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    il 2010-07-27 14:24:00.0 alle 2010-07-27 14:24:00.0
    Meno male che SILVIO c'è
    Dovremmo essere tutti grati a Berlusconi (come pure a Bush e Blair e altri) di esistere. Ha inquinato a tal punto la democrazia in Italia da mettere a nudo problemi e situazioni - tipicamente, la possibilità per un sistema democratico di autoannientarsi a maggioranza - che si credevano confinate alle speculazioni teoriche.
    Ha mostrato che dopo di lui, concetti e metodi della democrazia andranno accuratamente ridiscussi e ridefiniti per impedire che si possano ripetere casi simili.
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      il 2010-07-27 15:26:00.0 alle 2010-07-27 15:26:00.0
      Re: Meno male che SILVIO c'è

      - Scritto da:
      > Dovremmo essere tutti grati a Berlusconi (come
      > pure a Bush e Blair e altri) di esistere. Ha
      > inquinato a tal punto la democrazia in Italia da
      > mettere a nudo problemi e situazioni -
      > tipicamente, la possibilità per un sistema
      > democratico di autoannientarsi a maggioranza -
      > che si credevano confinate alle speculazioni
      > teoriche.
      > Ha mostrato che dopo di lui, concetti e metodi
      > della democrazia andranno accuratamente
      > ridiscussi e ridefiniti per impedire che si
      > possano ripetere casi
      > simili.

      Già, ma...
      Quando ci sarà, questo 'dopo-di-lui'?
      A bocca storta
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        Non Autenticato
        il 2010-07-27 17:31:00.0 alle 2010-07-27 17:31:00.0
        Re: Meno male che SILVIO c'è
        > > Dovremmo essere tutti grati a Berlusconi (come
        > > pure a Bush e Blair e altri) di esistere. Ha
        > > inquinato a tal punto la democrazia in Italia da
        > > mettere a nudo problemi e situazioni -
        > > tipicamente, la possibilità per un sistema
        > > democratico di autoannientarsi a maggioranza -
        > > che si credevano confinate alle speculazioni
        > > teoriche.
        > > Ha mostrato che dopo di lui, concetti e metodi
        > > della democrazia andranno accuratamente
        > > ridiscussi e ridefiniti per impedire che si
        > > possano ripetere casi
        > > simili.
        >
        > Già, ma...
        > Quando ci sarà, questo 'dopo-di-lui'?
        > A bocca storta

        Non so, pare che Berlusconi abbia chiesto ai suoi medici di farlo vivere fino a 150 anni.
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      Non Autenticato
      il 2010-07-27 17:18:00.0 alle 2010-07-27 17:18:00.0
      Re: Meno male che SILVIO c'è

      - Scritto da:
      > Dovremmo essere tutti grati a Berlusconi (come
      > pure a Bush e Blair e altri) di esistere. Ha
      > inquinato a tal punto la democrazia in Italia da
      > mettere a nudo problemi e situazioni -
      > tipicamente, la possibilità per un sistema
      > democratico di autoannientarsi a maggioranza -
      > che si credevano confinate alle speculazioni
      > teoriche.
      > Ha mostrato che dopo di lui, concetti e metodi
      > della democrazia andranno accuratamente
      > ridiscussi e ridefiniti per impedire che si
      > possano ripetere casi
      > simili.

      dissero la stessa cosa per la tatcher.
      Non ci sarà nessun dopo berlusconi nel senso in cui lo intendi tu, ci sarà probabilmente il disfacimento del suo partito così come lo conosciamo oggi, ma non ci sarà nessun colpo di coda antiberlusconiano.

      sei solo un patetico sinistroide che non ha il coraggio di guardare in faccia la realtà e renderti conto che:
      1) berlusconi è una naturale evoluzione della politica italiana
      2) tutto sommato berlusconi facendo tutti i conti, ha degli aspetti positivi che continuare ad ignorare è semplicemente sbagliato perchè non permette di individuare e sradicare quelli negativi, radicandoli nel partito da lui eiaculato e nella cultura che ne è nata, senza permettere di superarli.

      è la storia d'italia questa, radicalizzarsi su posizioni opposte che non permettono a nessuna delle due parti di "crescere".
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        Non Autenticato
        il 2010-07-27 17:22:00.0 alle 2010-07-27 17:22:00.0
        Re: Meno male che SILVIO c'è

        > 2) tutto sommato berlusconi facendo tutti i
        > conti, ha degli aspetti positivi

        tipo?
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          Non Autenticato
          il 2010-07-27 17:54:00.0 alle 2010-07-27 17:54:00.0
          Re: Meno male che SILVIO c'è

          - Scritto da:
          >
          > > 2) tutto sommato berlusconi facendo tutti i
          > > conti, ha degli aspetti positivi
          >
          > tipo?

          tipo aver creato una leadership forte che per la prima volta da non so quanti anni ha permesso ad un governo di finire la propria legislatura, tipo aver messo sul tavolo una o due idee che vale davvero la pena perseguire, la separazione delle carriere per i magistrati ed il federalismo non-leghista.

