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in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 16:26:00.0 alle 2010-08-16 16:26:00.0
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-08-16/...

La Cina, per contro, ha cominciato ad espandersi a ritmo sostenuto. Il basso costo del lavoro (e le tutele pressoché nulle dei diritti degli operai nonostante la Cina resti un paese comunista ndr.)-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 16:28:00.0 alle 2010-08-16 16:28:00.0
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>
> La Cina, per contro, ha cominciato ad
> espandersi a ritmo sostenuto. Il basso costo del
> lavoro (e le tutele pressoché nulle dei diritti
> degli operai nonostante la Cina resti un paese
> comunista
> ndr.)
In piedi, dannati della terra,
In piedi, forzati della fame!
La ragione tuona nel suo cratere,
È leruzione finale.
Del passato facciam tabula rasa,
Folle, schiavi, in piedi! In piedi!
Il mondo sta cambiando base,
Non siamo niente, saremo tutto!
È la lotta finale, Uniamoci, e domani (bis)
LInternazionale Sarà il genere umano.
Non ci son supremi salvatori,
Né Dio, né Cesare, né tribuno,
Produttori, salviamoci noi stessi,
Decretiamo la salute comune.
Affinché il ladro renda il maltolto
E respiri laria della galera
Soffiamo nella forgia, noi stessi
Battiamo il ferro quando è caldo!
È la lotta finale, Uniamoci, e domani (bis)
LInternazionale Sarà il genere umano.
Lo stato opprime e la legge imbroglia,
Le tasse dissanguano lo sventurato;
Nessun dovere è imposto al ricco,
Il diritto per i poveri è una parola vuota.
Basta languir nella tutela!
Luguaglianza chiede altre leggi,
Niente diritti senza doveri, dice,
Uguali, nessun dovere senza diritti!
È la lotta finale, Uniamoci, e domani (bis)
LInternazionale Sarà il genere umano.
Orrendi nella loro apoteosi
I re della miniera e della ferrovia
Mai hanno fatto altra cosa
Che derubare il lavoro.
Nelle casseforti della banda
È stato fuso quel che sè creato
Decretando che gli si renda
Il popolo non vuole che il dovuto.
È la lotta finale, Uniamoci, e domani (bis)
LInternazionale Sarà il genere umano.
I re ci hanno ubriacato di fumo!
Pace tra noi, guerra ai tiranni!
Applichiamo lo sciopero alle armate,
Cannone puntato in aria e rompiamo i ranghi!
Se si ostinano, questi cannibali
A far di noi degli eroi
Sapranno presto che le nostre pallottole
Son per i nostri generali!
È la lotta finale, Uniamoci, e domani (bis)
LInternazionale Sarà il genere umano.
Operai contadini, noi siamo
Il gran partito dei lavoratori,
La terra non appartiene che agli uomini,
Il fannullone sloggerà!
Quanto si nutrono della nostra carne,
Ma se i corvi e gli avvoltoi
Un mattino scompariranno
Il sole brillerà per sempre!
È la lotta finale, Uniamoci, e domani (bis)
LInternazionale Sarà il genere umano
Avanti, o popolo!
-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 16:48:00.0 alle 2010-08-16 16:48:00.0
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> La Cina, per contro, ha cominciato ad
> espandersi a ritmo sostenuto. Il basso costo del
> lavoro (e le tutele pressoché nulle dei diritti
> degli operai nonostante la Cina resti un paese
> comunista
> ndr.)
Si senti piantiamola con questa cazzata degli operai cinesi che non hanno diritti. Tu ci sei stato in Cina? Io sì e no è così. Sono altri i paesi asiatici dove i lavoratori stanno in condizioni pessime. In Cina ci sono fior di aziende e gli operai ricevono un ottimo trattamento.
Per esempio quello stabilimento di cui si è parlato in cui c'erano tanti suicidi. Ecco quella è un'azienda immensa, con 800'000 dipendenti! Cioè come una città di medie-grandi dimensioni. Il tasso di suicidi in quell'azienda è inferiore al tasso di suicidi degli studenti universitari americani.
Così come in america molti studenti si suicidano perché a 18 anni di colpo devono cambiare città, stato e trovarsi in un ambiente molto diverso. Così nelle aziende cinese capita che dei ragazzi che vengono dalla campagna o anche da città distanti migliaia di chilometri si sentano di colpo soli e tristi. Ma quella azienda e tante altre sono posti normalissimi, anzi offrono svaghi e divertimenti, hanno palestre, piscine ecc.. cose che da noi ci sogniamo la notte. Le condizioni di lavoro sono normalissime. Solo il costo del lavoro è più basso ma basso per l'occidente, hanno uno stipendio che permette loro di condurre una vita più che accettabile, sicuramente migliore di quella di tanti italiani.
L'altro paese che sta crescendo tantissimo è il Brasile. Guardacaso governato da Lula, uno che ha la terza media (forse) ma che è socialista.
Ecco per anni i sapienti dell'economia ci hanno detto che bisognava liberalizzare e fare come gli americani. I quali pur avendo enormi vantaggi: petrolio convertito in dollaro, enormi risorse minerarie e petrolifere interne, confini che rendevano difficile un'invasione, mercato agricolo autosufficiente ecc... Sono diventati un paese coperto di debiti che importa più di quanto esporta e che sta vendendo il culo ai cinesi. Ma che investe miliardi di dollari in un esercito che ha distrutto e impoverito i paesi più poveri del pianeta succhiando le loro risorse. Al resto ci ha pensato la banca mondiale con i loro prestiti da strozzini dati con l'obbligo di seguire i dettami del liberismo, una bella ricetta che li ha rovinati tutti.
Ora chiediamoci come mai negli anni '70 gli americani erano così preoccupati per quello che stava accadendo in Sud America e di aver favorito gente come Pinochet e di aver tentato di invadere Cuba a cui hanno messo un ignobile embargo. Ecco pure Cuba ora sarebbe un paese ricchissimo senza l'embargo.
Guardate la Svezia è socialista ed è un paese fantastico, avessero il sole non si ammazzerebbero. Ma con il buco nell'ozono e il CO2 arriverà pure quello.
Il socialismo è la migliore delle realtà possibile, non credete alle balle che vi dicono sui giornali. I media nel mondo appartengono a poche lobby di potere che raccontano quello che fa comodo ai loro comandanti.-
Re: in effetti suona stranoScritto daThe LichÜbermenschil 2010-08-16 17:04:00.0 alle 2010-08-16 17:04:00.0Trollate totali: 21351
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Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 17:13:00.0 alle 2010-08-16 17:13:00.0
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> > > La Cina, per contro, ha cominciato ad
> > > espandersi a ritmo sostenuto. Il basso costo
> del
> > > lavoro (e le tutele pressoché nulle dei
> diritti
> > > degli operai nonostante la Cina resti un
> > paese
> > > comunista
> > > ndr.)
> >
> > Si senti piantiamola con questa cazzata degli
> > operai cinesi che non hanno diritti. Tu ci sei
> > stato in Cina? Io sì e no è così. Sono altri i
> > paesi asiatici dove i lavoratori stanno in
> > condizioni pessime. In Cina ci sono fior di
> > aziende e gli operai ricevono un ottimo
> > trattamento.
> > Per esempio quello stabilimento di cui si è
> > parlato in cui c'erano tanti suicidi. Ecco
> quella
> > è un'azienda immensa, con 800'000 dipendenti!
> > Cioè come una città di medie-grandi dimensioni.
> > Il tasso di suicidi in quell'azienda è inferiore
> > al tasso di suicidi degli studenti universitari
> > americani.
> > Così come in america molti studenti si suicidano
> > perché a 18 anni di colpo devono cambiare città,
> > stato e trovarsi in un ambiente molto diverso.
> > Così nelle aziende cinese capita che dei ragazzi
> > che vengono dalla campagna o anche da città
> > distanti migliaia di chilometri si sentano di
> > colpo soli e tristi. Ma quella azienda e tante
> > altre sono posti normalissimi, anzi offrono
> > svaghi e divertimenti, hanno palestre, piscine
> > ecc.. cose che da noi ci sogniamo la notte. Le
> > condizioni di lavoro sono normalissime. Solo il
> > costo del lavoro è più basso ma basso per
> > l'occidente, hanno uno stipendio che permette
> > loro di condurre una vita più che accettabile,
> > sicuramente migliore di quella di tanti
> > italiani.
> >
> > L'altro paese che sta crescendo tantissimo è il
> > Brasile. Guardacaso governato da Lula, uno che
> ha
> > la terza media (forse) ma che è socialista.
> >
> >
> > Ecco per anni i sapienti dell'economia ci hanno
> > detto che bisognava liberalizzare e fare come
> gli
> > americani. I quali pur avendo enormi vantaggi:
> > petrolio convertito in dollaro, enormi risorse
> > minerarie e petrolifere interne, confini che
> > rendevano difficile un'invasione, mercato
> > agricolo autosufficiente ecc... Sono diventati
> un
> > paese coperto di debiti che importa più di
> quanto
> > esporta e che sta vendendo il culo ai cinesi. Ma
> > che investe miliardi di dollari in un esercito
> > che ha distrutto e impoverito i paesi più poveri
> > del pianeta succhiando le loro risorse. Al resto
> > ci ha pensato la banca mondiale con i loro
> > prestiti da strozzini dati con l'obbligo di
> > seguire i dettami del liberismo, una bella
> > ricetta che li ha rovinati
> > tutti.
> >
> > Ora chiediamoci come mai negli anni '70 gli
> > americani erano così preoccupati per quello che
> > stava accadendo in Sud America e di aver
> favorito
> > gente come Pinochet e di aver tentato di
> invadere
> > Cuba a cui hanno messo un ignobile embargo. Ecco
> > pure Cuba ora sarebbe un paese ricchissimo senza
> > l'embargo.
> > Guardate la Svezia è socialista ed è un paese
> > fantastico, avessero il sole non si
> > ammazzerebbero. Ma con il buco nell'ozono e il
> > CO2 arriverà pure
> > quello.
> >
> > Il socialismo è la migliore delle realtà
> > possibile, non credete alle balle che vi dicono
> > sui giornali. I media nel mondo appartengono a
> > poche lobby di potere che raccontano quello che
> > fa comodo ai loro
> > comandanti.
>
> la cina non è una dittatura comunista
>
> la cina è una dittatura fascista
>
spiega la differenza e spiegaci perché mentre metto a scaldare il popcorn-
Re: in effetti suona stranoScritto daThe LichÜbermenschil 2010-08-16 17:21:00.0 alle 2010-08-16 17:21:00.0Trollate totali: 21351
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Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 17:28:00.0 alle 2010-08-16 17:28:00.0
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> > > > >
> > > > > La Cina, per contro, ha cominciato ad
> > > > > espandersi a ritmo sostenuto. Il basso
> costo
> > > del
> > > > > lavoro (e le tutele pressoché nulle dei
> > > diritti
> > > > > degli operai nonostante la Cina resti
> un
> > > > paese
> > > > > comunista
> > > > > ndr.)
> > > >
> > > > Si senti piantiamola con questa cazzata
> degli
> > > > operai cinesi che non hanno diritti. Tu ci
> sei
> > > > stato in Cina? Io sì e no è così. Sono
> altri
> i
> > > > paesi asiatici dove i lavoratori stanno in
> > > > condizioni pessime. In Cina ci sono fior di
> > > > aziende e gli operai ricevono un ottimo
> > > > trattamento.
> > > > Per esempio quello stabilimento di cui si è
> > > > parlato in cui c'erano tanti suicidi. Ecco
> > > quella
> > > > è un'azienda immensa, con 800'000
> dipendenti!
> > > > Cioè come una città di medie-grandi
> > dimensioni.
> > > > Il tasso di suicidi in quell'azienda è
> > inferiore
> > > > al tasso di suicidi degli studenti
> > universitari
> > > > americani.
> > > > Così come in america molti studenti si
> > suicidano
> > > > perché a 18 anni di colpo devono cambiare
> > città,
> > > > stato e trovarsi in un ambiente molto
> diverso.
> > > > Così nelle aziende cinese capita che dei
> > ragazzi
> > > > che vengono dalla campagna o anche da città
> > > > distanti migliaia di chilometri si sentano
> di
> > > > colpo soli e tristi. Ma quella azienda e
> tante
> > > > altre sono posti normalissimi, anzi offrono
> > > > svaghi e divertimenti, hanno palestre,
> piscine
> > > > ecc.. cose che da noi ci sogniamo la notte.
> Le
> > > > condizioni di lavoro sono normalissime. Solo
> > il
> > > > costo del lavoro è più basso ma basso per
> > > > l'occidente, hanno uno stipendio che
> permette
> > > > loro di condurre una vita più che
> accettabile,
> > > > sicuramente migliore di quella di tanti
> > > > italiani.
