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    Non Autenticato
    il 2010-10-07 10:22:00.0 alle 2010-10-07 10:22:00.0
    ebook in arrivo a natale
    http://www3.lastampa.it/cultura/sezioni/articolo/l...

    La previsione è di arrivare a un 5 per cento del mercato entro la fine del 2011. Si sa anche che non saranno proprio regalati: quelli Rcs, per esempio, costeranno un 30 per cento in meno dell'analogo libro su carta. Il prezzo non è considerato un problema, perché chi li acquisterà non dovrebbe farlo per risparmiare ma proprio perché preferisce questo nuovo sistema.

    Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
    Sì il pvezzo non è un pvoblema i zoldi mi cazcano dal cielo.
    Così chi comprava libri di carta dirà: ma costano solo il 5% in meno? Ma allora mi compro il solito libro che dura per sempre e posso rivendere.
    Gli altri scaricheranno per altre vie...
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      Scritto da
      il 2010-10-07 10:42:00.0 alle 2010-10-07 10:42:00.0
      Trollate totali: 5425
      Re: ebook in arrivo a natale

      - Scritto da:
      > http://www3.lastampa.it/cultura/sezioni/articolo/l
      >
      > La previsione è di arrivare a un 5 per cento
      > del mercato entro la fine del 2011. Si sa anche
      > che non saranno proprio regalati: quelli Rcs, per
      > esempio, costeranno un 30 per cento in meno
      > dell'analogo libro su carta. Il prezzo non è
      > considerato un problema, perché chi li acquisterà
      > non dovrebbe farlo per risparmiare ma proprio
      > perché preferisce questo nuovo
      > sistema.

      >
      > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
      > Sì il pvezzo non è un pvoblema i zoldi mi cazcano
      > dal
      > cielo.
      > Così chi comprava libri di carta dirà: ma costano
      > solo il 5% in meno? Ma allora mi compro il solito
      > libro che dura per sempre e posso
      > rivendere.
      > Gli altri scaricheranno per altre vie...

      Il fatto è che la componente principale del costo di un libro non è la carta, ma i diritti che si intasca l'editore.

      Purtroppo però mentre un libro di carta puoi prestarlo o anche rivendere, gli editori (con le solite associazioni di stampo mafioso che ci sono dietro) stanno cercando di acquisire nuovi diritti che impediscano a te utente le seguenti cose:
      1) poter prestare il tuo libro
      2) poter rivendere il tuo libro
      3) addirittura poter leggere il tuo libro su altri lettori

      È come se assieme al libro ti vendessero un PNI (Piccolo Nazista Integrato™) che ti obbliga a rispettare regole ai confini dell'assurdo e dell'usura su qualcosa che hai pagato con i tuoi soldi.

      Questo ovviamente ha due effetti. Il primo è che scoraggia l'adozione degli ebook con buona pace di tutti gli alberi che si potrebbe risparmiare e tutto l'inquinamento relativo. Il secondo è che incoraggia la pirateria dei libri (con buona pace degli editori stessi).
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2010-10-07 10:57:00.0 alle 2010-10-07 10:57:00.0
        Re: ebook in arrivo a natale

        - Scritto da: Rin Kobayashi
        >
        > - Scritto da:
        > >
        > http://www3.lastampa.it/cultura/sezioni/articolo/l
        > >
        > > La previsione è di arrivare a un 5 per cento
        > > del mercato entro la fine del 2011. Si sa anche
        > > che non saranno proprio regalati: quelli Rcs,
        > per
        > > esempio, costeranno un 30 per cento in meno
        > > dell'analogo libro su carta. Il prezzo non è
        > > considerato un problema, perché chi li
        > acquisterà
        > > non dovrebbe farlo per risparmiare ma proprio
        > > perché preferisce questo nuovo
        > > sistema.