          Ti ricordi i governi DC? ecco quelli non erano governi di leadership, quelli erano governi di accordi fatti di nascosto, quelli di berlusconi sono stati governi di leadership, che al di là di quello cheha fatto, perchè di fatto è un ladro e su questo non ci piove, hanno introdotto elementi nuovi nella dinamica politica italiana, hanno introdotto un precedente.

          che poi di fatto sia un colluso con il culo così sporco che si sente la puzza lungo tutto lo stivale ed abbia fatto degli orrori tipo il lodo maccanico non ci piove, ma continuare ad ignorare i veri motivi per cui ha vinto e sta vincendo ed ignorare le cose positive che solo un governo di leadership forte poteva fare è sbagliato e retrogrado, è roba da italiani appunto, con la memoria corta e sempre pronti a deviare qualunque cosa pur di colpire il nemico politico interno, senza rendersi conto delle prospettive.

          berlusconi mi sta molto sulle palle, è da buttare via e superare, ma è anche da comprendere e bisogna costruire qualcosa su questa comprensione, ma queste sono parole al vento, perchè in italia questo tipo di ragionamenti non attecchiscono, non hanno mai attecchito ne mai lo faranno, siete troppo idioti voi itagliani.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2010-07-27 18:03:00.0 alle 2010-07-27 18:03:00.0
            Re: Meno male che SILVIO c'è
            > tipo aver creato una leadership forte che per la
            > prima volta da non so quanti anni ha permesso ad
            > un governo di finire la propria legislatura,

            Qui è difficile avere delle basi di discussione in comune, perché per me una "leadership forte" non è una cosa positiva in sé, ma dipende dalle cose che si fanno, e sotto questo aspetto altro che finire la legislatura, prima un governo come questo si leva dalle palle meglio è.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2010-07-27 18:25:00.0 alle 2010-07-27 18:25:00.0
              Re: Meno male che SILVIO c'è

              - Scritto da:
              > > tipo aver creato una leadership forte che per la
              > > prima volta da non so quanti anni ha permesso ad
              > > un governo di finire la propria legislatura,
              >
              > Qui è difficile avere delle basi di discussione
              > in comune, perché per me una "leadership forte"
              > non è una cosa positiva in sé, ma dipende dalle
              > cose che si fanno, e sotto questo aspetto altro
              > che finire la legislatura, prima un governo come
              > questo si leva dalle palle meglio
              > è.

              la leadership forte di berlusconi è in opposizione alla leadership debole dei governi precedenti (giu giu gino ai primi governi dopoguerra) che basavano la propria capacità di governo su equilibri politici (più o meno segreti) avulsi dai programmi politici e dall'ideologia.
              In questo senso la leadership forte di berlusconi, che invece ha messo SOTTO di se i propri alleati forte della sua figura (artificialmente costruita certo) di homo novus della politica ha permesso a lui e solo a lui di andare avanti su certi punti senza dover continuamente trattare con gli alleati per giungere poi a leggi e conlcusioni frutto di appunto, equilibri politici avulsi dal programma, dalle intenzioni politiche, e dall'ideologia.
              In questo senso ha introdotto un elemento nuovo nella politica italiana, che prima non c'era ed invece ora continuerà ad esserci (forse).

              Che poi lui abbia usato questo potere per perseguire il lodo maccanico e non la separazione delle carriere sono d'accordo, credo infatti che abbia il culo troppo sporco per essere davvero una forza positiva, è troppo legato alle proprie radici di faccendiere e delfino di craxi per esserlo, ma chi verrà dopo potrà essere lui un leader forte come lo è stato berlusconi, capace quindi di perseguire questa o quella intenzione senza farsi macinare nel dover continuamente trattare con alleati e nemici dietro le quinte perchè non esistono leader veri.

              Questa è la possibilità di una leadership forte, cosa che noi in italia non abbiamo mai avuto prima di berlusca, ad esempio praticamente tutti i presidenti usa sono leader forti, che possono imporre ai rispettivi schieramenti politici questa o quella visione e perseguirla senza dover trattare sui vari punti per giungere ad accordi che paradossalmente alla fine non hanno niente più a che vedere con l'intezione iniziale ma sono solo l'espressione dell'equilibrio raggiunto tramite le trattative interne.

