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    il 2010-08-16 17:57:00.0 alle 2010-08-16 17:57:00.0
    Diaspora
    Avete sentito parlare di questo software che mira a creare una specie di rete decentralizzata criptata in cui poter messaggiare, telefonare, avere blog e una specie di facebook anonimo?

    http://www.isoc-ny.org/?p=1338

    Cosa ne pensate? Aria fritta?
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      il 2010-08-16 19:35:00.0 alle 2010-08-16 19:35:00.0
      Re: Diaspora

      - Scritto da:
      > Avete sentito parlare di questo software che mira
      > a creare una specie di rete decentralizzata
      > criptata in cui poter messaggiare, telefonare,
      > avere blog e una specie di facebook
      > anonimo?
      >
      > http://www.isoc-ny.org/?p=1338
      >
      > Cosa ne pensate? Aria fritta?

      La seconda. Quante volte ho sentito di progetti simili e poi sono finiti nel nulla.

      Ma poi che cazzata è che ognuno si compra un computerino da pochi dollari e gli fa fare da server decentralizzato criptato ecc...

      Guarda con bittorrent cosa è successo. I provider dopo hanno i router sovraccarichi perché i sistemi p2p aumentano di brutto il carico. Quindi poi la CISCO tirerebbe fuori dei metodi, forse li ha già, per segare la banda a quelli che usano il loro programma.

      Ma poi anche a livello energetico. Tutte quelle scatole sempre accese nelle case di ognuno, mi sembra uno spreco incredibile. Sicuramente dei Data Center sfruttano meglio le risorse che hanno e quindi generano meno sprechi.
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        Non Autenticato
        il 2010-08-16 19:51:00.0 alle 2010-08-16 19:51:00.0
        QUESTO THREAD E' MORTO
        CDO Anonimo
        • Avatar
          Scritto da
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          il 2010-08-16 19:53:00.0 alle 2010-08-16 19:53:00.0
          Re: QUESTO THREAD E' MORTO

          - Scritto da:
          > CDO Anonimo

          nooooooooooooooooooooooooooooo
          noooooooooooo
          noIn lacrime

          è passato di qui quel ricchione di rin koglionishi e non vi ha partecipato
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2010-08-16 19:54:00.0 alle 2010-08-16 19:54:00.0
            Re: QUESTO THREAD E' MORTO
            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > > CDO Anonimo
            >
            > nooooooooooooooooooooooooooooo
            > noooooooooooo
            > noIn lacrime
            >
            > è passato di qui quel ricchione di rin
            > koglionishi e non vi ha
            > partecipato

            forse era occupato, avrà avuto qualche infante per le mani Anonimo
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2010-08-16 19:55:00.0 alle 2010-08-16 19:55:00.0
              Re: QUESTO THREAD E' MORTO

              - Scritto da:
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da:
              > > > CDO Anonimo
              > >
              > > nooooooooooooooooooooooooooooo
              > > noooooooooooo
              > > noIn lacrime
              > >
              > > è passato di qui quel ricchione di rin
              > > koglionishi e non vi ha
              > > partecipato
              >
              > forse era occupato, avrà avuto qualche infante
              > per le mani
              > Anonimo

              Occhio che il padre è avvocato....oops scusate ho sbagliato thread Imbarazzato
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2010-08-16 19:57:00.0 alle 2010-08-16 19:57:00.0
                Re: QUESTO THREAD E' MORTO

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da:
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                > > >
                > > > - Scritto da:
                > > > > CDO Anonimo
                > > >
                > > > nooooooooooooooooooooooooooooo
                > > > noooooooooooo
                > > > noIn lacrime
                > > >
                > > > è passato di qui quel ricchione di rin
                > > > koglionishi e non vi ha
                > > > partecipato
                > >
                > > forse era occupato, avrà avuto qualche infante
                > > per le mani
                > > Anonimo
                >
                > Occhio che il padre è avvocato....oops scusate ho
                > sbagliato thread
                > Imbarazzato

                E' normale, era una chiavica di argomento.. Triste
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2010-08-16 19:59:00.0 alle 2010-08-16 19:59:00.0
                  Re: QUESTO THREAD E' MORTO

                  - Scritto da:
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                  > > > > - Scritto da:
                  > > > > > CDO Anonimo
                  > > > >
                  > > > > nooooooooooooooooooooooooooooo
                  > > > > noooooooooooo
                  > > > > noIn lacrime
                  > > > >
                  > > > > è passato di qui quel ricchione di rin
                  > > > > koglionishi e non vi ha
                  > > > > partecipato
                  > > >
                  > > > forse era occupato, avrà avuto qualche infante
                  > > > per le mani
                  > > > Anonimo
                  > >
                  > > Occhio che il padre è avvocato....oops scusate
                  > ho
                  > > sbagliato thread
                  > > Imbarazzato
                  >
                  > E' normale, era una chiavica di argomento.. Triste

                  Sì chiavica di argomento. E' una rivoluzione vera e propria.
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                    Non Autenticato
                    il 2010-08-16 20:01:00.0 alle 2010-08-16 20:01:00.0
                    Re: QUESTO THREAD E' MORTO

                    - Scritto da:
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                    > - Scritto da:
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                    > > > > > - Scritto da:
                    > > > > > > CDO Anonimo
                    > > > > >
                    > > > > > nooooooooooooooooooooooooooooo
                    > > > > > noooooooooooo
                    > > > > > noIn lacrime
                    > > > > >
                    > > > > > è passato di qui quel ricchione di rin
                    > > > > > koglionishi e non vi ha
                    > > > > > partecipato
                    > > > >
                    > > > > forse era occupato, avrà avuto qualche
                    > infante
                    > > > > per le mani
                    > > > > Anonimo
                    > > >
                    > > > Occhio che il padre è avvocato....oops scusate
                    > > ho
                    > > > sbagliato thread
                    > > > Imbarazzato
                    > >
                    > > E' normale, era una chiavica di argomento.. Triste
                    >
                    > Sì chiavica di argomento. E' una rivoluzione vera
                    > e
                    > propria.



                    A bocca storta
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2010-08-16 20:03:00.0 alle 2010-08-16 20:03:00.0
                      Re: QUESTO THREAD E' MORTO

                      - Scritto da:
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                      > > > > > > - Scritto da:
                      > > > > > > > CDO Anonimo
                      > > > > > >
                      > > > > > > nooooooooooooooooooooooooooooo
                      > > > > > > noooooooooooo
                      > > > > > > noIn lacrime
                      > > > > > >
                      > > > > > > è passato di qui quel ricchione di rin
                      > > > > > > koglionishi e non vi ha
                      > > > > > > partecipato
                      > > > > >
                      > > > > > forse era occupato, avrà avuto qualche
                      > > infante
                      > > > > > per le mani
                      > > > > > Anonimo
                      > > > >
                      > > > > Occhio che il padre è avvocato....oops
                      > scusate
                      > > > ho
                      > > > > sbagliato thread
                      > > > > Imbarazzato
                      > > >
                      > > > E' normale, era una chiavica di argomento..
                      > Triste
                      > >
                      > > Sì chiavica di argomento. E' una rivoluzione
                      > vera
                      > > e
                      > > propria.
                      >
                      >
                      >
                      > A bocca storta

                      motiva dicendo perché
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2010-08-17 00:19:00.0 alle 2010-08-17 00:19:00.0
        Re: Diaspora
        > > Avete sentito parlare di questo software che
        > mira
        > > a creare una specie di rete decentralizzata
        > > criptata in cui poter messaggiare, telefonare,
        > > avere blog e una specie di facebook
        > > anonimo?
        > >
        > > http://www.isoc-ny.org/?p=1338
        > >
        > > Cosa ne pensate? Aria fritta?
        >
        > La seconda. Quante volte ho sentito di progetti
        > simili e poi sono finiti nel
        > nulla.
        >
        > Ma poi che cazzata è che ognuno si compra un
        > computerino da pochi dollari e gli fa fare da
        > server decentralizzato criptato
        > ecc...
        >
        > Guarda con bittorrent cosa è successo. I provider
        > dopo hanno i router sovraccarichi perché i
        > sistemi p2p aumentano di brutto il carico. Quindi
        > poi la CISCO tirerebbe fuori dei metodi, forse li
        > ha già, per segare la banda a quelli che usano il
        > loro
        > programma.
        >
        > Ma poi anche a livello energetico. Tutte quelle
        > scatole sempre accese nelle case di ognuno, mi
        > sembra uno spreco incredibile. Sicuramente dei
        > Data Center sfruttano meglio le risorse che hanno
        > e quindi generano meno sprechi.

        Mi hai appena convinto a ritenere che sia un'idea straordinaria Fantasma
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2010-08-17 00:31:00.0 alle 2010-08-17 00:31:00.0
          Re: Diaspora

          - Scritto da:
          > > > Avete sentito parlare di questo software che
          > > mira
          > > > a creare una specie di rete decentralizzata
          > > > criptata in cui poter messaggiare, telefonare,
          > > > avere blog e una specie di facebook
          > > > anonimo?
          > > >
          > > > http://www.isoc-ny.org/?p=1338
          > > >
          > > > Cosa ne pensate? Aria fritta?
          > >
          > > La seconda. Quante volte ho sentito di progetti
          > > simili e poi sono finiti nel
          > > nulla.
          > >
          > > Ma poi che cazzata è che ognuno si compra un
          > > computerino da pochi dollari e gli fa fare da
          > > server decentralizzato criptato
          > > ecc...
          > >
          > > Guarda con bittorrent cosa è successo. I
          > provider
          > > dopo hanno i router sovraccarichi perché i
          > > sistemi p2p aumentano di brutto il carico.
          > Quindi
          > > poi la CISCO tirerebbe fuori dei metodi, forse
          > li
          > > ha già, per segare la banda a quelli che usano
          > il
          > > loro
          > > programma.
          > >
          > > Ma poi anche a livello energetico. Tutte quelle
          > > scatole sempre accese nelle case di ognuno, mi
          > > sembra uno spreco incredibile. Sicuramente dei
          > > Data Center sfruttano meglio le risorse che
          > hanno
          > > e quindi generano meno sprechi.
          >
          > Mi hai appena convinto a ritenere che sia un'idea
          > straordinaria
          > Fantasma

          Ma non lo era anche freenet? Poi ne sono nati anche altri di progetti simili. I problemi tecnici non li hanno risolti tutti, ma soprattutto alla gente non gliene fregava un cazzo della privacy. Senza l'interesse delle persone questi progetti non decolleranno mai.
          Per ottenere l'interesse devi offrire qualcosa che aziende come Google, Facebook, Twitter ecc... non ti possono dare. Emule è decollato grazie alla pirateria.
          L'unica per me è creare un gioco cazzutissimo che funziona solo su Diaspora.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2010-08-17 00:52:00.0 alle 2010-08-17 00:52:00.0
            Re: Diaspora
            > Ma non lo era anche freenet?

            Freenet c'è e funziona, l'ho provata una volta tramite un proxy. Se sei disposto a tornare al Web degli anni 90 pur di leggere informazioni difficilmente reperibili altrove, è quello che serve. Purtroppo poca gente la usa, e non ho capito se un nodo intermedio tipo l'ISP può accorgersi che stai usando specificatamente Freenet.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2010-08-17 01:33:00.0 alle 2010-08-17 01:33:00.0
              Re: Diaspora

              - Scritto da:
              > > Ma non lo era anche freenet?
              >
              > Freenet c'è e funziona,

              Sì lo so ma la usano quattro gatti

              l'ho provata una volta
              > tramite un proxy. Se sei disposto a tornare al
              > Web degli anni 90 pur di leggere informazioni
              > difficilmente reperibili altrove, è quello che
              > serve. Purtroppo poca gente la usa, e non ho
              > capito se un nodo intermedio tipo l'ISP può
              > accorgersi che stai usando specificatamente
              > Freenet.

              Aspetta che cerco su google

              è nelle FAQ:
              it is still possible for ISPs to identify nodes with traffic flow analysis.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2010-08-17 13:39:00.0 alle 2010-08-17 13:39:00.0
                Re: Diaspora
                > > > Ma non lo era anche freenet?
                > >
                > > Freenet c'è e funziona,
                >
                > Sì lo so ma la usano quattro gatti
                >
                > l'ho provata una volta
                > > tramite un proxy. Se sei disposto a tornare al
                > > Web degli anni 90 pur di leggere informazioni
                > > difficilmente reperibili altrove, è quello che
                > > serve. Purtroppo poca gente la usa, e non ho
                > > capito se un nodo intermedio tipo l'ISP può
                > > accorgersi che stai usando specificatamente
                > > Freenet.
                >
                > Aspetta che cerco su google
                >
                > è nelle FAQ:
                > it is still possible for ISPs to identify nodes
                > with traffic flow analysis.

                Allora non bisogna mai usarlo da casa propria, ma collegarsi dalle reti wireless aperte delle caserme. Anonimo
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2010-08-18 03:07:00.0 alle 2010-08-18 03:07:00.0
        Re: Diaspora

        - Scritto da:

        > Ma poi anche a livello energetico. Tutte quelle
        > scatole sempre accese nelle case di ognuno, mi
        > sembra uno spreco incredibile. Sicuramente dei
        > Data Center sfruttano meglio le risorse che hanno
        > e quindi generano meno
        > sprechi.

        Non più, questo coso costa quattro soldi e ci puoi installare linux, è minuscolo, lo attacchi direttamente alla presa della corrente senza alimentatori esterni e consuma pochissimo:
        http://www.marvell.com/platforms/plug_computer/

        Based on the ARMADA™ Series SoCs, Marvell's® plug computer enables high- performance, always- on, always- connected, and environmentally friendly computing readily available for consumers and developers. A Plug Computer is designed to draw so little power that it can be left on all the time. Unlike other embedded devices in the home, it contains a gigahertz- class processor designed to offer PC- class performance.

