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    Alessandrox
    (XYZ)Troll
    il 2010-09-21 23:02:00.0 alle 2010-09-21 23:02:00.0
    Trollate totali: 11556
    Ma veramente Diaspora è decentralizzato?
    Per un social network tipo FB è una EMERITA CAZZATA.... ecco se è vero so già che sarà un fallimento, a meno che....
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    Modificato dall' autore il 22 settembre 2010 04.33
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    Ma smettila di secernere cazzate!
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      Non Autenticato
      il 2010-09-21 23:44:00.0 alle 2010-09-21 23:44:00.0
      Re: Ma veramente Diaspora è serverless?

      - Scritto da: Alessandrox
      > Per un social network tipo FB è una EMERITA
      > CAZZATA.... ecco se è vero so già che sarà un
      > fallimento, a meno
      > che....

      non è serverless, è decentralizzato. Tu puoi installarlo sul tuo computer (che diventa un server) oppure metterlo su un server che noleggi. Ma sono sempre server in comunicazione tra di loro. Usano OpenID e si scambiano delle chiavi per criptare le informazioni e avere la certezza che l'altro sia lui (cmq la parte per la criptazione non credo l'abbiano già fatta e forse solo quella per l'autenticazione, ma quel poco che hanno fatto è già pieno di bachi).

      Guarda questi di Diaspora sono diventati pappa e ciccia con quelli di status.net che hanno creato ostatus utilizzato largamente da Diaspora. Infatti loro hanno fatto la UI che è quella con i bachi.

      Quelli di status.net hanno anche creato Identi.ca che è come un twitter open source compatibile con twitter stess. Creano account gratuiti esattamente come twitter, ma ti permettono di installare identi.ca come vuoi e se hai bisogno di chiedere loro una consulenza.
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        Scritto da
        Alessandrox
        (XYZ)Troll
        il 2010-09-22 04:24:00.0 alle 2010-09-22 04:24:00.0
        Trollate totali: 11556
        Ma veramente Diaspora è decentralizzato?
        - Scritto da:
        > non è serverless, è decentralizzato. Tu puoi
        > installarlo sul tuo computer (che diventa un
        > server) oppure metterlo su un server che noleggi.
        > Ma sono sempre server in comunicazione tra di
        > loro. Usano OpenID e si scambiano delle chiavi
        > per criptare le informazioni e avere la certezza
        > che l'altro sia lui (cmq la parte per la
        > criptazione non credo l'abbiano già fatta e forse
        > solo quella per l'autenticazione, ma quel poco
        > che hanno fatto è già pieno di
        > bachi).
        >
        > Guarda questi di Diaspora sono diventati pappa e
        > ciccia con quelli di status.net che hanno creato
        > ostatus utilizzato largamente da Diaspora.
        > Infatti loro hanno fatto la UI che è quella con i
        > bachi.
        >
        > Quelli di status.net hanno anche creato Identi.ca
        > che è come un twitter open source compatibile con
        > twitter stess. Creano account gratuiti
        > esattamente come twitter, ma ti permettono di
        > installare identi.ca come vuoi e se hai bisogno
        > di chiedere loro una
        > consulenza.
        _______________

        No scusa intendevo proprio senza sever centrali, ho sbagliato terminologia.

        che non ha senso per un social network di questo tipo: se il proprio PC con il servizio attivo non è sempre on-line semplicemente NON può funzionare, a meno che non vi sia una sorta di "redistribuzione (cifrata) dei dati" tra tutti i nodi dotati di conenssione piu' ampia ma anche in questo caso la vedo dura... dei server centrali servono sempre per garantire un servizio costantemente a livello minimamente decente.

