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    Proc di Catania
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    Rin Kobayashi
    il 2010-10-12 18:43:00.0 alle 2010-10-12 18:43:00.0
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    Anche un uomo
    Qualche giorno fa avevo postato un estratto qui di questo libro, ma non avevo ancora finito di leggerlo. Ora l'ho finito quindi posso dare un giudizio definitivo anche se confermo quanto avevo già detto.

    È un bel libro. È la storia di Paolo, un bambino che piano piano, crescendo, scopre di essere attratto e provare affetto e amore per alcuni suoi compagni anziché compagne. Mostra la sua graduale presa di coscienza e dei problemi che questo gli provoca. Anche se il libro è incentrato su questa presa di coscienza parla anche di altro, cerca di narrare la storia includendo tutti quei piccoli particolari che fanno parte della vita di tutti.

    Paolo però è fortunato, perché ha una gran bella famiglia che lo capisce, che gli permette di stare con la persona che ama senza giudizi, senza discriminazioni. Però ugualmente deve scontrarsi con la realtà, di chi era suo amico ma quando scopre la verità su di lui lo odia perché ha una famiglia che non gli ha mai insegnato il rispetto che non è qualcosa che apprendi a ceffoni, ma puoi apprendere solo se sei rispettato a tua volta.

    Nell'ultima parte del libro Paolo e Claudio (suo compagno di classe) scoprono di volersi bene ed è una storia molto dolce quella che segue fatta di affetto reciproco, di desiderio di proteggere l'altro, e di piccoli gesti affettuosi che vorrei aver avuto io.
    È una bella storia, ma alcune parti sono dolorose... dolorose o per ciò che raccontano, come la morte del fratello maggiore, o per altri motivi per chi, dopotutto, non è stato fortunato come Paolo.

    Ho finito il libro e già mi mancano Paolo e Claudio, sono felice che si siano trovati e che per loro sia andata così, però vorrei tanto aver avuto esperienze come le loro.

    Il libro costa tantino purtroppo, 24 euro, e non è nemmeno facilissimo trovarlo... però vale la pena di leggerlo.

    L'immagine sulla copertina poi è davvero bella e poetica e ritrae Paolo di spalle alla finestra della camera della sua nuova casa da cui si vede il lago.

    "Anche un uomo" di Gian Luca Mario Loncrini, Alberti & C. Editori.
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      Proc di Catania
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      il 2010-10-12 18:52:00.0 alle 2010-10-12 18:52:00.0
      Re: Anche un uomo

      - Scritto da: Rin Kobayashi
      > Qualche giorno fa avevo postato un estratto qui
      > di questo libro, ma non avevo ancora finito di
      > leggerlo. Ora l'ho finito quindi posso dare un
      > giudizio definitivo anche se confermo quanto
      > avevo già
      > detto.
      >
      > È un bel libro. È la storia di Paolo, un bambino
      > che piano piano, crescendo, scopre di essere
      > attratto e provare affetto e amore per alcuni
      > suoi compagni anziché compagne. Mostra la sua
      > graduale presa di coscienza e dei problemi che
      > questo gli provoca. Anche se il libro è
      > incentrato su questa presa di coscienza parla
      > anche di altro, cerca di narrare la storia
      > includendo tutti quei piccoli particolari che
      > fanno parte della vita di
      > tutti.
      >
      > Paolo però è fortunato, perché ha una gran bella
      > famiglia che lo capisce, che gli permette di
      > stare con la persona che ama senza giudizi, senza
      > discriminazioni. Però ugualmente deve scontrarsi
      > con la realtà, di chi era suo amico ma quando
      > scopre la verità su di lui lo odia perché ha una
      > famiglia che non gli ha mai insegnato il rispetto
      > che non è qualcosa che apprendi a ceffoni, ma
      > puoi apprendere solo se sei rispettato a tua
      > volta.
      >
      > Nell'ultima parte del libro Paolo e Claudio (suo
      > compagno di classe) scoprono di volersi bene ed è
      > una storia molto dolce quella che segue fatta di
      > affetto reciproco, di desiderio di proteggere
      > l'altro, e di piccoli gesti affettuosi che vorrei
      > aver avuto
      > io.
      > È una bella storia, ma alcune parti sono
      > dolorose... dolorose o per ciò che raccontano,
      > come la morte del fratello maggiore, o per altri
      > motivi per chi, dopotutto, non è stato fortunato
      > come
      > Paolo.
      >
      > Ho finito il libro e già mi mancano Paolo e
      > Claudio, sono felice che si siano trovati e che
      > per loro sia andata così, però vorrei tanto aver
      > avuto esperienze come le
      > loro.
      >
      > Il libro costa tantino purtroppo, 24 euro, e non
      > è nemmeno facilissimo trovarlo... però vale la
      > pena di
      > leggerlo.
      >
      > L'immagine sulla copertina poi è davvero bella e
      > poetica e ritrae Paolo di spalle alla finestra
      > della camera della sua nuova casa da cui si vede
      > il
      > lago.
      >
      > "Anche un uomo" di Gian Luca Mario Loncrini,
      > Alberti & C.
      > Editori.

