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    il 2010-09-18 08:54:00.0 alle 2010-09-18 08:54:00.0
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    Pena di morte
    Chi era il bamba che sosteneva il suo valore dissuasivo ?

    http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/31176/scagionati-d...

    Per paura della camera a gas due innocenti si sono fatti 30 anni di galera A bocca storta
    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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      il 2010-09-18 09:57:00.0 alle 2010-09-18 09:57:00.0
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      Re: Pena di morte

      - Scritto da: Giambo
      > Chi era il bamba che sosteneva il suo valore
      > dissuasivo
      > ?
      >
      > http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/31176/scagionati-d
      >
      > Per paura della camera a gas due innocenti si
      > sono fatti 30 anni di galera
      > A bocca storta

      I sostenitori della pena di morte semplicemente danno per scontato che cose simili non capiteranno mai a loro.
      Nel loro mondo la giustizia è perfetta, non sbaglia mai, guai criticare giudici e magistrati perché essendo essi creature superiori non possono sbagliare nei loro giudizi e di certo non possono sbagliare apposta perché gli sta sulle balle l'imputato (perché è un negro magari o un finocchio o un pedone).

      Siccome dunque cose simili a loro non possono capitare (Gesù li ama e non permetterebbe mai una cosa simile) allora le decine di persone che si sono viste cancellare la propria vita da una sentenza crudele e ingiusta (come la pena di morte e il carcere a vita) non contano nulla e conta invece solo la loro sete di sangue (altrui) insaziabile.

      IMO, chi chiede la pena di morte, dovrebbe essere poi l'unico ad ottenerla in caso di condanna. Se sei d'accordo con un principio quando è applicato agli altri non puoi non essere più d'accordo con esso quando il fortunato prescelto sei tu. Scommetto che se si facesse questa premessa, ovvero che _solo_ chi è d'accordo con la pena di morte sarà giuficato in base ad essa, tutto questo entusiasmo si smorzerebbe nell'arco di 2-5 secondi.
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      il 2010-09-18 10:09:00.0 alle 2010-09-18 10:09:00.0
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      Re: Pena di morte

      - Scritto da: Giambo
      > Per paura della camera a gas due innocenti si
      > sono fatti 30 anni di galera
      > A bocca storta

      Che poi... come puoi risarcire delle persone a cui hai rubato 30 anni di vita, distrutto l'intera vita sociale, magari allontanato per tutto questo tempo dai propri bambini, dal proprio compagno/a, dal proprio lavoro, ecc?
      Chi li ha condannati dovrebbe pagare in prima persona, ma cosa potrebbe offrire in cambio di egual valore che possa riparare al danno fatto?

      Come mai un giudice/magistrato può distruggere la vita di una persona ingiustamente, per un errore di valutazione, e non essere mai chiamato a pagare?

      E la persona che è morta in prigione? IMO dovrebbe essere trattato come un caso di omicidio, se non volontario almeno preterintenzionale. Non servirà a ridare la vita al morto, ma servirà per far capire ai giudici che stanno giocando con la vita delle persone e che le condanne si infliggono solo quando le prove sono schiaccianti.
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        Non Autenticato
        il 2010-09-18 10:26:00.0 alle 2010-09-18 10:26:00.0
        Re: Pena di morte
        - Scritto da: Rin Kobayashi
        >
        > - Scritto da: Giambo
        > > Per paura della camera a gas due innocenti si
        > > sono fatti 30 anni di galera
        > > A bocca storta
        >
        > Che poi... come puoi risarcire delle persone a
        > cui hai rubato 30 anni di vita, distrutto
        > l'intera vita sociale, magari allontanato per
        > tutto questo tempo dai propri bambini, dal
        > proprio compagno/a, dal proprio lavoro,
        > ecc?
        > Chi li ha condannati dovrebbe pagare in prima
        > persona, ma cosa potrebbe offrire in cambio di
        > egual valore che possa riparare al danno
        > fatto?
        >
        > Come mai un giudice/magistrato può distruggere la
        > vita di una persona ingiustamente, per un errore
        > di valutazione, e non essere mai chiamato a
        > pagare?
        >
        > E la persona che è morta in prigione? IMO
        > dovrebbe essere trattato come un caso di
        > omicidio, se non volontario almeno
        > preterintenzionale. Non servirà a ridare la vita
        > al morto, ma servirà per far capire ai giudici
        > che stanno giocando con la vita delle persone e
        > che le condanne si infliggono solo quando le
        > prove sono
        > schiaccianti.

