivo prendi 7
> hai comunque perso 3 anche se hai fatto meglio
> dell'anno
> precedente.
Questo e' differente da dire che "l'economia NON cresce", correggiti
!
> > > le banche dopo che hanno perso il
> > > segreto bancario nei confronti degli stati
> > > uniti
> > No.
> Non è stato proprio perso, vi siete messi
> d'accordo sputtanando solo alcuni (10.000 nomi)
> ma credi che questo significhi segreto
> bancario?
UBS ha fatto un accordo con gli USA per poco piu' di 4000 nomi di clienti americani.
Questo e' ben diverso da dire che il segreto bancario e' morto, anche se potrebbe essere un segnale dell'inizio della sua fine.
> > 40%
> a me risultava di più,
Purtroppo non trovo piu' la tua fonte ... MI posti la tua ?
> in ogni caso anche se
> fossero il 40% di depositi che s'involano da un
> anno all'altro ti sembrano
> pochi?
No.
> non credi che abbia a che fare con i 10.000 nomi
> ceduti dallo stato al fisco
> americano?
Non vedo la connessione tra l'accordo tra UBS e dipartimento delle finanze USA e lo scudo fiscale di Tremonti ...
> > > stanno provando a lanciare il
> > > settore dei trasporti,
> > Eh ?
> mai sentito parlare dei vari progetti europei per
> collegare l'est con l'ovest ed il nord con il
> sud?
Si, ma il corridoio ferroviario Nord/Sud (Asse del San Gottardo) esiste da piu' di 100 anni ... Ora si procede a un suo potenziamento.
> io ci lavoro nel settore e state provando a
> lanciarlo per recuperare nella logistica i
> disoccupati delle manifatture, ma stenta perchè
> il resto delle aziende europee non gradiscono
> tanto la svizzera per tutto ciò che non siano
> banche.
Mi pare fantasiosa come interpretazione ... Il voto popolare che ha dato il via libero all'Alp Transit mi pareva decisamente diverso
!
> > > ma fatica perchè non hanno mai avuto
> > > tanti rapporti commerciali con l'estero
> > No.
> esportare medicinali ed importare soldi evasi o
> sedi legali non è commercio con
> l'estero.
Si che lo e', e non e' l'unico commercio con l'estero, pistola
!
> commercio con l'estero è esportare beni
> diversificati, essere piattaforma di scambi,
> avere aziende che investono all'estero e aziende
> che investono dall'estero, e questo alla svizzera
> manca.
La Svizzera esporta per piu' di 240 miliardi di $ (Pari circa al 50% del PIL) e importa quasi 200 miliardi di $ (Circa il 40% del PIL).
Esporta sopratutto macchine industriali, medicinali e prodotti chimici, orologi e alimentari.
Importa sopratutto macchine industriali, veicoli, prodotti agricoli e tessili.
Confronta questi dati con altri paesi, per esempio l'Italia ...
> > 40.- (25Euro) per usare tutte le strade svizzere
> > per un
> > anno.
> con la tua macchina, prova a caricare un trailer
> di un camion sulla linea milano/rotterdam,
Eh, certo, e' una cosa che fanno quotidianamente il 90% dei cittadini svizzeri
!
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Per GiamboScritto daNon Autenticatoil 2010-06-28 10:55:00.0 alle 2010-06-28 10:55:00.0> UBS ha fatto un accordo con gli USA per poco piu'
> di 4000 nomi di clienti americani.
> Questo e' ben diverso da dire che il segreto
> bancario e' morto, anche se potrebbe essere un
> segnale dell'inizio della sua fine.
Più che altro è un segnale di fiducia malriposta.
-
Re: Per GiamboScritto daNon Autenticatoil 2010-06-28 14:21:00.0 alle 2010-06-28 14:21:00.0> Se hai una ditta allora e' un'altro discorso: Le
> tasse le paga "la ditta", non te come persona
> fisica.
e quindi? la pressione fiscale è anche quella sulle ditte, e sulla casa di proprietà le tasse le pagano le persone fisiche, e sono alte, ripeto giuste ma alte.