> > > >
> > > > L'altro paese che sta crescendo tantissimo è
> > il
> > > > Brasile. Guardacaso governato da Lula, uno
> che
> > > ha
> > > > la terza media (forse) ma che è socialista.
> > > >
> > > >
> > > > Ecco per anni i sapienti dell'economia ci
> > hanno
> > > > detto che bisognava liberalizzare e fare
> come
> > > gli
> > > > americani. I quali pur avendo enormi
> vantaggi:
> > > > petrolio convertito in dollaro, enormi
> risorse
> > > > minerarie e petrolifere interne, confini che
> > > > rendevano difficile un'invasione, mercato
> > > > agricolo autosufficiente ecc... Sono
> diventati
> > > un
> > > > paese coperto di debiti che importa più di
> > > quanto
> > > > esporta e che sta vendendo il culo ai
> cinesi.
> > Ma
> > > > che investe miliardi di dollari in un
> esercito
> > > > che ha distrutto e impoverito i paesi più
> > poveri
> > > > del pianeta succhiando le loro risorse. Al
> > resto
> > > > ci ha pensato la banca mondiale con i loro
> > > > prestiti da strozzini dati con l'obbligo di
> > > > seguire i dettami del liberismo, una bella
> > > > ricetta che li ha rovinati
> > > > tutti.
> > > >
> > > > Ora chiediamoci come mai negli anni '70 gli
> > > > americani erano così preoccupati per quello
> > che
> > > > stava accadendo in Sud America e di aver
> > > favorito
> > > > gente come Pinochet e di aver tentato di
> > > invadere
> > > > Cuba a cui hanno messo un ignobile embargo.
> > Ecco
> > > > pure Cuba ora sarebbe un paese ricchissimo
> > senza
> > > > l'embargo.
> > > > Guardate la Svezia è socialista ed è un
> paese
> > > > fantastico, avessero il sole non si
> > > > ammazzerebbero. Ma con il buco nell'ozono e
> il
> > > > CO2 arriverà pure
> > > > quello.
> > > >
> > > > Il socialismo è la migliore delle realtà
> > > > possibile, non credete alle balle che vi
> > dicono
> > > > sui giornali. I media nel mondo
> appartengono
> a
> > > > poche lobby di potere che raccontano quello
> > che
> > > > fa comodo ai loro
> > > > comandanti.
> > >
> > > la cina non è una dittatura comunista
> > >
> > > la cina è una dittatura fascista
> > >
> >
> > spiega la differenza e spiegaci perché mentre
> > metto a scaldare il
> > popcorn
>
> prima di strozzartici spremiti le meningi e
> rifletti su cosa accomuna e cosa differenzia una
> dittatura comunista e una fascista e perchè la
> cina è passata senza soluzione di continuità
> dall'una
> all'altra
>
La dittatura cinese è una dittatura comunista di transizione. Lo ha detto il loro stesso presidente che più aumenterà il benessere e più diritti verranno dati. E' come i punti al supermercato, quando ne raggiungi un tot ti danno un premio a un prezzo vantaggioso.-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 18:11:00.0 alle 2010-08-16 18:11:00.0> Lo ha detto il loro stesso
> presidente che più aumenterà il benessere e più
> diritti verranno dati.
È quel che penso anch'io. Il governo teme le conseguenze del dare diritti a chi non li può ancora capire.-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 18:14:00.0 alle 2010-08-16 18:14:00.0
- Scritto da:
> > Lo ha detto il loro stesso
> > presidente che più aumenterà il benessere e più
> > diritti verranno dati.
>
> È quel che penso anch'io. Il governo teme le
> conseguenze del dare diritti a chi non li può
> ancora
> capire.
ma che cazzo dite, qui c'è la testimonianza di uno che in Cina c'è stato e dice che i lavoratori sono addirittura soffocati dai diritti, la sera quando tornano a casa dal lavoro vogliono essere schiavizzati dalle proprie mogli perchè non ne possono più della enorme libertà di cui godono nelle fabbriche-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 18:21:00.0 alle 2010-08-16 18:21:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> > > Lo ha detto il loro stesso
> > > presidente che più aumenterà il benessere e
> più
> > > diritti verranno dati.
> >
> > È quel che penso anch'io. Il governo teme le
> > conseguenze del dare diritti a chi non li può
> > ancora
> > capire.
>
> ma che cazzo dite, qui c'è la testimonianza di
> uno che in Cina c'è stato e dice che i lavoratori
> sono addirittura soffocati dai diritti, la sera
> quando tornano a casa dal lavoro vogliono essere
> schiavizzati dalle proprie mogli perchè non ne
> possono più della enorme libertà di cui godono
> nelle
> fabbriche
Tu non vuoi i diritti, tu sogni di vivere come Berlusconi o qualche altro nababbo. E' questo quello che ti fa credere il capitalismo. La tua vita è una merda, ma forse un giorno avrai un colpo di fortuna e cambierà completamente.
Ma in realtà non lo diventerai mai ricco e benestante. Nella realtà dei fatti la tua vita è peggiore di quella di un qualsiasi cinese di una qualsiasi fabbrica e hai meno diritti di lui. Solo che non lo sai perché i media ti fanno credere che in Cina stiano lì a lavorare con uno che li frusta dietro la schiena e la sera gli dà una ciotola di riso, dopodiché vanno a dormire sul pavimento.-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 20:14:00.0 alle 2010-08-16 20:14:00.0Io non credo, io so perchè ho occhi per vedere e memoria per ricordare. Ricordare che le impalcature attorno alle abitazioni in costruzione sono fatte in bambù e che accanto ai cantieri ci sono abitazioni di fortuna dove gli operai vivono durante tutto il periodo dei lavori... per farti un esempio. Ma potrei farti decine di esempi di situazioni che qui in Europa non vedi più dagli anni 70 almeno.
Secondo te le multinazionali si spostano in Cina perchè sono irresistibilmente attratte dagli occhi a mandorla o perchè possono trarre vantaggio da condizioni che qui non riescono più ad imporre?-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 20:25:00.0 alle 2010-08-16 20:25:00.0
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> Secondo te le multinazionali si spostano in Cina
> perchè sono irresistibilmente attratte dagli
> occhi a mandorla o perchè possono trarre
> vantaggio da condizioni che qui non riescono più
> ad
> imporre?
La vita là costa meno. I cinesi sono bassi e con le mani piccole e quindi riescono a montare i componenti. La Cina fa grossi investimenti che attraggono investitori stranieri. Altro discorso per gli altri paesi asiatici che invece vengono proprio sfruttati. La Cina CRESCE gli altri paesi poveri asiatici no. Questo prova che sta andando nella direzione giusta.
Poi il discorso delle capanne di bambù ecc... non è così in generale. Poi che discorsi, è un paese che è passato dall'agricoltura alla tecnologia in un brevissimo lasso di tempo. Cosa vuoi che vivano tutti nella villa con piscina? I poveri ci sono e ci sarebbero stati anche con la democrazia, non è quella che porta i soldi. Ma la loro economia cresce e funziona. Il loro sistema piano piano sta migliorando la vita di tutti, come una torta che lievita. Da noi invece c'è un'elite che sta bene e mantiene lo status quo. Le elezioni sono una farsa. Alla fine ci sono sempre le oligarchie al potere. Meglio una dittatura illuminata.-
Re: in effetti suona stranoScritto daThe LichÜbermenschil 2010-08-16 21:50:00.0 alle 2010-08-16 21:50:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> > Secondo te le multinazionali si spostano in Cina
> > perchè sono irresistibilmente attratte dagli
> > occhi a mandorla o perchè possono trarre
> > vantaggio da condizioni che qui non riescono più
> > ad
> > imporre?
>
> La vita là costa meno. I cinesi sono bassi e con
> le mani piccole e quindi riescono a montare i
> componenti. La Cina fa grossi investimenti che
> attraggono investitori stranieri. Altro discorso
> per gli altri paesi asiatici che invece vengono
> proprio sfruttati. La Cina CRESCE gli altri paesi
> poveri asiatici no. Questo prova che sta andando
> nella direzione
> giusta.
>
> Poi il discorso delle capanne di bambù ecc... non
> è così in generale. Poi che discorsi, è un paese
> che è passato dall'agricoltura alla tecnologia in
> un brevissimo lasso di tempo. Cosa vuoi che
> vivano tutti nella villa con piscina? I poveri ci
> sono e ci sarebbero stati anche con la
> democrazia, non è quella che porta i soldi. Ma la
> loro economia cresce e funziona. Il loro sistema
> piano piano sta migliorando la vita di tutti,
> come una torta che lievita. Da noi invece c'è
> un'elite che sta bene e mantiene lo status quo.
> Le elezioni sono una farsa. Alla fine ci sono
> sempre le oligarchie al potere. Meglio una
> dittatura
> illuminata.
illuminata la cina? sì, se danno fuoco agli operai
la cina è il più grande inquinatore del mondo, cacciano a pedate la gente per costruire dighe e fabbriche, le miniere di carbone hanno il più grande tasso di mortalità del mondo, a pechino espropriano allegramente e cacciano a pedate la gente per costruiore palazzi, i contadini mangiano e bevono e respirano i veleni delle fabbriche chimiche e se protestano sono maganellate, c'è una città industriale così copeta dai fumi delle ciminiere che è sempre NOTTE
devo continuare? e tu bamba blateri di diritti degli operai, sei patetico
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 22:00:00.0 alle 2010-08-16 22:00:00.0
- Scritto da: The Lich
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> c'è una città industriale così
> copeta dai fumi delle ciminiere che è sempre
> NOTTE
belink?
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Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 22:15:00.0 alle 2010-08-16 22:15:00.0
- Scritto da: The Lich
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> - Scritto da:
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> > - Scritto da:
> > > Secondo te le multinazionali si spostano in
> Cina
> > > perchè sono irresistibilmente attratte dagli
> > > occhi a mandorla o perchè possono trarre
> > > vantaggio da condizioni che qui non riescono
> più
> > > ad
> > > imporre?
> >
> > La vita là costa meno. I cinesi sono bassi e con
> > le mani piccole e quindi riescono a montare i
> > componenti. La Cina fa grossi investimenti che
> > attraggono investitori stranieri. Altro discorso
> > per gli altri paesi asiatici che invece vengono
> > proprio sfruttati. La Cina CRESCE gli altri
> paesi
> > poveri asiatici no. Questo prova che sta andando
> > nella direzione
> > giusta.
> >
> > Poi il discorso delle capanne di bambù ecc...
> non
> > è così in generale. Poi che discorsi, è un paese
> > che è passato dall'agricoltura alla tecnologia
> in
> > un brevissimo lasso di tempo. Cosa vuoi che
> > vivano tutti nella villa con piscina? I poveri
> ci
> > sono e ci sarebbero stati anche con la
> > democrazia, non è quella che porta i soldi. Ma
> la
> > loro economia cresce e funziona. Il loro sistema
> > piano piano sta migliorando la vita di tutti,
> > come una torta che lievita. Da noi invece c'è
> > un'elite che sta bene e mantiene lo status quo.
> > Le elezioni sono una farsa. Alla fine ci sono
> > sempre le oligarchie al potere. Meglio una
> > dittatura
> > illuminata.
>
> illuminata la cina? sì, se danno fuoco agli operai
>
> la cina è il più grande inquinatore del mondo,
> cacciano a pedate la gente per costruire dighe e
> fabbriche, le miniere di carbone hanno il più
> grande tasso di mortalità del mondo, a pechino
> espropriano allegramente e cacciano a pedate la
> gente per costruiore palazzi, i contadini
> mangiano e bevono e respirano i veleni delle
> fabbriche chimiche e se protestano sono
> maganellate, c'è una città industriale così
> copeta dai fumi delle ciminiere che è sempre
> NOTTE
>
> devo continuare? e tu bamba blateri di diritti
> degli operai, sei
> patetico
L'America invece non inquina nooo è il paese più verde del mondo.-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 22:16:00.0 alle 2010-08-16 22:16:00.0
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> > > > Secondo te le multinazionali si spostano in
> > Cina
> > > > perchè sono irresistibilmente attratte dagli
> > > > occhi a mandorla o perchè possono trarre
> > > > vantaggio da condizioni che qui non riescono
> > più
> > > > ad
> > > > imporre?
> > >
> > > La vita là costa meno. I cinesi sono bassi e
> con
> > > le mani piccole e quindi riescono a montare i
> > > componenti. La Cina fa grossi investimenti che
> > > attraggono investitori stranieri. Altro
> discorso
> > > per gli altri paesi asiatici che invece
> vengono
> > > proprio sfruttati. La Cina CRESCE gli altri
> > paesi
> > > poveri asiatici no. Questo prova che sta
> andando
> > > nella direzione
> > > giusta.
> > >
> > > Poi il discorso delle capanne di bambù ecc...