        La cosa migliore è affidarsi ad una soluzione mista di Database Distribuito DDBMS (eterogeneo e a Frammenti orizzontali)
        http://it.wikipedia.org/wiki/Database_distribuiti e centralizzato su alcuni server chiave.
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        Modificato dall' autore il 22 settembre 2010 04.32
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        Ma smettila di secernere cazzate!
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          Scritto da
          Giambo
          il 2010-09-22 09:21:00.0 alle 2010-09-22 09:21:00.0
          Trollate totali: 42885
          Re: Ma veramente Diaspora è decentralizz

          - Scritto da: Alessandrox

          > se il proprio PC con il servizio attivo non
          > è sempre on-line semplicemente NON può
          > funzionare

          Funziona con i torrent e il mulo ...
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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            Scritto da
            Alessandrox
            (XYZ)Troll
            il 2010-09-22 10:01:00.0 alle 2010-09-22 10:01:00.0
            Trollate totali: 11556
            Re: Ma veramente Diaspora è decentralizz
            - Scritto da: Giambo
            >
            > - Scritto da: Alessandrox
            >
            > > se il proprio PC con il servizio attivo non
            > > è sempre on-line semplicemente NON può
            > > funzionare
            >
            > Funziona con i torrent e il mulo ...

            MI sa che ha un set di protocolli suoi....
            Comunque qua ho trovato qualche spiegazione in più:
            http://www.joindiaspora.com/2010/04/21/a-little-mo...
            http://www.joindiaspora.com/2010/04/27/kickstarter...
            _____________________________________________
            Enter your Diaspora “seed,” a personal web server that stores all of your information and shares it with your friends.
            -------------------------------------------
            QED: Giù il server, giù il profilo...

            Sarà un sistema di nicchia, non raggiungerà nemmeno la metà degli utenti di FB...
            Ma poi immaginiamo i PC dell' utente medio comune.... con un webserver attivo....
            Naaaaaa

            Se vorranno espandersi oltre la schiera dei nerds dovranno lasciare anche l' opzione della centralizzazione

            Una cosa utile invece potrebbe essere ricavarci un framework di condivisione (e quindi ricerca) da implementare nei propri siti web.... potrebbe fare veramente concorrenza a google, se poi si interfaccia coi serverini domestici accendi-spengi su ADSL allora si, potra dire enormemente la sua.

            Ma pensato in questo modo come mero concorrente di FB la vedo assai dura
            Ma smettila di secernere cazzate!
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2010-09-22 12:44:00.0 alle 2010-09-22 12:44:00.0
              Re: Ma veramente Diaspora è decentralizz

              - Scritto da: Alessandrox
              > - Scritto da: Giambo
              > >
              > > - Scritto da: Alessandrox
              > >
              > > > se il proprio PC con il servizio attivo non
              > > > è sempre on-line semplicemente NON può
              > > > funzionare
              > >
              > > Funziona con i torrent e il mulo ...
              >
              > MI sa che ha un set di protocolli suoi....
              > Comunque qua ho trovato qualche spiegazione in
              > più:
              > http://www.joindiaspora.com/2010/04/21/a-little-mo
              > http://www.joindiaspora.com/2010/04/27/kickstarter
              > _____________________________________________
              > Enter your Diaspora “seed,” a personal web
              > server that stores all of your information and
              > shares it with your friends.
              >
              > -------------------------------------------
              > QED: Giù il server, giù il profilo...
              >
              > Sarà un sistema di nicchia, non raggiungerà
              > nemmeno la metà degli utenti di FB...
              >
              > Ma poi immaginiamo i PC dell' utente medio
              > comune.... con un webserver
              > attivo....
              > Naaaaaa
              >
              > Se vorranno espandersi oltre la schiera dei nerds
              > dovranno lasciare anche l' opzione della
              > centralizzazione
              >
              > Una cosa utile invece potrebbe essere ricavarci
              > un framework di condivisione (e quindi ricerca)
              > da implementare nei propri siti web.... potrebbe
              > fare veramente concorrenza a google, se poi si
              > interfaccia coi serverini domestici
              > accendi-spengi su ADSL allora si, potra dire
              > enormemente la
              > sua.
              >
              > Ma pensato in questo modo come mero concorrente
              > di FB la vedo assai
              > dura

              Senti ma non credo sia pensato per farlo andare maggiormente sui server del pc casalingo.
              Quella era una cosa che aveva detto Eben Moglen (quello della GPL).
              Loro faranno questo Diaspora e quasi sicuramente potrai aprire degli account su status.net che al momento fa da hosting per identi.ca (l'anti-twitter open source).
              Identi.ca lo puoi installare anche altrove ed è compatibile con twitter. Infatti su twitter vedi che ci sono i messaggi con scritto: postato da identi.ca?