        avve ha detto che i giudici non sbagliano, applicano solo leggi sbagliate ed equivoche
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          Scritto da
          il 2010-09-18 10:36:00.0 alle 2010-09-18 10:36:00.0
          Trollate totali: 5425
          Re: Pena di morte
          - Scritto da:
          > avve ha detto che i giudici non sbagliano,
          > applicano solo leggi sbagliate ed
          > equivoche

          Di giudici che sbagliano ce ne sono, e ci sono anche un sacco di giudici e magistrati che vanno ben al di là dell'applicare la legge. Come ci sono giudici e PM che, in assenza di prove, sapendo che il processo è destinato a fallire con un proscioglimento, fingono di perdere le carte, fingono di essere sommersi di lavoro... fino a far durare il processo tanto a lungo da cadere in prescrizione (così il dubbio resta e dopo anni di attesa in ansia di sicuro il presunto colpevole non chiederà altro che di essere lasciato in pace).

          Detto questo, la punizione va estesa anche al legislatore. Chi fa le leggi deve essere ben cosciente della responsabilità che si ritrova addosso. Lo stipendio è alto, i privilegi sono tanti, ma tutte queste cose NON devono arrivare "aggratis". Se fai una legge ingiusta devi pagare. Se fai una legge assurda o talmente ambigua da poter essere applicata a discrezione che magari toglie la vita alle persone, tu sei il primo responsabile. Vuoi lo stipendio alto? Vuoi i privilegi? Ottimo, allora accetti anche queste clausole. Non ti va di accettarle? Ci sono molti altri lavori dove le probabilità di fare danni sono infinitamente minori, puoi fare quelli.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2010-09-18 11:08:00.0 alle 2010-09-18 11:08:00.0
            Re: Pena di morte
            - Scritto da: Rin Kobayashi
            > - Scritto da:
            > > avve ha detto che i giudici non sbagliano,
            > > applicano solo leggi sbagliate ed
            > > equivoche
            >
            > Di giudici che sbagliano ce ne sono, e ci sono
            > anche un sacco di giudici e magistrati che vanno
            > ben al di là dell'applicare la legge. Come ci
            > sono giudici e PM che, in assenza di prove,
            > sapendo che il processo è destinato a fallire con
            > un proscioglimento, fingono di perdere le carte,
            > fingono di essere sommersi di lavoro... fino a
            > far durare il processo tanto a lungo da cadere in
            > prescrizione (così il dubbio resta e dopo anni di
            > attesa in ansia di sicuro il presunto colpevole
            > non chiederà altro che di essere lasciato in
            > pace).
            >
            > Detto questo, la punizione va estesa anche al
            > legislatore. Chi fa le leggi deve essere ben
            > cosciente della responsabilità che si ritrova
            > addosso. Lo stipendio è alto, i privilegi sono
            > tanti, ma tutte queste cose NON devono arrivare
            > "aggratis". Se fai una legge ingiusta devi
            > pagare. Se fai una legge assurda o talmente
            > ambigua da poter essere applicata a discrezione
            > che magari toglie la vita alle persone, tu sei il
            > primo responsabile. Vuoi lo stipendio alto? Vuoi
            > i privilegi? Ottimo, allora accetti anche queste
            > clausole. Non ti va di accettarle? Ci sono molti
            > altri lavori dove le probabilità di fare danni
            > sono infinitamente minori, puoi fare
            > quelli.