> > non
> > > è così in generale. Poi che discorsi, è un
> paese
> > > che è passato dall'agricoltura alla tecnologia
> > in
> > > un brevissimo lasso di tempo. Cosa vuoi che
> > > vivano tutti nella villa con piscina? I poveri
> > ci
> > > sono e ci sarebbero stati anche con la
> > > democrazia, non è quella che porta i soldi. Ma
> > la
> > > loro economia cresce e funziona. Il loro
> sistema
> > > piano piano sta migliorando la vita di tutti,
> > > come una torta che lievita. Da noi invece c'è
> > > un'elite che sta bene e mantiene lo status
> quo.
> > > Le elezioni sono una farsa. Alla fine ci sono
> > > sempre le oligarchie al potere. Meglio una
> > > dittatura
> > > illuminata.
> >
> > illuminata la cina? sì, se danno fuoco agli
> operai
> >
> > la cina è il più grande inquinatore del mondo,
> > cacciano a pedate la gente per costruire dighe e
> > fabbriche, le miniere di carbone hanno il più
> > grande tasso di mortalità del mondo, a pechino
> > espropriano allegramente e cacciano a pedate la
> > gente per costruiore palazzi, i contadini
> > mangiano e bevono e respirano i veleni delle
> > fabbriche chimiche e se protestano sono
> > maganellate, c'è una città industriale così
> > copeta dai fumi delle ciminiere che è sempre
> > NOTTE
> >
> > devo continuare? e tu bamba blateri di diritti
> > degli operai, sei
> > patetico
>
> L'America invece non inquina nooo è il paese più
> verde del
> mondo.
E l' italietta?-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 22:25:00.0 alle 2010-08-16 22:25:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: The Lich
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > > Secondo te le multinazionali si spostano
> in
> > > Cina
> > > > > perchè sono irresistibilmente attratte
> dagli
> > > > > occhi a mandorla o perchè possono trarre
> > > > > vantaggio da condizioni che qui non
> riescono
> > > più
> > > > > ad
> > > > > imporre?
> > > >
> > > > La vita là costa meno. I cinesi sono bassi e
> > con
> > > > le mani piccole e quindi riescono a montare
> i
> > > > componenti. La Cina fa grossi investimenti
> che
> > > > attraggono investitori stranieri. Altro
> > discorso
> > > > per gli altri paesi asiatici che invece
> > vengono
> > > > proprio sfruttati. La Cina CRESCE gli altri
> > > paesi
> > > > poveri asiatici no. Questo prova che sta
> > andando
> > > > nella direzione
> > > > giusta.
> > > >
> > > > Poi il discorso delle capanne di bambù
> ecc...
> > > non
> > > > è così in generale. Poi che discorsi, è un
> > paese
> > > > che è passato dall'agricoltura alla
> tecnologia
> > > in
> > > > un brevissimo lasso di tempo. Cosa vuoi che
> > > > vivano tutti nella villa con piscina? I
> poveri
> > > ci
> > > > sono e ci sarebbero stati anche con la
> > > > democrazia, non è quella che porta i soldi.
> Ma
> > > la
> > > > loro economia cresce e funziona. Il loro
> > sistema
> > > > piano piano sta migliorando la vita di
> tutti,
> > > > come una torta che lievita. Da noi invece
> c'è
> > > > un'elite che sta bene e mantiene lo status
> > quo.
> > > > Le elezioni sono una farsa. Alla fine ci
> sono
> > > > sempre le oligarchie al potere. Meglio una
> > > > dittatura
> > > > illuminata.
> > >
> > > illuminata la cina? sì, se danno fuoco agli
> > operai
> > >
> > > la cina è il più grande inquinatore del mondo,
> > > cacciano a pedate la gente per costruire
> dighe
> e
> > > fabbriche, le miniere di carbone hanno il più
> > > grande tasso di mortalità del mondo, a pechino
> > > espropriano allegramente e cacciano a pedate
> la
> > > gente per costruiore palazzi, i contadini
> > > mangiano e bevono e respirano i veleni delle
> > > fabbriche chimiche e se protestano sono
> > > maganellate, c'è una città industriale così
> > > copeta dai fumi delle ciminiere che è sempre
> > > NOTTE
> > >
> > > devo continuare? e tu bamba blateri di diritti
> > > degli operai, sei
> > > patetico
> >
> > L'America invece non inquina nooo è il paese più
> > verde del
> > mondo.
>
> E l' italietta?
L'italietta inquina e allora? Se produci inquini. Al di là del fascismo, comunismo, qualità della vita e diritti dei lavoratori. Mica possono stare tutti in ufficio a fare pagine php.-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 22:40:00.0 alle 2010-08-16 22:40:00.0
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> > > - Scritto da: The Lich
> > > >
> > > > - Scritto da:
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> > > > > - Scritto da:
> > > > > > Secondo te le multinazionali si spostano
> > in
> > > > Cina
> > > > > > perchè sono irresistibilmente attratte
> > dagli
> > > > > > occhi a mandorla o perchè possono trarre
> > > > > > vantaggio da condizioni che qui non
> > riescono
> > > > più
> > > > > > ad
> > > > > > imporre?
> > > > >
> > > > > La vita là costa meno. I cinesi sono
> bassi
> e
> > > con
> > > > > le mani piccole e quindi riescono a
> montare
> > i
> > > > > componenti. La Cina fa grossi investimenti
> > che
> > > > > attraggono investitori stranieri. Altro
> > > discorso
> > > > > per gli altri paesi asiatici che invece
> > > vengono
> > > > > proprio sfruttati. La Cina CRESCE gli
> altri
> > > > paesi
> > > > > poveri asiatici no. Questo prova che sta
> > > andando
> > > > > nella direzione
> > > > > giusta.
> > > > >
> > > > > Poi il discorso delle capanne di bambù
> > ecc...
> > > > non
> > > > > è così in generale. Poi che discorsi, è un
> > > paese
> > > > > che è passato dall'agricoltura alla
> > tecnologia
> > > > in
> > > > > un brevissimo lasso di tempo. Cosa vuoi
> che
> > > > > vivano tutti nella villa con piscina? I
> > poveri
> > > > ci
> > > > > sono e ci sarebbero stati anche con la
> > > > > democrazia, non è quella che porta i
> soldi.
> > Ma
> > > > la
> > > > > loro economia cresce e funziona. Il loro
> > > sistema
> > > > > piano piano sta migliorando la vita di
> > tutti,
> > > > > come una torta che lievita. Da noi invece
> > c'è
> > > > > un'elite che sta bene e mantiene lo status
> > > quo.
> > > > > Le elezioni sono una farsa. Alla fine ci
> > sono
> > > > > sempre le oligarchie al potere. Meglio una
> > > > > dittatura
> > > > > illuminata.
> > > >
> > > > illuminata la cina? sì, se danno fuoco agli
> > > operai
> > > >
> > > > la cina è il più grande inquinatore del
> mondo,
> > > > cacciano a pedate la gente per costruire
> > dighe
> > e
> > > > fabbriche, le miniere di carbone hanno il
> più
> > > > grande tasso di mortalità del mondo, a
> pechino
> > > > espropriano allegramente e cacciano a pedate
> > la
> > > > gente per costruiore palazzi, i contadini
> > > > mangiano e bevono e respirano i veleni delle
> > > > fabbriche chimiche e se protestano sono
> > > > maganellate, c'è una città industriale così
> > > > copeta dai fumi delle ciminiere che è sempre
> > > > NOTTE
> > > >
> > > > devo continuare? e tu bamba blateri di
> diritti
> > > > degli operai, sei
> > > > patetico
> > >
> > > L'America invece non inquina nooo è il paese
> più
> > > verde del
> > > mondo.
> >
> > E l' italietta?
>
> L'italietta inquina e allora? Se produci inquini.
> Al di là del fascismo, comunismo, qualità della
> vita e diritti dei lavoratori. Mica possono stare
> tutti in ufficio a fare pagine
> php.
E che risposta sarebbe?
-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 23:04:00.0 alle 2010-08-16 23:04:00.0
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> > > >
> > > > - Scritto da: The Lich
> > > > >
> > > > > - Scritto da:
> > > > > >
> > > > > > - Scritto da:
> > > > > > > Secondo te le multinazionali si
> spostano
> > > in
> > > > > Cina
> > > > > > > perchè sono irresistibilmente attratte
> > > dagli
> > > > > > > occhi a mandorla o perchè possono
> trarre
> > > > > > > vantaggio da condizioni che qui non
> > > riescono
> > > > > più
> > > > > > > ad
> > > > > > > imporre?
> > > > > >
> > > > > > La vita là costa meno. I cinesi sono
> > bassi
> > e
> > > > con
> > > > > > le mani piccole e quindi riescono a
> > montare
> > > i
> > > > > > componenti. La Cina fa grossi
> investimenti
> > > che
> > > > > > attraggono investitori stranieri. Altro
> > > > discorso
> > > > > > per gli altri paesi asiatici che invece
> > > > vengono
> > > > > > proprio sfruttati. La Cina CRESCE gli
> > altri
> > > > > paesi
> > > > > > poveri asiatici no. Questo prova che sta
> > > > andando
> > > > > > nella direzione
> > > > > > giusta.
> > > > > >
> > > > > > Poi il discorso delle capanne di bambù
> > > ecc...
> > > > > non
> > > > > > è così in generale. Poi che discorsi, è
> un
> > > > paese
> > > > > > che è passato dall'agricoltura alla
> > > tecnologia
> > > > > in
> > > > > > un brevissimo lasso di tempo. Cosa vuoi
> > che
> > > > > > vivano tutti nella villa con piscina? I
> > > poveri
> > > > > ci
> > > > > > sono e ci sarebbero stati anche con la
> > > > > > democrazia, non è quella che porta i
> > soldi.
> > > Ma
> > > > > la
> > > > > > loro economia cresce e funziona. Il loro
> > > > sistema
> > > > > > piano piano sta migliorando la vita di
> > > tutti,
> > > > > > come una torta che lievita. Da noi
> invece
> > > c'è
> > > > > > un'elite che sta bene e mantiene lo
> status
> > > > quo.
> > > > > > Le elezioni sono una farsa. Alla fine ci
> > > sono
> > > > > > sempre le oligarchie al potere. Meglio
> una
> > > > > > dittatura
> > > > > > illuminata.
> > > > >
> > > > > illuminata la cina? sì, se danno fuoco
> agli
> > > > operai
> > > > >
> > > > > la cina è il più grande inquinatore del
> > mondo,
> > > > > cacciano a pedate la gente per costruire
> > > dighe
> > > e
> > > > > fabbriche, le miniere di carbone hanno il
> > più
> > > > > grande tasso di mortalità del mondo, a
> > pechino
> > > > > espropriano allegramente e cacciano a
> pedate
> > > la
> > > > > gente per costruiore palazzi, i contadini
> > > > > mangiano e bevono e respirano i veleni
> delle
> > > > > fabbriche chimiche e se protestano sono
> > > > > maganellate, c'è una città industriale
> così
> > > > > copeta dai fumi delle ciminiere che è
> sempre
> > > > > NOTTE
> > > > >
> > > > > devo continuare? e tu bamba blateri di
> > diritti
> > > > > degli operai, sei
> > > > > patetico
> > > >
> > > > L'America invece non inquina nooo è il paese
> > più
> > > > verde del
> > > > mondo.
> > >
> > > E l' italietta?
> >
> > L'italietta inquina e allora? Se produci
> inquini.
> > Al di là del fascismo, comunismo, qualità della
> > vita e diritti dei lavoratori. Mica possono
> stare
> > tutti in ufficio a fare pagine
> > php.
>
> E che risposta sarebbe?
A una domanda scema che risposta volevi
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Re: in effetti suona stranoScritto daThe LichÜbermenschil 2010-08-16 22:31:00.0 alle 2010-08-16 22:31:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da:
>
> - Scritto da: The Lich
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > Secondo te le multinazionali si spostano in
> > Cina
> > > > perchè sono irresistibilmente attratte dagli
> > > > occhi a mandorla o perchè possono trarre
> > > > vantaggio da condizioni che qui non riescono
> > più
> > > > ad
> > > > imporre?
> > >
> > > La vita là costa meno. I cinesi sono bassi e
> con
> > > le mani piccole e quindi riescono a montare i
> > > componenti. La Cina fa grossi investimenti che
> > > attraggono investitori stranieri. Altro
> discorso
> > > per gli altri paesi asiatici che invece
> vengono
> > > proprio sfruttati. La Cina CRESCE gli altri
> > paesi
> > > poveri asiatici no. Questo prova che sta
> andando
> > > nella direzione
> > > giusta.
> > >
> > > Poi il discorso delle capanne di bambù ecc...