      ti ci sei fatto una segaNewbie, inesperto ?
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      Caccola
      il 2010-10-12 18:58:00.0 alle 2010-10-12 18:58:00.0
      Trollate totali: 4459
      Re: Anche un uomo
      Volersi bene è una cosa, provare desiderio sessuale è un'altra.
      Non che ci sia nulla di male nella seconda ma quando parli così ambiguamente sei fastidioso.
      Esplicita...
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        Proc di Catania
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        il 2010-10-12 19:03:00.0 alle 2010-10-12 19:03:00.0
        Re: Anche un uomo
        > Volersi bene è una cosa, provare desiderio
        > sessuale è un'altra.

        A quanto ho capito per Wakko le due cose si compenetrano. Cylon
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          Caccola
          il 2010-10-12 19:13:00.0 alle 2010-10-12 19:13:00.0
          Trollate totali: 4459
          Re: Anche un uomo

          - Scritto da:
          > > Volersi bene è una cosa, provare desiderio
          > > sessuale è un'altra.
          >
          > A quanto ho capito per Wakko le due cose si
          > compenetrano.
          > Cylon

          Questo vale per wakko, e altri che la pensano come lui, ma mica siamo tutti uguali. Io ad esempio ho una sfera emotiva profondamente distaccata da quella sessuale. Probabilmente sarei in grado anche di innamorarmi di un videoregistratore, ma non ci desidero certo di far sesso. L'odore delle donne mi ha attratto da sempre fin da piccolo, mentre quello degli uomini mi provoca una certa sottile repulsione. E' per questo che mi sento piuttosto a disagio nell'abbracciare o baciare sulla guancia uomini, mentre con le donne tendo ad essere più espansivo.
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            Proc di Catania
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            il 2010-10-12 19:23:00.0 alle 2010-10-12 19:23:00.0
            Re: Anche un uomo
            > Questo vale per wakko, e altri che la pensano
            > come lui, ma mica siamo tutti uguali.

            Vedi il post sulle porte logiche.

            > Io ad
            > esempio ho una sfera emotiva profondamente
            > distaccata da quella sessuale.

            Anch'io.

            > Probabilmente
            > sarei in grado anche di innamorarmi di un
            > videoregistratore, ma non ci desidero certo di
            > far sesso. L'odore delle donne

            odore? Perplesso

            > mi ha attratto da
            > sempre fin da piccolo, mentre quello degli uomini
            > mi provoca una certa sottile repulsione. E' per
            > questo che mi sento piuttosto a disagio
            > nell'abbracciare o baciare sulla guancia uomini,
            > mentre con le donne tendo ad essere più
            > espansivo.

            Io mi sento a disagio a baciare o abbracciare chiunque, a meno che non sia una potenziale partner sessuale.
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              Proc di Catania
              Scritto da
              Caccola
              il 2010-10-12 19:28:00.0 alle 2010-10-12 19:28:00.0
              Trollate totali: 4459
              Re: Anche un uomo

              - Scritto da:
              > > Questo vale per wakko, e altri che la pensano
              > > come lui, ma mica siamo tutti uguali.
              >
              > Vedi il post sulle porte logiche.
              >

              non l'ho capito, mi fai una traduzione aspie-italiano?

              > > Io ad
              > > esempio ho una sfera emotiva profondamente
              > > distaccata da quella sessuale.
              >
              > Anch'io.
              >
              > > Probabilmente
              > > sarei in grado anche di innamorarmi di un
              > > videoregistratore, ma non ci desidero certo di
              > > far sesso. L'odore delle donne
              >
              > odore? Perplesso
              >

              sì, quella cosa che si sente col naso aspirando profondamente (specie quando ti avvicini al collo di lei prima di farle un succhiottone... hmmmmmmmm Con la lingua fuori)

              > > mi ha attratto da
              > > sempre fin da piccolo, mentre quello degli
              > uomini
              > > mi provoca una certa sottile repulsione. E' per
              > > questo che mi sento piuttosto a disagio
              > > nell'abbracciare o baciare sulla guancia uomini,
              > > mentre con le donne tendo ad essere più
              > > espansivo.
              >
              > Io mi sento a disagio a baciare o abbracciare
              > chiunque, a meno che non sia una potenziale
              > partner
              > sessuale.