        > >
        > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
        > > Sì il pvezzo non è un pvoblema i zoldi mi
        > cazcano
        > > dal
        > > cielo.
        > > Così chi comprava libri di carta dirà: ma
        > costano
        > > solo il 5% in meno? Ma allora mi compro il
        > solito
        > > libro che dura per sempre e posso
        > > rivendere.
        > > Gli altri scaricheranno per altre vie...
        >
        > Il fatto è che la componente principale del costo
        > di un libro non è la carta, ma i diritti che si
        > intasca
        > l'editore.
        >
        > Purtroppo però mentre un libro di carta puoi
        > prestarlo o anche rivendere, gli editori (con le
        > solite associazioni di stampo mafioso che ci sono
        > dietro) stanno cercando di acquisire nuovi
        > diritti che impediscano a te utente le seguenti
        > cose:
        > 1) poter prestare il tuo libro
        > 2) poter rivendere il tuo libro
        > 3) addirittura poter leggere il tuo libro su
        > altri
        > lettori
        >
        > È come se assieme al libro ti vendessero un PNI
        > (Piccolo Nazista Integrato™) che ti obbliga a
        > rispettare regole ai confini dell'assurdo e
        > dell'usura su qualcosa che hai pagato con i tuoi
        > soldi.
        >
        > Questo ovviamente ha due effetti. Il primo è che
        > scoraggia l'adozione degli ebook con buona pace
        > di tutti gli alberi che si potrebbe risparmiare e
        > tutto l'inquinamento relativo. Il secondo è che
        > incoraggia la pirateria dei libri (con buona pace
        > degli editori
        > stessi).

        Il drm usato da telecom è quello della Adobe e permette il prestito, si usa un software chiamato adobe digital editions con il quale viene tolto dal tuo PC e messo sull'ebook reader. Poi quando lo rivuoi si rimette sul PC e lo rimetti nel tuo di ebook reader.
        Anche se poi il drm può essere rimosso facilmente.
        • Avatar
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          Scritto da
          il 2010-10-07 11:04:00.0 alle 2010-10-07 11:04:00.0
          Trollate totali: 5425
          Re: ebook in arrivo a natale

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: Rin Kobayashi
          > >
          > > - Scritto da:
          > > >
          > >
          > http://www3.lastampa.it/cultura/sezioni/articolo/l
          > > >
          > > > La previsione è di arrivare a un 5 per
          > cento
          > > > del mercato entro la fine del 2011. Si sa
          > anche
          > > > che non saranno proprio regalati: quelli Rcs,
          > > per
          > > > esempio, costeranno un 30 per cento in meno
          > > > dell'analogo libro su carta. Il prezzo non
          > è
          > > > considerato un problema, perché chi li
          > > acquisterà
          > > > non dovrebbe farlo per risparmiare ma proprio
          > > > perché preferisce questo nuovo
          > > > sistema.

          > > >
          > > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
          > > > Sì il pvezzo non è un pvoblema i zoldi mi
          > > cazcano
          > > > dal
          > > > cielo.
          > > > Così chi comprava libri di carta dirà: ma
          > > costano
          > > > solo il 5% in meno? Ma allora mi compro il
          > > solito
          > > > libro che dura per sempre e posso
          > > > rivendere.
          > > > Gli altri scaricheranno per altre vie...
          > >
          > > Il fatto è che la componente principale del
          > costo
          > > di un libro non è la carta, ma i diritti che si
          > > intasca
          > > l'editore.
          > >
          > > Purtroppo però mentre un libro di carta puoi
          > > prestarlo o anche rivendere, gli editori (con le
          > > solite associazioni di stampo mafioso che ci
          > sono
          > > dietro) stanno cercando di acquisire nuovi
          > > diritti che impediscano a te utente le seguenti
          > > cose:
          > > 1) poter prestare il tuo libro
          > > 2) poter rivendere il tuo libro
          > > 3) addirittura poter leggere il tuo libro su
          > > altri
          > > lettori
          > >
          > > È come se assieme al libro ti vendessero un PNI
          > > (Piccolo Nazista Integrato™) che ti obbliga a
          > > rispettare regole ai confini dell'assurdo e
          > > dell'usura su qualcosa che hai pagato con i tuoi
          > > soldi.
          > >
          > > Questo ovviamente ha due effetti. Il primo è che
          > > scoraggia l'adozione degli ebook con buona pace
          > > di tutti gli alberi che si potrebbe risparmiare
          > e
          > > tutto l'inquinamento relativo. Il secondo è che
          > > incoraggia la pirateria dei libri (con buona
          > pace
          > > degli editori
          > > stessi).
          >
          > Il drm usato da telecom è quello della Adobe e
          > permette il prestito, si usa un software chiamato
          > adobe digital editions con il quale viene tolto
          > dal tuo PC e messo sull'ebook reader. Poi quando
          > lo rivuoi si rimette sul PC e lo rimetti nel tuo
          > di ebook
          > reader.
          > Anche se poi il drm può essere rimosso facilmente.