              Loro fanno questo Diaspora che è una specie di identi.ca, ma compatibile con Facebook/Twitter e anche con altri social network.

              Quindi per chi non lo vorrà su status.net si rivolgerà a qualche altro hosting provider.
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                Scritto da
                Alessandrox
                (XYZ)Troll
                il 2010-09-22 13:08:00.0 alle 2010-09-22 13:08:00.0
                Trollate totali: 11556
                Re: Ma veramente Diaspora è decentralizz
                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da: Alessandrox
                > > - Scritto da: Giambo
                > > >
                > > > - Scritto da: Alessandrox
                > > >
                > > > > se il proprio PC con il servizio attivo non
                > > > > è sempre on-line semplicemente NON può
                > > > > funzionare
                > > >
                > > > Funziona con i torrent e il mulo ...
                > >
                > > MI sa che ha un set di protocolli suoi....
                > > Comunque qua ho trovato qualche spiegazione in
                > > più:
                > >
                > http://www.joindiaspora.com/2010/04/21/a-little-mo
                > >
                > http://www.joindiaspora.com/2010/04/27/kickstarter
                > > _____________________________________________
                > > Enter your Diaspora “seed,” a personal web
                > > server that stores all of your information and
                > > shares it with your friends.
                > >
                > > -------------------------------------------
                > > QED: Giù il server, giù il profilo...
                > >
                > > Sarà un sistema di nicchia, non raggiungerà
                > > nemmeno la metà degli utenti di FB...
                > >
                > > Ma poi immaginiamo i PC dell' utente medio
                > > comune.... con un webserver
                > > attivo....
                > > Naaaaaa
                > >
                > > Se vorranno espandersi oltre la schiera dei
                > nerds
                > > dovranno lasciare anche l' opzione della
                > > centralizzazione
                > >
                > > Una cosa utile invece potrebbe essere ricavarci
                > > un framework di condivisione (e quindi ricerca)
                > > da implementare nei propri siti web.... potrebbe
                > > fare veramente concorrenza a google, se poi si
                > > interfaccia coi serverini domestici
                > > accendi-spengi su ADSL allora si, potra dire
                > > enormemente la
                > > sua.
                > >
                > > Ma pensato in questo modo come mero concorrente
                > > di FB la vedo assai
                > > dura
                >
                > Senti ma non credo sia pensato per farlo andare
                > maggiormente sui server del pc
                > casalingo.
                > Quella era una cosa che aveva detto Eben Moglen
                > (quello della
                > GPL).
                > Loro faranno questo Diaspora e quasi sicuramente
                > potrai aprire degli account su status.net che al
                > momento fa da hosting per identi.ca
                > (l'anti-twitter open
                > source).
                > Identi.ca lo puoi installare anche altrove ed è
                > compatibile con twitter. Infatti su twitter vedi
                > che ci sono i messaggi con scritto: postato da
                > identi.ca?
                >
                > Loro fanno questo Diaspora che è una specie di
                > identi.ca, ma compatibile con Facebook/Twitter e
                > anche con altri social
                > network.
                >
                > Quindi per chi non lo vorrà su status.net si
                > rivolgerà a qualche altro hosting
                > provider.

                Si
                puo' darsi... ma li si parla esplicitamente di webserver in locale.... boh

                Comunque immaginiamo che uno si faccia tutto in casa (che a dire il vero mi pare proprio l' obbiettivo maggiore del progetto) e per qualche motivo sia costretto a stare offline per diverso tempo, tutti i messaggi, gli aggiornamenti di chi posta sulla sua bacheca saranno inesorabilmente perduti.