              Mah io tendo/tendevo a definirmi molto schizzinoso, ma mi sono accorto da un po' che in certe situazioni a parte che una fa proprio schifo, se c'è pelle contro pelle, alla fine si quaglia...
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                il 2010-10-12 19:57:00.0 alle 2010-10-12 19:57:00.0
                Re: Anche un uomo
                > > Vedi il post sulle porte logiche.
                > >
                >
                > non l'ho capito, mi fai una traduzione
                > aspie-italiano?

                Non posso, devo andare a socialare stasera.

                > > odore? Perplesso
                > >
                >
                > sì, quella cosa che si sente col naso aspirando
                > profondamente (specie quando ti avvicini al collo
                > di lei prima di farle un succhiottone...
                > hmmmmmmmm
                > Con la lingua fuori)

                Hanno un odore (a parte la figa) che si sente da una certa distanza? Diverso da quello degli uomini? Cioè un odore indipendente dall'odore di chi non si lava che immagino sia uguale per ambo i sessi? Mai sentito. Perplesso
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                  Caccola
                  il 2010-10-12 20:04:00.0 alle 2010-10-12 20:04:00.0
                  Trollate totali: 4459
                  Re: Anche un uomo

                  - Scritto da:
                  > > > Vedi il post sulle porte logiche.
                  > > >
                  > >
                  > > non l'ho capito, mi fai una traduzione
                  > > aspie-italiano?
                  >
                  > Non posso, devo andare a socialare stasera.
                  >
                  > > > odore? Perplesso
                  > > >
                  > >
                  > > sì, quella cosa che si sente col naso aspirando
                  > > profondamente (specie quando ti avvicini al
                  > collo
                  > > di lei prima di farle un succhiottone...
                  > > hmmmmmmmm
                  > > Con la lingua fuori)
                  >
                  > Hanno un odore (a parte la figa) che si sente da
                  > una certa distanza?
                  > Diverso da quello degli
                  > uomini? Cioè un odore indipendente dall'odore di
                  > chi non si lava che immagino sia uguale per ambo
                  > i sessi? Mai sentito.
                  > Perplesso

                  non so che dire, l'odore degli uomini è acido, acre, pungente, repellente. Sa di unto, di sporco. Bleah. Le donne sanno di pesca Imbarazzato E' una cosa indescrivibile, a me fa strippare. Comunque si sente solo da vicino vicinissimo e specialmente in certe zone del corpo (collo, seno).
                  Un'altra cosa che mi fa strippare delle donne è la peluria fine che hanno sulle guance, sulla nuca, sulla schiena... oh sono vellutate, come pesche. A me le donne piacciono! Cosa ci posso fare? Imbarazzato
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                    Proc di Catania
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                    Non Autenticato
                    il 2010-10-12 22:54:00.0 alle 2010-10-12 22:54:00.0
                    Re: Anche un uomo

                    - Scritto da: Caccola
                    >
                    > - Scritto da:
                    > > > > Vedi il post sulle porte logiche.
                    > > > >
                    > > >
                    > > > non l'ho capito, mi fai una traduzione
                    > > > aspie-italiano?
                    > >
                    > > Non posso, devo andare a socialare stasera.
                    > >
                    > > > > odore? Perplesso
                    > > > >
                    > > >
                    > > > sì, quella cosa che si sente col naso
                    > aspirando
                    > > > profondamente (specie quando ti avvicini al
                    > > collo
                    > > > di lei prima di farle un succhiottone...
                    > > > hmmmmmmmm
                    > > > Con la lingua fuori)
                    > >
                    > > Hanno un odore (a parte la figa) che si sente da
                    > > una certa distanza?
                    > > Diverso da quello degli
                    > > uomini? Cioè un odore indipendente dall'odore di
                    > > chi non si lava che immagino sia uguale per ambo
                    > > i sessi? Mai sentito.
                    > > Perplesso
                    >
                    > non so che dire, l'odore degli uomini è acido,
                    > acre, pungente, repellente. Sa di unto, di
                    > sporco. Bleah. Le donne sanno di pesca Imbarazzato E' una
                    > cosa indescrivibile, a me fa strippare. Comunque
                    > si sente solo da vicino vicinissimo e
                    > specialmente in certe zone del corpo (collo,
                    > seno).
                    > Un'altra cosa che mi fa strippare delle donne è
                    > la peluria fine che hanno sulle guance, sulla
                    > nuca, sulla schiena... oh sono vellutate, come
                    > pesche. A me le donne piacciono! Cosa ci posso
                    > fare?
                    > Imbarazzato