> > non
> > > è così in generale. Poi che discorsi, è un
> paese
> > > che è passato dall'agricoltura alla tecnologia
> > in
> > > un brevissimo lasso di tempo. Cosa vuoi che
> > > vivano tutti nella villa con piscina? I poveri
> > ci
> > > sono e ci sarebbero stati anche con la
> > > democrazia, non è quella che porta i soldi. Ma
> > la
> > > loro economia cresce e funziona. Il loro
> sistema
> > > piano piano sta migliorando la vita di tutti,
> > > come una torta che lievita. Da noi invece c'è
> > > un'elite che sta bene e mantiene lo status
> quo.
> > > Le elezioni sono una farsa. Alla fine ci sono
> > > sempre le oligarchie al potere. Meglio una
> > > dittatura
> > > illuminata.
> >
> > illuminata la cina? sì, se danno fuoco agli
> operai
> >
> > la cina è il più grande inquinatore del mondo,
> > cacciano a pedate la gente per costruire dighe e
> > fabbriche, le miniere di carbone hanno il più
> > grande tasso di mortalità del mondo, a pechino
> > espropriano allegramente e cacciano a pedate la
> > gente per costruiore palazzi, i contadini
> > mangiano e bevono e respirano i veleni delle
> > fabbriche chimiche e se protestano sono
> > maganellate, c'è una città industriale così
> > copeta dai fumi delle ciminiere che è sempre
> > NOTTE
> >
> > devo continuare? e tu bamba blateri di diritti
> > degli operai, sei
> > patetico
>
> L'America invece non inquina nooo è il paese più
> verde del
> mondo.
daje con il benaltrismo
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 22:56:00.0 alle 2010-08-16 22:56:00.0- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> > > Secondo te le multinazionali si spostano in
> Cina
> > > perchè sono irresistibilmente attratte dagli
> > > occhi a mandorla o perchè possono trarre
> > > vantaggio da condizioni che qui non riescono
> più
> > > ad
> > > imporre?
> >
> > La vita là costa meno. I cinesi sono bassi e con
> > le mani piccole e quindi riescono a montare i
> > componenti. La Cina fa grossi investimenti che
> > attraggono investitori stranieri. Altro discorso
> > per gli altri paesi asiatici che invece vengono
> > proprio sfruttati. La Cina CRESCE gli altri
> paesi
> > poveri asiatici no. Questo prova che sta andando
> > nella direzione
> > giusta.
> >
> > Poi il discorso delle capanne di bambù ecc...
> non
> > è così in generale. Poi che discorsi, è un paese
> > che è passato dall'agricoltura alla tecnologia
> in
> > un brevissimo lasso di tempo. Cosa vuoi che
> > vivano tutti nella villa con piscina? I poveri
> ci
> > sono e ci sarebbero stati anche con la
> > democrazia, non è quella che porta i soldi. Ma
> la
> > loro economia cresce e funziona. Il loro sistema
> > piano piano sta migliorando la vita di tutti,
> > come una torta che lievita. Da noi invece c'è
> > un'elite che sta bene e mantiene lo status quo.
> > Le elezioni sono una farsa. Alla fine ci sono
> > sempre le oligarchie al potere. Meglio una
> > dittatura
> > illuminata.
>
> illuminata la cina? sì, se danno fuoco agli operai
e come al solito si torna ai tuoi preconcetti e grossolanità.
>
> la cina è il più grande inquinatore del mondo,
> cacciano a pedate la gente per costruire dighe e
> fabbriche,
cosa che si fa dovunque, dall'europa agli usa al sudamerica, non è giusto, certo, ma non è la discriminante per giudicare la cina una dittatura od un paese brutto e cattivo.
>le miniere di carbone hanno il più
> grande tasso di mortalità del mondo, a pechino
> espropriano allegramente e cacciano a pedate la
> gente per costruiore palazzi,
come sopra, non è la discriminante per giudicare la cina diversamente dagli altri stati, per giudicare queste cose bisogna sempre conoscere la realtà particolare, cosa che ovviamente non conosci, come non la conosce nessuno di noi.
> i contadini
> mangiano e bevono e respirano i veleni delle
> fabbriche chimiche e se protestano sono
> maganellate, c'è una città industriale così
> copeta dai fumi delle ciminiere che è sempre
> NOTTE
vuoi fare delle considerazioni ambientaliste?
benissimo, ma non usarle per fare delle valutazioni politiche specifiche sulla cina.
>
> devo continuare? e tu bamba blateri di diritti
> degli operai, sei
> patetico
>
tu invece non capisci un cazzo perchè continui a non voler andare oltre al tuo palmo di naso e separare le cose che vanno separate.
ambientalismo: ok, impara qualcosa però prima di sparare giudizi basati sul sentito dire.
politica: tienilo separato dall'ambientalismo se ti metti a fare considerazioni specifiche su questo o quello stato, perchè lo scempio dell'ambiente è un problema fondamentalmente tecnologico e non politico, le soluzioni sono ANCHE politiche e soprattutto culturali, ma soprattutto tecnologiche, quindi mischiarlo alle valutazioni squisitamente politiche come stavate facendo sopra è una fallacia, dovuta al fatto che non riesci ad avere nessun tipo di visione coerente.-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 23:02:00.0 alle 2010-08-16 23:02:00.0
- Scritto da:
> - Scritto da: The Lich
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > Secondo te le multinazionali si spostano in
> > Cina
> > > > perchè sono irresistibilmente attratte dagli
> > > > occhi a mandorla o perchè possono trarre
> > > > vantaggio da condizioni che qui non riescono
> > più
> > > > ad
> > > > imporre?
> > >
> > > La vita là costa meno. I cinesi sono bassi e
> con
> > > le mani piccole e quindi riescono a montare i
> > > componenti. La Cina fa grossi investimenti che
> > > attraggono investitori stranieri. Altro
> discorso
> > > per gli altri paesi asiatici che invece
> vengono
> > > proprio sfruttati. La Cina CRESCE gli altri
> > paesi
> > > poveri asiatici no. Questo prova che sta
> andando
> > > nella direzione
> > > giusta.
> > >
> > > Poi il discorso delle capanne di bambù ecc...
> > non
> > > è così in generale. Poi che discorsi, è un
> paese
> > > che è passato dall'agricoltura alla tecnologia
> > in
> > > un brevissimo lasso di tempo. Cosa vuoi che
> > > vivano tutti nella villa con piscina? I poveri
> > ci
> > > sono e ci sarebbero stati anche con la
> > > democrazia, non è quella che porta i soldi. Ma
> > la
> > > loro economia cresce e funziona. Il loro
> sistema
> > > piano piano sta migliorando la vita di tutti,
> > > come una torta che lievita. Da noi invece c'è
> > > un'elite che sta bene e mantiene lo status
> quo.
> > > Le elezioni sono una farsa. Alla fine ci sono
> > > sempre le oligarchie al potere. Meglio una
> > > dittatura
> > > illuminata.
> >
> > illuminata la cina? sì, se danno fuoco agli
> operai
>
> e come al solito si torna ai tuoi preconcetti e
> grossolanità.
>
> >
> > la cina è il più grande inquinatore del mondo,
> > cacciano a pedate la gente per costruire dighe e
> > fabbriche,
>
> cosa che si fa dovunque, dall'europa agli usa al
> sudamerica, non è giusto, certo, ma non è la
> discriminante per giudicare la cina una dittatura
> od un paese brutto e
> cattivo.
>
>
> >le miniere di carbone hanno il più
> > grande tasso di mortalità del mondo, a pechino
> > espropriano allegramente e cacciano a pedate la
> > gente per costruiore palazzi,
>
> come sopra, non è la discriminante per giudicare
> la cina diversamente dagli altri stati, per
> giudicare queste cose bisogna sempre conoscere la
> realtà particolare, cosa che ovviamente non
> conosci, come non la conosce nessuno di
> noi.
>
> > i contadini
> > mangiano e bevono e respirano i veleni delle
> > fabbriche chimiche e se protestano sono
> > maganellate, c'è una città industriale così
> > copeta dai fumi delle ciminiere che è sempre
> > NOTTE
>
> vuoi fare delle considerazioni ambientaliste?
> benissimo, ma non usarle per fare delle
> valutazioni politiche specifiche sulla
> cina.
>
> >
> > devo continuare? e tu bamba blateri di diritti
> > degli operai, sei
> > patetico
> >
>
> tu invece non capisci un cazzo perchè continui a
> non voler andare oltre al tuo palmo di naso e
> separare le cose che vanno
> separate.
> ambientalismo: ok, impara qualcosa però prima di
> sparare giudizi basati sul sentito
> dire.
> politica: tienilo separato dall'ambientalismo se
> ti metti a fare considerazioni specifiche su
> questo o quello stato, perchè lo scempio
> dell'ambiente è un problema fondamentalmente
> tecnologico e non politico, le soluzioni sono
> ANCHE politiche e soprattutto culturali, ma
> soprattutto tecnologiche, quindi mischiarlo alle
> valutazioni squisitamente politiche come stavate
> facendo sopra è una fallacia, dovuta al fatto che
> non riesci ad avere nessun tipo di visione
> coerente.
Grande Avve
-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 23:11:00.0 alle 2010-08-16 23:11:00.0- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> > - Scritto da: The Lich
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > > Secondo te le multinazionali si spostano
> in
> > > Cina
> > > > > perchè sono irresistibilmente attratte
> dagli
> > > > > occhi a mandorla o perchè possono trarre
> > > > > vantaggio da condizioni che qui non
> riescono
> > > più
> > > > > ad
> > > > > imporre?
> > > >
> > > > La vita là costa meno. I cinesi sono bassi e
> > con
> > > > le mani piccole e quindi riescono a montare
> i
> > > > componenti. La Cina fa grossi investimenti
> che
> > > > attraggono investitori stranieri. Altro
> > discorso
> > > > per gli altri paesi asiatici che invece
> > vengono
> > > > proprio sfruttati. La Cina CRESCE gli altri
> > > paesi
> > > > poveri asiatici no. Questo prova che sta
> > andando
> > > > nella direzione
> > > > giusta.
> > > >
> > > > Poi il discorso delle capanne di bambù
> ecc...
> > > non
> > > > è così in generale. Poi che discorsi, è un
> > paese
> > > > che è passato dall'agricoltura alla
> tecnologia
> > > in
> > > > un brevissimo lasso di tempo. Cosa vuoi che
> > > > vivano tutti nella villa con piscina? I
> poveri
> > > ci
> > > > sono e ci sarebbero stati anche con la
> > > > democrazia, non è quella che porta i soldi.
> Ma
> > > la
> > > > loro economia cresce e funziona. Il loro
> > sistema
> > > > piano piano sta migliorando la vita di
> tutti,
> > > > come una torta che lievita. Da noi invece
> c'è
> > > > un'elite che sta bene e mantiene lo status
> > quo.
> > > > Le elezioni sono una farsa. Alla fine ci
> sono
> > > > sempre le oligarchie al potere. Meglio una
> > > > dittatura
> > > > illuminata.
> > >
> > > illuminata la cina? sì, se danno fuoco agli
> > operai
> >
> > e come al solito si torna ai tuoi preconcetti e
> > grossolanità.
> >
> > >
> > > la cina è il più grande inquinatore del mondo,
> > > cacciano a pedate la gente per costruire
> dighe
> e
> > > fabbriche,
> >
> > cosa che si fa dovunque, dall'europa agli usa al
> > sudamerica, non è giusto, certo, ma non è la
> > discriminante per giudicare la cina una
> dittatura
> > od un paese brutto e
> > cattivo.
> >
> >
> > >le miniere di carbone hanno il più
> > > grande tasso di mortalità del mondo, a pechino
> > > espropriano allegramente e cacciano a pedate
> la
> > > gente per costruiore palazzi,
> >
> > come sopra, non è la discriminante per giudicare
> > la cina diversamente dagli altri stati, per
> > giudicare queste cose bisogna sempre conoscere
> la
> > realtà particolare, cosa che ovviamente non
> > conosci, come non la conosce nessuno di
> > noi.
> >
> > > i contadini
> > > mangiano e bevono e respirano i veleni delle
> > > fabbriche chimiche e se protestano sono
> > > maganellate, c'è una città industriale così
> > > copeta dai fumi delle ciminiere che è sempre
> > > NOTTE
> >
> > vuoi fare delle considerazioni ambientaliste?
> > benissimo, ma non usarle per fare delle
> > valutazioni politiche specifiche sulla
> > cina.
> >
> > >
> > > devo continuare? e tu bamba blateri di diritti
> > > degli operai, sei
> > > patetico
> > >
> >
> > tu invece non capisci un cazzo perchè continui a
> > non voler andare oltre al tuo palmo di naso e
> > separare le cose che vanno
> > separate.
> > ambientalismo: ok, impara qualcosa però prima di
> > sparare giudizi basati sul sentito
> > dire.