        Plug Computing has been quickly expanding, bringing users new devices, services, and value-added applications, as well as delivering advanced avenues for network connectivity.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2010-08-18 09:37:00.0 alle 2010-08-18 09:37:00.0
          Re: Diaspora

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          >
          > > Ma poi anche a livello energetico. Tutte quelle
          > > scatole sempre accese nelle case di ognuno, mi
          > > sembra uno spreco incredibile. Sicuramente dei
          > > Data Center sfruttano meglio le risorse che
          > hanno
          > > e quindi generano meno
          > > sprechi.
          >
          > Non più, questo coso costa quattro soldi e ci
          > puoi installare linux, è minuscolo, lo attacchi
          > direttamente alla presa della corrente senza
          > alimentatori esterni e consuma
          > pochissimo:
          > http://www.marvell.com/platforms/plug_computer/
          >
          > Based on the ARMADA™ Series SoCs, Marvell's® plug
          > computer enables high- performance, always- on,
          > always- connected, and environmentally friendly
          > computing readily available for consumers and
          > developers. A Plug Computer is designed to draw
          > so little power that it can be left on all the
          > time. Unlike other embedded devices in the home,
          > it contains a gigahertz- class processor designed
          > to offer PC- class
          > performance.
          >
          > Plug Computing has been quickly expanding,
          > bringing users new devices, services, and
          > value-added applications, as well as delivering
          > advanced avenues for network
          > connectivity.

          http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/100-Linux-...

          Un NAS fantastico!
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2010-08-18 12:48:00.0 alle 2010-08-18 12:48:00.0
            Re: Diaspora

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da:
            > >
            > > > Ma poi anche a livello energetico. Tutte
            > quelle
            > > > scatole sempre accese nelle case di ognuno, mi
            > > > sembra uno spreco incredibile. Sicuramente dei
            > > > Data Center sfruttano meglio le risorse che
            > > hanno
            > > > e quindi generano meno
            > > > sprechi.
            > >
            > > Non più, questo coso costa quattro soldi e ci
            > > puoi installare linux, è minuscolo, lo attacchi
            > > direttamente alla presa della corrente senza
            > > alimentatori esterni e consuma
            > > pochissimo:
            > > http://www.marvell.com/platforms/plug_computer/
            > >
            > > Based on the ARMADA™ Series SoCs, Marvell's®
            > plug
            > > computer enables high- performance, always- on,
            > > always- connected, and environmentally friendly
            > > computing readily available for consumers and
            > > developers. A Plug Computer is designed to draw
            > > so little power that it can be left on all the
            > > time. Unlike other embedded devices in the home,
            > > it contains a gigahertz- class processor
            > designed
            > > to offer PC- class
            > > performance.
            > >
            > > Plug Computing has been quickly expanding,
            > > bringing users new devices, services, and
            > > value-added applications, as well as delivering
            > > advanced avenues for network
            > > connectivity.
            >
            > http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/100-Linux-
            >
            > Un NAS fantastico!

            a me i nas hanno rotto i coglioni, io voglio itunes per i film anche in italia, anche amazon on demand o netflix mi vanno bene.
            Se voglio vedere un film lo voglio subito, non stare lì ad aspettare che il download sia completato chissà quando. Specie per me che voglio l'audio in lingua originale e che quindi trovo poche fonti su adunanza, ma questo è un problema di fastweb, però preferisco pagare quel poco, vederlo subito con il massimo della qualità e non rischiare problemi legali.
            Mentre per la privacy per me sono tutte paranoie. Per anni gli ISP hanno potuto spiarci guardando i siti che visitiamo e ora ci preoccupiamo di facebook.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2010-08-18 17:37:00.0 alle 2010-08-18 17:37:00.0
              Re: Diaspora

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da:
              > > >
              > > > > Ma poi anche a livello energetico. Tutte
              > > quelle
              > > > > scatole sempre accese nelle case di ognuno,
              > mi
              > > > > sembra uno spreco incredibile. Sicuramente
              > dei
              > > > > Data Center sfruttano meglio le risorse che
              > > > hanno
              > > > > e quindi generano meno
              > > > > sprechi.
              > > >
              > > > Non più, questo coso costa quattro soldi e ci
              > > > puoi installare linux, è minuscolo, lo
              > attacchi
              > > > direttamente alla presa della corrente senza
              > > > alimentatori esterni e consuma
              > > > pochissimo:
              > > >
              > http://www.marvell.com/platforms/plug_computer/
              > > >
              > > > Based on the ARMADA™ Series SoCs, Marvell's®
              > > plug
              > > > computer enables high- performance, always-
              > on,
              > > > always- connected, and environmentally
              > friendly
              > > > computing readily available for consumers and
              > > > developers. A Plug Computer is designed to
              > draw
              > > > so little power that it can be left on all the
              > > > time. Unlike other embedded devices in the
              > home,
              > > > it contains a gigahertz- class processor
              > > designed
              > > > to offer PC- class
              > > > performance.
              > > >
              > > > Plug Computing has been quickly expanding,
              > > > bringing users new devices, services, and
              > > > value-added applications, as well as
              > delivering
              > > > advanced avenues for network
              > > > connectivity.
              > >
              > >
              > http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/100-Linux-
              > >
              > > Un NAS fantastico!
              >
              > a me i nas hanno rotto i coglioni, io voglio
              > itunes per i film anche in italia, anche amazon
              > on demand o netflix mi vanno
              > bene.
              > Se voglio vedere un film lo voglio subito, non
              > stare lì ad aspettare che il download sia
              > completato chissà quando. Specie per me che
              > voglio l'audio in lingua originale e che quindi
              > trovo poche fonti su adunanza, ma questo è un
              > problema di fastweb, però preferisco pagare quel
              > poco, vederlo subito con il massimo della qualità
              > e non rischiare problemi
              > legali.
              > Mentre per la privacy per me sono tutte paranoie.
              > Per anni gli ISP hanno potuto spiarci guardando i
              > siti che visitiamo e ora ci preoccupiamo di
              > facebook.

              Un film in streaming non avrà mai la qualità di un Bluray, non è solo un problema di risoluzione ma di compressione. I bluray sono molto meno compressi.
              Poi secondo me se arriveranno in streaming ci scommetto un coglione, due no ma uno sì, che avranno l'audio solo in italiano e nessun extra che io guardo sempre, si voi no, ma io sì. Voglio sentire anche il commento del regista.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2010-08-18 17:50:00.0 alle 2010-08-18 17:50:00.0
                Re: Diaspora

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da:
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                > > > >
                > > > > > Ma poi anche a livello energetico. Tutte
                > > > quelle
                > > > > > scatole sempre accese nelle case di
                > ognuno,
                > > mi
                > > > > > sembra uno spreco incredibile. Sicuramente
                > > dei
                > > > > > Data Center sfruttano meglio le risorse
                > che
                > > > > hanno
                > > > > > e quindi generano meno
                > > > > > sprechi.
                > > > >
                > > > > Non più, questo coso costa quattro soldi e
                > ci
                > > > > puoi installare linux, è minuscolo, lo
                > > attacchi
                > > > > direttamente alla presa della corrente senza
                > > > > alimentatori esterni e consuma
                > > > > pochissimo:
                > > > >
                > > http://www.marvell.com/platforms/plug_computer/
                > > > >
                > > > > Based on the ARMADA™ Series SoCs, Marvell's®
                > > > plug
                > > > > computer enables high- performance, always-
                > > on,
                > > > > always- connected, and environmentally
                > > friendly
                > > > > computing readily available for consumers
                > and
                > > > > developers. A Plug Computer is designed to
                > > draw
                > > > > so little power that it can be left on all
                > the
                > > > > time. Unlike other embedded devices in the
                > > home,
                > > > > it contains a gigahertz- class processor
                > > > designed
                > > > > to offer PC- class
                > > > > performance.
                > > > >
                > > > > Plug Computing has been quickly expanding,
                > > > > bringing users new devices, services, and
                > > > > value-added applications, as well as
                > > delivering
                > > > > advanced avenues for network
                > > > > connectivity.
                > > >
                > > >
                > >
                > http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/100-Linux-
                > > >
                > > > Un NAS fantastico!
                > >
                > > a me i nas hanno rotto i coglioni, io voglio
                > > itunes per i film anche in italia, anche amazon
                > > on demand o netflix mi vanno
                > > bene.
                > > Se voglio vedere un film lo voglio subito, non
                > > stare lì ad aspettare che il download sia
                > > completato chissà quando. Specie per me che
                > > voglio l'audio in lingua originale e che quindi
                > > trovo poche fonti su adunanza, ma questo è un
                > > problema di fastweb, però preferisco pagare quel
                > > poco, vederlo subito con il massimo della
                > qualità
                > > e non rischiare problemi
                > > legali.
                > > Mentre per la privacy per me sono tutte
                > paranoie.
                > > Per anni gli ISP hanno potuto spiarci guardando
                > i
                > > siti che visitiamo e ora ci preoccupiamo di
                > > facebook.
                >
                > Un film in streaming non avrà mai la qualità di
                > un Bluray, non è solo un problema di risoluzione
                > ma di compressione. I bluray sono molto meno
                > compressi.
                > Poi secondo me se arriveranno in streaming ci
                > scommetto un coglione, due no ma uno sì, che
                > avranno l'audio solo in italiano e nessun extra
                > che io guardo sempre, si voi no, ma io sì. Voglio
                > sentire anche il commento del
                > regista.



                ci stanno gia' E da un pezzo E hanno gli extra.

                Scaricati pirates of caribben uno da TNT

                e dammi il tuo coglione grazie.
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                  Non Autenticato
                  il 2010-08-18 17:53:00.0 alle 2010-08-18 17:53:00.0
                  Re: Diaspora

                  - Scritto da:
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                  > > > > >
                  > > > > > > Ma poi anche a livello energetico. Tutte
                  > > > > quelle
                  > > > > > > scatole sempre accese nelle case di
                  > > ognuno,
                  > > > mi
                  > > > > > > sembra uno spreco incredibile.
                  > Sicuramente
                  > > > dei
                  > > > > > > Data Center sfruttano meglio le risorse
                  > > che
                  > > > > > hanno
                  > > > > > > e quindi generano meno
                  > > > > > > sprechi.
                  > > > > >
                  > > > > > Non più, questo coso costa quattro soldi e
                  > > ci
                  > > > > > puoi installare linux, è minuscolo, lo
                  > > > attacchi
                  > > > > > direttamente alla presa della corrente
                  > senza
                  > > > > > alimentatori esterni e consuma
                  > > > > > pochissimo:
                  > > > > >
                  > > >
                  > http://www.marvell.com/platforms/plug_computer/
                  > > > > >
                  > > > > > Based on the ARMADA™ Series SoCs,
                  > Marvell's®
                  > > > > plug
                  > > > > > computer enables high- performance,
                  > always-
                  > > > on,
                  > > > > > always- connected, and environmentally
                  > > > friendly
                  > > > > > computing readily available for consumers
                  > > and
                  > > > > > developers. A Plug Computer is designed to
                  > > > draw
                  > > > > > so little power that it can be left on all
                  > > the
                  > > > > > time. Unlike other embedded devices in the
                  > > > home,
                  > > > > > it contains a gigahertz- class processor
                  > > > > designed
                  > > > > > to offer PC- class
                  > > > > > performance.
                  > > > > >
                  > > > > > Plug Computing has been quickly expanding,
                  > > > > > bringing users new devices, services, and
                  > > > > > value-added applications, as well as
                  > > > delivering
                  > > > > > advanced avenues for network
                  > > > > > connectivity.
                  > > > >
                  > > > >
                  > > >
                  > >
                  > http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/100-Linux-
                  > > > >
                  > > > > Un NAS fantastico!
                  > > >
                  > > > a me i nas hanno rotto i coglioni, io voglio
                  > > > itunes per i film anche in italia, anche
                  > amazon
                  > > > on demand o netflix mi vanno
                  > > > bene.
                  > > > Se voglio vedere un film lo voglio subito, non
                  > > > stare lì ad aspettare che il download sia
                  > > > completato chissà quando. Specie per me che
                  > > > voglio l'audio in lingua originale e che
                  > quindi
                  > > > trovo poche fonti su adunanza, ma questo è un
                  > > > problema di fastweb, però preferisco pagare
                  > quel
                  > > > poco, vederlo subito con il massimo della
                  > > qualità
                  > > > e non rischiare problemi
                  > > > legali.
                  > > > Mentre per la privacy per me sono tutte
                  > > paranoie.
                  > > > Per anni gli ISP hanno potuto spiarci
                  > guardando
                  > > i
                  > > > siti che visitiamo e ora ci preoccupiamo di
                  > > > facebook.
                  > >
                  > > Un film in streaming non avrà mai la qualità di
                  > > un Bluray, non è solo un problema di risoluzione
                  > > ma di compressione. I bluray sono molto meno
                  > > compressi.
                  > > Poi secondo me se arriveranno in streaming ci
                  > > scommetto un coglione, due no ma uno sì, che
                  > > avranno l'audio solo in italiano e nessun extra
                  > > che io guardo sempre, si voi no, ma io sì.
                  > Voglio
                  > > sentire anche il commento del
                  > > regista.
                  >
                  >
                  >
                  > ci stanno gia' E da un pezzo E hanno gli extra.
                  >
                  > Scaricati pirates of caribben uno da TNT
                  >
                  > e dammi il tuo coglione grazie.

                  Non intendevo quelle merde piratate e parlavo di streaming quindi perché mi dici di scaricare film da un corriere espressoNewbie, inesperto
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2010-08-17 01:44:00.0 alle 2010-08-17 01:44:00.0
      Re: Diaspora

      - Scritto da:
      > Avete sentito parlare di questo software che mira
      > a creare una specie di rete decentralizzata
      > criptata in cui poter messaggiare, telefonare,
      > avere blog e una specie di facebook
      > anonimo?
      >
      > http://www.isoc-ny.org/?p=1338
      >
      > Cosa ne pensate? Aria fritta?

      Alcuni programmatori dicono che invece di reinventare la ruota dovrebbero collaborare a progetti esistenti tipo DiSo.

      Comunque pensavo che questi progetti richiedessero per forza di installare tutto a casa, ma volendo uno può prendere un serverino virtualizzato in qualunque parte del mondo e craere il suo nodo, tanto è tutto criptato.
      Perché io ho fastweb e se faccio il mio nodo non mi vede Mary Jane fica calda che sta nel Wyoming
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2010-08-17 12:05:00.0 alle 2010-08-17 12:05:00.0
      Re: Diaspora

      - Scritto da:
      > Avete sentito parlare di questo software che mira
      > a creare una specie di rete decentralizzata
      > criptata in cui poter messaggiare, telefonare,
      > avere blog e una specie di facebook
      > anonimo?
      >
      > http://www.isoc-ny.org/?p=1338
      >
      > Cosa ne pensate? Aria fritta?

      Su linux c'è anche mugshot .org un software creato da redhat

      la cosa che non capisco di diaspora è che userà openID per autenticare gli utenti. Ma allora ci sarà un'unità centrale per gestire le autenticazioni? Ma se c'è quella non va a cadere tutto il discorso della privacy?