                    La figa non sa di pesca, sa di merluzzo. stantio. A bocca storta
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            il 2010-10-12 23:40:00.0 alle 2010-10-12 23:40:00.0
            Trollate totali: 11553
            Re: Anche un uomo

            - Scritto da: Caccola
            >
            > - Scritto da:
            > > > Volersi bene è una cosa, provare desiderio
            > > > sessuale è un'altra.
            > >
            > > A quanto ho capito per Wakko le due cose si
            > > compenetrano.
            > > Cylon
            >
            > Questo vale per wakko, e altri che la pensano
            > come lui, ma mica siamo tutti uguali. Io ad
            > esempio ho una sfera emotiva profondamente
            > distaccata da quella sessuale. Probabilmente
            > sarei in grado anche di innamorarmi di un
            > videoregistratore, ma non ci desidero certo di
            > far sesso. L'odore delle donne mi ha attratto da
            > sempre fin da piccolo, mentre quello degli uomini
            > mi provoca una certa sottile repulsione. E' per
            > questo che mi sento piuttosto a disagio
            > nell'abbracciare o baciare sulla guancia uomini,
            > mentre con le donne tendo ad essere più
            > espansivo.

            Daccordo su tutto tranne che sul videoregistratore

            Ma smettila di secernere cazzate!
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              Scritto da
              Caccola
              il 2010-10-13 17:56:00.0 alle 2010-10-13 17:56:00.0
              Trollate totali: 4459
              Re: Anche un uomo

              - Scritto da: Alessandrox
              >
              > - Scritto da: Caccola
              > >
              > > - Scritto da:
              > > > > Volersi bene è una cosa, provare desiderio
              > > > > sessuale è un'altra.
              > > >
              > > > A quanto ho capito per Wakko le due cose si
              > > > compenetrano.
              > > > Cylon
              > >
              > > Questo vale per wakko, e altri che la pensano
              > > come lui, ma mica siamo tutti uguali. Io ad
              > > esempio ho una sfera emotiva profondamente
              > > distaccata da quella sessuale. Probabilmente
              > > sarei in grado anche di innamorarmi di un
              > > videoregistratore, ma non ci desidero certo di
              > > far sesso. L'odore delle donne mi ha attratto da
              > > sempre fin da piccolo, mentre quello degli
              > uomini
              > > mi provoca una certa sottile repulsione. E' per
              > > questo che mi sento piuttosto a disagio
              > > nell'abbracciare o baciare sulla guancia uomini,
              > > mentre con le donne tendo ad essere più
              > > espansivo.
              >
              > Daccordo su tutto tranne che sul videoregistratore
              >

              Ci desideri far sesso?
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        Scritto da
        Rin Kobayashi
        il 2010-10-12 19:05:00.0 alle 2010-10-12 19:05:00.0
        Trollate totali: 5425
        Re: Anche un uomo

        - Scritto da: Caccola
        > Volersi bene è una cosa, provare desiderio
        > sessuale è
        > un'altra.
        > Non che ci sia nulla di male nella seconda ma
        > quando parli così ambiguamente sei
        > fastidioso.
        > Esplicita...

        Esattamente a quale parte di ciò che ho scritto ti riferisci?
        E cmq dovresti saperlo oramai che per me sono due facce della stessa medaglia, ho già scritto più volte che non concepisco il sesso senza amore, masturbazione a parte.
        Ad ogni modo nel libro non ci sono scene esplicite di sesso, nemmeno accennate, se è questo che chiedevi.
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          Scritto da
          Caccola
          il 2010-10-12 19:09:00.0 alle 2010-10-12 19:09:00.0
          Trollate totali: 4459
          Re: Anche un uomo

          - Scritto da: Rin Kobayashi
          >
          > - Scritto da: Caccola
          > > Volersi bene è una cosa, provare desiderio
          > > sessuale è
          > > un'altra.
          > > Non che ci sia nulla di male nella seconda ma
          > > quando parli così ambiguamente sei
          > > fastidioso.
          > > Esplicita...
          >
          > Esattamente a quale parte di ciò che ho scritto
          > ti
          > riferisci?

          "Nell'ultima parte del libro Paolo e Claudio (suo compagno di classe) scoprono di volersi bene ed è una storia molto dolce quella che segue fatta di affetto reciproco, di desiderio di proteggere l'altro, e di piccoli gesti affettuosi che vorrei aver avuto io"

          non c'è niente di omosessuale in questo, potrebbero benissimo essere due amici.
          O no?