          Quindi immagino tu debba avere:
          1) un ebook reader che supporta questa cosa
          2) un pc con un SO adatto

          Che succede se fra 10 anni gli ebook reader saranno incompatibili con questa tecnologia e il mio lettore si rompe?
          Che succede se fra 10 anni l'Adobe è fallita (o si è data alla vendita di verdure per corrispondenza) e Windows 11 non supporterà più le vecchie versioni di Adobe Digital Editions?
          E fra 20 anni? E fra 30? Potrò ancora leggere il libro per cui _ho pagato_ come funziona con i libri su carta?
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2010-10-07 11:16:00.0 alle 2010-10-07 11:16:00.0
            Re: ebook in arrivo a natale

            - Scritto da: Rin Kobayashi
            > Quindi immagino tu debba avere:
            > 1) un ebook reader che supporta questa cosa

            Sì esatto. Ma quello scelto da telecom è un sistema che quasi tutti lo supportano tranne il kindle e pochi altri

            > 2) un pc con un SO adatto
            >

            gira anche con wine ed è presente per win e mac

            > Che succede se fra 10 anni gli ebook reader
            > saranno incompatibili con questa tecnologia e il
            > mio lettore si
            > rompe?

            Presumo che te lo prendi nel culo


            > Che succede se fra 10 anni l'Adobe è fallita (o
            > si è data alla vendita di verdure per
            > corrispondenza) e Windows 11 non supporterà più
            > le vecchie versioni di Adobe Digital
            > Editions?

            Come sopra

            > E fra 20 anni? E fra 30? Potrò ancora leggere il
            > libro per cui _ho pagato_ come funziona con i
            > libri su
            > carta?

            Dimentichi che nel 2012 moriremo tutti.

            Io comunque non li compro perché non mi piace avere un software proprietario che non so bene che cazzo sta facendo sul mio computer.
            Così come ho un ebook reader senza wifi e 3G così quello che ci metto non lo controlla né toglie nessuno.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2010-10-07 11:24:00.0 alle 2010-10-07 11:24:00.0
              Trollate totali: 5425
              Re: ebook in arrivo a natale

              - Scritto da:
              > > Che succede se fra 10 anni gli ebook reader
              > > saranno incompatibili con questa tecnologia e il
              > > mio lettore si
              > > rompe?
              >
              > Presumo che te lo prendi nel culo

              Ah ecco, allora tutto apposto... Perplesso

              > Dimentichi che nel 2012 moriremo tutti.

              Cacchio hai ragione. Che stupido a farmi certi problemi. Ficoso

              > Io comunque non li compro perché non mi piace
              > avere un software proprietario che non so bene
              > che cazzo sta facendo sul mio computer.
              >
              > Così come ho un ebook reader senza wifi e 3G
              > così quello che ci metto non lo controlla né
              > toglie
              > nessuno.