> Controlla te i premi di base della cassa malati:
> www.comparis.ch
faccio fare tutto al commercialista
in ogni caso pensa anche al confronto sul costo assoluto, ovvero se in italia pago 100 ed in germania pagherei 200 in svizzera pago 500 per la stessa cosa, guadagno anche di più ma si parla delle stesse prestazioni, e non dimenticarti che il dentista e l'oculista sono sempre esclusi, e costano una valanga.
> Ah, se lo dice un non autenticato che l'ha
> sentito da un collega che ha una moglie che
> lavora in una banca, allora e' di sicuro un
> titolone da "Sole 24 Ore"
>
su dai non ridicolizzare, non funziona come argomentazione.
>
> Le banche non stanno bene come una volta, ovvio,
> se non te ne sei accorto c'e' "La Crisi"
> ...
e quindi? io infatti ho detto che anche in svizzera le cose non vanno bene, tu hai detto che son balle ma non mi sembra.
> i soldi sborsati dalle assicurazioni a chi
> > vanno secondo te?
>
> In gran parte alle assicurazioni.
lapsus? i soldi sborsati dalle assicurazioni vanno alle assicurazioni?
i soldi sborsati dalle assicurazioni vanno ai medici.
> Le quali devono
> creare delle riserve per garantire la copertura e
> questo genera grandi
> spese.
spese pagate dal cittadino, che versa all'assicurazione e quando ne ha bisogno questa paga, come in tutta europa, solo che in svizzera costano il triplo che nel resto d'europa, te lo puoi permettere se vivi li ma si parla delle stesse prestazioni, perchè in svizzera servono 500 quando in Italia e germani bastano 200?
e non si parla solo di valore della moneta, con l'euro la differenza tra franco e monete nazionali si è abbassata tantissimo.
> Mah, forse hai ragione, ultimamente ho sentito
> parlare di molti tagli nei posti letto degli
> ospedali.
> Speriamo non si finisca come nella vicina
> penisola, dove i pazienti devono stazionare "in
> corsia"
qui in svizzera non succederà mai, succederà che verranno chiusi certi ospedali e le persone non vorranno andare in un altro cantone per la chirurgia perchè c'è molto più campanilismo che in italia.
> No, i medici sono liberi professionisti e vengono
> pagati dai loro clienti. Direttamente per le
> prestazioni non coperte dalle casse malati, o
> indirettamente da quest'ultime in caso
> contrario.
la tua franchigia quant'è? io sono a 500 franchi perchè me ne sbatto di andare nell'ospedale svizzero e preferisco pagare meno di cassa malati, non è migliore che la clinica in italia solo che la clinica in italia seppur privata costa mille volte meno.
>
> Le casse malati sono istituzioni private.
da quando? è recente la privatizzazoine della cassa malati che mi risulti (circa nel 2000 se non sbaglio) ed in ogni caso lo stato ti paga il premio cassa malati se non puoi permettertelo perchè è obbligatorio, poi però puoi sempre scegliere il medico che vuoi.
guarda il numero di medici in svizzera nell'ultimo decennio, è salito esponenzialmente, sopratuttto in ticino dove comunque il 60% della popolazione prende aiuti, anche per pagarsi la cassa malati.
> > > 600 Milioni, con piu' di 7 milioni di abitanti
> > > fanno meno di 100.- (70Euro) a testa
> > stiamo parlando della stessa cosa?
>
> Controlla e dimmelo te
dal link (sito del "ministero delle finanze" della confederazione):
Il debito delle amministrazioni pubbliche alla fine del 2009 dovrebbe ammontare a 208,9 miliardi di franchi, ossia al 38,8 per cento del prodotto interno lordo.
nel 2004 è stato raggiunto il picco di 246,4 miliardi di franchi, che equivaleva a un indebitamento di 33 000 franchi pro capite.
altro che 600 mln di franchi e 70 eur a testa, è sceso dai picchi degli anni 90 ma è sempre altino, in linea con l'europa.
> > il 2010 è stato meglio del 2009, ma il 2011 sarà
> > di nuovo un anno di merda, e mica avete ripreso
> i
> > danni subiti nel
> > 2009.