                Invece lasciando OPZIONALMENTE anche UN server centralizzato nel quale siano presenti i propri record ma VUOTI dei propri dati e riempiti solo degli aggiornamenti, quando il server locale torna on line sioncronizza ed aggiorna scaricando tutto dal server e cancellando.

                Quando volessi pubblicare qualcosa sulla bacheca di qualcuno o inviare un messaggio o una richiesta, PRIMA si ricerca il seed, poi se questo non si trova perchè offline si va a ricercare un ID su un server centrale collegato a quel seed e se esiste verranno inviati LA tutti i dati che verranno poi risincronizzati dal seed quando ritornerà on-line, cancellandoli dal server centrale.

                ALLORA si potrebbe avere un senso...

                Se poi volessero veramente fare un po' di concorrenza a FB dovrebbero lasciare all' utente l' opzione "solo client".... su un server centrale come nel metodo classico, magari lasciando l' opzione di quali scegliere da un set con uno già predefinito.
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                Modificato dall' autore il 22 settembre 2010 13.15
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                Ma smettila di secernere cazzate!
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2010-09-22 13:18:00.0 alle 2010-09-22 13:18:00.0
                  Re: Ma veramente Diaspora è decentralizz

                  - Scritto da: Alessandrox
                  > Comunque immaginiamo che uno si faccia tutto in
                  > casa (che a dire il vero mi pare proprio l'
                  > obbiettivo maggiore del progetto) e per qualche
                  > motivo sia costretto a stare offline per diverso
                  > tempo, tutti i messaggi, gli aggiornamenti di chi
                  > posta sulla sua bacheca saranno inesorabilmente
                  > perduti.
                  >


                  Si parlava di memorizzare queste informazioni in più nodi, così quando tornava online le prendeva da questi. Ovviamente tutto criptato ecc... Però per il momento non c'è niente di tutto questo.
                  • Avatar
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                    Scritto da
                    Alessandrox
                    (XYZ)Troll
                    il 2010-09-22 13:49:00.0 alle 2010-09-22 13:49:00.0
                    Trollate totali: 11556
                    Re: Ma veramente Diaspora è decentralizz
                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da: Alessandrox
                    > > Comunque immaginiamo che uno si faccia tutto in
                    > > casa (che a dire il vero mi pare proprio l'
                    > > obbiettivo maggiore del progetto) e per qualche
                    > > motivo sia costretto a stare offline per diverso
                    > > tempo, tutti i messaggi, gli aggiornamenti di
                    > chi
                    > > posta sulla sua bacheca saranno inesorabilmente
                    > > perduti.
                    > >
                    >
                    >
                    > Si parlava di memorizzare queste informazioni in
                    > più nodi, così quando tornava online le prendeva
                    > da questi. Ovviamente tutto criptato ecc...

                    Si anche... ma l' affidabilità? Si tratta sempre di server gestiti da perfetti sconosciuti in condizioni assolutamente ignote.... e poi prima di affidarsi ad un sufficente numero di server tali da rendere statisticamente poco probabile la perdita di dati ce ne vorrà di tempo, per questo avevo ipotizzato di partire con uno o più server centrali *ben noti* (con tanto di backup) lasciando 2 opzioni:
                    1) client-server classico (utenti normali)
                    2)Seed@home (utenti avanzati) con record di appoggio opzionale sul server centrale solo per gli aggiornamenti quando si è offline, per chi lo vorrà.

                    In un secondo momento a sistema ben consolidato, collaudato e con numero maggiore di utenti/nodi dotati di connessione e macchine potenti ed affidabili:
                    3° opzione) server con il database e backup distribuito (tutti i dati nei record cifrati) con un sistema tipo Kadmelia del mulo, dimodochè se da offline si torna online basta risincronizzare i propri dati "sparsi con odine". Ma questa la vedo MOLTO più complessa e delicata, per questo dovrebbe essere implementata con più calma, un Database distribuito NON è come la rete del mulo.... anche se puo' usare gli stessi protocolli per collegare tra loro i nodi, dobbiamo aggiuntivamente garantire l' integrità e la consistenza di un enorme database, questo è il problema maggiore.