            avve controbatterà arrampicandosi fino al settimo piano del crystal palace, sarà dura ma ci riuscirà Geek
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          Scritto da
          il 2010-09-18 11:22:00.0 alle 2010-09-18 11:22:00.0
          Trollate totali: 4459
          Re: Pena di morte

          - Scritto da:
          > - Scritto da: Rin Kobayashi
          > >
          > > - Scritto da: Giambo
          > > > Per paura della camera a gas due innocenti si
          > > > sono fatti 30 anni di galera
          > > > A bocca storta
          > >
          > > Che poi... come puoi risarcire delle persone a
          > > cui hai rubato 30 anni di vita, distrutto
          > > l'intera vita sociale, magari allontanato per
          > > tutto questo tempo dai propri bambini, dal
          > > proprio compagno/a, dal proprio lavoro,
          > > ecc?
          > > Chi li ha condannati dovrebbe pagare in prima
          > > persona, ma cosa potrebbe offrire in cambio di
          > > egual valore che possa riparare al danno
          > > fatto?
          > >
          > > Come mai un giudice/magistrato può distruggere
          > la
          > > vita di una persona ingiustamente, per un errore
          > > di valutazione, e non essere mai chiamato a
          > > pagare?
          > >
          > > E la persona che è morta in prigione? IMO
          > > dovrebbe essere trattato come un caso di
          > > omicidio, se non volontario almeno
          > > preterintenzionale. Non servirà a ridare la vita
          > > al morto, ma servirà per far capire ai giudici
          > > che stanno giocando con la vita delle persone e
          > > che le condanne si infliggono solo quando le
          > > prove sono
          > > schiaccianti.
          >
          > avve ha detto che i giudici non sbagliano,
          > applicano solo leggi sbagliate ed
          > equivoche

          non paragoniamo mele e pere, il common law è tutto un ordinamento diverso dal civil law. Lì in amerenga ogni nuovo processo fa legge, inoltre ci sono i giudici popolari a la exsinistro.
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        Scritto da
        il 2010-09-18 11:18:00.0 alle 2010-09-18 11:18:00.0
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        Re: Pena di morte

        - Scritto da: Rin Kobayashi
        >
        > - Scritto da: Giambo
        > > Per paura della camera a gas due innocenti si
        > > sono fatti 30 anni di galera
        > > A bocca storta
        >
        > Che poi... come puoi risarcire delle persone a
        > cui hai rubato 30 anni di vita, distrutto
        > l'intera vita sociale, magari allontanato per
        > tutto questo tempo dai propri bambini, dal
        > proprio compagno/a, dal proprio lavoro,
        > ecc?
        > Chi li ha condannati dovrebbe pagare in prima
        > persona, ma cosa potrebbe offrire in cambio di
        > egual valore che possa riparare al danno
        > fatto?
        >
        > Come mai un giudice/magistrato può distruggere la
        > vita di una persona ingiustamente, per un errore
        > di valutazione, e non essere mai chiamato a
        > pagare?
        >
        > E la persona che è morta in prigione? IMO
        > dovrebbe essere trattato come un caso di
        > omicidio, se non volontario almeno
        > preterintenzionale. Non servirà a ridare la vita
        > al morto, ma servirà per far capire ai giudici
        > che stanno giocando con la vita delle persone e
        > che le condanne si infliggono solo quando le
        > prove sono
        > schiaccianti.

        quello che vuoi ma si sono dichiarati colpevoli, se la sono cercata.
        Anzi, io gli darei un supplemento della pena, hanno reso la testimonianza del piccoletto non veritiera e hanno ostacolato le indagini.
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          Scritto da
          il 2010-09-18 12:24:00.0 alle 2010-09-18 12:24:00.0
          Trollate totali: 42885
          Re: Pena di morte

          - Scritto da: Caccola

          > quello che vuoi ma si sono dichiarati colpevoli,
          > se la sono
          > cercata.