>
> E dove lo vedi, di grazia
?
ti posto sotto che riportare i dati buca il limite dei caratteri.-
Re: Per GiamboScritto daNon Autenticatoil 2010-06-28 14:22:00.0 alle 2010-06-28 14:22:00.0> > il 2010 è stato meglio del 2009, ma il 2011 sarà
> > di nuovo un anno di merda, e mica avete ripreso
> i
> > danni subiti nel
> > 2009.
>
> E dove lo vedi, di grazia
?
dal link, proiezioni UBS per il 2011 e dati degli anni precedenti:
Prodotto interno lordo (in %)
2007: 3.6
2008: 1.8
2009: -1.5
2010: 2.5
2011: 2.1
consumi privati (scesi nel 2008 e non risaliti con la leggere ripresa 2010 ne saliranno nel 2011):
2007: 2.4
2008: 1.7
2009: 1.2
2010: 1.7
2011: 1.7
spesa pubblica (deve scendere perchè neanche voi avete i soldi):
2007: 0.5
2008: -0.1
2009: 2.5
2010: 1.1
2011: -0.6
export:
2007: 9.5
2008: 2.9
2009: -10.0
2010: 4.7
2011: 3.6
import:
2007: 6.0
2008: 0.4
2009: -5.9
2010: 3.0
2011: 3.5
e questi sono i dati di una economia fondamentalmente stagnante, con lo stato che sta facendo le manovre per recuperare il proprio debito perchè sa che il tessuto economico c'è e non è bacato.
> > se un anno perdi 10 e quello successivo prendi 7
> > hai comunque perso 3 anche se hai fatto meglio
> > dell'anno
> > precedente.
> Questo e' differente da dire che "l'economia NON
> cresce", correggiti
> !
invece è proprio quello che vuol dire, non siete mica esenti dalla crisi, com'è ovvio, e non state salendo come vorreste, i consumi sono sempre quelli nonostante i salari stiano aumentando (+2.2% reale), questo perchè sono stati bruciati i risparmi degli svizzeri che ora devono riprendere ossigeno.
> UBS ha fatto un accordo con gli USA per poco piu'
> di 4000 nomi di clienti
> americani.
> Questo e' ben diverso da dire che il segreto
> bancario e' morto, anche se potrebbe essere un
> segnale dell'inizio della sua
> fine.
il segreto bancario non vuol dire solo evadere le tasse, certo, ma lasciamo stare ques'aspetto, la parte che è relativa all'evasione fiscale è morta, i soldi evasi dagli americani si sono involati, quindi de facto è come se fosse morto, a quando un altro accordo con qualche altro stato?
> Purtroppo non trovo piu' la tua fonte ... MI
> posti la tua
> ?
non lo trovo neanche io, internet è piena di notizie e ritrovare quel dato è difficile, oltretutto ho poco tempo, devo andare a luzern entro stasera

> Non vedo la connessione tra l'accordo tra UBS e
> dipartimento delle finanze USA e lo scudo fiscale
> di Tremonti
> ...
su dai non fare il besugo, lo scudo fiscale di tremonti è una goccia nel mare dei depositi bancari in svizzera visto che non ha funzionato, i soldi americani no, ne sono una bella fetta, quando nel 2008 gli USA hanno minacciato di revocare la licenza ad UBS in america è intervenuta la confederazione per evitarlo, sarebbe stata la catastrofe.
> Si, ma il corridoio ferroviario Nord/Sud (Asse
> del San Gottardo) esiste da piu' di 100 anni ...
> Ora si procede a un suo
> potenziamento.
e io cosa ho detto prima? a parte le linee tradizionali (rotterdam->Milano passa dal san gottardo) state cercando di farne altre per potenziare la logistica (esiste anche il corridoio est-ovest) e recuperare occupazione del tipo che avete perso con la manifattura.
>> stenta perchè
> > il resto delle aziende europee non gradiscono
> > tanto la svizzera per tutto ciò che non siano
> > banche.