> > politica: tienilo separato dall'ambientalismo se
> > ti metti a fare considerazioni specifiche su
> > questo o quello stato, perchè lo scempio
> > dell'ambiente è un problema fondamentalmente
> > tecnologico e non politico, le soluzioni sono
> > ANCHE politiche e soprattutto culturali, ma
> > soprattutto tecnologiche, quindi mischiarlo alle
> > valutazioni squisitamente politiche come stavate
> > facendo sopra è una fallacia, dovuta al fatto
> che
> > non riesci ad avere nessun tipo di visione
> > coerente.
>
> Grande Avve
sono dada, e mi sono appena inserito, sopra non so chi fosse.
-
-
Re: in effetti suona stranoScritto daThe LichÜbermenschil 2010-08-17 20:33:00.0 alle 2010-08-17 20:33:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da:
> - Scritto da: The Lich
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > Secondo te le multinazionali si spostano in
> > Cina
> > > > perchè sono irresistibilmente attratte dagli
> > > > occhi a mandorla o perchè possono trarre
> > > > vantaggio da condizioni che qui non riescono
> > più
> > > > ad
> > > > imporre?
> > >
> > > La vita là costa meno. I cinesi sono bassi e
> con
> > > le mani piccole e quindi riescono a montare i
> > > componenti. La Cina fa grossi investimenti che
> > > attraggono investitori stranieri. Altro
> discorso
> > > per gli altri paesi asiatici che invece
> vengono
> > > proprio sfruttati. La Cina CRESCE gli altri
> > paesi
> > > poveri asiatici no. Questo prova che sta
> andando
> > > nella direzione
> > > giusta.
> > >
> > > Poi il discorso delle capanne di bambù ecc...
> > non
> > > è così in generale. Poi che discorsi, è un
> paese
> > > che è passato dall'agricoltura alla tecnologia
> > in
> > > un brevissimo lasso di tempo. Cosa vuoi che
> > > vivano tutti nella villa con piscina? I poveri
> > ci
> > > sono e ci sarebbero stati anche con la
> > > democrazia, non è quella che porta i soldi. Ma
> > la
> > > loro economia cresce e funziona. Il loro
> sistema
> > > piano piano sta migliorando la vita di tutti,
> > > come una torta che lievita. Da noi invece c'è
> > > un'elite che sta bene e mantiene lo status
> quo.
> > > Le elezioni sono una farsa. Alla fine ci sono
> > > sempre le oligarchie al potere. Meglio una
> > > dittatura
> > > illuminata.
> >
> > illuminata la cina? sì, se danno fuoco agli
> operai
>
> e come al solito si torna ai tuoi preconcetti e
> grossolanità.
>
> >
> > la cina è il più grande inquinatore del mondo,
> > cacciano a pedate la gente per costruire dighe e
> > fabbriche,
>
> cosa che si fa dovunque, dall'europa agli usa al
> sudamerica, non è giusto, certo, ma non è la
> discriminante per giudicare la cina una dittatura
> od un paese brutto e
> cattivo.
>
>
> >le miniere di carbone hanno il più
> > grande tasso di mortalità del mondo, a pechino
> > espropriano allegramente e cacciano a pedate la
> > gente per costruiore palazzi,
>
> come sopra, non è la discriminante per giudicare
> la cina diversamente dagli altri stati, per
> giudicare queste cose bisogna sempre conoscere la
> realtà particolare, cosa che ovviamente non
> conosci, come non la conosce nessuno di
> noi.
>
> > i contadini
> > mangiano e bevono e respirano i veleni delle
> > fabbriche chimiche e se protestano sono
> > maganellate, c'è una città industriale così
> > copeta dai fumi delle ciminiere che è sempre
> > NOTTE
>
> vuoi fare delle considerazioni ambientaliste?
> benissimo, ma non usarle per fare delle
> valutazioni politiche specifiche sulla
> cina.
>
> >
> > devo continuare? e tu bamba blateri di diritti
> > degli operai, sei
> > patetico
> >
>
> tu invece non capisci un cazzo perchè continui a
> non voler andare oltre al tuo palmo di naso e
> separare le cose che vanno
> separate.
> ambientalismo: ok, impara qualcosa però prima di
> sparare giudizi basati sul sentito
> dire.
> politica: tienilo separato dall'ambientalismo se
> ti metti a fare considerazioni specifiche su
> questo o quello stato, perchè lo scempio
> dell'ambiente è un problema fondamentalmente
> tecnologico e non politico, le soluzioni sono
> ANCHE politiche e soprattutto culturali, ma
> soprattutto tecnologiche, quindi mischiarlo alle
> valutazioni squisitamente politiche come stavate
> facendo sopra è una fallacia, dovuta al fatto che
> non riesci ad avere nessun tipo di visione
> coerente.
va bene, manganellare chi protesta perchè i figli crepano avvelenati è una questione tecnologica e non politica
meglio il taser dei manganelli?
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-17 22:01:00.0 alle 2010-08-17 22:01:00.0> > cacciano a pedate la gente per costruire dighe e
> > fabbriche,
>
> cosa che si fa dovunque, dall'europa agli usa al
> sudamerica, non è giusto, certo, ma non è la
> discriminante per giudicare la cina una dittatura
> od un paese brutto e cattivo.
Al massimo invece è un criterio con cui giudicare quanto siano davvero liberi anche i regimi democratici.
Come ho scritto sopra, qualsiasi regime è un accordo. Si contano le forze in campo e i più forti si mettono d'accordo per fare certe cose a loro vantaggio e a danno di altri più deboli, e lo si chiama bene comune.
> vuoi fare delle considerazioni ambientaliste?
> benissimo, ma non usarle per fare delle
> valutazioni politiche specifiche sulla cina.
Perché non dovrebbe?
> ambientalismo: ok, impara qualcosa però prima di
> sparare giudizi basati sul sentito
> dire.
> politica: tienilo separato dall'ambientalismo
Perché?
> se
> ti metti a fare considerazioni specifiche su
> questo o quello stato, perchè lo scempio
> dell'ambiente è un problema fondamentalmente
> tecnologico e non politico, le soluzioni sono
> ANCHE politiche e soprattutto culturali, ma
> soprattutto tecnologiche, quindi mischiarlo alle
> valutazioni squisitamente politiche come stavate
> facendo sopra è una fallacia, dovuta al fatto che
> non riesci ad avere nessun tipo di visione
> coerente.
Il perché sarebbe questo?
-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-18 00:29:00.0 alle 2010-08-18 00:29:00.0> politica: tienilo separato dall'ambientalismo se
> ti metti a fare considerazioni specifiche su
> questo o quello stato, perchè lo scempio
> dell'ambiente è un problema fondamentalmente
> tecnologico e non politico, le soluzioni sono
> ANCHE politiche e soprattutto culturali, ma
> soprattutto tecnologiche, quindi mischiarlo alle
> valutazioni squisitamente politiche come stavate
> facendo sopra è una fallacia, dovuta al fatto che
> non riesci ad avere nessun tipo di visione
> coerente.
E questo barile di relativismo sarebbe invece coerente?
-
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Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 17:45:00.0 alle 2010-08-16 17:45:00.0
- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: The Lich
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-08-16/

> > > > >
> > > > > La Cina, per contro, ha cominciato ad
> > > > > espandersi a ritmo sostenuto. Il basso
> costo
> > > del
> > > > > lavoro (e le tutele pressoché nulle dei
> > > diritti
> > > > > degli operai nonostante la Cina resti
> un
> > > > paese
> > > > > comunista
> > > > > ndr.)
> > > >
> > > > Si senti piantiamola con questa cazzata
> degli
> > > > operai cinesi che non hanno diritti. Tu ci
> sei
> > > > stato in Cina? Io sì e no è così. Sono
> altri
> i
> > > > paesi asiatici dove i lavoratori stanno in
> > > > condizioni pessime. In Cina ci sono fior di
> > > > aziende e gli operai ricevono un ottimo
> > > > trattamento.
> > > > Per esempio quello stabilimento di cui si è
> > > > parlato in cui c'erano tanti suicidi. Ecco
> > > quella
> > > > è un'azienda immensa, con 800'000
> dipendenti!
> > > > Cioè come una città di medie-grandi
> > dimensioni.
> > > > Il tasso di suicidi in quell'azienda è
> > inferiore
> > > > al tasso di suicidi degli studenti
> > universitari
> > > > americani.
> > > > Così come in america molti studenti si
> > suicidano
> > > > perché a 18 anni di colpo devono cambiare
> > città,
> > > > stato e trovarsi in un ambiente molto
> diverso.
> > > > Così nelle aziende cinese capita che dei
> > ragazzi
> > > > che vengono dalla campagna o anche da città
> > > > distanti migliaia di chilometri si sentano
> di
> > > > colpo soli e tristi. Ma quella azienda e
> tante
> > > > altre sono posti normalissimi, anzi offrono
> > > > svaghi e divertimenti, hanno palestre,
> piscine
> > > > ecc.. cose che da noi ci sogniamo la notte.
> Le
> > > > condizioni di lavoro sono normalissime. Solo
> > il
> > > > costo del lavoro è più basso ma basso per
> > > > l'occidente, hanno uno stipendio che
> permette
> > > > loro di condurre una vita più che
> accettabile,
> > > > sicuramente migliore di quella di tanti
> > > > italiani.
> > > >
> > > > L'altro paese che sta crescendo tantissimo è
> > il
> > > > Brasile. Guardacaso governato da Lula, uno
> che
> > > ha
> > > > la terza media (forse) ma che è socialista.
> > > >
> > > >
> > > > Ecco per anni i sapienti dell'economia ci
> > hanno
> > > > detto che bisognava liberalizzare e fare
> come
> > > gli
> > > > americani. I quali pur avendo enormi
> vantaggi:
> > > > petrolio convertito in dollaro, enormi
> risorse
> > > > minerarie e petrolifere interne, confini che
> > > > rendevano difficile un'invasione, mercato
> > > > agricolo autosufficiente ecc... Sono
> diventati
> > > un
> > > > paese coperto di debiti che importa più di
> > > quanto
> > > > esporta e che sta vendendo il culo ai
> cinesi.
> > Ma
> > > > che investe miliardi di dollari in un
> esercito
> > > > che ha distrutto e impoverito i paesi più
> > poveri
> > > > del pianeta succhiando le loro risorse. Al
> > resto
> > > > ci ha pensato la banca mondiale con i loro
> > > > prestiti da strozzini dati con l'obbligo di
> > > > seguire i dettami del liberismo, una bella
> > > > ricetta che li ha rovinati
> > > > tutti.
> > > >
> > > > Ora chiediamoci come mai negli anni '70 gli
> > > > americani erano così preoccupati per quello
> > che
> > > > stava accadendo in Sud America e di aver
> > > favorito
> > > > gente come Pinochet e di aver tentato di
> > > invadere
> > > > Cuba a cui hanno messo un ignobile embargo.
> > Ecco
> > > > pure Cuba ora sarebbe un paese ricchissimo
> > senza
> > > > l'embargo.
> > > > Guardate la Svezia è socialista ed è un
> paese
> > > > fantastico, avessero il sole non si
> > > > ammazzerebbero. Ma con il buco nell'ozono e
> il
> > > > CO2 arriverà pure
> > > > quello.
> > > >
> > > > Il socialismo è la migliore delle realtà
> > > > possibile, non credete alle balle che vi
> > dicono
> > > > sui giornali. I media nel mondo
> appartengono
> a
> > > > poche lobby di potere che raccontano quello
> > che
> > > > fa comodo ai loro
> > > > comandanti.
> > >
> > > la cina non è una dittatura comunista
> > >
> > > la cina è una dittatura fascista
> > >
> >
> > spiega la differenza e spiegaci perché mentre
> > metto a scaldare il
> > popcorn
>
> prima di strozzartici spremiti le meningi e
> rifletti su cosa accomuna e cosa differenzia una
> dittatura comunista e una fascista e perchè la
> cina è passata senza soluzione di continuità
> dall'una
> all'altra
>
> The Lich™
> « Non è morto ciò che in eterno può
> attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può
> morire. »
>
> [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i
Limitarsi a definire il sistema cinese come un fascismo, forse la realizzazione di maggior successo dellideale fascista, è unaffermazione affrettata e non sufficientemente dimostrata. Ricorda altre etichette applicate con scarso discernimento. Anche il peronismo fu definito un fascismo. Lo stesso si disse del nasserismo nel mondo arabo. Bush ha parlato di islamo-fascismo. Tutte approssimazioni per analogia, poco fondate criticamente. Intanto anche i simboli hanno la loro importanza in politica. Voglio dire che non è insignificante il fatto che il Partito-Stato in Cina si chiami ancora Comunista. Non è insignificante che la bandiera della nazione sia ancora quella rossa. Non è insignificante che nella piazza Tien An Men campeggi ancora il mausoleo di Mao. Non è insignificante che venga coltivata la memoria storica della Lunga Marcia, il mito fondante del comunismo cinese. E poi bisognerebbe indagare quanto vi è di confuciano nellattuale realtà della Cina. Non dimentichiamo che quando i dirigenti di Pechino decisero la svolta nella politica economica, il modello più ovvio per loro era quello di Taiwan, laltra Cina, una piccola Cina che aveva ritmi di sviluppo e competitività sui mercati che alla grande Cina continentale erano preclusi. Taiwan attirava capitali da tutto il mondo perché aveva una manodopera a buon mercato, laboriosa, disciplinata, sobria, preparata, educata a un ideale confuciano che era ed è lideologia ufficiale di quel Paese. Ebbene, quei tratti sono riscontrabili nella grande potenza cinese odierna. Dunque non cè bisogno di ricorrere a modelli occidentali come il fascismo per definire lattuale realtà cinese. Forse è più corretto cercare le radici profonde delle sue dinamiche nella sua storia, nella sua spiritualità.