          L'hanno fatto per evitare la camera a gas.
          Infatti il discorso verteva sull'effetto dissuasivo della pena di morte (Nullo, IMHO) che puo' generare effetti deleteri.
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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            Scritto da
            il 2010-09-18 12:57:00.0 alle 2010-09-18 12:57:00.0
            Trollate totali: 4459
            Re: Pena di morte
            - Scritto da: Giambo
            >
            > - Scritto da: Caccola
            >
            > > quello che vuoi ma si sono dichiarati colpevoli,
            > > se la sono
            > > cercata.
            >
            > L'hanno fatto per evitare la camera a gas.

            hanno reso falsa testimonianza

            > Infatti il discorso verteva sull'effetto
            > dissuasivo della pena di morte (Nullo, IMHO) che
            > puo' generare effetti
            > deleteri.

            sono d'accordo ma hanno sbagliato loro, d'altra parte come fai a pensare che una persona accetti di farsi 30 anni di carcere da innocente, solo per scampare ad una pena di morte, con un testimone che ha visto tutt'altro (e se non sei stato te significa che lo sai di non essere stato visto!). E' chiaro che da questo pdv la loro testimonianza era più credibile di quella del ragazzo.
            Gli darei due anni se non fosse che avendone già fatti 30 direi che hanno pagato abbastanza la loro coglioneria, in più prenderei il loro avvocato e gli darei 5 anni per circonvenzione di incapace, perché un'idea così balenga non può che essere venuta a un'azzeccagarbugli.
            -----------------------------------------------------------
            Modificato dall' autore il 18 settembre 2010 13.03
            -----------------------------------------------------------
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          Scritto da
          il 2010-09-18 13:42:00.0 alle 2010-09-18 13:42:00.0
          Trollate totali: 5425
          Re: Pena di morte
          - Scritto da: Caccola
          > quello che vuoi ma si sono dichiarati colpevoli,
          > se la sono
          > cercata.

          Se si sono dichiarati colpevoli di sicuro non l'hanno fatto per masochismo.
          Probabilmente sono stati consigliati così dai loro avvocati che, a differenza di te, conoscono molto bene come funzionano _davvero_ i processi e hanno ritenuto essere questa la scelta più opportuna... cosa che molto probabilmente ha salvato loro la vita pur dovendo sacrificarne una buona fetta.

          Se tu fossi messo di fronte alla scelta: morte entre un paio di anni (per ignezione letale o sedia elettrica o camera a gas... tutte morti decisamente poco piacevoli) oppure carcere a vita con la speranza che un giorno si riesca a dimostrare la tua innocenza, tu cosa sceglieresti?
          Qualunque essere dotato di un minimo di intelligenza se ne fregherebbe delle loro ridicole indagini, tanto ridicole che hanno condotto te, innocente, davanti ad un giudice, e sceglierebbe la seconda strada... almeno non ti ammazzano e la speranza è l'ultima a morire.

          La cosa è tanto vera quanti più sono i motivi per discriminarti e/o per odiarti. Negli USA, se sei nero, gran parte delle giurie (spesso composte da idioti giustizialisti che magari si vogliono vendicare del "maledetto negro"™ che gli ha rubato l'autoradio) ti considera colpevole di default e a quel punto non è più l'accusa a dover dimostrare la tua colpevolezza... ma la difesa a dover dimostrare la tua innocenza (e non è sempre possibile). In pratica le minime garanzie di un processo saltano... soprattutto laddove è una giuria composta da ignorantoni scelti a caso fra la gente che di diritti ne capiscono meno che di una sega e sono spesso spinti da desiderio di vendetta per qualcosa che è capitata loro e che con quel processo non c'entra nulla.
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            Scritto da
            il 2010-09-18 13:52:00.0 alle 2010-09-18 13:52:00.0
            Trollate totali: 4459
            Re: Pena di morte