          > E cmq dovresti saperlo oramai che per me sono due
          > facce della stessa medaglia, ho già scritto più
          > volte che non concepisco il sesso senza amore,

          no, non lo so. Ma a parte questo, la tua concezione è un conto, quella dello scrittore è un altro.

          > masturbazione a
          > parte.
          > Ad ogni modo nel libro non ci sono scene
          > esplicite di sesso, nemmeno accennate, se è
          > questo che
          > chiedevi.

          No, quello che chiedevo è se stiamo parlando di due amici o di due omosessuali. Potrebbe essere la storia interpretata come una forte complicità e amicalità tra i due?
          Secondo me se non si parla, anche implicitamente, di sesso, la cosa rimane dubbia.
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            Scritto da
            Rin Kobayashi
            il 2010-10-12 19:16:00.0 alle 2010-10-12 19:16:00.0
            Trollate totali: 5425
            Re: Anche un uomo
            - Scritto da: Caccola
            > "Nell'ultima parte del libro Paolo e Claudio (suo
            > compagno di classe) scoprono di volersi bene ed è
            > una storia molto dolce quella che segue fatta di
            > affetto reciproco, di desiderio di proteggere
            > l'altro, e di piccoli gesti affettuosi che vorrei
            > aver avuto
            > io"
            >
            > non c'è niente di omosessuale in questo,
            > potrebbero benissimo essere due
            > amici.
            > O no?

            No, a meno che tu non voglia ridurre il concetto di "omosessuale" a solo chi si scopa le persone dello stesso sesso. È soprattutto una cosa sentimentale, il sesso ne fa parte ma non è il fine della relazione.

            > no, non lo so. Ma a parte questo, la tua
            > concezione è un conto, quella dello scrittore è
            > un altro.

            Ma tu hai chiesto spiegazioni sul mio giudizio, non su quello dell'autore.

            > No, quello che chiedevo è se stiamo parlando di
            > due amici o di due omosessuali. Potrebbe essere
            > la storia interpretata come una forte complicità
            > e amicalità tra i
            > due?
            > Secondo me se non si parla, anche implicitamente,
            > di sesso, la cosa rimane
            > dubbia.

            "È la storia di Paolo, un bambino che piano piano, crescendo, scopre di essere attratto e provare affetto e amore per alcuni suoi compagni anziché compagne."

            Credevo fosse chiaro da come l'ho scritto... Paolo è omosessuale, il libro vuole raccontare la storia di un bambino che crescendo scopre di essere omosessuale e di tutto quello che questo comporta. Ma come ti ho detto non ci sono scene di sesso, perché del tutto irrilevanti, appunto.
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              Caccola
              il 2010-10-12 19:25:00.0 alle 2010-10-12 19:25:00.0
              Trollate totali: 4459
              Re: Anche un uomo

              - Scritto da: Rin Kobayashi
              > - Scritto da: Caccola
              > > "Nell'ultima parte del libro Paolo e Claudio
              > (suo
              > > compagno di classe) scoprono di volersi bene ed
              > è
              > > una storia molto dolce quella che segue fatta di
              > > affetto reciproco, di desiderio di proteggere
              > > l'altro, e di piccoli gesti affettuosi che
              > vorrei
              > > aver avuto
              > > io"
              > >
              > > non c'è niente di omosessuale in questo,
              > > potrebbero benissimo essere due
              > > amici.
              > > O no?
              >
              > No, a meno che tu non voglia ridurre il concetto
              > di "omosessuale" a solo chi si scopa le persone
              > dello stesso sesso. È soprattutto una cosa
              > sentimentale, il sesso ne fa parte ma non è il
              > fine della
              > relazione.
              >
              > > no, non lo so. Ma a parte questo, la tua
              > > concezione è un conto, quella dello scrittore è
              > > un altro.
              >
              > Ma tu hai chiesto spiegazioni sul mio giudizio,
              > non su quello
              > dell'autore.
              >
              > > No, quello che chiedevo è se stiamo parlando di
              > > due amici o di due omosessuali. Potrebbe essere
              > > la storia interpretata come una forte complicità
              > > e amicalità tra i
              > > due?
              > > Secondo me se non si parla, anche
              > implicitamente,
              > > di sesso, la cosa rimane
              > > dubbia.
              >
              > "È la storia di Paolo, un bambino che piano
              > piano, crescendo, scopre di essere attratto e
              > provare affetto e amore per alcuni suoi compagni
              > anziché
              > compagne."
              >
              > Credevo fosse chiaro da come l'ho scritto...
              > Paolo è omosessuale, il libro vuole raccontare la
              > storia di un bambino che crescendo scopre di
              > essere omosessuale e di tutto quello che questo
              > comporta. Ma come ti ho detto non ci sono scene
              > di sesso, perché del tutto irrilevanti,
              > appunto.