              Io potrei anche comprarli, ma non se hanno dentro DRM. Non accetto la storia di dipendere dal produttore. Se mai avrò figli o vorrò regalare i miei libri a nipotini e affini voglio poterlo farlo anche fra 30 anni e voglio che loro possano fare altrettanto con i loro di figli e nipotini. Non mi va giù l'idea che debbano ricomprare da capo libri per cui ho già pagato io.
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2010-10-07 11:59:00.0 alle 2010-10-07 11:59:00.0
                Trollate totali: 1386
                Re: ebook in arrivo a natale
                - Scritto da: Rin Kobayashi
                >
                > - Scritto da:
                > > > Che succede se fra 10 anni gli ebook reader
                > > > saranno incompatibili con questa tecnologia e
                > il
                > > > mio lettore si
                > > > rompe?
                > >
                > > Presumo che te lo prendi nel culo
                >
                > Ah ecco, allora tutto apposto... Perplesso
                >
                > > Dimentichi che nel 2012 moriremo tutti.
                >
                > Cacchio hai ragione. Che stupido a farmi certi
                > problemi.
                > Ficoso
                >
                > > Io comunque non li compro perché non mi piace
                > > avere un software proprietario che non so bene
                > > che cazzo sta facendo sul mio computer.
                > >
                > > Così come ho un ebook reader senza wifi e 3G
                > > così quello che ci metto non lo controlla né
                > > toglie
                > > nessuno.
                >
                > Io potrei anche comprarli, ma non se hanno dentro
                > DRM. Non accetto la storia di dipendere dal
                > produttore. Se mai avrò figli o vorrò regalare i
                > miei libri a nipotini e affini voglio poterlo
                > farlo anche fra 30 anni e voglio che loro possano
                > fare altrettanto con i loro di figli e nipotini.
                > Non mi va giù l'idea che debbano ricomprare da
                > capo libri per cui ho già pagato
                > io.

                Mah, se prima potevo scendere a compromessi con i drm, dopo la questione amazon-1984(dove hanno disattivato agli utenti le copie regolarmente acquistate del libro) credo che non vorrò mai niente del genere.
                • Avatar
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                  Scritto da
                  il 2010-10-07 12:19:00.0 alle 2010-10-07 12:19:00.0
                  Trollate totali: 5425
                  Re: ebook in arrivo a natale

                  - Scritto da: Svyatopolk
                  > - Scritto da: Rin Kobayashi
                  > >
                  > > - Scritto da:
                  > > > > Che succede se fra 10 anni gli ebook reader
                  > > > > saranno incompatibili con questa tecnologia
                  > e
                  > > il
                  > > > > mio lettore si
                  > > > > rompe?
                  > > >
                  > > > Presumo che te lo prendi nel culo
                  > >
                  > > Ah ecco, allora tutto apposto... Perplesso
                  > >
                  > > > Dimentichi che nel 2012 moriremo tutti.
                  > >
                  > > Cacchio hai ragione. Che stupido a farmi certi
                  > > problemi.
                  > > Ficoso
                  > >
                  > > > Io comunque non li compro perché non mi piace
                  > > > avere un software proprietario che non so bene
                  > > > che cazzo sta facendo sul mio computer.
                  > > >
                  > > > Così come ho un ebook reader senza wifi e 3G
                  > > > così quello che ci metto non lo controlla né
                  > > > toglie
                  > > > nessuno.
                  > >
                  > > Io potrei anche comprarli, ma non se hanno
                  > dentro
                  > > DRM. Non accetto la storia di dipendere dal
                  > > produttore. Se mai avrò figli o vorrò regalare i
                  > > miei libri a nipotini e affini voglio poterlo
                  > > farlo anche fra 30 anni e voglio che loro
                  > possano
                  > > fare altrettanto con i loro di figli e nipotini.
                  > > Non mi va giù l'idea che debbano ricomprare da
                  > > capo libri per cui ho già pagato
                  > > io.
                  >
                  > Mah, se prima potevo scendere a compromessi con i
                  > drm, dopo la questione amazon-1984(dove hanno
                  > disattivato agli utenti le copie regolarmente
                  > acquistate del libro) credo che non vorrò mai
                  > niente del
                  > genere.

                  Infatti. È proprio questo il punto, paghi per qualcosa che non è tuo, a prescindere. Lasciando anche stare il caso limite di Amazon che prende e decide di punto in bianco di cancellare libri (regolarmente acquistati o no, non è importante) su dispositivi MIEI, è grave il fatto che io debba acquistare assieme al libro una sentinella che fa la spia su di me e mi limita. Ed è grave che la gente accetti questa cosa senza nemmeno porsi delle domande o riflettere sull'erosione di diritti che questo comporta. È grave che la gente dica "eh vabbé" e compri lo stesso queste cose, soprattutto per libri di svago di cui può tranquillamente fare a meno.