      Forse no perché i dati sono sul computer, mentre l'openID serve solo agli altri seed per verificare l'identità dell'utente.

      Ma quindi uno potrebbe mettere su un server con openID per autenticare gli utenti e creare un servizio a pagamento che però usa la rete di seed di Diaspora. Quindi può fare soldi con un basso rischio imprenditoriale visto che non deve spendere soldi per la banda, l'hosting, studiare la scalabilità. Ma solo avere un server per l'openid che sarebbe molto facile da gestire.
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2010-08-17 12:12:00.0 alle 2010-08-17 12:12:00.0
      Re: Diaspora

      - Scritto da:
      > Avete sentito parlare di questo software che mira
      > a creare una specie di rete decentralizzata
      > criptata in cui poter messaggiare, telefonare,
      > avere blog e una specie di facebook
      > anonimo?
      >
      > http://www.isoc-ny.org/?p=1338
      >
      > Cosa ne pensate? Aria fritta?


      MA VAFFANCULO


      Tutta la plebaglia si registra con NOME e COGNOME e mette le foto in CASA, cazzo oh poi e' fondamentale avere l'ip 127.0.0.1 invece del proprio!
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2010-08-17 13:30:00.0 alle 2010-08-17 13:30:00.0
      Re: Diaspora

      - Scritto da:
      > Avete sentito parlare di questo software che mira
      > a creare una specie di rete decentralizzata
      > criptata in cui poter messaggiare, telefonare,
      > avere blog e una specie di facebook
      > anonimo?
      >
      > http://www.isoc-ny.org/?p=1338
      >
      > Cosa ne pensate? Aria fritta?

      Verrà fatta una versione solo per Linux. Quindi chi vorrà installarlo dovrà comprare uno di quei mini computer tipo Roku, anche se quello serve per altro. Solo questo per me non renderà il progetto popolare
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2010-08-17 13:45:00.0 alle 2010-08-17 13:45:00.0
        Re: Diaspora

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
        > > Avete sentito parlare di questo software che
        > mira
        > > a creare una specie di rete decentralizzata
        > > criptata in cui poter messaggiare, telefonare,
        > > avere blog e una specie di facebook
        > > anonimo?
        > >
        > > http://www.isoc-ny.org/?p=1338
        > >
        > > Cosa ne pensate? Aria fritta?
        >
        > Verrà fatta una versione solo per Linux. Quindi
        > chi vorrà installarlo dovrà comprare uno di quei
        > mini computer tipo Roku, anche se quello serve
        > per altro. Solo questo per me non renderà il
        > progetto
        > popolare

        se non gira su android o iphone/ipad non servirà a niente, ormai il futuro è il mobile. Guardate su twitter quanti messaggi vengono mandati dall'iphone
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2010-08-17 13:46:00.0 alle 2010-08-17 13:46:00.0
          Re: Diaspora

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > Avete sentito parlare di questo software che
          > > mira
          > > > a creare una specie di rete decentralizzata
          > > > criptata in cui poter messaggiare, telefonare,
          > > > avere blog e una specie di facebook
          > > > anonimo?
          > > >
          > > > http://www.isoc-ny.org/?p=1338
          > > >
          > > > Cosa ne pensate? Aria fritta?
          > >
          > > Verrà fatta una versione solo per Linux. Quindi
          > > chi vorrà installarlo dovrà comprare uno di quei
          > > mini computer tipo Roku, anche se quello serve
          > > per altro. Solo questo per me non renderà il
          > > progetto
          > > popolare
          >
          > se non gira su android o iphone/ipad non servirà
          > a niente, ormai il futuro è il mobile. Guardate
          > su twitter quanti messaggi vengono mandati
          > dall'iphone

          Chi ti dice che non si possa fare un'applicazione per iphoneNewbie, inesperto
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2010-08-17 13:48:00.0 alle 2010-08-17 13:48:00.0
            Re: Diaspora

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da:
            > > >
            > > > - Scritto da:
            > > > > Avete sentito parlare di questo software che
            > > > mira
            > > > > a creare una specie di rete decentralizzata
            > > > > criptata in cui poter messaggiare,
            > telefonare,
            > > > > avere blog e una specie di facebook
            > > > > anonimo?
            > > > >
            > > > > http://www.isoc-ny.org/?p=1338
            > > > >
            > > > > Cosa ne pensate? Aria fritta?
            > > >
            > > > Verrà fatta una versione solo per Linux.
            > Quindi
            > > > chi vorrà installarlo dovrà comprare uno di
            > quei
            > > > mini computer tipo Roku, anche se quello serve
            > > > per altro. Solo questo per me non renderà il
            > > > progetto
            > > > popolare
            > >
            > > se non gira su android o iphone/ipad non servirà
            > > a niente, ormai il futuro è il mobile. Guardate
            > > su twitter quanti messaggi vengono mandati
            > > dall'iphone
            >
            > Chi ti dice che non si possa fare un'applicazione
            > per
            > iphoneNewbie, inesperto

            Puoi farla, ma poi non te l'approvano sull'appstore e poi gli iCosi no hanno un hardware adatto per funzionare con un software di quel tipo, almeno le API che ti danno a disposizione non ti permetterebbero di usarlo.
            Certo li puoi jailbreakkare ma in pochi lo farebbero.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2010-08-17 13:54:00.0 alle 2010-08-17 13:54:00.0
              Re: Diaspora

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da:
              > > > >
              > > > > - Scritto da:
              > > > > > Avete sentito parlare di questo software
              > che
              > > > > mira
              > > > > > a creare una specie di rete
              > decentralizzata
              > > > > > criptata in cui poter messaggiare,
              > > telefonare,
              > > > > > avere blog e una specie di facebook
              > > > > > anonimo?
              > > > > >
              > > > > > http://www.isoc-ny.org/?p=1338
              > > > > >
              > > > > > Cosa ne pensate? Aria fritta?
              > > > >
              > > > > Verrà fatta una versione solo per Linux.
              > > Quindi
              > > > > chi vorrà installarlo dovrà comprare uno di
              > > quei
              > > > > mini computer tipo Roku, anche se quello
              > serve
              > > > > per altro. Solo questo per me non renderà il
              > > > > progetto
              > > > > popolare
              > > >
              > > > se non gira su android o iphone/ipad non
              > servirà
              > > > a niente, ormai il futuro è il mobile.
              > Guardate
              > > > su twitter quanti messaggi vengono mandati
              > > > dall'iphone
              > >
              > > Chi ti dice che non si possa fare
              > un'applicazione
              > > per
              > > iphoneNewbie, inesperto
              >
              > Puoi farla, ma poi non te l'approvano
              > sull'appstore e poi gli iCosi no hanno un
              > hardware adatto per funzionare con un software di
              > quel tipo, almeno le API che ti danno a
              > disposizione non ti permetterebbero di
              > usarlo.
              > Certo li puoi jailbreakkare ma in pochi lo
              > farebbero.

              io credo che questi store per apparecchi mobili abbiano definitivamente fatto arretrare il mondo, io voglio sviluppare quello che voglio senza essere approvato da nessuno
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2010-08-17 19:44:00.0 alle 2010-08-17 19:44:00.0
      Re: Diaspora

      - Scritto da:
      > Avete sentito parlare di questo software che mira
      > a creare una specie di rete decentralizzata
      > criptata in cui poter messaggiare, telefonare,
      > avere blog e una specie di facebook
      > anonimo?
      >
      > http://www.isoc-ny.org/?p=1338
      >
      > Cosa ne pensate? Aria fritta?

      Quello che non capisco è il problema che vuole risolvere. La privacy??? Cioè le cagate che uno scrive su facebook sono così importanti che dobbiamo preoccuparci della privacy?
      Se uno è così preoccupato si iscriva con dati falsi. Su gmail metta le mail criptate. Su google calendar si iscriva con un account con dati falsi e metta gli appuntamenti sul calendario criptati.
      Una rete p2p poi è inevitabilmente troppo lenta. L'unica è installare questo diaspora su dei server che loro offrono gratis o a un prezzo basso. Ma a quel punto come fanno a competere con facebook che è gratuito? Ma mettiamo che sia gratuito come fa la gente a fidarsi che poi le comunicazioni sul server siano criptate ecc...? mah non ho capito o forse è una stronzata l'idea in sé
      Poi il software open source e progetti tipo questo mi sembra che abbiano come scopo solo quello di aumentare la disoccupazione.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2010-08-18 01:12:00.0 alle 2010-08-18 01:12:00.0
        Re: Diaspora

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
        > > Avete sentito parlare di questo software che
        > mira
        > > a creare una specie di rete decentralizzata
        > > criptata in cui poter messaggiare, telefonare,
        > > avere blog e una specie di facebook
        > > anonimo?
        > >
        > > http://www.isoc-ny.org/?p=1338
        > >
        > > Cosa ne pensate? Aria fritta?
        >
        > Quello che non capisco è il problema che vuole
        > risolvere. La privacy???

        sì

        > Cioè le cagate che uno
        > scrive su facebook sono così importanti che
        > dobbiamo preoccuparci della
        > privacy?

        Possono sapere tutta la tua rete di amicizie in base alla lista disponibile su Facebook.
        Adesso pensi: ma che rischi corro? Guarda cosa è successo dopo l'11 settembre. Con la scusa del terrorismo un sacco di libertà negli stati uniti sono andate a farsi benedire. Se un domani arrivasse un regime tutte le belle informazioni che hai dato potrebbero metterti nei guai.

        > Se uno è così preoccupato si iscriva con dati
        > falsi. Su gmail metta le mail criptate. Su google
        > calendar si iscriva con un account con dati falsi
        > e metta gli appuntamenti sul calendario
        > criptati.

        Il problema è che i tuoi amici non usano le mail criptate e dovresti spiegare loro come fare e magari non ci riescono. Con un sistema già pronto chiavi in mano invece non ci sarebbe nessun problema. Come mai napster o bittorrent sono diventati così popolari? Una delle ragioni è che erano molto semplici da utilizzare


        > Una rete p2p poi è inevitabilmente troppo lenta.
        > L'unica è installare questo diaspora su dei
        > server che loro offrono gratis o a un prezzo
        > basso. Ma a quel punto come fanno a competere con
        > facebook che è gratuito? Ma mettiamo che sia
        > gratuito come fa la gente a fidarsi che poi le
        > comunicazioni sul server siano criptate ecc...?

        Loro ti danno lo spazio e il software lo carichi tu. Software sotto licenza aGPL di cui puoi vedere il codice. Ma se vuoi puoi prendere un server altrove o comprare una scatoletta da 29 dollari che vendono da walmart e metterci il loro software. Ora in america costa 29 dollari, ma se aumenterà la richiesta scenderà a 17 dollari o anche più.

        > mah non ho capito o forse è una stronzata l'idea
        > in sé
        >
        > Poi il software open source e progetti tipo
        > questo mi sembra che abbiano come scopo solo
        > quello di aumentare la
        > disoccupazione.

        La più grossa pecca della nostra costituzione è aver scritto che è basata sul lavoro. Il lavoro serve solo a portare i soldi, i soldi sono un mezzo non uno scopo di vita.
        Il denaro ti porta il mangiare in tavola, ma insieme ad esso porta altri virus: come la cupidigia, la corruzione, l'avidità. Tutte cose che minano i valori etici e morali di una società.
        Noi dobbiamo aspirare ad avere una società anarchica con tante piccole comunità che si aiutano a vicenda. La rete è il modo migliore dove iniziare per poi applicare questo metodo in tutti i settori della società. Il Free Software è la prova che questo metodo funziona.

        Ora in California dicono che l'open source non è più così importante e lo sarà sempre meno perché le applicazioni non si installeranno, ma ci saranno dei servizi su internet a cui usufruirai con il browser o tramite l'ipad.
        E' vero l'open source conterà sempre meno. Mentre il Free Software sarà sempre importante. Stallman aveva visto giusto, quello che era veramente importante era la Libertà del software, non la sua apertura e i vantaggi tecnici derivanti.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2010-08-18 01:38:00.0 alle 2010-08-18 01:38:00.0
          Re: Diaspora
          > La più grossa pecca della nostra costituzione è
          > aver scritto che è basata sul lavoro. Il lavoro
          > serve solo a portare i soldi, i soldi sono un
          > mezzo non uno scopo di vita.

          QUOTONAZZO!!! Con quel primo articolo la costituzione dice chiaro e tondo che l'economia è più importante dell'individuo e della sua felicità.

          Gatto insonne
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2010-08-18 18:34:00.0 alle 2010-08-18 18:34:00.0
      Re: Diaspora

      - Scritto da:
      > Avete sentito parlare di questo software che mira
      > a creare una specie di rete decentralizzata
      > criptata in cui poter messaggiare, telefonare,
      > avere blog e una specie di facebook
      > anonimo?
      >
      > http://www.isoc-ny.org/?p=1338
      >
      > Cosa ne pensate? Aria fritta?

      ok oggi ho visto tutti e due i video e mi è venuto un gran mal di testa.

      Vi faccio un riassunto:

      col cellulare sanno dove ci troviamo
      con gmail possono leggere le nostre mail
      con google calendar sapere della nostra vita
      con facebook la nostra rete di amicizie

      stiamo buttando la privacy giù nel water

      dice che cloud è una parola che non vuol dire niente
      un tempo c'era il server, il ferro con il software
      ora i servizi sono virtualizzati quindi hai questi server virtuali chiamate nuvole che non stanno in un posto ma girano girano
      e arrivano sino in madagascar
      quindi anche dal punto di vista legale qualcosa è cambiato

      poi dice che tutti parlano di piattaforma, ma anche piattaforma è una parola che non vuol dire niente
      Piattaforma è un posto dove vai e non vogliono più farti uscire. Facebook è una piattaforma.
      Un dirigente microsoft una volta gli ha detto: è un errore credere che la microsoft sia un'azienda di software, è una piattaforma di software.
      E' vero! è fatta in modo da rimanere legati a windows mani e piedi.


      Parla della rete Internet, dice che la rete era pensata per avere tanti server collegati tanti nodi alla pari.
      Ma poi è stata centralizzata perché la microsoft aveva creato un colabrodo di OS che poteva fare solo da client e anche per quello aveva dei problemi

      quindi i server centralizzati che raccolgono i nostri log sono diventati la regola

      La soluzione?

      Adesso ci sono questi NAS che costano una ventina di dollari, ma secondo lui se iniziano a venderne tanti arriveranno a costare 24 dollari.