            - Scritto da: Rin Kobayashi
            > - Scritto da: Caccola
            > > quello che vuoi ma si sono dichiarati colpevoli,
            > > se la sono
            > > cercata.
            >
            > Se si sono dichiarati colpevoli di sicuro non
            > l'hanno fatto per
            > masochismo.
            > Probabilmente sono stati consigliati così dai
            > loro avvocati che, a differenza di te, conoscono
            > molto bene come funzionano _davvero_ i processi e
            > hanno ritenuto essere questa la scelta più
            > opportuna... cosa che molto probabilmente ha
            > salvato loro la vita pur dovendo sacrificarne una
            > buona
            > fetta.
            >

            a rigor di logica gli avvocati li hanno consigliati molto male. Col se e col ma non si va da nessuna parte ma è facile immaginare un processo vinto, con un po' più di palle.
            chiaro che se ti affidi a Lionel Hutz...
            Immagine postata dall'utente
            probabilmente non erano neanche loro convinti dell'innocenza dei loro protetti.

            > Se tu fossi messo di fronte alla scelta: morte
            > entre un paio di anni (per ignezione letale o
            > sedia elettrica o camera a gas... tutte morti
            > decisamente poco piacevoli) oppure carcere a vita
            > con la speranza che un giorno si riesca a
            > dimostrare la tua innocenza, tu cosa
            > sceglieresti?

            stai parlando di una situazione teorica, non è detto che qui sarebbe andata diversamente.
            il testimone non è stato creduto in quanto veniva ritenuta più realistica l'ipotesi che il ragazzo sotto shock avesse alterato la propria memoria, piuttosto che dei tizi offrissero la propria confessione su un piatto d'argento senza lo straccio di prove.
            (se la loro confessione era così importante significava che le prove erano latitanti... e anche nell'america brutta e cattiva che tu ci creda o no esiste il principio di presunzione di innocenza)

            > Qualunque essere dotato di un minimo di
            > intelligenza se ne fregherebbe delle loro
            > ridicole indagini, tanto ridicole che hanno
            > condotto te, innocente, davanti ad un giudice, e
            > sceglierebbe la seconda strada... almeno non ti
            > ammazzano e la speranza è l'ultima a
            > morire.
            >

            quanta retorica. i giudici giudicano sulla base degli elementi. Hai due davanti che ti dicono "siamo stati noi".
            Cosa deve dire il giudice? "No, non è vero."?

            > La cosa è tanto vera quanti più sono i motivi per
            > discriminarti e/o per odiarti. Negli USA, se sei
            > nero, gran parte delle giurie (spesso composte da
            > idioti giustizialisti che magari si vogliono
            > vendicare del "maledetto negro"™ che gli ha
            > rubato l'autoradio) ti considera colpevole di
            > default e a quel punto non è più l'accusa a dover
            > dimostrare la tua colpevolezza... ma la difesa a
            > dover dimostrare la tua innocenza (e non è sempre
            > possibile). In pratica le minime garanzie di un
            > processo saltano... soprattutto laddove è una
            > giuria composta da ignorantoni scelti a caso fra
            > la gente che di diritti ne capiscono meno che di
            > una sega e sono spesso spinti da desiderio di
            > vendetta per qualcosa che è capitata loro e che
            > con quel processo non c'entra
            > nulla.

            Non puoi dimostrare che il sistema non funziona se ognuno non fa la sua parte.
            La parte degli innocenti è quella di testimoniare a favore della propria innocenza, e quella degli avvocati è di difenderla.
            Che ci siano dei problemi nella giustizia americana è plausibile (e quale sistema non ne ha?), ma non è certo questo il caso emblematico per dimostrarlo.
            Comunque se vuoi una prova del contrario alla prima notizia di cronaca nera irrisolta vai in questura e costituisciti. Vediamo cosa succede...
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