>
> Mi pare fantasiosa come interpretazione ... Il
> voto popolare che ha dato il via libero all'Alp
> Transit mi pareva decisamente diverso
> !
ma capisci o fai lo sfizero?
sono le aziende europee che se possono evitano la svizzera per qualunque cosa che non siano banche non gli svizzeri che evitano se stessi!
Maersk non vuol far passare i propri treni in svizzera perchè costate troppo, preferisce fare piccoli collegamenti hub marittimi piuttosto che passare in svizzera.
> La Svizzera esporta per piu' di 240 miliardi di $
> (Pari circa al 50% del PIL) e importa quasi 200
> miliardi di $ (Circa il 40% del
> PIL).
> Esporta sopratutto macchine industriali,
> medicinali e prodotti chimici, orologi e
> alimentari.
> Importa sopratutto macchine industriali, veicoli,
> prodotti agricoli e
> tessili.
di nuovo dati che non mi risultano affatto, ad ogni modo ho poco tempo, devo partire, ti becco più tardi su questo.
>
> Confronta questi dati con altri paesi, per
> esempio l'Italia
> ...
e certo che rispetto all'italia in proporzione e forse anche in assoluto siete messi meglio, vorrei vedere però i dati sugli investimenti e controllare i dati di cui sopra.
> > con la tua macchina, prova a caricare un trailer
> > di un camion sulla linea milano/rotterdam,
>
> Eh, certo, e' una cosa che fanno quotidianamente
> il 90% dei cittadini svizzeri
> !
decisamente di coccio come un tipico sfizero, se si parla di logistica e trasporti che cazzo me ne frega di cosa costa l'autostrada a me ed a te?
il mio discorso ripetto alla logistica e potenziamento dei trasporti in sfizera è che vi evitano come la peste per i costi altissimi.
ed il mio lavoro è proprio fare il commerciale estero per una grande ditta di trasporti svizzera, è il mio lavoro portare trasporti in svizzera e lo sento nell'aria che è dura fare quello che vi aspettavate proprio perchè il resto d'europa vuole solo venire a depositare i soldi in svizzera, il resto costa troppo e non siete disponibili a scendere con i costi.
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Re: Per GiamboScritto daNon Autenticatoil 2010-06-27 14:07:00.0 alle 2010-06-27 14:07:00.0> confine ticinese al momento viene pattugliato da
> droni artificiali costosissimi che usano
> telecamenre ad infrarossi per beccare gli
> immigrati illegali nei camion o nei boschi),
Davvero? Vuoi dire che non puoi prendere un qualsiasi sentiero ossolano e sconfinare in Svizzera senza essere sgamato dai droni?
> quelli che non lavorano beccano
> una casa
Il Paradiso dei Gatti Selvaggi insomma.-
Re: Per GiamboScritto daNon Autenticatoil 2010-06-27 14:44:00.0 alle 2010-06-27 14:44:00.0
- Scritto da:
> > confine ticinese al momento viene pattugliato da
> > droni artificiali costosissimi che usano
> > telecamenre ad infrarossi per beccare gli
> > immigrati illegali nei camion o nei boschi),
>
> Davvero? Vuoi dire che non puoi prendere un
> qualsiasi sentiero ossolano e sconfinare in
> Svizzera senza essere sgamato dai droni?
>
di notte no, di giorno non girano, li senti da terra, credo che una coperta rivestita appositamente ti salvi però.
>
> > quelli che non lavorano beccano
> > una casa
>
> Il Paradiso dei Gatti Selvaggi insomma.
non se sei europeo, devi avere ottenuto l'asilo, facile se vieni da posti africani con problemi giganteschi.
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Re: Per Giambo
- Scritto da:
> > confine ticinese al momento viene pattugliato da
> > droni artificiali costosissimi che usano
> > telecamenre ad infrarossi per beccare gli
> > immigrati illegali nei camion o nei boschi),
>
> Davvero? Vuoi dire che non puoi prendere un
> qualsiasi sentiero ossolano e sconfinare in
> Svizzera senza essere sgamato dai droni?
>
C'e' un solo drone e non vola sempre.