      Su questi ci metti linux, la versione che vuoi.
      Sono fatti a forma di alimentatore, li attacchi alla corrente e via.

      Con quelli ci installi un software come Diaspora (a quei tempi non era stato ancora creato i ragazzi hanno iniziato quando hanno sentito il suo discorso perché sono rimasti ispirati)

      Diaspora crea un network criptato senza server centrali. Con quello hai il tuo social network anonimo che ti fa fare login con openid
      Hai protocolli per chattare in modo criptato. Per scambiare file. Persino per telefonare. Lui dice di tenere il suo router wireless completamente aperto, agli altri dice: so che voi no lo fate perché avete paura, ma io so che se viene la polizia non ho niente da temere.

      Lui dice che con questa rete non ci sarà più bisogno di server centralizzati e ognuno sarà padrone dei suoi dati e della sua privacy. Se vorranno entrare nel suo castello dovranno avere un mandato.


      Poi tempo dopo questi ragazzi hanno messo un video in rete dicendo che volevano fare un software di questo tipo ma che per rinunciare ai lavori estivi dovevano raccogliere 10 mila dollari. Hanno raccolto 200'000 dollari
      e tra pochi giorni presenteranno la prima versione
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2010-08-18 19:13:00.0 alle 2010-08-18 19:13:00.0
        Re: Diaspora
        quello ogni tanto ne spara, aveva fatto anche un discorso sull'OLPC qualche anno fa dicendo che in Africa nei villaggi grazie a quel computer avrebbero caricato i computer a manovella e avuto l'acesso al sapere.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2010-08-18 19:22:00.0 alle 2010-08-18 19:22:00.0
          Re: Diaspora

          - Scritto da:
          > quello ogni tanto ne spara, aveva fatto anche un
          > discorso sull'OLPC qualche anno fa dicendo che in
          > Africa nei villaggi grazie a quel computer
          > avrebbero caricato i computer a manovella e avuto
          > l'acesso al
          > sapere.

          aveva ragione

          che fine ha fatto l'olpc a proposito?

          wakko aveva fatto un articolone per punto informatico un po' di anni fa
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2010-08-18 20:52:00.0 alle 2010-08-18 20:52:00.0
            Trollate totali: 5425
            Re: Diaspora

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > > quello ogni tanto ne spara, aveva fatto anche un
            > > discorso sull'OLPC qualche anno fa dicendo che
            > in
            > > Africa nei villaggi grazie a quel computer
            > > avrebbero caricato i computer a manovella e
            > avuto
            > > l'acesso al
            > > sapere.
            >
            > aveva ragione
            >
            > che fine ha fatto l'olpc a proposito?
            >
            > wakko aveva fatto un articolone per punto
            > informatico un po' di anni
            > fa

            8 paginette non è un articolone A bocca storta
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2010-08-18 20:54:00.0 alle 2010-08-18 20:54:00.0
              Re: Diaspora

              - Scritto da: Rin Kobayashi
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da:
              > > > quello ogni tanto ne spara, aveva fatto anche
              > un
              > > > discorso sull'OLPC qualche anno fa dicendo che
              > > in
              > > > Africa nei villaggi grazie a quel computer
              > > > avrebbero caricato i computer a manovella e
              > > avuto
              > > > l'acesso al
              > > > sapere.
              > >
              > > aveva ragione
              > >
              > > che fine ha fatto l'olpc a proposito?
              > >
              > > wakko aveva fatto un articolone per punto
              > > informatico un po' di anni
              > > fa
              >
              > 8 paginette non è un articolone A bocca storta

              E' l'articolo più lungo di PI degli ultimi 10 anni. Per uno sbrodolone come te magari è corto.

              Allora l'OLPC che fine ha fatto? E' stato un FAIL?
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2010-08-18 21:02:00.0 alle 2010-08-18 21:02:00.0
                Trollate totali: 5425
                Re: Diaspora

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da: Rin Kobayashi
                > >
                > > - Scritto da:
                > > >
                > > > - Scritto da:
                > > > > quello ogni tanto ne spara, aveva fatto
                > anche
                > > un
                > > > > discorso sull'OLPC qualche anno fa dicendo
                > che
                > > > in
                > > > > Africa nei villaggi grazie a quel computer
                > > > > avrebbero caricato i computer a manovella e
                > > > avuto
                > > > > l'acesso al
                > > > > sapere.
                > > >
                > > > aveva ragione
                > > >
                > > > che fine ha fatto l'olpc a proposito?
                > > >
                > > > wakko aveva fatto un articolone per punto
                > > > informatico un po' di anni
                > > > fa
                > >
                > > 8 paginette non è un articolone A bocca storta
                >
                > E' l'articolo più lungo di PI degli ultimi 10
                > anni. Per uno sbrodolone come te magari è
                > corto.
                >
                > Allora l'OLPC che fine ha fatto? E' stato un FAIL?

                Perché lo chiedi a me? Mica li faccio io in cantina gli OLPC A bocca storta
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2010-08-18 21:03:00.0 alle 2010-08-18 21:03:00.0
                  Re: Diaspora

                  - Scritto da: Rin Kobayashi
                  >
                  > - Scritto da:
                  > >
                  > > - Scritto da: Rin Kobayashi
                  > > >
                  > > > - Scritto da:
                  > > > >
                  > > > > - Scritto da:
                  > > > > > quello ogni tanto ne spara, aveva fatto
                  > > anche
                  > > > un
                  > > > > > discorso sull'OLPC qualche anno fa dicendo
                  > > che
                  > > > > in
                  > > > > > Africa nei villaggi grazie a quel computer
                  > > > > > avrebbero caricato i computer a manovella
                  > e
                  > > > > avuto
                  > > > > > l'acesso al
                  > > > > > sapere.
                  > > > >
                  > > > > aveva ragione
                  > > > >
                  > > > > che fine ha fatto l'olpc a proposito?
                  > > > >
                  > > > > wakko aveva fatto un articolone per punto
                  > > > > informatico un po' di anni
                  > > > > fa
                  > > >
                  > > > 8 paginette non è un articolone A bocca storta
                  > >
                  > > E' l'articolo più lungo di PI degli ultimi 10
                  > > anni. Per uno sbrodolone come te magari è
                  > > corto.
                  > >
                  > > Allora l'OLPC che fine ha fatto? E' stato un
                  > FAIL?
                  >
                  > Perché lo chiedi a me? Mica li faccio io in
                  > cantina gli OLPC
                  > A bocca storta

                  Scrivi un articolo di 8 pagine e poi te ne disinteressi?
                  Dai sarà stato un FAIL se te ne sei disinteressato
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    il 2010-08-18 21:08:00.0 alle 2010-08-18 21:08:00.0
                    Trollate totali: 5425
                    Re: Diaspora

                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da: Rin Kobayashi
                    > >
                    > > - Scritto da:
                    > > >
                    > > > - Scritto da: Rin Kobayashi
                    > > > >
                    > > > > - Scritto da:
                    > > > > >
                    > > > > > - Scritto da:
                    > > > > > > quello ogni tanto ne spara, aveva fatto
                    > > > anche
                    > > > > un
                    > > > > > > discorso sull'OLPC qualche anno fa
                    > dicendo
                    > > > che
                    > > > > > in
                    > > > > > > Africa nei villaggi grazie a quel
                    > computer
                    > > > > > > avrebbero caricato i computer a
                    > manovella
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                    > > > > > wakko aveva fatto un articolone per punto
                    > > > > > informatico un po' di anni
                    > > > > > fa
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                    > > > > 8 paginette non è un articolone A bocca storta
                    > > >
                    > > > E' l'articolo più lungo di PI degli ultimi 10
                    > > > anni. Per uno sbrodolone come te magari è
                    > > > corto.
                    > > >
                    > > > Allora l'OLPC che fine ha fatto? E' stato un
                    > > FAIL?
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                    > > Perché lo chiedi a me? Mica li faccio io in
                    > > cantina gli OLPC
                    > > A bocca storta
                    >
                    > Scrivi un articolo di 8 pagine e poi te ne
                    > disinteressi?
                    > Dai sarà stato un FAIL se te ne sei disinteressato

                    http://laptop.org/en/utility/press/index.shtml

                    Io vedo notizie anche recenti qui...
                    Anzi, pare abbiano un "nuovo" modello http://laptop.org/images/vision/project_8.jpg lo XO2.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2010-08-18 21:12:00.0 alle 2010-08-18 21:12:00.0
                      Re: Diaspora

                      - Scritto da: Rin Kobayashi
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                      > > > > > > > discorso sull'OLPC qualche anno fa
                      > > dicendo
                      > > > > che
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                      > > > > > > > Africa nei villaggi grazie a quel
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                      > > > > > > > avrebbero caricato i computer a
                      > > manovella
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                      > > > > > > informatico un po' di anni
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                      > > > > anni. Per uno sbrodolone come te magari è
                      > > > > corto.
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                      > > > cantina gli OLPC
                      > > > A bocca storta
                      > >
                      > > Scrivi un articolo di 8 pagine e poi te ne
                      > > disinteressi?
                      > > Dai sarà stato un FAIL se te ne sei
                      > disinteressato
                      >
                      > http://laptop.org/en/utility/press/index.shtml
                      >
                      > Io vedo notizie anche recenti qui...
                      > Anzi, pare abbiano un "nuovo" modello
                      > http://laptop.org/images/vision/project_8.jpg lo
                      > XO2.

                      Sì ma loro sono l'oste che parla del vino
                      tu cosa ne pensi?
                      • Avatar
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                        Scritto da
                        il 2010-08-18 21:35:00.0 alle 2010-08-18 21:35:00.0
                        Trollate totali: 5425
                        Re: Diaspora

                        - Scritto da:
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                        > > > > > E' l'articolo più lungo di PI degli ultimi
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                        > > > > > anni. Per uno sbrodolone come te magari è
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                        > > > > cantina gli OLPC
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                        > > > Scrivi un articolo di 8 pagine e poi te ne
                        > > > disinteressi?
                        > > > Dai sarà stato un FAIL se te ne sei
                        > > disinteressato
                        > >
                        > > http://laptop.org/en/utility/press/index.shtml
                        > >
                        > > Io vedo notizie anche recenti qui...
                        > > Anzi, pare abbiano un "nuovo" modello
                        > > http://laptop.org/images/vision/project_8.jpg lo
                        > > XO2.
                        >
                        > Sì ma loro sono l'oste che parla del vino
                        > tu cosa ne pensi?

                        Penso che come ogni progetto all'inizio fa grande notizia, tutti ne parlano, poi piano piano la gente si stanca di questa notizia e passa ad altro... non per questo il progetto muore, ma continua al di fuori delle luci della cronaca, se è fortunato.

                        Pare, dalle news che riportano, che il progetto sia tutt'altro che morto. Qui ad esempio http://laptop.org/en/utility/press/uru-highschool.... affermano di aver fornito ben 90'000 olpc all'Uruguay. Anzi, hanno fatto un passo ulteriore, dopo aver fornito gli OLPC agli studenti delle scuole inferiori in Uruguay (380'000 OLPC già forniti, saturando la richiesta) ora si preparano a rifornire anche le scuole superiori (in cui ci sono 230'000 studenti e questi sono i primi 90'000).

                        Pare inoltre che ci siano accordi per rifornire i bambini palestinesi di OLPC nel 2012, quindi la One Laptop Per Child sembra piuttosto attiva, con progetti in corso e pianificati per il futuro. Come si fa quindi a dire che il progetto è morto?

                        D'altra parte notizie di quanto succede in Uruguay difficilmente arrivano sui nostri media.
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2010-08-18 21:39:00.0 alle 2010-08-18 21:39:00.0
                          Re: Diaspora

                          - Scritto da: Rin Kobayashi
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                          > > > > >
                          > > > > > Perché lo chiedi a me? Mica li faccio io
                          > in
                          > > > > > cantina gli OLPC
                          > > > > > A bocca storta
                          > > > >
                          > > > > Scrivi un articolo di 8 pagine e poi te ne
                          > > > > disinteressi?
                          > > > > Dai sarà stato un FAIL se te ne sei
                          > > > disinteressato
                          > > >
                          > > > http://laptop.org/en/utility/press/index.shtml
                          > > >
                          > > > Io vedo notizie anche recenti qui...
                          > > > Anzi, pare abbiano un "nuovo" modello
                          > > > http://laptop.org/images/vision/project_8.jpg
                          > lo
                          > > > XO2.
                          > >
                          > > Sì ma loro sono l'oste che parla del vino
                          > > tu cosa ne pensi?
                          >
                          > Penso che come ogni progetto all'inizio fa grande
                          > notizia, tutti ne parlano, poi piano piano la
                          > gente si stanca di questa notizia e passa ad
                          > altro... non per questo il progetto muore, ma
                          > continua al di fuori delle luci della cronaca, se
                          > è
                          > fortunato.
                          >
                          > Pare, dalle news che riportano, che il progetto
                          > sia tutt'altro che morto. Qui ad esempio
                          > http://laptop.org/en/utility/press/uru-highschool .
                          >
                          > Pare inoltre che ci siano accordi per rifornire i
                          > bambini palestinesi di OLPC nel 2012, quindi la
                          > One Laptop Per Child sembra piuttosto attiva, con
                          > progetti in corso e pianificati per il futuro.
                          > Come si fa quindi a dire che il progetto è
                          > morto?
                          >
                          > D'altra parte notizie di quanto succede in
                          > Uruguay difficilmente arrivano sui nostri
                          > media.

                          Sì ma questo riguarda gli acquisti da parte di alcuni paesi. Ma poi a livello di utilità ha dato dei risultati dare questo laptop limitato a insegnanti e bambini?
                          Che ci fanno alla fine che con carta, penna e libri non si può fare?
                          • Avatar
                            ☺
                            Scritto da
                            il 2010-08-18 22:19:00.0 alle 2010-08-18 22:19:00.0
                            Trollate totali: 5425
                            Re: Diaspora
                            - Scritto da:
                            > Ma poi a livello di utilità ha dato
                            > dei risultati dare questo laptop limitato a
                            > insegnanti e
                            > bambini?
                            > Che ci fanno alla fine che con carta, penna e
                            > libri non si può
                            > fare?