                  Se ci pensi purtroppo questa cosa è già accettata come "inevitabile". Quando compriamo un DVD ad esempio già c'è dentro una sentinella che vuole impedirci di far girare il DVD in altre regioni del mondo o su player liberi. Ora.. CSS è stato craccato, ma se non fosse stato craccato un domani i vari produttori avrebbero potuto decidere che sono stati fin troppo buoni a farti vedere quel DVD per ben 20 anni e decidere che da ora in poi i nuovi player non devono supportare più quella chiave... rendendo di fatto spazzatura tutti i film che hai comprato (e a peso d'oro).

                  Come mai la gente l'ha accettato passivamente? Perché non ci sono state proteste diffuse, boycott, ecc. tali da far fare marcia indietro a questi produttori? Perché la gente ha accetato tutto piegandosi a 90°?
                  Perché la gente compra stampanti che lasciano marchi univoci (firme) su tutto ciò che stampano rendendoli riconoscibili?
                  Perché al gente accetta che i dispositivi che compra facciano la spia su di loro?
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2010-10-08 02:46:00.0 alle 2010-10-08 02:46:00.0
                    Re: ebook in arrivo a natale
                    - Scritto da: Rin Kobayashi
                    >
                    > - Scritto da: Svyatopolk
                    > > - Scritto da: Rin Kobayashi
                    > > >
                    > > > - Scritto da:
                    > > > > > Che succede se fra 10 anni gli ebook
                    > reader
                    > > > > > saranno incompatibili con questa
                    > tecnologia
                    > > e
                    > > > il
                    > > > > > mio lettore si
                    > > > > > rompe?
                    > > > >
                    > > > > Presumo che te lo prendi nel culo
                    > > >
                    > > > Ah ecco, allora tutto apposto... Perplesso
                    > > >
                    > > > > Dimentichi che nel 2012 moriremo tutti.
                    > > >
                    > > > Cacchio hai ragione. Che stupido a farmi certi
                    > > > problemi.
                    > > > Ficoso
                    > > >
                    > > > > Io comunque non li compro perché non mi
                    > piace
                    > > > > avere un software proprietario che non so
                    > bene
                    > > > > che cazzo sta facendo sul mio computer.
                    > > > >
                    > > > > Così come ho un ebook reader senza wifi e
                    > 3G
                    > > > > così quello che ci metto non lo controlla né
                    > > > > toglie
                    > > > > nessuno.
                    > > >
                    > > > Io potrei anche comprarli, ma non se hanno
                    > > dentro
                    > > > DRM. Non accetto la storia di dipendere dal
                    > > > produttore. Se mai avrò figli o vorrò
                    > regalare
                    > i
                    > > > miei libri a nipotini e affini voglio poterlo
                    > > > farlo anche fra 30 anni e voglio che loro
                    > > possano
                    > > > fare altrettanto con i loro di figli e
                    > nipotini.
                    > > > Non mi va giù l'idea che debbano ricomprare da
                    > > > capo libri per cui ho già pagato
                    > > > io.
                    > >
                    > > Mah, se prima potevo scendere a compromessi con
                    > i
                    > > drm, dopo la questione amazon-1984(dove hanno
                    > > disattivato agli utenti le copie regolarmente
                    > > acquistate del libro) credo che non vorrò mai
                    > > niente del
                    > > genere.
                    >
                    > Infatti. È proprio questo il punto, paghi per
                    > qualcosa che non è tuo, a prescindere. Lasciando
                    > anche stare il caso limite di Amazon che prende e
                    > decide di punto in bianco di cancellare libri
                    > (regolarmente acquistati o no, non è importante)
                    > su dispositivi MIEI, è grave il fatto che io
                    > debba acquistare assieme al libro una sentinella
                    > che fa la spia su di me e mi limita. Ed è grave
                    > che la gente accetti questa cosa senza nemmeno
                    > porsi delle domande o riflettere sull'erosione di
                    > diritti che questo comporta. È grave che la gente
                    > dica "eh vabbé" e compri lo stesso queste cose,
                    > soprattutto per libri di svago di cui può
                    > tranquillamente fare a
                    > meno.
                    >
                    > Se ci pensi purtroppo questa cosa è già accettata
                    > come "inevitabile". Quando compriamo un DVD ad
                    > esempio già c'è dentro una sentinella che vuole
                    > impedirci di far girare il DVD in altre regioni
                    > del mondo o su player liberi. Ora.. CSS è stato
                    > craccato, ma se non fosse stato craccato un
                    > domani i vari produttori avrebbero potuto
                    > decidere che sono stati fin troppo buoni a farti
                    > vedere quel DVD per ben 20 anni e decidere che da
                    > ora in poi i nuovi player non devono supportare
                    > più quella chiave... rendendo di fatto spazzatura
                    > tutti i film che hai comprato (e a peso
                    > d'oro).
                    >
                    > Come mai la gente l'ha accettato passivamente?
                    > Perché non ci sono state proteste diffuse,
                    > boycott, ecc. tali da far fare marcia indietro a
                    > questi produttori? Perché la gente ha accetato
                    > tutto piegandosi a
                    > 90°?
                    > Perché la gente compra stampanti che lasciano
                    > marchi univoci (firme) su tutto ciò che stampano
                    > rendendoli
                    > riconoscibili?
                    > Perché al gente accetta che i dispositivi che
                    > compra facciano la spia su di
                    > loro?

