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    il 2010-11-17 21:57:00.0 alle 2010-11-17 21:57:00.0
    Quelli che donano a Wikpedia
    donano anche ad altre iniziative, meno famose ma altrettanto meritevoli?
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      il 2010-11-17 22:02:00.0 alle 2010-11-17 22:02:00.0
      Re: Quelli che donano a Wikpedia
      - Scritto da:
      > donano anche ad altre iniziative, meno famose ma
      > altrettanto
      > meritevoli?

      Io ho dato 5$ a stallman per gcc. Fantasma
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        il 2010-11-17 23:07:00.0 alle 2010-11-17 23:07:00.0
        Trollate totali: 3444
        Re: Quelli che donano a Wikpedia
        > Io ho dato 5$ a stallman per gcc. Fantasma

        Io non so se darei una botta (forte) a stallman per GNU. Fantasma
        Ma e` da un po' che ho cominciato a pensarla come csoe. Cylon
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          il 2010-11-17 23:40:00.0 alle 2010-11-17 23:40:00.0
          Re: Quelli che donano a Wikpedia
          - Scritto da: alex.tg
          > > Io ho dato 5$ a stallman per gcc. Fantasma
          >
          > Io non so se darei una botta (forte) a stallman
          > per GNU.
          > Fantasma
          > Ma e` da un po' che ho cominciato a pensarla come
          > csoe.
          > Cylon

          Una botta? Perplesso Chi sarebbe costui (csoe)? Newbie, inesperto
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            il 2010-11-17 23:49:00.0 alle 2010-11-17 23:49:00.0
            Trollate totali: 3444
            Re: Quelli che donano a Wikpedia
            > > > Io ho dato 5$ a stallman per gcc. Fantasma
            > >
            > > Io non so se darei una botta (forte) a stallman
            > > per GNU.
            > > Fantasma
            > > Ma e` da un po' che ho cominciato a pensarla
            > come
            > > csoe.
            > > Cylon
            >
            > Una botta? Perplesso

            Ha reso piu` complicato sopravvivere programmando.

            > Chi sarebbe costui (csoe)? Newbie, inesperto

            Uno che si firmava cosi` su PI anni fa. Evangelista del closed-source, il nick stava per qualcosa che esisteva (esiste?) davvero come movimento o roba del genere, ovvero "Closed Source, Open Eyes" (sorgenti chiusi, occhi aperti).

            Non che mi farebbe schifo sopravvivere di oboli, pero` anche cosi`, se tu fai il lavoro e lo rilasci sotto GPL-equivalente, di solito va a finire che chi ci guadagna, eventualmente, non sei tu. Triste

            Mi sbaglio?
            Suggerite pure modi per farlo fruttare, eh?
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              Scritto da
              il 2010-11-17 23:55:00.0 alle 2010-11-17 23:55:00.0
              Trollate totali: 3444
              Re: Quelli che donano a Wikpedia
              > > > > Io ho dato 5$ a stallman per gcc. Fantasma
              > > >
              > > > Io non so se darei una botta (forte) a
              > stallman
              > > > per GNU.
              > > > Fantasma
              > > > Ma e` da un po' che ho cominciato a pensarla
              > > come
              > > > csoe.
              > > > Cylon
              > >
              > > Una botta? Perplesso
              >
              > Ha reso piu` complicato sopravvivere programmando.
              >
              > > Chi sarebbe costui (csoe)? Newbie, inesperto
              >
              > Uno che si firmava cosi` su PI anni fa.
              > Evangelista del closed-source, il nick stava per
              > qualcosa che esisteva (esiste?) davvero come
              > movimento o roba del genere, ovvero "Closed
              > Source, Open Eyes" (sorgenti chiusi, occhi
              > aperti).
              >
              > Non che mi farebbe schifo sopravvivere di oboli,
              > pero` anche cosi`, se tu fai il lavoro e lo
              > rilasci sotto GPL-equivalente, di solito va a
              > finire che chi ci guadagna, eventualmente, non
              > sei tu.
              > Triste
              >
              > Mi sbaglio?
              > Suggerite pure modi per farlo fruttare, eh?

              Ah, ecco.
              La cache di Google ha ritrovato il blog di quel tizio, o almeno credo fosse quello.

              http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cac...

              Il post "informatici lemmings" e` emblematico.
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                il 2010-11-18 00:02:00.0 alle 2010-11-18 00:02:00.0
                Re: Quelli che donano a Wikpedia
                - Scritto da: alex.tg
                > > > > > Io ho dato 5$ a stallman per gcc. Fantasma
                > > > >
                > > > > Io non so se darei una botta (forte) a
                > > stallman
                > > > > per GNU.
                > > > > Fantasma
                > > > > Ma e` da un po' che ho cominciato a pensarla
                > > > come
                > > > > csoe.
                > > > > Cylon
                > > >
                > > > Una botta? Perplesso
                > >
                > > Ha reso piu` complicato sopravvivere
                > programmando.
                > >
                > > > Chi sarebbe costui (csoe)? Newbie, inesperto
                > >
                > > Uno che si firmava cosi` su PI anni fa.
                > > Evangelista del closed-source, il nick stava per
                > > qualcosa che esisteva (esiste?) davvero come
                > > movimento o roba del genere, ovvero "Closed
                > > Source, Open Eyes" (sorgenti chiusi, occhi
                > > aperti).
                > >
                > > Non che mi farebbe schifo sopravvivere di oboli,
                > > pero` anche cosi`, se tu fai il lavoro e lo
                > > rilasci sotto GPL-equivalente, di solito va a
                > > finire che chi ci guadagna, eventualmente, non
                > > sei tu.
                > > Triste
                > >
                > > Mi sbaglio?
                > > Suggerite pure modi per farlo fruttare, eh?
                >
                > Ah, ecco.
                > La cache di Google ha ritrovato il blog di quel
                > tizio, o almeno credo fosse
                > quello.
                >
                > http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cac
                >
                > Il post "informatici lemmings" e` emblematico.