> > quelli che non lavorano beccano
> > una casa
>
> Il Paradiso dei Gatti Selvaggi insomma.
E' piu' probabile che tu trovi l'accesso al Pese Dei Balocchi, che in Svizzera diano una casa a chi non lavora
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
-
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Re: Per GiamboGrazie, ottima spiega, mi hai convinto.

Non capisco perchè il Ticino debba essere come il nostro sud.
Everyone has the right to my opinion!-
Re: Per GiamboScritto daNon Autenticatoil 2010-06-28 15:08:00.0 alle 2010-06-28 15:08:00.0> Non capisco perchè il Ticino debba essere come
> il nostro sud.
"La svizzera ha il suo sud palla al piede, si chiama canton ticino, succhia un bordello di soldi e produce pochissimo, il 60% della popolazione ticinese becca aiuti dallo stato."
Non capisco nemmeno io perché non siano formichine produttive come gli altri lumbard.
-
Re: Per Giambo
- Scritto da:
> > Non capisco perchè il Ticino debba essere come
> > il nostro sud.
>
> "La svizzera ha il suo sud palla al piede, si
> chiama canton ticino, succhia un bordello di
> soldi e produce pochissimo, il 60% della
> popolazione ticinese becca aiuti dallo
> stato."
>
> Non capisco nemmeno io perché non siano
> formichine produttive come gli altri lumbard.
>
Si in effetti ci sfugge qualcosa.
Inoltre mi sfugge anche il perché gli altri sopportino la cosa.Everyone has the right to my opinion!-
Re: Per GiamboScritto daNon Autenticatoil 2010-06-28 15:22:00.0 alle 2010-06-28 15:22:00.0> > > Non capisco perchè il Ticino debba essere
> > > come il nostro sud.
> >
> > "La svizzera ha il suo sud palla al piede, si
> > chiama canton ticino, succhia un bordello di
> > soldi e produce pochissimo, il 60% della
> > popolazione ticinese becca aiuti dallo
> > stato."
> >
> > Non capisco nemmeno io perché non siano
> > formichine produttive come gli altri lumbard.
> >
>
> Si in effetti ci sfugge qualcosa.
> Inoltre mi sfugge anche il perché gli altri
> sopportino la cosa.
Forse il Ticino non ha una tradizione industriale? Mi viene in mente quanto sono diversi i piemontesi di città e quelli di campagna, e forse potrebbe essere una mezza spiegazione.-
Re: Per Giambo
- Scritto da:
> > > > Non capisco perchè il Ticino debba essere
> > > > come il nostro sud.
> > >
> > > "La svizzera ha il suo sud palla al piede, si
> > > chiama canton ticino, succhia un bordello di
> > > soldi e produce pochissimo, il 60% della
> > > popolazione ticinese becca aiuti dallo
> > > stato."
> > >
> > > Non capisco nemmeno io perché non siano
> > > formichine produttive come gli altri lumbard.
> > >
> >
> > Si in effetti ci sfugge qualcosa.
> > Inoltre mi sfugge anche il perché gli altri
> > sopportino la cosa.
>
> Forse il Ticino non ha una tradizione
> industriale? Mi viene in mente quanto sono
> diversi i piemontesi di città e quelli di
> campagna, e forse potrebbe essere una mezza
> spiegazione.
Hanno il turismo, forse è proprio questo, sono abituati a stare seduti che tanto i soldi li portano i turisti.
Everyone has the right to my opinion!-
Re: Per GiamboScritto daNon Autenticatoil 2010-06-28 17:48:00.0 alle 2010-06-28 17:48:00.0> sono
> abituati a stare seduti che tanto i soldi li
> portano i turisti.
mmmm... non è una cattiva idea.
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Re: Per Giambo
- Scritto da: exsinistro
> Una domanda: voi in Svizzera non avete la palla
> al piede che è il nostro sud,
Si, e' il Ticino.
> non avete gente al
> governo che pensa solo alle proprie tasche
Qualcuna ce n'e', ovvio, ma solitamente vengono sgamati e se ne vanno (Ultimamente ancora uno che ha fato pressione per poter assicurare uno stipendio migliore a sua moglie)
> o all'ideologia del comunismo,
Comunismo e fascismo sono vietati in Svizzera.