                    > Però
                    > per il momento non c'è niente di tutto
                    > questo.

                    Infatti... ma le prime 2 opzioni potrebbero essere implementate senza tanto lavoro sin da subito.
                    -----------------------------------------------------------
                    Modificato dall' autore il 22 settembre 2010 14.21
                    -----------------------------------------------------------
                    Ma smettila di secernere cazzate!
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2010-09-22 14:13:00.0 alle 2010-09-22 14:13:00.0
                      Re: Ma veramente Diaspora è decentralizz

                      - Scritto da: Alessandrox
                      > - Scritto da:
                      > >
                      > > - Scritto da: Alessandrox
                      > > > Comunque immaginiamo che uno si faccia tutto
                      > in
                      > > > casa (che a dire il vero mi pare proprio l'
                      > > > obbiettivo maggiore del progetto) e per
                      > qualche
                      > > > motivo sia costretto a stare offline per
                      > diverso
                      > > > tempo, tutti i messaggi, gli aggiornamenti di
                      > > chi
                      > > > posta sulla sua bacheca saranno
                      > inesorabilmente
                      > > > perduti.
                      > > >
                      > >
                      > >
                      > > Si parlava di memorizzare queste informazioni in
                      > > più nodi, così quando tornava online le prendeva
                      > > da questi. Ovviamente tutto criptato ecc...
                      >
                      > Si anche... ma l' affidabilità? Si tratta sempre
                      > di server gestiti da perfetti sconosciuti in
                      > condizioni assolutamente ignote.... e poi prima
                      > di affidarsi ad un sufficente numetro di server
                      > tali da rendere statisticamente poco probabile la
                      > perdita di dati ce ne vorrà di tempo, per questo
                      > avevo ipotizzato di partire con uno o più server
                      > centrali *ben noti* (con tanto di backup)
                      > lasciando 2
                      > opzioni:
                      > 1) client-server classico (utenti normali)
                      > 2)Seed@home (utenti avanzati) con record
                      > di appoggio opzionale sul server centrale solo
                      > per gli aggiornamenti quando si è offline, per
                      > chi lo
                      > vorrà.
                      >
                      > In un secondo momento a sistema ben consolidato,
                      > collaudato e con numero maggiore di utenti/nodi
                      > dotati di connessione e macchine potenti ed
                      > affidabili:
                      > 3° opzione) server con il database e
                      > backup distribuito (tutti i dati nei record
                      > cifrati) con un sistema tipo Kadmelia del mulo,
                      > dimodochè se da offline si torna online basta
                      > risincronizzare i propri dati "sparsi con odine".
                      > Ma questa la vedo MOLTO più complessa e delicata,
                      > per questo dovrebbe essere implementata con più
                      > calma, un Database distribuito NON è come la rete
                      > del mulo.... anche se puo' usare gli stessi
                      > protocolli per collegare tra loro i nodi,
                      > dobbiamo aggiuntivamente garantire la consistenza
                      > di un enorme database, questo è il problema
                      > maggiore.
                      >
                      > > Però
                      > > per il momento non c'è niente di tutto
                      > > questo.
                      >
                      > Infatti... ma le prime 2 opzioni potrebbero
                      > essere implementate senza tanto lavoro sin da
                      > subito.
                      > --------------------------------------------------
                      > Modificato dall' autore il 22 settembre 2010 13.58
                      > --------------------------------------------------

                      Se vai sulla mailing list se lo chiedono in molti.

                      Ma per me il punto è che questi di Diaspora sono degli incompetenti, mentre esistono altri progetti già iniziati e finanziati da compagnie tipo Vodafone che sono più avanti.