                            Ti risulta che i Commodore, gli MSX, ecc. siano stati inutili da noi?
                            Tutt'altro, sono stati fondamentali per avvicinare quella che allora era la nuova generazione al mondo dell'informatica che è poi risultata nell'adozione di massa odierna.
                            Un computer IBM compatibile all'epoca costava dai 2-3 milioni in su. Un M20 dell'Olivetti costava anche 5 milioni. Nessuno avrebbe mai potuto permetterselo e infatti ce li avevano solo persone benestanti e/o ditte.
                            La fascia "bassa", diciamo dai 300 mila lire ai 500 mila lire era coperta dallo standard MSX, dai Commodore, dagli Atari, ecc. e sono stati proprio questi i computer che alla fine hanno permesso al "grande pubblico" un accesso nel mondo dell'informatica e hanno permesso il calo dei prezzi che si è avuto negli anni.

                            Io sul mio MSX ho imparato a studiare, a programmare, a ragionare in modo logico e coerente ad impegnarmi in qualcosa, a scoprire la bellezza dell'imparare cose nuove, ad appassionarmi alla scienza. E tutto questo senza Internet né qualcuno che mi aiutasse a capire (ed è la cosa che mi manca più di tutte), con le mie sole forze, un computer che la gran parte delle persone oggi definirebbe "inutile" e uno o due manuali introduttivi. E questo è tutto quello che ho avuto per anni.

                            Per quei ragazzi, per quei bambini, che non possono permettersi i PC che noi occidentali diamo per scontati, stanno svolgendo lo stesso ruolo. Attraverso gli OLPC impareranno a ragionare, a programmare (non in Basic come me, ma in altri linguaggi, magari linguaggi semplici e grafici all'inizio e poi via via più complessi).

                            Ho insegnato LOGO a diversi bambini anni fa ed è proprio questo che un bambino apprezza. Non puoi certo partire a spiegargli concetti come variabili, funzioni e procedure... un bambino ha bisogno di vedere qualcosa di concreto per capire che quello che fa è utile e piacevole da imparare.
                            Un ragazzino ha capacità di astrarre che in un bambino invece giace latente. Un ragazzino può impararsi il C (come Vinc ad esempio, quando l'ho conosciuto aveva 13 anni e già sapeva il C meglio di me). Ma un bambino, diciamo di 7 anni, ha bisogno di associare quello che fa a qualcosa di concreto, ha bisogno di vedere le cose "tradotte in pratica". Ed è a questo che servono i vari programmini che trovi preinstallati su un OLPC... a collegare qualcosa di astratto come "variable", come "procedura", a qualcosa di concreto come "cassetto che contiene qualcosa", come "sequenza di comandi che una macchinina sul video è in grado di imparare ed eseguire".

                            A te questi programmi possono sembrare inutili, persino ridicoli. Per un bambino non è così. Quei programmi gli insegneranno a ragionare, gli mostreranno che a volte sono proprio le cose apparentemente astratte ad avere maggior peso nella realtà concreta.

                            Gli OLPC sono stati pensati per bambini, e dunque è giusto che siano a misura di bambino. Nelle scuole superiori ovviamente non useranno gli OLPC dei più piccoli, ma useranno computer (magari con lo stesso hardware) ma con software diverso, in grado di sviluppare la loro capacità di astrazione ulteriormente.

                            IMO, fra 20 anni, gli OLPC fra i giovani Uruguayani saranno ricordati con piacere e nostalgia come noi, o quelli di noi che hanno usato i Commodore, gli MSX, ecc, li ricordano. Come qualcosa di importante per la loro istruzione. Gli effetti di una tecnologia spesso sembra irrilevante all'inizio, e con il passare delle decadi diventa sempre più evidente. Forse grazie agli OLPC, grazie agli insegnamenti che ne trarranno, gli Uruguayani che oggi sono bambini in futuro potranno vedere i problemi del loro paese sotto un'ottica diversa e nuova, e magari permetterà loro di affrontarli dopo essere stati istruiti ad affrontare i problemi in modo logico e coerente... e questo porterà ricchezza là dove prima c'era solo povertà. Ma io non sono un indovino, non puoi chiedermi se gli OLPC saranno in grado di cambiare le cose... so solo che qui, i Commodore, gli MSX, ecc... le cose le hanno cambiate e non vedo perché da loro gli OLPC non possano fare altrettanto.
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2010-08-18 22:31:00.0 alle 2010-08-18 22:31:00.0
                              Re: Diaspora

                              - Scritto da: Rin Kobayashi
                              > Ti risulta che i Commodore, gli MSX, ecc. siano
                              > stati inutili da
                              > noi?

                              Alla Commodore e alla Sinclair sicuramente sono stati utilissimi. Ma anche all'ottico di piazza dante che vendeva i giochini copiati con la fotocopia stampata sopra.

                              > Tutt'altro, sono stati fondamentali per
                              > avvicinare quella che allora era la nuova
                              > generazione al mondo dell'informatica che è poi
                              > risultata nell'adozione di massa
                              > odierna.
                              > Un computer IBM compatibile all'epoca costava dai
                              > 2-3 milioni in su. Un M20 dell'Olivetti costava
                              > anche 5 milioni. Nessuno avrebbe mai potuto
                              > permetterselo e infatti ce li avevano solo
                              > persone benestanti e/o
                              > ditte.
                              > La fascia "bassa", diciamo dai 300 mila lire ai
                              > 500 mila lire era coperta dallo standard MSX, dai
                              > Commodore, dagli Atari, ecc. e sono stati proprio
                              > questi i computer che alla fine hanno permesso al
                              > "grande pubblico" un accesso nel mondo
                              > dell'informatica e hanno permesso il calo dei
                              > prezzi che si è avuto negli
                              > anni.

                              Hanno imparato a fare dei programmi in basic con cui non facevi un cazzo. Perché allora serviva il linguaggio macchina per fare qualcosa di decente. Quelli che facevano programmi in linguaggio macchina per lo spectrum usavano gli IBM e gli Olivetti.
                              Magari si poteva anche direttamente con lo spectrum, ma non ho conosciuto nessuno che l'abbia fatto. Nelle librerie trovavo tutti libri sul basic e nei negozi di informatica non sapevano dare grosse informazioni a parte vendere giochini.

                              >
                              > Io sul mio MSX ho imparato a studiare, a
                              > programmare, a ragionare in modo logico e
                              > coerente ad impegnarmi in qualcosa, a scoprire la
                              > bellezza dell'imparare cose nuove, ad
                              > appassionarmi alla scienza. E tutto questo senza
                              > Internet né qualcuno che mi aiutasse a capire (ed
                              > è la cosa che mi manca più di tutte), con le mie
                              > sole forze, un computer che la gran parte delle
                              > persone oggi definirebbe "inutile" e uno o due
                              > manuali introduttivi. E questo è tutto quello che
                              > ho avuto per
                              > anni.
                              >
                              > Per quei ragazzi, per quei bambini, che non
                              > possono permettersi i PC che noi occidentali
                              > diamo per scontati, stanno svolgendo lo stesso
                              > ruolo. Attraverso gli OLPC impareranno a
                              > ragionare, a programmare (non in Basic come me,
                              > ma in altri linguaggi, magari linguaggi semplici
                              > e grafici all'inizio e poi via via più
                              > complessi).

                              Allora su quei robi insegnano a programmare e niente altro?
                              Sei sicuro che vengano dati solo per imparare a programmare?
                              Non era meglio allora dare dei PC usati tipo tutti gli scassoni che sono stati buttati via per il baco del 2000? Chissà quante gente ne ha da regalare. Non consumavano tanto i pc vecchi e potevi imparare a programmare. C'è bisogno di dare un portatile che sembra il grillo parlante? Far spendere tutti quei soldi? Io gli davo il mio vecchio computer con tanto di monitor, tastiera e mouse.
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2010-08-18 22:35:00.0 alle 2010-08-18 22:35:00.0
                                Re: Diaspora

                                - Scritto da:
                                >
                                > - Scritto da: Rin Kobayashi
                                > > Ti risulta che i Commodore, gli MSX, ecc. siano
                                > > stati inutili da
                                > > noi?
                                >
                                > Alla Commodore e alla Sinclair sicuramente sono
                                > stati utilissimi. Ma anche all'ottico di piazza
                                > dante che vendeva i giochini copiati con la
                                > fotocopia stampata
                                > sopra.
                                >
                                > > Tutt'altro, sono stati fondamentali per
                                > > avvicinare quella che allora era la nuova
                                > > generazione al mondo dell'informatica che è poi
                                > > risultata nell'adozione di massa
                                > > odierna.
                                > > Un computer IBM compatibile all'epoca costava
                                > dai
                                > > 2-3 milioni in su. Un M20 dell'Olivetti costava
                                > > anche 5 milioni. Nessuno avrebbe mai potuto
                                > > permetterselo e infatti ce li avevano solo
                                > > persone benestanti e/o
                                > > ditte.
                                > > La fascia "bassa", diciamo dai 300 mila lire ai
                                > > 500 mila lire era coperta dallo standard MSX,
                                > dai
                                > > Commodore, dagli Atari, ecc. e sono stati
                                > proprio
                                > > questi i computer che alla fine hanno permesso
                                > al
                                > > "grande pubblico" un accesso nel mondo
                                > > dell'informatica e hanno permesso il calo dei
                                > > prezzi che si è avuto negli
                                > > anni.
                                >
                                > Hanno imparato a fare dei programmi in basic con
                                > cui non facevi un cazzo. Perché allora serviva il
                                > linguaggio macchina per fare qualcosa di decente.
                                > Quelli che facevano programmi in linguaggio
                                > macchina per lo spectrum usavano gli IBM e gli
                                > Olivetti.
                                > Magari si poteva anche direttamente con lo
                                > spectrum, ma non ho conosciuto nessuno che
                                > l'abbia fatto. Nelle librerie trovavo tutti libri
                                > sul basic e nei negozi di informatica non
                                > sapevano dare grosse informazioni a parte vendere
                                > giochini.
                                >
                                > >
                                > > Io sul mio MSX ho imparato a studiare, a
                                > > programmare, a ragionare in modo logico e
                                > > coerente ad impegnarmi in qualcosa, a scoprire
                                > la
                                > > bellezza dell'imparare cose nuove, ad
                                > > appassionarmi alla scienza. E tutto questo senza
                                > > Internet né qualcuno che mi aiutasse a capire
                                > (ed
                                > > è la cosa che mi manca più di tutte), con le mie
                                > > sole forze, un computer che la gran parte delle
                                > > persone oggi definirebbe "inutile" e uno o due
                                > > manuali introduttivi. E questo è tutto quello
                                > che
                                > > ho avuto per
                                > > anni.
                                > >
                                > > Per quei ragazzi, per quei bambini, che non
                                > > possono permettersi i PC che noi occidentali
                                > > diamo per scontati, stanno svolgendo lo stesso
                                > > ruolo. Attraverso gli OLPC impareranno a
                                > > ragionare, a programmare (non in Basic come me,
                                > > ma in altri linguaggi, magari linguaggi semplici
                                > > e grafici all'inizio e poi via via più
                                > > complessi).
                                >
                                > Allora su quei robi insegnano a programmare e
                                > niente altro?
                                >
                                > Sei sicuro che vengano dati solo per imparare a
                                > programmare?
                                > Non era meglio allora dare dei PC usati tipo
                                > tutti gli scassoni che sono stati buttati via per
                                > il baco del 2000? Chissà quante gente ne ha da
                                > regalare. Non consumavano tanto i pc vecchi e
                                > potevi imparare a programmare. C'è bisogno di
                                > dare un portatile che sembra il grillo parlante?
                                > Far spendere tutti quei soldi? Io gli davo il mio
                                > vecchio computer con tanto di monitor, tastiera e
                                > mouse.

                                quelli sarebbero ancora là ad aspettare te A bocca storta
                                • Avatar
                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2010-08-18 22:37:00.0 alle 2010-08-18 22:37:00.0
                                  Re: Diaspora

                                  - Scritto da:
                                  >
                                  > - Scritto da:
                                  > >
                                  > > - Scritto da: Rin Kobayashi
                                  > > > Ti risulta che i Commodore, gli MSX, ecc.
                                  > siano
                                  > > > stati inutili da
                                  > > > noi?
                                  > >
                                  > > Alla Commodore e alla Sinclair sicuramente sono
                                  > > stati utilissimi. Ma anche all'ottico di piazza
                                  > > dante che vendeva i giochini copiati con la
                                  > > fotocopia stampata
                                  > > sopra.
                                  > >
                                  > > > Tutt'altro, sono stati fondamentali per
                                  > > > avvicinare quella che allora era la nuova
                                  > > > generazione al mondo dell'informatica che è
                                  > poi
                                  > > > risultata nell'adozione di massa
                                  > > > odierna.
                                  > > > Un computer IBM compatibile all'epoca costava
                                  > > dai
                                  > > > 2-3 milioni in su. Un M20 dell'Olivetti
                                  > costava
                                  > > > anche 5 milioni. Nessuno avrebbe mai potuto
                                  > > > permetterselo e infatti ce li avevano solo
                                  > > > persone benestanti e/o
                                  > > > ditte.
                                  > > > La fascia "bassa", diciamo dai 300 mila lire
                                  > ai
                                  > > > 500 mila lire era coperta dallo standard MSX,
                                  > > dai
                                  > > > Commodore, dagli Atari, ecc. e sono stati
                                  > > proprio
                                  > > > questi i computer che alla fine hanno permesso
                                  > > al
                                  > > > "grande pubblico" un accesso nel mondo
                                  > > > dell'informatica e hanno permesso il calo dei
                                  > > > prezzi che si è avuto negli
                                  > > > anni.
                                  > >
                                  > > Hanno imparato a fare dei programmi in basic con
                                  > > cui non facevi un cazzo. Perché allora serviva
                                  > il
                                  > > linguaggio macchina per fare qualcosa di
                                  > decente.
                                  > > Quelli che facevano programmi in linguaggio
                                  > > macchina per lo spectrum usavano gli IBM e gli
                                  > > Olivetti.
                                  > > Magari si poteva anche direttamente con lo
                                  > > spectrum, ma non ho conosciuto nessuno che
                                  > > l'abbia fatto. Nelle librerie trovavo tutti
                                  > libri
                                  > > sul basic e nei negozi di informatica non
                                  > > sapevano dare grosse informazioni a parte
                                  > vendere
                                  > > giochini.
                                  > >
                                  > > >
                                  > > > Io sul mio MSX ho imparato a studiare, a
                                  > > > programmare, a ragionare in modo logico e
                                  > > > coerente ad impegnarmi in qualcosa, a scoprire
                                  > > la
                                  > > > bellezza dell'imparare cose nuove, ad
                                  > > > appassionarmi alla scienza. E tutto questo
                                  > senza
                                  > > > Internet né qualcuno che mi aiutasse a capire
                                  > > (ed
                                  > > > è la cosa che mi manca più di tutte), con le
                                  > mie
                                  > > > sole forze, un computer che la gran parte
                                  > delle
                                  > > > persone oggi definirebbe "inutile" e uno o due
                                  > > > manuali introduttivi. E questo è tutto quello
                                  > > che
                                  > > > ho avuto per
                                  > > > anni.
                                  > > >
                                  > > > Per quei ragazzi, per quei bambini, che non
                                  > > > possono permettersi i PC che noi occidentali
                                  > > > diamo per scontati, stanno svolgendo lo stesso
                                  > > > ruolo. Attraverso gli OLPC impareranno a
                                  > > > ragionare, a programmare (non in Basic come
                                  > me,
                                  > > > ma in altri linguaggi, magari linguaggi
                                  > semplici
                                  > > > e grafici all'inizio e poi via via più
                                  > > > complessi).
                                  > >
                                  > > Allora su quei robi insegnano a programmare e
                                  > > niente altro?
                                  > >
                                  > > Sei sicuro che vengano dati solo per imparare a
                                  > > programmare?
                                  > > Non era meglio allora dare dei PC usati tipo
                                  > > tutti gli scassoni che sono stati buttati via
                                  > per
                                  > > il baco del 2000? Chissà quante gente ne ha da
                                  > > regalare. Non consumavano tanto i pc vecchi e
                                  > > potevi imparare a programmare. C'è bisogno di
                                  > > dare un portatile che sembra il grillo parlante?
                                  > > Far spendere tutti quei soldi? Io gli davo il
                                  > mio
                                  > > vecchio computer con tanto di monitor, tastiera
                                  > e
                                  > > mouse.
                                  >
                                  > quelli sarebbero ancora là ad aspettare te A bocca storta