              Secondo me il sesso non può essere irrilevante.
              Le scene di sesso non sono indispensabili (sai quante storie d'amore rimangono appese senza che si quagli... etero e non), ma il desiderio sessuale è un driver, negarlo è ipocrisia.

              Ok, paolo è omosessuale perché è attratto dai suoi amici maschi: ma in cosa si manifesta la sua attrazione? Io da piccolo non sapevo bene cosa fosse il sesso, ma avevo una fissa assurda di vedere le mie compagne nude, toccarle e abbracciarle. Non so perché l'avessi, ce l'avevo e basta. Non facevo che pensarci in continuazione, specie di quella di cui ero innamorato nel periodo.
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                Scritto da
                Rin Kobayashi
                il 2010-10-12 19:50:00.0 alle 2010-10-12 19:50:00.0
                Trollate totali: 5425
                Re: Anche un uomo
                - Scritto da: Caccola
                > Secondo me il sesso non può essere irrilevante.

                Ai fini della storia lo è. Lo scopo del libro non è "mostrare come si scopano due maschi", ma mostrare l'amore e l'affetto che c'è fra i due.
                Nel libro troverai abbracci, il tenersi la mano mentre si dorme, il tenersi stretti assieme, stare nudi assieme e non provare vergogna, il senso fiducia reciproca, il senso di protezione per l'altro e il senso di essere protetti, ecc.

                > Le scene di sesso non sono indispensabili (sai
                > quante storie d'amore rimangono appese senza che
                > si quagli... etero e non), ma il desiderio
                > sessuale è un driver, negarlo è
                > ipocrisia.

                Il desiderio sessuale c'è e io non l'ho mai negato. Ho detto che non concepisco il sesso senza amore, non ho detto il contrario. Questo aspetto non è centrale nel libro, come è giusto che sia.

                > Ok, paolo è omosessuale perché è attratto dai
                > suoi amici maschi: ma in cosa si manifesta la sua
                > attrazione?

                È un'attrazione sia sessuale (ma non viene messa in risalto) che soprattutto sentimentale a cui l'autore ha dato molta importanza e che mostra con tanti piccoli gesti e parole scambiate fra i due.

                > Io da piccolo non sapevo bene cosa
                > fosse il sesso, ma avevo una fissa assurda di
                > vedere le mie compagne nude, toccarle e
                > abbracciarle. Non so perché l'avessi, ce l'avevo
                > e basta. Non facevo che pensarci in
                > continuazione, specie di quella di cui ero
                > innamorato nel
                > periodo.

                E io con i miei compagni di classe... anche se non ricordo di aver avuto particolari attrazioni/fantasie verso altri se non per me stesso prima dei 10 anni, ma potrebbe essere semplicemente qualcosa che non ricordo io o che è diverso per gli altri.
                Ma questo aspetto per il libro è OT, è un aspetto che è trattato, ma, diciamo, alla larga.

                Personalmente condivido la scelta dell'autore. Nemmeno io ritengo che il sesso sia centrale in una storia d'amore, riengo che sia un corollario, un "abbellimento" se vogliamo, un modo speciale per stare assieme alla persona amata, un modo per rappresentare fisicamente questo legame. Tantomeno ritengo sia IT in un libro che vuole mostrare la vita di un bambino prima e un ragazzino poi che si scopre omosessuale.

                Il libro vuole raccontare agli altri cosa significa essere omosessuali, come lo si diventa, come ce ne si rende conto, ecc. Il sesso non c'entra.
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                  Caccola
                  il 2010-10-12 20:11:00.0 alle 2010-10-12 20:11:00.0
                  Trollate totali: 4459
                  Re: Anche un uomo