                    a me sembra invece che la gente si sia già rotta il cazzo da anni di questa situazione, il dilagare della pirateria è dovuto anche a questo

                    pensa solo alla pubblicità progresso antipirateria che sei obbligati a guardare ogni volta che vai al cinema o che vedi un DVD regolarmente acquistato? chi di noi non ha concluso che "questo è l'ultimo che compro!"?
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2010-10-07 13:00:00.0 alle 2010-10-07 13:00:00.0
                  Re: ebook in arrivo a natale

                  - Scritto da: Svyatopolk
                  > - Scritto da: Rin Kobayashi
                  > >
                  > > - Scritto da:
                  > > > > Che succede se fra 10 anni gli ebook reader
                  > > > > saranno incompatibili con questa tecnologia
                  > e
                  > > il
                  > > > > mio lettore si
                  > > > > rompe?
                  > > >
                  > > > Presumo che te lo prendi nel culo
                  > >
                  > > Ah ecco, allora tutto apposto... Perplesso
                  > >
                  > > > Dimentichi che nel 2012 moriremo tutti.
                  > >
                  > > Cacchio hai ragione. Che stupido a farmi certi
                  > > problemi.
                  > > Ficoso
                  > >
                  > > > Io comunque non li compro perché non mi piace
                  > > > avere un software proprietario che non so bene
                  > > > che cazzo sta facendo sul mio computer.
                  > > >
                  > > > Così come ho un ebook reader senza wifi e 3G
                  > > > così quello che ci metto non lo controlla né
                  > > > toglie
                  > > > nessuno.
                  > >
                  > > Io potrei anche comprarli, ma non se hanno
                  > dentro
                  > > DRM. Non accetto la storia di dipendere dal
                  > > produttore. Se mai avrò figli o vorrò regalare i
                  > > miei libri a nipotini e affini voglio poterlo
                  > > farlo anche fra 30 anni e voglio che loro
                  > possano
                  > > fare altrettanto con i loro di figli e nipotini.
                  > > Non mi va giù l'idea che debbano ricomprare da
                  > > capo libri per cui ho già pagato
                  > > io.
                  >
                  > Mah, se prima potevo scendere a compromessi con i
                  > drm, dopo la questione amazon-1984(dove hanno
                  > disattivato agli utenti le copie regolarmente
                  > acquistate del libro) credo che non vorrò mai
                  > niente del
                  > genere.

                  Qui non era un problema di DRM ma del fatto che quegli apparecchi hanno una connessione wifi/3g.
                  Poteva anche non avere il drm e solo un watermark con i tuoi dati o anche niente di niente e te lo toglievano lo stesso.

                  Io invece ho un ebook reader senza connessioni di rete e i pdf li metto su usando linux, quindi nessuno mi toglie niente.
<softv>

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