                                  Parla per te, io un anno ho regalato ben 6 PC a una comunità. Dovevano finire sotto una pressa e li ho dati a loro.
                                  • Avatar
                                    Scritto da
                                    Non Autenticato
                                    il 2010-08-18 22:39:00.0 alle 2010-08-18 22:39:00.0
                                    Re: Diaspora

                                    - Scritto da:
                                    >
                                    > - Scritto da:
                                    > >
                                    > > - Scritto da:
                                    > > >
                                    > > > - Scritto da: Rin Kobayashi
                                    > > > > Ti risulta che i Commodore, gli MSX, ecc.
                                    > > siano
                                    > > > > stati inutili da
                                    > > > > noi?
                                    > > >
                                    > > > Alla Commodore e alla Sinclair sicuramente
                                    > sono
                                    > > > stati utilissimi. Ma anche all'ottico di
                                    > piazza
                                    > > > dante che vendeva i giochini copiati con la
                                    > > > fotocopia stampata
                                    > > > sopra.
                                    > > >
                                    > > > > Tutt'altro, sono stati fondamentali per
                                    > > > > avvicinare quella che allora era la nuova
                                    > > > > generazione al mondo dell'informatica che è
                                    > > poi
                                    > > > > risultata nell'adozione di massa
                                    > > > > odierna.
                                    > > > > Un computer IBM compatibile all'epoca
                                    > costava
                                    > > > dai
                                    > > > > 2-3 milioni in su. Un M20 dell'Olivetti
                                    > > costava
                                    > > > > anche 5 milioni. Nessuno avrebbe mai potuto
                                    > > > > permetterselo e infatti ce li avevano solo
                                    > > > > persone benestanti e/o
                                    > > > > ditte.
                                    > > > > La fascia "bassa", diciamo dai 300 mila lire
                                    > > ai
                                    > > > > 500 mila lire era coperta dallo standard
                                    > MSX,
                                    > > > dai
                                    > > > > Commodore, dagli Atari, ecc. e sono stati
                                    > > > proprio
                                    > > > > questi i computer che alla fine hanno
                                    > permesso
                                    > > > al
                                    > > > > "grande pubblico" un accesso nel mondo
                                    > > > > dell'informatica e hanno permesso il calo
                                    > dei
                                    > > > > prezzi che si è avuto negli
                                    > > > > anni.
                                    > > >
                                    > > > Hanno imparato a fare dei programmi in basic
                                    > con
                                    > > > cui non facevi un cazzo. Perché allora serviva
                                    > > il
                                    > > > linguaggio macchina per fare qualcosa di
                                    > > decente.
                                    > > > Quelli che facevano programmi in linguaggio
                                    > > > macchina per lo spectrum usavano gli IBM e gli
                                    > > > Olivetti.
                                    > > > Magari si poteva anche direttamente con lo
                                    > > > spectrum, ma non ho conosciuto nessuno che
                                    > > > l'abbia fatto. Nelle librerie trovavo tutti
                                    > > libri
                                    > > > sul basic e nei negozi di informatica non
                                    > > > sapevano dare grosse informazioni a parte
                                    > > vendere
                                    > > > giochini.
                                    > > >
                                    > > > >
                                    > > > > Io sul mio MSX ho imparato a studiare, a
                                    > > > > programmare, a ragionare in modo logico e
                                    > > > > coerente ad impegnarmi in qualcosa, a
                                    > scoprire
                                    > > > la
                                    > > > > bellezza dell'imparare cose nuove, ad
                                    > > > > appassionarmi alla scienza. E tutto questo
                                    > > senza
                                    > > > > Internet né qualcuno che mi aiutasse a
                                    > capire
                                    > > > (ed
                                    > > > > è la cosa che mi manca più di tutte), con le
                                    > > mie
                                    > > > > sole forze, un computer che la gran parte
                                    > > delle
                                    > > > > persone oggi definirebbe "inutile" e uno o
                                    > due
                                    > > > > manuali introduttivi. E questo è tutto
                                    > quello
                                    > > > che
                                    > > > > ho avuto per
                                    > > > > anni.
                                    > > > >
                                    > > > > Per quei ragazzi, per quei bambini, che non
                                    > > > > possono permettersi i PC che noi occidentali
                                    > > > > diamo per scontati, stanno svolgendo lo
                                    > stesso
                                    > > > > ruolo. Attraverso gli OLPC impareranno a
                                    > > > > ragionare, a programmare (non in Basic come
                                    > > me,
                                    > > > > ma in altri linguaggi, magari linguaggi
                                    > > semplici
                                    > > > > e grafici all'inizio e poi via via più
                                    > > > > complessi).
                                    > > >
                                    > > > Allora su quei robi insegnano a programmare e
                                    > > > niente altro?
                                    > > >
                                    > > > Sei sicuro che vengano dati solo per imparare
                                    > a
                                    > > > programmare?
                                    > > > Non era meglio allora dare dei PC usati tipo
                                    > > > tutti gli scassoni che sono stati buttati via
                                    > > per
                                    > > > il baco del 2000? Chissà quante gente ne ha da
                                    > > > regalare. Non consumavano tanto i pc vecchi e
                                    > > > potevi imparare a programmare. C'è bisogno di
                                    > > > dare un portatile che sembra il grillo
                                    > parlante?
                                    > > > Far spendere tutti quei soldi? Io gli davo il
                                    > > mio
                                    > > > vecchio computer con tanto di monitor,
                                    > tastiera
                                    > > e
                                    > > > mouse.
                                    > >
                                    > > quelli sarebbero ancora là ad aspettare te A bocca storta
                                    >
                                    > Parla per te, io un anno ho regalato ben 6 PC a
                                    > una comunità. Dovevano finire sotto una pressa e
                                    > li ho dati a
                                    > loro.

                                    non era un "te" personale
                              • Avatar
                                ☺
                                Scritto da
                                il 2010-08-18 23:14:00.0 alle 2010-08-18 23:14:00.0
                                Trollate totali: 5425
                                Re: Diaspora
                                - Scritto da:
                                > Alla Commodore e alla Sinclair sicuramente sono
                                > stati utilissimi.

                                E non solo a loro. Il fatto che qualcuno ci guadagni da qualcosa non rende quel qualcosa meno meritevole.

                                > Ma anche all'ottico di piazza
                                > dante che vendeva i giochini copiati con la
                                > fotocopia stampata
                                > sopra.

                                Non c'entra.

                                > Hanno imparato a fare dei programmi in basic con
                                > cui non facevi un cazzo.

                                Tu evidentemente non sai che significa "imparare a programmare". Se lo sapessi sapresti anche che ai fini dell'insegnamento un linguaggio vale l'altro (salvo nei bambini in cui il linguaggio deve avere anche forte connotazioni "concrete").
                                D'altra parte, esattamente, cosa dovrebbe farci un bambino se non imparare? Svilupparci un videogame treddì? Ti ricordo che gli OLPC sono computer per bambini, studiati apposta per bambini, con hardware e software progettato per essere maneggiato da bambini.

                                > Perché allora serviva il
                                > linguaggio macchina per fare qualcosa di decente.

                                Con il Basic non potevi certo programmare un videogioco (né allora né ora), ma potevi imparare a programmare. I concetti fondamentali che si imparano in Basic o in Logo (che è ancora più inutile dal tuo punto di vista, ma non lo è per niente dal punto di vista di un bambino) sono poi riutilizzabili in qualsiasi altro linguaggio (assembly incluso). Quelli che allora programmavano in Basic o Logo poi sono passati, crescendo, a linguaggi più complessi. Non puoi però partire dall'assembly o dal C per insegnare ad un bambino a programmare.

                                > Quelli che facevano programmi in linguaggio
                                > macchina per lo spectrum usavano gli IBM e gli
                                > Olivetti.

                                E di sicuro non erano bambini.

                                > Magari si poteva anche direttamente con lo
                                > spectrum, ma non ho conosciuto nessuno che
                                > l'abbia fatto.

                                Conosci il gioco "Another World"? È uno dei giochi di maggior successo di quegli anni. È stato sviluppato su un Amiga 500 da una sola persona con strumenti a dir poco raccapriccianti che dire "casalinghi" è dire poco ed è stato poi portato su diverse architetture. Ha pure sviluppato concetti relativamente nuovi per l'epoca come il concetto di disegno e animazione vettoriale e gli è venuto fuori un gioco intrigante, affascinante e di ottima qualità. Uno fra i miei giochi preferiti.

                                Qui http://www.anotherworld.fr/anotherworld_it/another... trovi un resoconto dettagliato dell'impresa, è molto interessante ed istruttiva.

                                Morale: non serve avere un mainframe per sviluppare qualcosa di decente.
                                Gli OLPC dopotutto sono PC resistenti con una distro linux apposita preinstallata.
                                Come ho mostrato nell'articolo che scrissi tempo fa per PI a quel computer è possibile accedere anche al terminale (con una combinazione particolare di tasti) e da lì a python.

                                > Nelle librerie trovavo tutti libri
                                > sul basic e nei negozi di informatica non
                                > sapevano dare grosse informazioni a parte vendere
                                > giochini.

                                E i manuali costavano, io non avevo soldi.

                                > Allora su quei robi insegnano a programmare e
                                > niente altro?

                                Gli MSX potevano praticamente solo insegnarti a programmare (e giocare), difficilmente andavano oltre. Ricordo che una volta sono andato in un negozio di informatica, all'epoca avevo un 386 e chiesi se avevano un'enciclopedia o dei libri su floppy disk. Mi hanno guardato come se avessi chiesto la Luna, come se lo stesso concetto di avere una versione elettronica di qualcosa che fino ad allora era stata sempre cartacea fosse un'idea insana. Il tempo poi mi ha dato ragione.

                                Gli OLPC permettono diverse altre cose che un MSX o Commodore dell'epoca non permetteva se non con schede e programmi particolari e costosi fra cui:
                                - imparare a programmare
                                - imparare a collaborare con i compagni
                                - imparare musica
                                - portarsi dietro (a casa) testi scolastici che se fossero stampati costerebbero semplicemente troppo
                                - avere un hardware base e una libreria software uguale per tutti che semplifichi l'insegnamento
                                - imparare a ragionare

                                > Sei sicuro che vengano dati solo per imparare a
                                > programmare?

                                No, come dicevo qui sopra non servono solo a quello, ma anche se servissero solo a quello sarebbero comunque importanti. Io ovviamente sottolineavo l'aspetto che per me è il più importante, essendo io programmatore.

                                > Non era meglio allora dare dei PC usati tipo
                                > tutti gli scassoni che sono stati buttati via per
                                > il baco del 2000? Chissà quante gente ne ha da
                                > regalare. Non consumavano tanto i pc vecchi e
                                > potevi imparare a programmare. C'è bisogno di
                                > dare un portatile che sembra il grillo parlante?
                                > Far spendere tutti quei soldi? Io gli davo il mio
                                > vecchio computer con tanto di monitor, tastiera e
                                > mouse.

                                Il tuo computer con tanto di monitor, tastiera e mouse è portatile? Può un bambino, diciamo di 7-8 anni, portarselo da casa a scuola e viceversa senza che gli venga l'ernia al disco? Ha le caratteristiche hardware e software necessarie? Se dovesse cadere per terra si romperà (gli OLPC sono progettati apposta per essere resistenti)? Se la tastiera dovesse bagnarsi o sporcarsi (le tastiere degli OLPC sono pensate apposta per non permettere a sabbia, polvere o liquidi di infiltrarsi)? È in grado di comunicare via wireless con gli altri PC degli altri studenti (gli OLPC hanno il wireless integrato e un software semplice di gestione a misura di bambino con tanto di software che collaborano fra loro a distanza)? Come si alimenta, che caratteristiche elettriche ha (in Uruguay hanno la 220? la 110? Cosa?)? È in grado di caricarsi laddove non sia presente energia elettrica (alcuni modelli di OLPC sono in grado di caricarsi con una manovella, studiati apposta per zone in cui l'elettricità non arriva o non è garantita)? Se la batteria di tale PC che vorresti donare è esausta, come immagino che sia visto che si rovinano in pochi anni, quanto costa sostituirla (qualcosa mi dice che costerà come un OLPC nuovo di fabbrica)? Venirlo a prendere da te e trasportarlo fino in Uruguay quanto costerà (un semplice pacco internazionale spesso costa quanto metà OLPC)?