Queste sono tutte ipotesi, sono interrogativi, sono sollecitazioni a un approccio più serio e più problematico a ciò che è oggi la Cina. Una cosa è sicura: la dittatura comunista su uneconomia di capitalismo selvaggio è unaltra delle tante balle che ci propinano e che diventano opinione comune.-
Re: in effetti suona stranoScritto daThe LichÜbermenschil 2010-08-16 21:45:00.0 alle 2010-08-16 21:45:00.0Trollate totali: 21351- Scritto da:
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> - Scritto da: The Lich
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> > > > la cina non è una dittatura comunista
> > > >
> > > > la cina è una dittatura fascista
> > > >
> > >
> > > spiega la differenza e spiegaci perché mentre
> > > metto a scaldare il
> > > popcorn
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> > prima di strozzartici spremiti le meningi e
> > rifletti su cosa accomuna e cosa differenzia una
> > dittatura comunista e una fascista e perchè la
> > cina è passata senza soluzione di continuità
> > dall'una
> > all'altra
> >
> > The Lich™
> > « Non è morto ciò che in eterno può
> > attendere,
> > e col passare di strani eoni, anche la morte può
> > morire. »
> >
> >
>
> Limitarsi a definire il sistema cinese come un
> fascismo, forse la realizzazione di maggior
> successo dellideale fascista, è unaffermazione
> affrettata e non sufficientemente dimostrata.
ma anche no
> Ricorda altre etichette applicate con scarso
> discernimento. Anche il peronismo fu definito un
> fascismo. Lo stesso si disse del nasserismo nel
> mondo arabo. Bush ha parlato di islamo-fascismo.
> Tutte approssimazioni per analogia, poco fondate
> criticamente. Intanto anche i simboli hanno la
> loro importanza in politica.
certo come no, adesso ci basiamo sui simboli per valutare un regime politico
> Voglio dire che non
> è insignificante il fatto che il Partito-Stato in
> Cina si chiami ancora Comunista. Non è
> insignificante che la bandiera della nazione sia
> ancora quella rossa. Non è insignificante che
> nella piazza Tien An Men campeggi ancora il
> mausoleo di Mao. Non è insignificante che venga
> coltivata la memoria storica della Lunga Marcia,
> il mito fondante del comunismo cinese.
anche mussolini governava in nome del re ed erano rimasti tutti i simboli della monarchia, ma si parla di dittatura fascista, non di monarchia fascista
l'instaurarsi di una dittatura non passa sempre attraverso una rivoluzione e in cina questo passaggio è avvenuto senza soluzione di continuità, ovvio che i vecchi simboli non siano stati eliminati, magari a favore del fascio di steli di riso e della scure a mandorla
> E poi
> bisognerebbe indagare quanto vi è di confuciano
> nellattuale realtà della Cina. Non dimentichiamo
> che quando i dirigenti di Pechino decisero la
> svolta nella politica economica, il modello più
> ovvio per loro era quello di Taiwan, laltra
> Cina, una piccola Cina che aveva ritmi di
> sviluppo e competitività sui mercati che alla
> grande Cina continentale erano preclusi. Taiwan
> attirava capitali da tutto il mondo perché aveva
> una manodopera a buon mercato, laboriosa,
> disciplinata, sobria, preparata, educata a un
> ideale confuciano che era ed è lideologia
> ufficiale di quel Paese. Ebbene, quei tratti sono
> riscontrabili nella grande potenza cinese
> odierna. Dunque non cè bisogno di ricorrere a
> modelli occidentali come il fascismo per definire
> lattuale realtà cinese. Forse è più corretto
> cercare le radici profonde delle sue dinamiche
> nella sua storia, nella sua
> spiritualità.
una caratteristica della dittatura comunista: ateismo di stato
una caratteristica della dittatura fascista: connivenza e sinergia con la religione dominante
grazie per aver confermato le mie affermazioni
guarda caso è da quando la cina è passata dalla proprietà collettiva alla proprietà privata dei mezzi di produzione che ha riscoperto e sostenuto il taoismo e i monaci shaolin, dopo un secolo di persecuzioni
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 22:50:00.0 alle 2010-08-16 22:50:00.0- Scritto da: The Lich
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> > > > > la cina non è una dittatura comunista
> > > > >
> > > > > la cina è una dittatura fascista
> > > > >
> > > >
> > > > spiega la differenza e spiegaci perché
> mentre
> > > > metto a scaldare il
> > > > popcorn
> > >
> > > prima di strozzartici spremiti le meningi e
> > > rifletti su cosa accomuna e cosa differenzia
> una
> > > dittatura comunista e una fascista e perchè la
> > > cina è passata senza soluzione di continuità
> > > dall'una
> > > all'altra
> > >
> > > The Lich™
> > > « Non è morto ciò che in eterno può
> > > attendere,
> > > e col passare di strani eoni, anche la morte
> può
> > > morire. »
> > >
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> >
> > Limitarsi a definire il sistema cinese come
> un
> > fascismo, forse la realizzazione di maggior
> > successo dellideale fascista, è unaffermazione
> > affrettata e non sufficientemente dimostrata.
>
> ma anche no
>
> > Ricorda altre etichette applicate con scarso
> > discernimento. Anche il peronismo fu definito un
> > fascismo. Lo stesso si disse del nasserismo nel
> > mondo arabo. Bush ha parlato di islamo-fascismo.
> > Tutte approssimazioni per analogia, poco fondate
> > criticamente. Intanto anche i simboli hanno la
> > loro importanza in politica.
>
> certo come no, adesso ci basiamo sui simboli per
> valutare un regime
> politico
>
> > Voglio dire che non
> > è insignificante il fatto che il Partito-Stato
> in
> > Cina si chiami ancora Comunista. Non è
> > insignificante che la bandiera della nazione
> sia
>
> > ancora quella rossa. Non è insignificante che
> > nella piazza Tien An Men campeggi ancora il
> > mausoleo di Mao. Non è insignificante che venga
> > coltivata la memoria storica della Lunga Marcia,
> > il mito fondante del comunismo cinese.
>
> anche mussolini governava in nome del re ed erano
> rimasti tutti i simboli della monarchia, ma si
> parla di dittatura fascista, non di monarchia
> fascista
>
> l'instaurarsi di una dittatura non passa sempre
> attraverso una rivoluzione e in cina questo
> passaggio è avvenuto senza soluzione di
> continuità, ovvio che i vecchi simboli non siano
> stati eliminati, magari a favore del fascio di
> steli di riso e della scure a
> mandorla
>
> > E poi
> > bisognerebbe indagare quanto vi è di confuciano
> > nellattuale realtà della Cina. Non
> dimentichiamo
> > che quando i dirigenti di Pechino decisero la
> > svolta nella politica economica, il modello più
> > ovvio per loro era quello di Taiwan, laltra
> > Cina, una piccola Cina che aveva ritmi di
> > sviluppo e competitività sui mercati che alla
> > grande Cina continentale erano preclusi. Taiwan
> > attirava capitali da tutto il mondo perché aveva
> > una manodopera a buon mercato, laboriosa,
> > disciplinata, sobria, preparata, educata a un
> > ideale confuciano che era ed è lideologia
> > ufficiale di quel Paese. Ebbene, quei tratti
> sono
> > riscontrabili nella grande potenza cinese
> > odierna. Dunque non cè bisogno di ricorrere a
> > modelli occidentali come il fascismo per
> definire
> > lattuale realtà cinese. Forse è più corretto
> > cercare le radici profonde delle sue dinamiche
> > nella sua storia, nella sua
> > spiritualità.
>
> una caratteristica della dittatura comunista:
> ateismo di
> stato
>
> una caratteristica della dittatura fascista:
> connivenza e sinergia con la religione
> dominante
>
> grazie per aver confermato le mie affermazioni
>
> guarda caso è da quando la cina è passata dalla
> proprietà collettiva alla proprietà privata dei
> mezzi di produzione che ha riscoperto e sostenuto
> il taoismo e i monaci shaolin, dopo un secolo di
> persecuzioni
>
> The Lich™
> « Non è morto ciò che in eterno può
> attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può
> morire. »
>
> [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i
come al solito dimostri la fallacia del ragionare senza riuscire a guardare oltre il proprio palmo di naso e continui ad applicare i preconcetti della tua forma mentale in maniera grossolana.-
Re: in effetti suona stranoScritto daThe LichÜbermenschil 2010-08-17 20:31:00.0 alle 2010-08-17 20:31:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da:
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> > >
> > > - Scritto da: The Lich
> > > >
> > > > - Scritto da:
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> > > > > - Scritto da: The Lich
> > > > > >
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> > > > > > > - Scritto da:
> > > > > >
> > > > > > la cina non è una dittatura comunista
> > > > > >
> > > > > > la cina è una dittatura fascista
> > > > > >
> > > > >
> > > > > spiega la differenza e spiegaci perché
> > mentre
> > > > > metto a scaldare il
> > > > > popcorn
> > > >
> > > > prima di strozzartici spremiti le meningi e
> > > > rifletti su cosa accomuna e cosa differenzia
> > una
> > > > dittatura comunista e una fascista e perchè
> la
> > > > cina è passata senza soluzione di continuità
> > > > dall'una
> > > > all'altra
> > > >
> > > > The Lich™
> > > > « Non è morto ciò che in eterno
> può
> > > > attendere,
> > > > e col passare di strani eoni, anche la morte
> > può
> > > > morire. »
> > > >
> > > >
> > >
> > > Limitarsi a definire il sistema cinese come
> > un
> > > fascismo, forse la realizzazione di maggior
> > > successo dellideale fascista, è
> unaffermazione
> > > affrettata e non sufficientemente dimostrata.
> >
> > ma anche no
> >
> > > Ricorda altre etichette applicate con scarso
> > > discernimento. Anche il peronismo fu definito
> un
> > > fascismo. Lo stesso si disse del nasserismo
> nel
> > > mondo arabo. Bush ha parlato di
> islamo-fascismo.
> > > Tutte approssimazioni per analogia, poco
> fondate
> > > criticamente. Intanto anche i simboli hanno la
> > > loro importanza in politica.
> >
> > certo come no, adesso ci basiamo sui simboli per
> > valutare un regime
> > politico
> >
> > > Voglio dire che non
> > > è insignificante il fatto che il Partito-Stato
> > in
> > > Cina si chiami ancora Comunista. Non è
> > > insignificante che la bandiera della nazione
> > sia
> >
> > > ancora quella rossa. Non è insignificante che
> > > nella piazza Tien An Men campeggi ancora il
> > > mausoleo di Mao. Non è insignificante che
> venga
> > > coltivata la memoria storica della Lunga
> Marcia,
> > > il mito fondante del comunismo cinese.
> >
> > anche mussolini governava in nome del re ed
> erano
> > rimasti tutti i simboli della monarchia, ma si
> > parla di dittatura fascista, non di monarchia
> > fascista
> >
> > l'instaurarsi di una dittatura non passa sempre
> > attraverso una rivoluzione e in cina questo
> > passaggio è avvenuto senza soluzione di
> > continuità, ovvio che i vecchi simboli non siano
> > stati eliminati, magari a favore del fascio di
> > steli di riso e della scure a
> > mandorla
> >
> > > E poi
> > > bisognerebbe indagare quanto vi è di
> confuciano
> > > nellattuale realtà della Cina. Non
> > dimentichiamo
> > > che quando i dirigenti di Pechino decisero la
> > > svolta nella politica economica, il modello
> più
> > > ovvio per loro era quello di Taiwan, laltra
> > > Cina, una piccola Cina che aveva ritmi di
> > > sviluppo e competitività sui mercati che alla
> > > grande Cina continentale erano preclusi.
> Taiwan
> > > attirava capitali da tutto il mondo perché
> aveva
> > > una manodopera a buon mercato, laboriosa,
> > > disciplinata, sobria, preparata, educata a un
> > > ideale confuciano che era ed è lideologia
> > > ufficiale di quel Paese. Ebbene, quei tratti
> > sono
> > > riscontrabili nella grande potenza cinese
> > > odierna. Dunque non cè bisogno di ricorrere a
> > > modelli occidentali come il fascismo per
> > definire
> > > lattuale realtà cinese. Forse è più corretto
> > > cercare le radici profonde delle sue dinamiche
> > > nella sua storia, nella sua
> > > spiritualità.