> non avete evasori fiscali
Qualcuno ce n'e', ovvio, ma vengono sgamati.
> Ma i soldi delle vostre tasse, dove cazzo
> finiscono?
Nel sociale.
> Oppure ne pagate pochissime?
Pochissime. Circa un terzo dell'IVA rispetto all'Italia, e l'anno scorso ho pagato circa il 12% in tasse.
> (vero che tenete il vostro paese come un giardino
> e questo
> costa)
Possiamo permettercelo, le cose qui funzionano bene
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Per GiamboScritto daNon Autenticatoil 2010-06-27 12:49:00.0 alle 2010-06-27 12:49:00.0
- Scritto da: Giambo
>
> > Oppure ne pagate pochissime?
>
> Pochissime. Circa un terzo dell'IVA rispetto
> all'Italia, e l'anno scorso ho pagato circa il
> 12% in
> tasse.
Balle! quanto paghi di cassa malati?
probabilmente sei dipendente e guadagni relativamente poco allora (relativamente per la svizzera, s'intende), anche da voi infatti si paga a scaglioni, meno guadagni meno paghi di tasse.
la ditta per cui lavoro ha pagato il 40% mettendoci tutte le spese annesse e connesse che possono essere definite tasse.
Il mio dirigente ha pagato il 30% del proprio stipendio annuale in tasse (compresa assicurazione malattia eh), ma picchia in alto, molto in alto come stipendio.-
Re: Per Giambo
- Scritto da:
> > Pochissime. Circa un terzo dell'IVA rispetto
> > all'Italia, e l'anno scorso ho pagato circa il
> > 12% in
> > tasse.
>
> Balle! quanto paghi di cassa malati?
3% dello stipendio. E arriviamo al 15%.
Ti pare tanto ?
> probabilmente sei dipendente e guadagni
> relativamente poco allora (relativamente per la
> svizzera, s'intende),
Sono nella classe medio-alta.
> anche da voi infatti si
> paga a scaglioni, meno guadagni meno paghi di
> tasse.
Si.
> la ditta per cui lavoro ha pagato il 40%
> mettendoci tutte le spese annesse e connesse che
> possono essere definite
> tasse.
Io non sono una ditta.
> Il mio dirigente ha pagato il 30% del proprio
> stipendio annuale in tasse (compresa
> assicurazione malattia eh), ma picchia in alto,
> molto in alto come
> stipendio.
E' giusto, e' il principio di solidarieta' sul quale si basa la Confederazione da piu' di 700 anni
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Per GiamboScritto daNon Autenticatoil 2010-06-27 14:41:00.0 alle 2010-06-27 14:41:00.0
- Scritto da: Giambo
>
> - Scritto da:
>
> > > Pochissime. Circa un terzo dell'IVA rispetto
> > > all'Italia, e l'anno scorso ho pagato circa il
> > > 12% in
> > > tasse.
> >
> > Balle! quanto paghi di cassa malati?
>
>
> 3% dello stipendio. E arriviamo al 15%.
> Ti pare tanto ?
Hai la casa di proprietà? hai la macchina? hai rendite finanziarie? hai figli che vanno a scuola?
anche in italia se hai solo lo stipendio e non possiedi niente paghi qualcosa del genere, forse poco più alto ma non di tanto (in percentuale ovvio)
>
> > probabilmente sei dipendente e guadagni
> > relativamente poco allora (relativamente per la
> > svizzera, s'intende),
>
> Sono nella classe medio-alta.
Siamo nella stessa classe?
giambai!
>
> > la ditta per cui lavoro ha pagato il 40%
> > mettendoci tutte le spese annesse e connesse che
> > possono essere definite
> > tasse.
>
> Io non sono una ditta.
e con ciò? la pressione fiscale è sia quella sulle persone sia quella sulle ditte, che in svizzera pagano un bordello, meno che da altre parti ma più che nei veri paradisi fiscali.