                                Come vedi l'OLPC risolve parecchi problemi.
                                • Avatar
                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2010-08-18 23:43:00.0 alle 2010-08-18 23:43:00.0
                                  Re: Diaspora
                                  - Scritto da: Rin Kobayashi
                                  > Tu evidentemente non sai che significa "imparare
                                  > a programmare". Se lo sapessi sapresti anche

                                  Il basic è talmente diverso dagli altri linguaggi che non ti insegna quasi niente. Anzi ti dà una mentalità da pasticcione. Per me è meglio che uno se lo dimentichi il basic.

                                  > Svilupparci un
                                  > videogame treddì? Ti ricordo che gli OLPC sono
                                  > computer per bambini, studiati apposta per
                                  > bambini, con hardware e software progettato per
                                  > essere maneggiato da
                                  > bambini.
                                  >

                                  Che c'entra? Perplesso Possono anche usarlo per insegnare cose che non hanno a che fare con l'informatica. Se lo fanno e se è meglio rispetto a carta, penna e una lavagna.

                                  > Con il Basic non potevi certo programmare un
                                  > videogioco (né allora né ora), ma potevi imparare
                                  > a programmare. I concetti fondamentali che si
                                  > imparano in Basic o in Logo (che è ancora più
                                  > inutile dal tuo punto di vista, ma non lo è per
                                  > niente dal punto di vista di un bambino) sono poi
                                  > riutilizzabili in qualsiasi altro linguaggio
                                  > (assembly incluso). Quelli che allora
                                  > programmavano in Basic o Logo poi sono passati,
                                  > crescendo, a linguaggi più complessi. Non puoi
                                  > però partire dall'assembly o dal C per insegnare
                                  > ad un bambino a
                                  > programmare.


                                  Il basic non serve a molto neanche a scopo didattico perché ti insegna un linguaggio che ti dà una mentalità orrenda, se lo impari da bambino e io l'ho imparato, poi quando ne devi imparare un altro non ti serve a niente. Non è come imparare il C per poi passare al C++ o a Java.
                                  Comunque dai, tu credi che serva, facciamo che io la penso in un modo e tu in un altro.

                                  > E di sicuro non erano bambini.

                                  Era solo per dirti che a livello di programmazione su quei computer economici tipo commodore e spectrum non ci facevi niente a parte quelle cagate in basic e farci girare i giochini


                                  > Conosci il gioco "Another World"? È uno dei
                                  > giochi di maggior successo di quegli anni. È
                                  > stato sviluppato su un Amiga 500 da una sola
                                  > persona con strumenti a dir poco raccapriccianti
                                  > che dire "casalinghi" è dire poco ed è stato poi
                                  > portato su diverse architetture. Ha pure
                                  > sviluppato concetti relativamente nuovi per
                                  > l'epoca come il concetto di disegno e animazione
                                  > vettoriale e gli è venuto fuori un gioco
                                  > intrigante, affascinante e di ottima qualità. Uno
                                  > fra i miei giochi
                                  > preferiti.
                                  >

                                  Grazie, ma l'amiga uscì diversi anni dopo ed era già un computer più evoluto, non ricordo il costo però era abbastanza caro

                                  > Morale: non serve avere un mainframe per
                                  > sviluppare qualcosa di
                                  > decente.

                                  Nessuno l'ha detto


                                  > E i manuali costavano, io non avevo soldi.

                                  Io ne avevo comprato uno: Programmazione dello Z80.

                                  > No, come dicevo qui sopra non servono solo a
                                  > quello, ma anche se servissero solo a quello
                                  > sarebbero comunque importanti. Io ovviamente
                                  > sottolineavo l'aspetto che per me è il più
                                  > importante, essendo io
                                  > programmatore.
                                  >

                                  E dillo prima


                                  > Il tuo computer con tanto di monitor, tastiera e
                                  > mouse è portatile? Può un bambino, diciamo di 7-8
                                  > anni, portarselo da casa a scuola e viceversa
                                  > senza che gli venga l'ernia al disco?

                                  Ma se li portano a casa? Non è che li rompono o vengono rubati dalle gang di quartiere? Lì ti ammazzano per un paio di scarpe

                                  >Ha le
                                  > caratteristiche hardware e software necessarie?

                                  Certo ci installi linux e gli insegni il python da console o gli metti anche un desktop leggero.

                                  > Se dovesse cadere per terra si romperà (gli OLPC
                                  > sono progettati apposta per essere resistenti)?
                                  > Se la tastiera dovesse bagnarsi o sporcarsi (le
                                  > tastiere degli OLPC sono pensate apposta per non
                                  > permettere a sabbia, polvere o liquidi di
                                  > infiltrarsi)? È in grado di comunicare via
                                  > wireless con gli altri PC degli altri studenti
                                  > (gli OLPC hanno il wireless integrato e un
                                  > software semplice di gestione a misura di bambino
                                  > con tanto di software che collaborano fra loro a
                                  > distanza)?

                                  Li lasci a scuola e gli dai pc vecchi con la scheda di rete, stanno lì tutti interconnessi a scuola, li vuoi fare stare sul pc tutto il giorno sino a sera quei poveri bambini?
                                  Anzi con tutti i PC vecchi che ci sono in occidente gliene dai uno da portare a casa e uno da tenere a scuola.

                                  > Come si alimenta, che caratteristiche
                                  > elettriche ha (in Uruguay hanno la 220? la 110?
                                  > Cosa?)?

                                  Costa di meno cambiare l'alimentatore o dare un portatile nuovo? Comunque non ti fissare con l'Uruguay, chissà ci saranno dei paesi compatibili col nostro che potrebbero averli e nessuno li dona.

                                  >È in grado di caricarsi laddove non sia
                                  > presente energia elettrica (alcuni modelli di
                                  > OLPC sono in grado di caricarsi con una
                                  > manovella, studiati apposta per zone in cui
                                  > l'elettricità non arriva o non è garantita)?

                                  Sì la manovella e con quelli nuovi che hanno due schermi il bambino quante ore la deve girare la manovella?

                                  Se
                                  > la batteria di tale PC che vorresti donare è
                                  > esausta, come immagino che sia visto che si
                                  > rovinano in pochi anni, quanto costa sostituirla
                                  > (qualcosa mi dice che costerà come un OLPC nuovo
                                  > di fabbrica)? Venirlo a prendere da te e
                                  > trasportarlo fino in Uruguay quanto costerà (un
                                  > semplice pacco internazionale spesso costa quanto
                                  > metà
                                  > OLPC)?
                                  >

                                  Come ho detto sopra gli dai due PC desktop.Uno a scuola e uno se lo portano a casa e lo tengono lì. Tanto quelli vecchi stanno lì a fare la muffa nelle cantine di un sacco di gente.

                                  > Come vedi l'OLPC risolve parecchi problemi.

                                  Anche i PC vecchi ne avrebbero risolti, anziché buttarli e inquinare di più il pianeta si davano ai paesi del terzo mondo.
                                  • Avatar
                                    ☺
                                    Scritto da
                                    il 2010-08-18 23:59:00.0 alle 2010-08-18 23:59:00.0
                                    Trollate totali: 5425
                                    Re: Diaspora
                                    - Scritto da:
                                    > Anche i PC vecchi ne avrebbero risolti, anziché
                                    > buttarli e inquinare di più il pianeta si davano
                                    > ai paesi del terzo
                                    > mondo.

                                    Regalali a qualche associazione o scuola locale a dove abiti. Io ho fatto così. Non serve mandarli in Uruguay.
                                    • Avatar
                                      Scritto da
                                      Non Autenticato
                                      il 2010-08-19 00:03:00.0 alle 2010-08-19 00:03:00.0
                                      Re: Diaspora

                                      - Scritto da: Rin Kobayashi
                                      > - Scritto da:
                                      > > Anche i PC vecchi ne avrebbero risolti, anziché
                                      > > buttarli e inquinare di più il pianeta si davano
                                      > > ai paesi del terzo
                                      > > mondo.
                                      >
                                      > Regalali a qualche associazione o scuola locale a
                                      > dove abiti. Io ho fatto così. Non serve mandarli
                                      > in
                                      > Uruguay.

                                      L'ho già fatto.

                                      Ma pensa a un progetto internazionale in cui Stati Uniti, Giappone, Europa mandano i pc vecchi agli altri paesi. Sicuramente per gli alimentatori ci saranno paesi che si possono gemellare perché hanno le stesse caratteristiche.

                                      Anziché fare questi portatili in Asia e farli viaggiare per il mondo spedisci i PC usati, anche i portatili vengono spediti dall'altra parte del mondo. Fra l'altro magari per tenere il prezzo basso vengono fatti costruire da della manodopera sfruttata.

                                      Poi i Russi che sono i programmatori più cazzuti sono venuti su con degli scassoni. Quelli gli devi dare. Dei vecchi PC. Non questi OLPC per bambini del terzo mondo radical chic.


                                      Guarda siccome dietro c'è Negroponte che per me è il più grande sparatore di cazzate del mondo questo progetto mi puzza molto. Mi sembra una grande operazione di immagine.
                                      • Avatar
                                        ☺
                                        Scritto da
                                        il 2010-08-19 01:41:00.0 alle 2010-08-19 01:41:00.0
                                        Trollate totali: 5425
                                        Re: Diaspora
                                        Non è così semplice.
                                        Prima di tutto uno degli obiettivi dell'OLPC era appunto dare l'opportunità ai bambini di portarsi il PC a casa e di usarlo al posto dei costosi libri, della carta e della penna.
                                        L'OLPC sostituisce praticamente la cartella del bambino (con tutti i relativi costi).
                                        In secondo luogo si voleva fornire un ambiente adatto all'insegnamento che fosse standard fra tutti i bambini.
                                        Inoltre si voleva un hardware "a prova di bambino". Visto che il target sono bambini piccoli (nemmeno ragazzini) era necessario che tale computer fosse a prova d'urto.

                                        Tu dici "si, ma si potrebbe installare su quei pc la stessa versione di linux, ecc".
                                        Vero, ma dovresti pagare qualcuno per farlo e per uniformare il tutto. E per pagare qualcuno hai bisogno di soldi. Senza contare le spese necessarie a spedire tutti quei PC raccolti in giro per il mondo. In altre parole, volente o nolente, non potresti comunque fornire il servizio gratuitamente (chi le paga le spedizioni? perché l'Uruguay dovrebbe pagare le spedizioni per avere qualcosa che l'occidente non vuole? quasi spazzatura?). Probabilmente finiresti per spendere poco meno di un OLPC nuovo di pacca (con tutti i vantaggi che esso ha e che ti ho elencato).

                                        Inoltre un'altro aspetto importante era il consumo. Lo sai che gli OLPC hanno un display costruito appositamente per limitare i consumi di corrente al massimo? Hanno due risoluzioni... un'alta risoluzione per quando il PC è alimentato da rete fissa, una bassa risoluzione in cui il display consuma pochissimo (no, non basta abbassare la risoluzione nei display normali) quando è operato via batteria. Nessun PC che io conosca ha caratteristiche che anche solo si avvicinano agli OLPC.

                                        La tua obiezione sul Basic poi non ha senso. Dijkstra quando disse "It is practically impossible to teach good programming to students that have had a prior exposure to BASIC: as potential programmers they are mentally mutilated beyond hope of regeneration" stava dicendo una fesseria (capita anche ai più grandi).
                                        Lo diceva perché il BASIC, nella sua forma primitiva, non aveva i concetti di funzioni, e in particolare aveva il concetto di GOTO che è un incubo da trattare dal punto di vista dell'informatica teorica, in particolare nelle dimostrazioni di correttezza (che tanto nessuno mai usa, salvo in casi molto particolari, as esempio laddove dalla correttezza di un programma dipende la vita di persone, visto che possono funzionare solo su programmi molto semplici e diventano velocemente molto complicate su software non scritti appositamente per facilitare la cosa).

                                        Se è per questo anche l'assembly è un incubo. Anche l'assembly ha il concetto di GOTO (chiamato JUMP). Il BASIC è stato uno dei primi linguaggi proprio perché oltre ad essere molto semplice da imparare (aveva pochi costrutti e per lo più intuitivi) aveva anche costrutti che si avvicinano molto a quelli implementabili subito in assembly. In altre parole era possibile creare un interprete in assembly su computer con pochissima RAM e pochissime risorse.

                                        Ho sbagliato quando ho detto che il BASIC serve praticamente solo per giocare e imparare. In realtà il BASIC è stato usato per anni in prodotti commerciali. È stato usato ed è tutt'ora usato per programmare microcontrollori (appunto perché è facile convertire le istruzioni BASIC semplici in assembly), per controllare macchine a controllo numerico, e così via. La sua semplicità lo rende facile da imparare anche da parte di chi non ha particolare familiarità con i computer.

                                        Dire quindi che il BASIC è inutile è una fesseria, visto che sopravvive tutt'ora in varie forme. Visto che tutt'oggi è ampiamente usato anche se in settori particolari.

                                        In altre parole il BASIC è tutt'ora ottimo laddove serve la "potenza" di un linguaggio di programmazione senza rinunciare alla semplicità d'uso anche da parte di niubbi, e soprattutto laddove è necessario implementarlo su sistemi con poche risorse hardware.

                                        Poi, come dicevo, crescendo si sente la necessità di qualcosa di migliore. E allora si passerà a python, a pascal, al C, all'assembly e così via. E crescendo capisci che il goto non devi più usarlo perché ci sono strumenti migliori e anche perché alla fine della fiera complica le cose... salvo in casi particolare dove è insostituibile (ti sorprenderà sapere che il Kernel di Linux contiene parecchi GOTO, e guai se non ce li avesse).

                                        Dijkstra dava per scontato che una persona cresciuta senza i concetti di funzioni e procedure, senza i concetti di "variabili passate per riferimento o per valore", e con il terribile concetto di "goto" poi programmasse da schifo. Non è semplicemente vero e il fatto che molte persone che hanno cominciato la loro carriera con il BASIC oggi siano ottimi programmatori lo dimostra.

                                        A meno che non hai a che fare con un tardo, se ad una persona hai la pazienza di spiegare le cose, essa può imparare.
                                        [CONTINUA]
                                        • Avatar
                                          ☺
                                          Scritto da
                                          il 2010-08-19 01:42:00.0 alle 2010-08-19 01:42:00.0
                                          Trollate totali: 5425
                                          Re: Diaspora
                                          [CONTINUA DA SOPRA]

                                          > Guarda siccome dietro c'è Negroponte che per me è
                                          > il più grande sparatore di cazzate del mondo

                                          Mah, sarà anche uno sparatore di cazzate, ma il progetto esiste ed è vivo. In secondo luogo la storia dell'informatica è piena di casi simili. Gente che meritava di finire negli annali dei grandi oggi è sconosciuta, magari ha persino dovuto cambiare mestiere per poter sopravvivere, gente che invece non ha fatto altro che sparar cazzate oggi è miliardaria.