> >
> > una caratteristica della dittatura comunista:
> > ateismo di
> > stato
> >
> > una caratteristica della dittatura fascista:
> > connivenza e sinergia con la religione
> > dominante
> >
> > grazie per aver confermato le mie affermazioni
> >
> > guarda caso è da quando la cina è passata dalla
> > proprietà collettiva alla proprietà privata dei
> > mezzi di produzione che ha riscoperto e
> sostenuto
> > il taoismo e i monaci shaolin, dopo un secolo di
> > persecuzioni
> >
>
> come al solito dimostri la fallacia del ragionare
> senza riuscire a guardare oltre il proprio palmo
> di naso e continui ad applicare i preconcetti
> della tua forma mentale in maniera
> grossolana.
come al solito non hai dimostrato nulla di nulla
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 22:48:00.0 alle 2010-08-16 22:48:00.0> Limitarsi a definire il sistema cinese come un
> fascismo, forse la realizzazione di maggior
> successo dellideale fascista, è unaffermazione
> affrettata e non sufficientemente dimostrata.
> Ricorda altre etichette applicate con scarso
> discernimento. Anche il peronismo fu definito un
> fascismo. Lo stesso si disse del nasserismo nel
> mondo arabo. Bush ha parlato di islamo-fascismo.
> Tutte approssimazioni per analogia, poco fondate
> criticamente. Intanto anche i simboli hanno la
> loro importanza in politica. Voglio dire che non
> è insignificante il fatto che il Partito-Stato in
> Cina si chiami ancora Comunista. Non è
> insignificante che la bandiera della nazione sia
> ancora quella rossa. Non è insignificante che
> nella piazza Tien An Men campeggi ancora il
> mausoleo di Mao. Non è insignificante che venga
> coltivata la memoria storica della Lunga Marcia,
> il mito fondante del comunismo cinese. E poi
> bisognerebbe indagare quanto vi è di confuciano
> nellattuale realtà della Cina. Non dimentichiamo
> che quando i dirigenti di Pechino decisero la
> svolta nella politica economica, il modello più
> ovvio per loro era quello di Taiwan, laltra
> Cina, una piccola Cina che aveva ritmi di
> sviluppo e competitività sui mercati che alla
> grande Cina continentale erano preclusi. Taiwan
> attirava capitali da tutto il mondo perché aveva
> una manodopera a buon mercato, laboriosa,
> disciplinata, sobria, preparata, educata a un
> ideale confuciano che era ed è lideologia
> ufficiale di quel Paese. Ebbene, quei tratti sono
> riscontrabili nella grande potenza cinese
> odierna. Dunque non cè bisogno di ricorrere a
> modelli occidentali come il fascismo per definire
> lattuale realtà cinese. Forse è più corretto
> cercare le radici profonde delle sue dinamiche
> nella sua storia, nella sua
> spiritualità.
> Queste sono tutte ipotesi, sono interrogativi,
> sono sollecitazioni a un approccio più serio e
> più problematico a ciò che è oggi la Cina. Una
> cosa è sicura: la dittatura comunista su
> uneconomia di capitalismo selvaggio è unaltra
> delle tante balle che ci propinano e che
> diventano opinione
> comune.
qualcosa di intelligente!
cmq confermo tutto quello che dice il tipo sulla cina, io non ci sono stato ma i miei capi si, hanno visitato le fabbrichette con cui facevano accordi e dicevano esattamente le stesse cose, quelli sono operai felici, perchè invece che lavorare 12 ore al giorno nei campi per sfamarsi e basta ora lavorano 12 ore al giorno in fabbrica ma si possono comprare la moto, la casa con l'acqua corrente e mandare i figli a scuola.
per quanto riguarda il confucianesimo c'è da considerare che i cinesi riescono ad avere una prospettiva generazionale dovuta al culto degli antenati, per farla semplice non credono che dopo la morte si finisca in paradiso o all'inferno ma che dopo la morte la propria "anima" continui ad aleggiare intorno alla progenie, si chiama culto degli antenati, quindi si aspettano di sopravvivere alla morte con e grazie ai propri figli, il che porta ad avere questa capacità incredibile di poter ragionare per generazioni, in questo senso riescono a vivere in prospettiva storica.
l'altro discorso da analizzare sarebbe quello del grande (fire)wall cinese che qui passa come cattiva censura totalitaria, a dire il vero è un mezzo per difendersi dall'invasione culturale dell'occidente, cosa che noi invece prontamente subimmo dopo la IIWW e che ci ha portato a desiderare di vivere come gli ammeregani e dare valore alle cose materiali considerando quelle l'unica ricchezza possibile, in questo senso è una cosa estremamente positiva.
per definire la cina non possiamo usare, come sta ovviamente facendo il lich, le nostre analisi politiche, quella cinese non è una dittatura ma un accordo tra ceti, l'oligarchia politica (oligarchia aperta tra l'altro, a differenza che nei paesi occidentali dove le oligarchie sono chiuse e ci accedi solo per diritto di nascita o matrimonio) ha un accordo con l'alta borghesia industriale che è la base politica della cina, intorno a questi elementi ruotano quello che chiameremmo la classe operaia ed il ceto medio, anche loro parte dell'accordo.
oltretutto i cinesi votano, votano eccome, votano per gli amministratori locali del partito, che possono venire da qualunque classe sociale ed è il modo in cui accedi all'oligarchia politica.
altra cosa da considerare è i cinesi non sono un popolo solo, ci sono 6 etnie principali ciascuna con la propria lobby, e innumerevoli etnie minori, ciascuna delle quali parte della grande struttura sociopolitica cinese in un modo o nell'altro, per capire la cina bisognerebbe conoscere ciascuna delle etnie e le diverse appartenenze ai vari ceti all'interno di ciascuna di esse, cose che definiscono le varie dinamiche politiche del paese.-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 22:54:00.0 alle 2010-08-16 22:54:00.0> quella cinese non è una dittatura ma
> un accordo tra ceti
Qualsasi regime è un accordo.-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 23:09:00.0 alle 2010-08-16 23:09:00.0- Scritto da:
> > quella cinese non è una dittatura ma
> > un accordo tra ceti
>
> Qualsasi regime è un accordo.
demagogia da quattro soldi, anche la democrazie è un regime allora (ed in effetti lo è), ma di questo passo qualunque civiltà è un regime, quindi bisognerebbe chiedersi da cosa deriva la valuazione buono o cattivo quando si parla di regime.
la verità è che non sai come applicare le terminologie occidentali di totalitarismo ed autoritarismo.-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 23:12:00.0 alle 2010-08-16 23:12:00.0
- Scritto da:
> - Scritto da:
> > > quella cinese non è una dittatura ma
> > > un accordo tra ceti
> >
> > Qualsasi regime è un accordo.
>
> demagogia da quattro soldi, anche la democrazie è
> un regime allora (ed in effetti lo è), ma di
> questo passo qualunque civiltà è un regime,
> quindi bisognerebbe chiedersi da cosa deriva la
> valuazione buono o cattivo quando si parla di
> regime.
>
> la verità è che non sai come applicare le
> terminologie occidentali di totalitarismo ed
> autoritarismo.
Basta fare come in Svezia. Lì è tutto bello. La destra più destrorsa sembra candy candy confrontata con i nostri partiti più reazionari.
Lì è tutto fantastico, le donne fighissime bionde alte. Non si suda. Hanno la fibra ottica a 10000 gigabit e costa 3 centesimi all'anno. Hanno wikileaks e chissà cos'altro. Bisogna fare come da loro.
Però conosco una svedese che doveva andare dal dottore e c'era la coda e allora è andata da un privato, come vedete non è tutto biondo ciò che luccica.
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Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-17 21:56:00.0 alle 2010-08-17 21:56:00.0> > > quella cinese non è una dittatura ma
> > > un accordo tra ceti
> >
> > Qualsasi regime è un accordo.
>
> demagogia da quattro soldi, anche la democrazie è
> un regime allora (ed in effetti lo è), ma di
> questo passo qualunque civiltà è un regime,
Sì, infatti.
> quindi bisognerebbe chiedersi da cosa deriva la
> valuazione buono o cattivo quando si parla di
> regime.
Regime è anche una parola neutra, es. "regime laminare".
> la verità è che non sai come applicare le
> terminologie occidentali di totalitarismo ed
> autoritarismo.
Balle.
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Re: in effetti suona stranoScritto daThe LichÜbermenschil 2010-08-17 20:30:00.0 alle 2010-08-17 20:30:00.0Trollate totali: 21351> cmq confermo tutto quello che dice il tipo sulla
> cina, io non ci sono stato ma i miei capi si,
> hanno visitato le fabbrichette con cui facevano
> accordi e dicevano esattamente le stesse cose,
> quelli sono operai felici, perchè invece che
> lavorare 12 ore al giorno nei campi per sfamarsi
> e basta ora lavorano 12 ore al giorno in fabbrica
> ma si possono comprare la moto, la casa con
> l'acqua corrente e mandare i figli a
> scuola.
>
> per quanto riguarda il confucianesimo c'è da
> considerare che i cinesi riescono ad avere una
> prospettiva generazionale dovuta al culto degli
> antenati, per farla semplice non credono che dopo
> la morte si finisca in paradiso o all'inferno ma
> che dopo la morte la propria "anima" continui ad
> aleggiare intorno alla progenie, si chiama culto
> degli antenati, quindi si aspettano di
> sopravvivere alla morte con e grazie ai propri
> figli, il che porta ad avere questa capacità
> incredibile di poter ragionare per generazioni,
> in questo senso riescono a vivere in prospettiva
> storica.
ci ha pensato la rivoluzione culturale a cancellare queste balle
> l'altro discorso da analizzare sarebbe quello del
> grande (fire)wall cinese che qui passa come
> cattiva censura totalitaria, a dire il vero è un
> mezzo per difendersi dall'invasione culturale
> dell'occidente, cosa che noi invece prontamente
> subimmo dopo la IIWW e che ci ha portato a
> desiderare di vivere come gli ammeregani e dare
> valore alle cose materiali considerando quelle
> l'unica ricchezza possibile, in questo senso è
> una cosa estremamente
> positiva.
anche il diritto ad esprimere la propria opinione a al dissenso è un'invasione culturale dell'occidente?
> per definire la cina non possiamo usare, come sta
> ovviamente facendo il lich, le nostre analisi
> politiche, quella cinese non è una dittatura ma
> un accordo tra ceti, l'oligarchia politica
> (oligarchia aperta tra l'altro, a differenza che
> nei paesi occidentali dove le oligarchie sono
> chiuse e ci accedi solo per diritto di nascita o
> matrimonio) ha un accordo con l'alta borghesia
> industriale che è la base politica della cina,
quindi è un frascismo, ulteriore conferma
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 17:14:00.0 alle 2010-08-16 17:14:00.0
- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> > >
> >
>http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-08-16/

> > >
> > > La Cina, per contro, ha cominciato ad
> > > espandersi a ritmo sostenuto. Il basso costo
> del
> > > lavoro (e le tutele pressoché nulle dei
> diritti
> > > degli operai nonostante la Cina resti un
> > paese
> > > comunista
> > > ndr.)
> >
> > Si senti piantiamola con questa cazzata degli
> > operai cinesi che non hanno diritti. Tu ci sei
> > stato in Cina? Io sì e no è così. Sono altri i
> > paesi asiatici dove i lavoratori stanno in
> > condizioni pessime. In Cina ci sono fior di
> > aziende e gli operai ricevono un ottimo
> > trattamento.
> > Per esempio quello stabilimento di cui si è
> > parlato in cui c'erano tanti suicidi. Ecco
> quella
> > è un'azienda immensa, con 800'000 dipendenti!
> > Cioè come una città di medie-grandi dimensioni.
> > Il tasso di suicidi in quell'azienda è inferiore
> > al tasso di suicidi degli studenti universitari
> > americani.
> > Così come in america molti studenti si suicidano
> > perché a 18 anni di colpo devono cambiare città,
> > stato e trovarsi in un ambiente molto diverso.
> > Così nelle aziende cinese capita che dei ragazzi
> > che vengono dalla campagna o anche da città
> > distanti migliaia di chilometri si sentano di
> > colpo soli e tristi. Ma quella azienda e tante
> > altre sono posti normalissimi, anzi offrono
> > svaghi e divertimenti, hanno palestre, piscine
> > ecc.. cose che da noi ci sogniamo la notte. Le
> > condizioni di lavoro sono normalissime. Solo il
> > costo del lavoro è più basso ma basso per
> > l'occidente, hanno uno stipendio che permette
> > loro di condurre una vita più che accettabile,
> > sicuramente migliore di quella di tanti
> > italiani.