                  - Scritto da: Rin Kobayashi
                  > - Scritto da: Caccola
                  > > Secondo me il sesso non può essere irrilevante.
                  >
                  > Ai fini della storia lo è. Lo scopo del libro non
                  > è "mostrare come si scopano due maschi", ma
                  > mostrare l'amore e l'affetto che c'è fra i
                  > due.
                  > Nel libro troverai abbracci, il tenersi la mano
                  > mentre si dorme, il tenersi stretti assieme,
                  > stare nudi assieme e non provare vergogna, il
                  > senso fiducia reciproca, il senso di protezione
                  > per l'altro e il senso di essere protetti,
                  > ecc.
                  >
                  > > Le scene di sesso non sono indispensabili (sai
                  > > quante storie d'amore rimangono appese senza che
                  > > si quagli... etero e non), ma il desiderio
                  > > sessuale è un driver, negarlo è
                  > > ipocrisia.
                  >
                  > Il desiderio sessuale c'è e io non l'ho mai
                  > negato. Ho detto che non concepisco il sesso
                  > senza amore, non ho detto il contrario. Questo
                  > aspetto non è centrale nel libro, come è giusto
                  > che
                  > sia.
                  >
                  > > Ok, paolo è omosessuale perché è attratto dai
                  > > suoi amici maschi: ma in cosa si manifesta la
                  > sua
                  > > attrazione?
                  >
                  > È un'attrazione sia sessuale (ma non viene messa
                  > in risalto) che soprattutto sentimentale a cui
                  > l'autore ha dato molta importanza e che mostra
                  > con tanti piccoli gesti e parole scambiate fra i
                  > due.
                  >
                  > > Io da piccolo non sapevo bene cosa
                  > > fosse il sesso, ma avevo una fissa assurda di
                  > > vedere le mie compagne nude, toccarle e
                  > > abbracciarle. Non so perché l'avessi, ce l'avevo
                  > > e basta. Non facevo che pensarci in
                  > > continuazione, specie di quella di cui ero
                  > > innamorato nel
                  > > periodo.
                  >
                  > E io con i miei compagni di classe... anche se
                  > non ricordo di aver avuto particolari
                  > attrazioni/fantasie verso altri se non per me
                  > stesso prima dei 10 anni, ma potrebbe essere
                  > semplicemente qualcosa che non ricordo io o che è
                  > diverso per gli
                  > altri.
                  > Ma questo aspetto per il libro è OT, è un aspetto
                  > che è trattato, ma, diciamo, alla
                  > larga.
                  >
                  > Personalmente condivido la scelta dell'autore.
                  > Nemmeno io ritengo che il sesso sia centrale in
                  > una storia d'amore, riengo che sia un corollario,
                  > un "abbellimento" se vogliamo, un modo speciale
                  > per stare assieme alla persona amata, un modo per
                  > rappresentare fisicamente questo legame.
                  > Tantomeno ritengo sia IT in un libro che vuole
                  > mostrare la vita di un bambino prima e un
                  > ragazzino poi che si scopre
                  > omosessuale.
                  >
                  > Il libro vuole raccontare agli altri cosa
                  > significa essere omosessuali, come lo si diventa,
                  > come ce ne si rende conto, ecc. Il sesso non
                  > c'entra.

                  Mah, come fa a non c'entrarci il sesso, la vedo dura.
                  Che non ricopra un'aspetto centrale è una scelta stilistica e secondo me comprensibile/condivisibile. Alcune cose sono solo nell'aria.
                  Quello che ti chiedo è se quell'aspetto "c'è", nel libro, e mi pare di aver capito che c'è. Sottile, implicito, ma mai negato.
                  Ti chiedo anche cosa.
                  Non è che ho morbosità per la cosa, però ho sempre ritenuto l'orientamento sessuale un fatto squisitamente sessuale, a cui poi ognuno a seconda del proprio carattere e della propria inclinazione aggancia o meno gli aspetti emotivi. Magari mi sbaglio, però, quasi tutti i bambini, da piccoli, giocano con compagni dello stesso sesso, hanno profonde amicizie, il migliore amico o la migliore amica, ecc., e questo non li rende gay. Quello che li rende gay è il desiderio di andare oltre questo rapporto, con qualcosa che normalmente (nel senso puramente statistico) si desidera con esponenti del sesso opposto. Niente, ero curioso di sapere se trapelava qualcosa dal libro, e nel caso, cosa. Cita pure dei passi se li ritieni esplicativi.
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                    Proc di Catania
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2010-10-12 20:32:00.0 alle 2010-10-12 20:32:00.0
                    Re: Anche un uomo

                    - Scritto da: Caccola
                    > Non è che ho morbosità per la cosa, però ho
                    > sempre ritenuto l'orientamento sessuale un fatto
                    > squisitamente sessuale, a cui poi ognuno a
                    > seconda del proprio carattere e della propria
                    > inclinazione aggancia o meno gli aspetti >emotivi.

                    Secondo me ti sbagli.
                    Io da bambino infatti avevo curiosità per il corpo nudo sia di bambini che bambine, però poi mi innamoravo solo delle bambine e sentivo una cosa che andava oltre la "curiosità" solo per le bambine.

                    Ci sono tanti bambini che maschi che esplorano il proprio corpo con i loro amichetti, ma quando poi si tratta di "sentimenti" allora sono portati verso le bambine.