                                          Sapevi ad esempio che il famoso formato ZIP, oggi universalmente utilizzato ovunque, è nato da una battaglia legale fra SEA e PKWARE in cui nonostante sia stato dimostrato in tribunale che PKWARE (Phil Katz per la precisione, il "PK" in PKWARE) ha copiato il codice di ARC di SEA comunque la SEA (azienda famigliare composta da 3 persone ai tempi delle BBS) è morta mentre PKWARE ha fatto i miliardi perché Phil Katz ha raccontato la balla più bella e struggente al pubblico ottenendone così con l'inganno la simpatia? [È una storia molto interessante che vale la pena di leggere, non me la sento di condannare il deceduto Phil Katz, era un genio e una persona molto triste tanto che si è ubriacato a morte a 37 anni nel 2000, ma la verità è che la sua fortuna se l'è fatta sulle spalle della SEA che si è vista annientare da delle menzogne e non da dei meriti e la gente è stata abbastanza cieca da dare supporto alla persona sbagliata solo perché interessata a PKARC in quanto più veloce {PKARC era ARC con le routine di compressione scritte in assembly, dopo l'ordine del giudice di smetterne la vendita PKWARE cambiò un po' il formato, l'algoritmo e lo rinominò PKZIP, la SEA essendo una ditta famigliare non aveva soldi da sprecare in avvocati e così rinunciò decretando la sua stessa fine}].

                                          Almeno Negroponte, sia uno sparatore di cazzate o no, qualcosa di buono sembra averlo creato davvero. Inoltre è sempre facile criticare l'operato altrui. Personalmente io non sono mai riuscito a creare qualcosa che cambiasse davvero la vita di qualcuno (se non in pochi casi isolati), non posso quindi mettermi a criticare qualcuno che invece sembra averlo fatto davvero... onore al merito. La storia poi deciderà.
                                          • Avatar
                                            Scritto da
                                            Non Autenticato
                                            il 2010-08-19 10:13:00.0 alle 2010-08-19 10:13:00.0
                                            Re: Diaspora

                                            - Scritto da: Rin Kobayashi
                                            > [CONTINUA DA SOPRA]
                                            >
                                            > > Guarda siccome dietro c'è Negroponte che per me
                                            > è
                                            > > il più grande sparatore di cazzate del mondo
                                            >
                                            > Mah, sarà anche uno sparatore di cazzate, ma il
                                            > progetto esiste ed è vivo. In secondo luogo la
                                            > storia dell'informatica è piena di casi simili.
                                            > Gente che meritava di finire negli annali dei
                                            > grandi oggi è sconosciuta, magari ha persino
                                            > dovuto cambiare mestiere per poter sopravvivere,
                                            > gente che invece non ha fatto altro che sparar
                                            > cazzate oggi è
                                            > miliardaria.
                                            >

                                            Non c'entrano i soldi. Negroponte è come un futurologo che ti dice che tra 10 anni andremo in giro con i dischi volanti.

                                            > Sapevi ad esempio che il famoso formato ZIP, oggi
                                            > universalmente utilizzato ovunque, è nato da una
                                            > battaglia legale fra SEA e PKWARE in cui
                                            > nonostante sia stato dimostrato in tribunale che
                                            > PKWARE (Phil Katz per la precisione, il "PK" in
                                            > PKWARE) ha copiato il codice di ARC di SEA
                                            > comunque la SEA (azienda famigliare composta da 3
                                            > persone ai tempi delle BBS) è morta mentre PKWARE
                                            > ha fatto i miliardi perché Phil Katz ha
                                            > raccontato la balla più bella e struggente al
                                            > pubblico ottenendone così con l'inganno la
                                            > simpatia? [È una storia molto interessante che
                                            > vale la pena di leggere, non me la sento di
                                            > condannare il deceduto Phil Katz, era un genio e
                                            > una persona molto triste tanto che si è ubriacato
                                            > a morte a 37 anni nel 2000, ma la verità è che la
                                            > sua fortuna se l'è fatta sulle spalle della SEA
                                            > che si è vista annientare da delle menzogne e non
                                            > da dei meriti e la gente è stata abbastanza cieca
                                            > da dare supporto alla persona sbagliata solo
                                            > perché interessata a PKARC in quanto più veloce
                                            > {PKARC era ARC con le routine di compressione
                                            > scritte in assembly, dopo l'ordine del giudice di
                                            > smetterne la vendita PKWARE cambiò un po' il
                                            > formato, l'algoritmo e lo rinominò PKZIP, la SEA
                                            > essendo una ditta famigliare non aveva soldi da
                                            > sprecare in avvocati e così rinunciò decretando
                                            > la sua stessa
                                            > fine}].
                                            >

                                            Sì la conosco la storia e stranamente ci ho pensato proprio ieri prima di andare a dormire


                                            > Almeno Negroponte, sia uno sparatore di cazzate o
                                            > no, qualcosa di buono sembra averlo creato
                                            > davvero. Inoltre è sempre facile criticare
                                            > l'operato altrui.

                                            Infatti tu stai criticando la mia idea di usare PC usati

                                            >Personalmente io non sono mai
                                            > riuscito a creare qualcosa che cambiasse davvero
                                            > la vita di qualcuno (se non in pochi casi
                                            > isolati)

                                            Bella merda che sei

                                            >, non posso quindi mettermi a criticare
                                            > qualcuno che invece sembra averlo fatto
                                            > davvero... onore al merito. La storia poi
                                            > deciderà.

                                            Intanto stai già ostacolando il progetto internazionale dei PC usati dati ai paesi emergenti
                                        • Avatar
                                          Scritto da
                                          Non Autenticato
                                          il 2010-08-19 10:29:00.0 alle 2010-08-19 10:29:00.0
                                          Re: Diaspora
                                          - Scritto da: Rin Kobayashi
                                          > Non è così semplice.
                                          > Prima di tutto uno degli obiettivi dell'OLPC era
                                          > appunto dare l'opportunità ai bambini di portarsi
                                          > il PC a casa e di usarlo al posto dei costosi
                                          > libri, della carta e della
                                          > penna.

                                          Il pc non sostituisce carta e penna. E' importante che un bambino possa imparare a scrivere con carta e penna per via della manualità. Fra l'altro non è così costosa, infatti da noi per i libri è il diritto d'autore che si paga, la carta in sé non ha un prezzo così alto. Si potevano donare tonnellate di carta.


                                          > In secondo luogo si voleva fornire un ambiente
                                          > adatto all'insegnamento che fosse standard fra
                                          > tutti i
                                          > bambini.

                                          E' il software che deve essere standard, basta dare uno sugar che vada su vecchi PC

                                          > Inoltre si voleva un hardware "a prova di
                                          > bambino". Visto che il target sono bambini
                                          > piccoli (nemmeno ragazzini) era necessario che
                                          > tale computer fosse a prova
                                          > d'urto.
                                          >

                                          gli dai un vecchio cassone è più resistente di qualunque computer a prova di bambini, poi con quella plastica non mi sembra così solido

                                          > Tu dici "si, ma si potrebbe installare su quei pc
                                          > la stessa versione di linux,
                                          > ecc".

                                          Ah bravo, però l'ho già detto prima

                                          > Vero, ma dovresti pagare qualcuno per farlo e per
                                          > uniformare il tutto. E per pagare qualcuno hai
                                          > bisogno di soldi.

                                          Ma dai anche per fare il software per quei computer portatili allora avresti avuto bisogno di soldi. Basta fare in modo che i PC abbiano un minimo di caratteristiche richieste e che cioè permettano di fare andare lo stesso software. Anziché sugar per OLPC gli davi uno sugar per vecchi cassoni

                                          >Senza contare le spese
                                          > necessarie a spedire tutti quei PC raccolti in
                                          > giro per il mondo.

                                          Perché gli OLPC invece non li spediscono? Se li trovano sotto un cavolo?

                                          >In altre parole, volente o
                                          > nolente, non potresti comunque fornire il
                                          > servizio gratuitamente (chi le paga le
                                          > spedizioni? perché l'Uruguay dovrebbe pagare le
                                          > spedizioni per avere qualcosa che l'occidente non
                                          > vuole? quasi spazzatura?).

                                          Già chi le paga le spedizioni per l'OLPC? Semplicemente chiedi di donare il PC e il costo della spedizione. Costa sempre meno che fare dei computer nuovi.

                                          > Probabilmente
                                          > finiresti per spendere poco meno di un OLPC nuovo
                                          > di pacca (con tutti i vantaggi che esso ha e che
                                          > ti ho
                                          > elencato).

                                          Sì la spedizione costa come fare un portatile nuovo

                                          >
                                          > Inoltre un'altro aspetto importante era il
                                          > consumo. Lo sai che gli OLPC hanno un display
                                          > costruito appositamente per limitare i consumi di
                                          > corrente al massimo? Hanno due risoluzioni...
                                          > un'alta risoluzione per quando il PC è alimentato
                                          > da rete fissa, una bassa risoluzione in cui il
                                          > display consuma pochissimo (no, non basta
                                          > abbassare la risoluzione nei display normali)
                                          > quando è operato via batteria. Nessun PC che io
                                          > conosca ha caratteristiche che anche solo si
                                          > avvicinano agli
                                          > OLPC.
                                          >

                                          Ecco questa per il momento è l'unica motivazione convincente

                                          > La tua obiezione sul Basic poi non ha senso.
                                          > Dijkstra quando disse "It is practically
                                          > impossible to teach good programming to students
                                          > that have had a prior exposure to BASIC: as
                                          > potential programmers they are mentally mutilated
                                          > beyond hope of regeneration" stava dicendo una
                                          > fesseria (capita anche ai più
                                          > grandi).

                                          Questo lo dici tu nella tua arroganza solita

                                          > Lo diceva perché il BASIC, nella sua forma
                                          > primitiva, non aveva i concetti di funzioni, e in
                                          > particolare aveva il concetto di GOTO che è un
                                          > incubo da trattare dal punto di vista
                                          > dell'informatica teorica, in particolare nelle
                                          > dimostrazioni di correttezza (che tanto nessuno
                                          > mai usa, salvo in casi molto particolari, as
                                          > esempio laddove dalla correttezza di un programma
                                          > dipende la vita di persone, visto che possono
                                          > funzionare solo su programmi molto semplici e
                                          > diventano velocemente molto complicate su
                                          > software non scritti appositamente per facilitare
                                          > la
                                          > cosa).

                                          Aveva ragione

                                          >
                                          > Se è per questo anche l'assembly è un incubo.
                                          > Anche l'assembly ha il concetto di GOTO (chiamato
                                          > JUMP). Il BASIC è stato uno dei primi linguaggi
                                          > proprio perché oltre ad essere molto semplice da
                                          > imparare (aveva pochi costrutti e per lo più
                                          > intuitivi) aveva anche costrutti che si
                                          > avvicinano molto a quelli implementabili subito
                                          > in assembly. In altre parole era possibile creare
                                          > un interprete in assembly su computer con
                                          > pochissima RAM e pochissime
                                          > risorse.

                                          L'assembly però ti permette di fare delle cose e di conoscere la macchina a fondo, col basic non ci fai niente e comunque ti dà una mentalità sbagliata

                                          >
                                          > Ho sbagliato quando ho detto che il BASIC serve
                                          > praticamente solo per giocare e imparare. In
                                          > realtà il BASIC è stato usato per anni in
                                          > prodotti commerciali. È stato usato ed è tutt'ora
                                          > usato per programmare microcontrollori (appunto
                                          > perché è facile convertire le istruzioni BASIC
                                          > semplici in assembly), per controllare macchine a
                                          > controllo numerico, e così via. La sua semplicità
                                          > lo rende facile da imparare anche da parte di chi
                                          > non ha particolare familiarità con i
                                          > computer.
                                          >

                                          Il fatto che sia facile da imparare non vuol dire niente. C'è di meglio, anni fa avevo visto uno che ti insegnava visualmente a programmare utilizzando credo java ed era pensato per i bambini.

                                          > Dire quindi che il BASIC è inutile è una
                                          > fesseria, visto che sopravvive tutt'ora in varie
                                          > forme. Visto che tutt'oggi è ampiamente usato
                                          > anche se in settori
                                          > particolari.
                                          >

                                          Non c'entra niente che venga utilizzato in qualche piccolo ambito, è inutile a scopo didattico perché non ti dà la mentalità giusta, non ti insegna niente che vada bene con la programmazione moderna

                                          > In altre parole il BASIC è tutt'ora ottimo
                                          > laddove serve la "potenza" di un linguaggio di
                                          > programmazione senza rinunciare alla semplicità
                                          > d'uso anche da parte di niubbi, e soprattutto
                                          > laddove è necessario implementarlo su sistemi con
                                          > poche risorse
                                          > hardware.

                                          Sì sì è addirittura ottimo

                                          > Poi, come dicevo, crescendo si sente la necessità
                                          > di qualcosa di migliore. E allora si passerà a
                                          > python, a pascal, al C, all'assembly e così via.
                                          > E crescendo capisci che il goto non devi più
                                          > usarlo perché ci sono strumenti migliori e anche
                                          > perché alla fine della fiera complica le cose...
                                          > salvo in casi particolare dove è insostituibile
                                          > (ti sorprenderà sapere che il Kernel di Linux
                                          > contiene parecchi GOTO, e guai se non ce li
                                          > avesse).

                                          visto che è a scopo educativo non glielo insegni proprio il goto insieme al basic in generale e sei a posto

                                          CUT ALTRIMENTI IL MESSAGGIO E' TROPPO LUNGO
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2010-08-20 02:27:00.0 alle 2010-08-20 02:27:00.0
      Re: Diaspora

      - Scritto da:
      > Avete sentito parlare di questo software che mira
      > a creare una specie di rete decentralizzata
      > criptata in cui poter messaggiare, telefonare,
      > avere blog e una specie di facebook
      > anonimo?
      >
      > http://www.isoc-ny.org/?p=1338
      >
      > Cosa ne pensate? Aria fritta?

      Ma quando esce sto Diaspora In lacrime
      Avevano detto fine agosto, scommetto che aspetteranno l'ultimissimo giorno per poi dire che è tutto rimandato a settembre.
<softv>

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