> >
> > L'altro paese che sta crescendo tantissimo è il
> > Brasile. Guardacaso governato da Lula, uno che
> ha
> > la terza media (forse) ma che è socialista.
> >
> >
> > Ecco per anni i sapienti dell'economia ci hanno
> > detto che bisognava liberalizzare e fare come
> gli
> > americani. I quali pur avendo enormi vantaggi:
> > petrolio convertito in dollaro, enormi risorse
> > minerarie e petrolifere interne, confini che
> > rendevano difficile un'invasione, mercato
> > agricolo autosufficiente ecc... Sono diventati
> un
> > paese coperto di debiti che importa più di
> quanto
> > esporta e che sta vendendo il culo ai cinesi. Ma
> > che investe miliardi di dollari in un esercito
> > che ha distrutto e impoverito i paesi più poveri
> > del pianeta succhiando le loro risorse. Al resto
> > ci ha pensato la banca mondiale con i loro
> > prestiti da strozzini dati con l'obbligo di
> > seguire i dettami del liberismo, una bella
> > ricetta che li ha rovinati
> > tutti.
> >
> > Ora chiediamoci come mai negli anni '70 gli
> > americani erano così preoccupati per quello che
> > stava accadendo in Sud America e di aver
> favorito
> > gente come Pinochet e di aver tentato di
> invadere
> > Cuba a cui hanno messo un ignobile embargo. Ecco
> > pure Cuba ora sarebbe un paese ricchissimo senza
> > l'embargo.
> > Guardate la Svezia è socialista ed è un paese
> > fantastico, avessero il sole non si
> > ammazzerebbero. Ma con il buco nell'ozono e il
> > CO2 arriverà pure
> > quello.
> >
> > Il socialismo è la migliore delle realtà
> > possibile, non credete alle balle che vi dicono
> > sui giornali. I media nel mondo appartengono a
> > poche lobby di potere che raccontano quello che
> > fa comodo ai loro
> > comandanti.
>
> la cina non è una dittatura comunista
>
> la cina è una dittatura fascista
ti ha appena detto che in Cina i lavoratori hanno un sacco di diritti e tu lo smonti così?-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 17:17:00.0 alle 2010-08-16 17:17:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da: The Lich
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > >
> >
>http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-08-16/

> > > >
> > > > La Cina, per contro, ha cominciato ad
> > > > espandersi a ritmo sostenuto. Il basso costo
> > del
> > > > lavoro (e le tutele pressoché nulle dei
> > diritti
> > > > degli operai nonostante la Cina resti un
> > > paese
> > > > comunista
> > > > ndr.)
> > >
> > > Si senti piantiamola con questa cazzata degli
> > > operai cinesi che non hanno diritti. Tu ci sei
> > > stato in Cina? Io sì e no è così. Sono altri i
> > > paesi asiatici dove i lavoratori stanno in
> > > condizioni pessime. In Cina ci sono fior di
> > > aziende e gli operai ricevono un ottimo
> > > trattamento.
> > > Per esempio quello stabilimento di cui si è
> > > parlato in cui c'erano tanti suicidi. Ecco
> > quella
> > > è un'azienda immensa, con 800'000 dipendenti!
> > > Cioè come una città di medie-grandi
> dimensioni.
> > > Il tasso di suicidi in quell'azienda è
> inferiore
> > > al tasso di suicidi degli studenti
> universitari
> > > americani.
> > > Così come in america molti studenti si
> suicidano
> > > perché a 18 anni di colpo devono cambiare
> città,
> > > stato e trovarsi in un ambiente molto diverso.
> > > Così nelle aziende cinese capita che dei
> ragazzi
> > > che vengono dalla campagna o anche da città
> > > distanti migliaia di chilometri si sentano di
> > > colpo soli e tristi. Ma quella azienda e tante
> > > altre sono posti normalissimi, anzi offrono
> > > svaghi e divertimenti, hanno palestre, piscine
> > > ecc.. cose che da noi ci sogniamo la notte. Le
> > > condizioni di lavoro sono normalissime. Solo
> il
> > > costo del lavoro è più basso ma basso per
> > > l'occidente, hanno uno stipendio che permette
> > > loro di condurre una vita più che accettabile,
> > > sicuramente migliore di quella di tanti
> > > italiani.
> > >
> > > L'altro paese che sta crescendo tantissimo è
> il
> > > Brasile. Guardacaso governato da Lula, uno che
> > ha
> > > la terza media (forse) ma che è socialista.
> > >
> > >
> > > Ecco per anni i sapienti dell'economia ci
> hanno
> > > detto che bisognava liberalizzare e fare come
> > gli
> > > americani. I quali pur avendo enormi vantaggi:
> > > petrolio convertito in dollaro, enormi risorse
> > > minerarie e petrolifere interne, confini che
> > > rendevano difficile un'invasione, mercato
> > > agricolo autosufficiente ecc... Sono diventati
> > un
> > > paese coperto di debiti che importa più di
> > quanto
> > > esporta e che sta vendendo il culo ai cinesi.
> Ma
> > > che investe miliardi di dollari in un esercito
> > > che ha distrutto e impoverito i paesi più
> poveri
> > > del pianeta succhiando le loro risorse. Al
> resto
> > > ci ha pensato la banca mondiale con i loro
> > > prestiti da strozzini dati con l'obbligo di
> > > seguire i dettami del liberismo, una bella
> > > ricetta che li ha rovinati
> > > tutti.
> > >
> > > Ora chiediamoci come mai negli anni '70 gli
> > > americani erano così preoccupati per quello
> che
> > > stava accadendo in Sud America e di aver
> > favorito
> > > gente come Pinochet e di aver tentato di
> > invadere
> > > Cuba a cui hanno messo un ignobile embargo.
> Ecco
> > > pure Cuba ora sarebbe un paese ricchissimo
> senza
> > > l'embargo.
> > > Guardate la Svezia è socialista ed è un paese
> > > fantastico, avessero il sole non si
> > > ammazzerebbero. Ma con il buco nell'ozono e il
> > > CO2 arriverà pure
> > > quello.
> > >
> > > Il socialismo è la migliore delle realtà
> > > possibile, non credete alle balle che vi
> dicono
> > > sui giornali. I media nel mondo appartengono a
> > > poche lobby di potere che raccontano quello
> che
> > > fa comodo ai loro
> > > comandanti.
> >
> > la cina non è una dittatura comunista
> >
> > la cina è una dittatura fascista
>
> ti ha appena detto che in Cina i lavoratori hanno
> un sacco di diritti e tu lo smonti
> così?
Quelli stanno meglio di Lich e degli americani, degli italiani e dei giapponesi tipo questo:
http://i.imgur.com/i3ZOl.jpg
-
Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 17:18:00.0 alle 2010-08-16 17:18:00.0> > la cina non è una dittatura comunista
> >
> > la cina è una dittatura fascista
Le dittature non sono rosse né nere, sono tutte grigie.
> ti ha appena detto che in Cina i lavoratori hanno
> un sacco di diritti e tu lo smonti così?
Non hanno diritti, hanno concessioni. Però la mia opinione è che il governo cinese concederà sempre più ampi diritti man mano che la popolazione li richiederà.
-
Re: in effetti suona stranoScritto daThe LichÜbermenschil 2010-08-16 17:22:00.0 alle 2010-08-16 17:22:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da:
>
> - Scritto da: The Lich
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > >
> >
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Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 17:43:00.0 alle 2010-08-16 17:43:00.0
- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: The Lich
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-08-16/

> > > > >
> > > > > La Cina, per contro, ha cominciato ad
> > > > > espandersi a ritmo sostenuto. Il basso
> costo
> > > del
> > > > > lavoro (e le tutele pressoché nulle dei
> > > diritti
> > > > > degli operai nonostante la Cina resti
> un
> > > > paese
> > > > > comunista
> > > > > ndr.)
> > > >
> > > > Si senti piantiamola con questa cazzata
> degli
> > > > operai cinesi che non hanno diritti. Tu ci
> sei
> > > > stato in Cina? Io sì e no è così. Sono
> altri
> i
> > > > paesi asiatici dove i lavoratori stanno in
> > > > condizioni pessime. In Cina ci sono fior di
> > > > aziende e gli operai ricevono un ottimo
> > > > trattamento.
> > > > Per esempio quello stabilimento di cui si è
> > > > parlato in cui c'erano tanti suicidi. Ecco
> > > quella
> > > > è un'azienda immensa, con 800'000
> dipendenti!
> > > > Cioè come una città di medie-grandi
> > dimensioni.
> > > > Il tasso di suicidi in quell'azienda è
> > inferiore
> > > > al tasso di suicidi degli studenti
> > universitari
> > > > americani.
> > > > Così come in america molti studenti si
> > suicidano
> > > > perché a 18 anni di colpo devono cambiare
> > città,
> > > > stato e trovarsi in un ambiente molto
> diverso.
> > > > Così nelle aziende cinese capita che dei
> > ragazzi
> > > > che vengono dalla campagna o anche da città
> > > > distanti migliaia di chilometri si sentano
> di
> > > > colpo soli e tristi. Ma quella azienda e
> tante
> > > > altre sono posti normalissimi, anzi offrono
> > > > svaghi e divertimenti, hanno palestre,
> piscine
> > > > ecc.. cose che da noi ci sogniamo la notte.
> Le
> > > > condizioni di lavoro sono normalissime. Solo
> > il
> > > > costo del lavoro è più basso ma basso per
> > > > l'occidente, hanno uno stipendio che
> permette
> > > > loro di condurre una vita più che
> accettabile,
> > > > sicuramente migliore di quella di tanti
> > > > italiani.
> > > >
> > > > L'altro paese che sta crescendo tantissimo è
> > il
> > > > Brasile. Guardacaso governato da Lula, uno
> che
> > > ha
> > > > la terza media (forse) ma che è socialista.
> > > >
> > > >
> > > > Ecco per anni i sapienti dell'economia ci
> > hanno
> > > > detto che bisognava liberalizzare e fare
> come
> > > gli
> > > > americani. I quali pur avendo enormi
> vantaggi:
> > > > petrolio convertito in dollaro, enormi
> risorse
> > > > minerarie e petrolifere interne, confini che
> > > > rendevano difficile un'invasione, mercato
> > > > agricolo autosufficiente ecc... Sono
> diventati
> > > un
> > > > paese coperto di debiti che importa più di
> > > quanto
> > > > esporta e che sta vendendo il culo ai
> cinesi.
> > Ma
> > > > che investe miliardi di dollari in un
> esercito
> > > > che ha distrutto e impoverito i paesi più
> > poveri
> > > > del pianeta succhiando le loro risorse. Al
> > resto
> > > > ci ha pensato la banca mondiale con i loro
> > > > prestiti da strozzini dati con l'obbligo di
> > > > seguire i dettami del liberismo, una bella
> > > > ricetta che li ha rovinati
> > > > tutti.
> > > >
> > > > Ora chiediamoci come mai negli anni '70 gli
> > > > americani erano così preoccupati per quello
> > che
> > > > stava accadendo in Sud America e di aver
> > > favorito
> > > > gente come Pinochet e di aver tentato di
> > > invadere
> > > > Cuba a cui hanno messo un ignobile embargo.
> > Ecco
> > > > pure Cuba ora sarebbe un paese ricchissimo
> > senza
> > > > l'embargo.
> > > > Guardate la Svezia è socialista ed è un
> paese
> > > > fantastico, avessero il sole non si
> > > > ammazzerebbero. Ma con il buco nell'ozono e
> il
> > > > CO2 arriverà pure
> > > > quello.
> > > >
> > > > Il socialismo è la migliore delle realtà
> > > > possibile, non credete alle balle che vi
> > dicono
> > > > sui giornali. I media nel mondo
> appartengono
> a
> > > > poche lobby di potere che raccontano quello
> > che
> > > > fa comodo ai loro
> > > > comandanti.
> > >
> > > la cina non è una dittatura comunista
> > >
> > > la cina è una dittatura fascista
> >
> > ti ha appena detto che in Cina i lavoratori
> hanno
> > un sacco di diritti e tu lo smonti
> > così?
>
> sì
>
> The Lich™
> « Non è morto ciò che in eterno può
> attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può
> morire. »
>
> [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i
come si?
noi ci si aspettava un poema che ci avrebbe tenuti impegnati per almeno 25 minuti, e tu dici si?!
come ti permetti????-
Re: in effetti suona stranoScritto daThe LichÜbermenschil 2010-08-16 19:23:00.0 alle 2010-08-16 19:23:00.0Trollate totali: 21351
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Re: in effetti suona stranoScritto daNon Autenticatoil 2010-08-16 17:16:00.0 alle 2010-08-16 17:16:00.0> Il socialismo è la migliore delle realtà
> possibile
Balle
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