                      Per esempio: questi non danno nessuna informazione sui protocolli che vogliono realizzare. Ma se non dicono almeno a grandi linee come funziona è inutile che lo fai open source se un programmatore non sa neanche che cazzo deve fare? Non è che i protocolli nascono sotto gli alberi e non è la stessa cosa che patchare tutti quei bachi di sicurezza che riguardano la UI.

                      Seconda cosa: hanno creato delle mailing list per sviluppatori dove non scrivono mai. Approccio totalmente sbagliato.

                      Documentazione inesistente, per mesi hanno lasciato quel sito con il video e non si è saputo niente altro. Adesso mettono alcuni screenshot, ma se lo deve sognare la gente cosa vogliono fare? Ma almeno lo sanno cosa vogliono fare?

                      Io dico che l'unica cosa buona di Diaspora è che ha gettato luce su questo tipo di software, ma presto nascerà qualcos'altro. Questi qui sono troppo cazzoni per mandarlo avanti.
                      • Avatar
                        ☺
                        Scritto da
                        Alessandrox
                        (XYZ)Troll
                        il 2010-09-22 14:20:00.0 alle 2010-09-22 14:20:00.0
                        Trollate totali: 11556
                        Re: Ma veramente Diaspora è decentralizz
                        - Scritto da:

                        > Seconda cosa: hanno creato delle mailing list per
                        > sviluppatori dove non scrivono mai. Approccio
                        > totalmente
                        > sbagliato.
                        >
                        > Documentazione inesistente, per mesi hanno
                        > lasciato quel sito con il video e non si è saputo
                        > niente altro. Adesso mettono alcuni screenshot,
                        > ma se lo deve sognare la gente cosa vogliono
                        > fare? Ma almeno lo sanno cosa vogliono
                        > fare?
                        >
                        > Io dico che l'unica cosa buona di Diaspora è che
                        > ha gettato luce su questo tipo di software, ma
                        > presto nascerà qualcos'altro. Questi qui sono
                        > troppo cazzoni per mandarlo
                        > avanti.

                        Pare anche a me, per quanto dei sistemi finanziati da compagnie tipo Vodafone mi fidi ben poco, il punto è che le loro condizioni ricalcheranno quelle di FB e allora tanti saluti, rimango su FB e buonanotte.

                        Serve qualcuno con più competenza che riprenda in versione veramente OPen l' idea di Diaspora migrorandola.
                        Ma smettila di secernere cazzate!
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2010-09-22 14:55:00.0 alle 2010-09-22 14:55:00.0
                          Re: Ma veramente Diaspora è decentralizz

                          - Scritto da: Alessandrox
                          > - Scritto da:
                          >
                          > > Seconda cosa: hanno creato delle mailing list
                          > per
                          > > sviluppatori dove non scrivono mai. Approccio
                          > > totalmente
                          > > sbagliato.
                          > >
                          > > Documentazione inesistente, per mesi hanno
                          > > lasciato quel sito con il video e non si è
                          > saputo
                          > > niente altro. Adesso mettono alcuni screenshot,
                          > > ma se lo deve sognare la gente cosa vogliono
                          > > fare? Ma almeno lo sanno cosa vogliono
                          > > fare?
                          > >
                          > > Io dico che l'unica cosa buona di Diaspora è che
                          > > ha gettato luce su questo tipo di software, ma
                          > > presto nascerà qualcos'altro. Questi qui sono
                          > > troppo cazzoni per mandarlo
                          > > avanti.
                          >
                          > Pare anche a me, per quanto dei sistemi
                          > finanziati da compagnie tipo Vodafone mi fidi ben
                          > poco, il punto è che le loro condizioni
                          > ricalcheranno quelle di FB e allora tanti saluti,
                          > rimango su FB e
                          > buonanotte.

                          Opensocial è open source utilizza xmpp con alcuni plugin

                          >
                          > Serve qualcuno con più competenza che riprenda in
                          > versione veramente OPen l' idea di Diaspora
                          > migrorandola.

                          appleseedproject, però da quanto ho capito quest'ultimo ti permette di creare dei server a cui si connettono tot. utenti e poi questi server si sincronizzano tra di loro
<softv>

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