>
> > Il mio dirigente ha pagato il 30% del proprio
> > stipendio annuale in tasse (compresa
> > assicurazione malattia eh), ma picchia in alto,
> > molto in alto come
> > stipendio.
>
> E' giusto, e' il principio di solidarieta' sul
> quale si basa la Confederazione da piu' di 700
> anni
>
è lo stesso in tutta europa, qui in italia credo che chi vive di rendite finanziarie e stipendi più alti però ora paghi quanto in svizzera (percentuali) mentre i redditi medio bassi ora saliranno se passa la manovra proposta dal governo.-
Re: Per Giambo- Scritto da:
> > > Balle! quanto paghi di cassa malati?
> >
> > 3% dello stipendio. E arriviamo al 15%.
> > Ti pare tanto ?
>
> Hai la casa di proprietà? hai la macchina? hai
> rendite finanziarie? hai figli che vanno a
> scuola?
>
> anche in italia se hai solo lo stipendio e non
> possiedi niente paghi qualcosa del genere, forse
> poco più alto ma non di tanto (in percentuale
> ovvio)
La Svizzera e' da sempre considerata fiscalmente molto piu' vantaggiosa di gran parte del mondo, Italia compresa:
http://www.businessonline.it/news/8371/Tasse-2009-...
http://www.lanotizia.ch/attualita/imposizione-fisc...
Quasi il doppio ...
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Per GiamboScritto daNon Autenticatoil 2010-06-28 14:37:00.0 alle 2010-06-28 14:37:00.0
- Scritto da: Giambo
> - Scritto da:
>
> > > > Balle! quanto paghi di cassa malati?
> > >
> > > 3% dello stipendio. E arriviamo al 15%.
> > > Ti pare tanto ?
> >
> > Hai la casa di proprietà? hai la macchina? hai
> > rendite finanziarie? hai figli che vanno a
> > scuola?
> >
> > anche in italia se hai solo lo stipendio e non
> > possiedi niente paghi qualcosa del genere, forse
> > poco più alto ma non di tanto (in percentuale
> > ovvio)
>
> La Svizzera e' da sempre considerata fiscalmente
> molto piu' vantaggiosa di gran parte del mondo,
> Italia
> compresa:
> http://www.businessonline.it/news/8371/Tasse-2009-
> http://www.lanotizia.ch/attualita/imposizione-fisc
> Quasi il doppio ...
ti è sfuggita la parte: se hai solo lo stipendio e non possiedi niente in italia paghi meno, quel dato italiano è gonfiato tantissimo dal peso delle imposte sui salari medi (la stragrande maggioranza) e sugli utili delle ditte, anche queste abbastanza alte, ma i costi per gestire la ditta sono abbastanza bassi ed il mercato molto più grosso, a differenza del vostro.
In svizzera le aziende portano gli utili fatti nelle economie degli altri stati perchè sono tassati relativamente poco, ma solo quando sei oltre un certo livello (si parla di mln di euro) perchè ci sia convenienza perchè i costi per l'operazione (perfettamente legale eh) sono altissimi, lo so perfettamente questo, conosco mille ditte in brianza che vivono così: ditta venditrice in svizzera che fa i contratti comprando la merce dall'italia a prezzi bassissimi, uno compra da se stesso a basso prezzo per avere poco utile in italia e tanto con la ditta che vende in svizzera, anche le rendite finanziarie le tassate poco ad esempio, solo nei paradisi come Liechtenstein e quelli ai caraibi si paga meno.
io ti ho parlato della pressione fiscale sugli individui, casa di proprietà, tasse sul salario, tassa sulla macchina, tasse per la scuola etc. etc.
e lo so perchè faccio i conti col commercialista per capire se mi conviene prendere la cittadinanza svizzera che mi hanno offerto e portare la famiglia su, ma credo proprio che non lo faro perchè non voglio far crescere i bambini come svizzeri ed alla fine dei conti non pago tanto meno che in italia
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Re: Per GiamboOstia Giambo, la mia era solo una trollatina contro i terroni in generale e di Pomigliano in particolare, non pensavo ad una cosa impegnativa.
Everyone has the right to my opinion!
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