                    Questo per dire che ciò che definsice realmente il tuo orientamento sessuale è il alto emotivo della cosa. E non parlo di affetto, ma di una serie di emozioni psicologiche che vanno oltre la fisicità... sembra una roba più o meno chimica insomma, ma più forte della semplice attrazione fisica e desiderio di esplorazione.






                    • Avatar
                      ☺
                      Proc di Catania
                      Scritto da
                      Caccola
                      il 2010-10-12 20:46:00.0 alle 2010-10-12 20:46:00.0
                      Trollate totali: 4459
                      Re: Anche un uomo

                      - Scritto da:
                      >
                      > - Scritto da: Caccola
                      > > Non è che ho morbosità per la cosa, però ho
                      > > sempre ritenuto l'orientamento sessuale un fatto
                      > > squisitamente sessuale, a cui poi ognuno a
                      > > seconda del proprio carattere e della propria
                      > > inclinazione aggancia o meno gli aspetti
                      > >emotivi.
                      >
                      > Secondo me ti sbagli.
                      > Io da bambino infatti avevo curiosità per il
                      > corpo nudo sia di bambini che bambine, però poi
                      > mi innamoravo solo delle bambine e sentivo una
                      > cosa che andava oltre la "curiosità" solo per le
                      > bambine.
                      >
                      > Ci sono tanti bambini che maschi che esplorano il
                      > proprio corpo con i loro amichetti, ma quando poi
                      > si tratta di "sentimenti" allora sono portati
                      > verso le
                      > bambine.
                      >
                      > Questo per dire che ciò che definsice realmente
                      > il tuo orientamento sessuale è il alto emotivo
                      > della cosa. E non parlo di affetto, ma di una
                      > serie di emozioni psicologiche che vanno oltre la
                      > fisicità... sembra una roba più o meno chimica
                      > insomma, ma più forte della semplice attrazione
                      > fisica e desiderio di
                      > esplorazione.
                      >

                      forse non mi sono saputo spiegare bene, forse mi sono rifatto troppo alle mie esperienze personali (non ho mai avuto curiosità di esplorare il corpo con amichetti, benché avevo amici che si masturbavano assieme o cose del genere, cose che a me hanno sempre fatto schifo, a pelle). Comunque intendevo dire che è qualcosa di chimico.
                      L'emotività c'entra ma non tanto come funzione cerebrale quanto come funzione istintiva.
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                        Proc di Catania
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2010-10-12 20:58:00.0 alle 2010-10-12 20:58:00.0
                        Re: Anche un uomo

                        - Scritto da: Caccola
                        >
                        > forse non mi sono saputo spiegare bene, forse mi
                        > sono rifatto troppo alle mie esperienze personali
                        > (non ho mai avuto curiosità di esplorare il corpo
                        > con amichetti, benché avevo amici che si
                        > masturbavano assieme o cose del genere, cose che
                        > a me hanno sempre fatto schifo, a pelle).
                        > Comunque intendevo dire che è qualcosa di
                        > chimico.
                        > L'emotività c'entra ma non tanto come funzione
                        > cerebrale quanto come funzione
                        > istintiva.

                        Tutte le emozioni che proviamo sono chimiche.
                        È un gioco di neurotrasmettori e ormoni, ovvero null'altro che sostanze chimiche!

                        Mettiamola in questo modo...
                        Un bambino può avere una certa fisicità con altri bambini maschi, e quindi avere degli stimoli di tipo sessuale. Il contatto fisico con altri bambini potrebbe comportargli una risposta nel meccanismo puramente sessuale...

                        Ma poi magari le bambine gli attivano molte più emozioni, nonché neuotrasmettitori.

                        Ed è questo che determina l'orientamento.

                        Io potrei anche spararmi una sega e venire guardando un classico film porno, perché comunque l'idea di penetrare una donna mi attizza un po'.

                        Potrei senza dubbio godere penetrando una bambina.

                        Ma solo i bambini maschi soddisfano una forte attrazione fisica e una serie di emozioni che vanno oltre la fisicità.

                        Ecco perché io sono boylover.

                        Perché solo i abmbini maschi mi completano.




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          Proc di Catania
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2010-10-12 19:11:00.0 alle 2010-10-12 19:11:00.0
          Re: Anche un uomo
          > E cmq dovresti saperlo oramai che per me sono due
          > facce della stessa medaglia

          Penso che questo sia proprio il punto. Tutti abbiamo un certo numero di istinti, che possiamo vedere come delle specie di porte logiche analogiche con molti ingressi e una uscita. A seconda della persona, queste porte logiche possono avere più o meno ingressi in comune.
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