              Se i sinistri fossero capaci di fare questo ragionamento potrebbero anche criticare e costruire sul fatto che la leadership forte di berlusconi si basa sul populismo e sull'ignoranza e mistificazione che il suo potere mediatico ha fatto sepreggiare per l'italia, creando i vari nathane ciellini che ci sono in giro, questo è il punto estremamente negativo su cui si deve costruire per superarlo, la leadership forte basata sul populismo e la mistificazione e non su altri elementi come potrebbero essere l'autorevolezza e l'efficacia delle azioni politiche, che a loro volta si basano su elettori preparati e quindi una cultura del senso critico, l,'opposto del metodo usato da berlusconi.

              questo ragionamento però non potrà attecchire finchè i sinistri appunto non saranno capaci di guardare oltre l'antagonismo fine a se stesso e di creare anch'essi una leadership forte, anche manovrando con il proprio potere gli elementi che la determinano, il potere mediatico appunto o il supporto di questa o quella classe e la dffusione attiva di questa o quella cultura.

              la leadership forte non è buona o cattiva di per sè, questo è tremendamente vero, è importante cosa ci si faccia, ed io credo che che questo venga determinato anche da come viene creata questa leadership, se attraverso il populismo od altre strade ad esempio, in questo senso vedo poche prospettive per una leadership forte "buona", sia da parte dei destri che dei sinistri, ma vedo aperta la strada per la corsa alla prossima leadershi forte, e questo lo doabbiamo a berlusconi, se questa corsa si trasformerà in qualcosa di positivo staremo a vederlo, potrebbe dare luce ad un leader forte non populista e positivo come no, ma ciononostante è il berlusca che ha aperto questa corsa.
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        Scritto da
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        il 2010-07-27 17:29:00.0 alle 2010-07-27 17:29:00.0
        Re: Meno male che SILVIO c'è
        > > Dovremmo essere tutti grati a Berlusconi (come
        > > pure a Bush e Blair e altri) di esistere. Ha
        > > inquinato a tal punto la democrazia in Italia da
        > > mettere a nudo problemi e situazioni -
        > > tipicamente, la possibilità per un sistema
        > > democratico di autoannientarsi a maggioranza -
        > > che si credevano confinate alle speculazioni
        > > teoriche.
        > > Ha mostrato che dopo di lui, concetti e metodi
        > > della democrazia andranno accuratamente
        > > ridiscussi e ridefiniti per impedire che si
        > > possano ripetere casi
        > > simili.
        >
        > dissero la stessa cosa per la tatcher.
        > Non ci sarà nessun dopo berlusconi nel senso in
        > cui lo intendi tu, ci sarà probabilmente il
        > disfacimento del suo partito così come lo
        > conosciamo oggi, ma non ci sarà nessun colpo di
        > coda
        > antiberlusconiano.
        >
        > sei solo un patetico sinistroide che non ha il
        > coraggio di guardare in faccia la realtà e
        > renderti conto
        > che:
        > 1) berlusconi è una naturale evoluzione della
        > politica
        > italiana
        > 2) tutto sommato berlusconi facendo tutti i
        > conti, ha degli aspetti positivi che continuare
        > ad ignorare è semplicemente sbagliato perchè non
        > permette di individuare e sradicare quelli
        > negativi, radicandoli nel partito da lui
        > eiaculato e nella cultura che ne è nata, senza
        > permettere di
        > superarli.
        >
        > è la storia d'italia questa, radicalizzarsi su
        > posizioni opposte che non permettono a nessuna
        > delle due parti di
        > "crescere".

        ommiodio dada, ma come ragioni?
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      ☺
      Scritto da
      il 2010-07-27 18:05:00.0 alle 2010-07-27 18:05:00.0
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      Re: Meno male che SILVIO c'è

      - Scritto da:
      > Dovremmo essere tutti grati a Berlusconi (come
      > pure a Bush e Blair e altri) di esistere. Ha
      > inquinato a tal punto la democrazia in Italia da
      > mettere a nudo problemi e situazioni -
      > tipicamente, la possibilità per un sistema
      > democratico di autoannientarsi a maggioranza -
      > che si credevano confinate alle speculazioni
      > teoriche.
      > Ha mostrato che dopo di lui, concetti e metodi
      > della democrazia andranno accuratamente
      > ridiscussi e ridefiniti per impedire che si
      > possano ripetere casi
      > simili.

      Io lo sono difatti. Ha tenuto e tiene i comunisti lontano dal governo. Gia questo è fondamentale.
      Grandissimo Berlusca.
      Everyone has the right to my opinion!
<softv>

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