                menghia quanto rosik! Sorpresa
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                  Scritto da
                  il 2010-11-18 00:27:00.0 alle 2010-11-18 00:27:00.0
                  Trollate totali: 3444
                  Re: Quelli che donano a Wikpedia
                  > menghia quanto rosik! Sorpresa

                  Ma anche no, da parte mia non c'e` fattore rosik. Un filo di tristezza per una strada che mi sembra essersi fatta difficile da percorrere, ma niente rosik.
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                    il 2010-11-18 00:33:00.0 alle 2010-11-18 00:33:00.0
                    Re: Quelli che donano a Wikpedia

                    - Scritto da: alex.tg
                    > > menghia quanto rosik! Sorpresa
                    >
                    > Ma anche no, da parte mia non c'e` fattore rosik.
                    > Un filo di tristezza per una strada che mi sembra
                    > essersi fatta difficile da percorrere, ma niente
                    > rosik.

                    Per te invece è facile,vero? Alla tua età vivi ancora con i genitori e facendo la fame.

                    Ci sono un mare di programmatori open source che guadagnano bene e lavorano da casa o dove pare a loro, basta una connessione a Internet.
                    • Avatar
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                      Scritto da
                      il 2010-11-18 00:38:00.0 alle 2010-11-18 00:38:00.0
                      Trollate totali: 3444
                      Re: Quelli che donano a Wikpedia
                      > > > menghia quanto rosik! Sorpresa
                      > >
                      > > Ma anche no, da parte mia non c'e` fattore
                      > rosik.
                      > > Un filo di tristezza per una strada che mi
                      > sembra
                      > > essersi fatta difficile da percorrere, ma niente
                      > > rosik.
                      >
                      > Per te invece è facile,vero? Alla tua età vivi
                      > ancora con i genitori e facendo la
                      > fame.
                      >
                      > Ci sono un mare di programmatori open source che
                      > guadagnano bene e lavorano da casa o dove pare a
                      > loro, basta una connessione a
                      > Internet.

                      No aspetta, mi hai frainteso e la risposta e` un non sequitur. Io vorrei appunto imparare come si lavora da casa e si viene pagati bene. Hai esempi, per cortesia?
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2010-11-18 00:41:00.0 alle 2010-11-18 00:41:00.0
                        Re: Quelli che donano a Wikpedia

                        - Scritto da: alex.tg
                        > > > > menghia quanto rosik! Sorpresa
                        > > >
                        > > > Ma anche no, da parte mia non c'e` fattore
                        > > rosik.
                        > > > Un filo di tristezza per una strada che mi
                        > > sembra
                        > > > essersi fatta difficile da percorrere, ma
                        > niente
                        > > > rosik.
                        > >
                        > > Per te invece è facile,vero? Alla tua età vivi
                        > > ancora con i genitori e facendo la
                        > > fame.
                        > >
                        > > Ci sono un mare di programmatori open source che
                        > > guadagnano bene e lavorano da casa o dove pare a
                        > > loro, basta una connessione a
                        > > Internet.
                        >
                        > No aspetta, mi hai frainteso e la risposta e` un
                        > non sequitur. Io vorrei appunto imparare come si
                        > lavora da casa e si viene pagati bene. Hai
                        > esempi, per
                        > cortesia?

                        Certo, inizi a collaborare a un progetto open source. Col tempo ti fai conoscere e non è difficile trovare un lavoro anche all'estero che puoi svolgere da casa, già ad altri italiani è capitato. La stragrande maggioranza dei programmatori open source anche se lavora per delle aziende stanno a casa a fare tutto. Comunicano tramite mailing list e usano GIT.
                        • Avatar
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                          il 2010-11-18 01:02:00.0 alle 2010-11-18 01:02:00.0
                          Trollate totali: 3444
                          Re: Quelli che donano a Wikpedia
                          > Certo, inizi a collaborare a un progetto open
                          > source. Col tempo ti fai conoscere e non è
                          > difficile trovare un lavoro anche all'estero che
                          > puoi svolgere da casa, già ad altri italiani è
                          > capitato.

                          E` capitato anche a me, senza passare per la fase della collaborazione al progetto open source, e ho rifiutato. In lacrime

                          Pero` era inteso che andassi a vivere altrove.

                          > La stragrande maggioranza dei
                          > programmatori open source anche se lavora per
                          > delle aziende stanno a casa a fare tutto.
                          > Comunicano tramite mailing list e usano
                          > GIT.

                          Avrei preferito lavorare da solo e guadagnare da progetti miei. Ti viene in vente nulla di viabile? In lacrime
                          • Avatar
                            Scritto da
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                            il 2010-11-18 01:03:00.0 alle 2010-11-18 01:03:00.0
                            Re: Quelli che donano a Wikpedia

                            - Scritto da: alex.tg
                            > > Certo, inizi a collaborare a un progetto open
                            > > source. Col tempo ti fai conoscere e non è
                            > > difficile trovare un lavoro anche all'estero che
                            > > puoi svolgere da casa, già ad altri italiani è
                            > > capitato.
                            >
                            > E` capitato anche a me, senza passare per la fase
                            > della collaborazione al progetto open source, e
                            > ho rifiutato.
                            > In lacrime
                            >
                            > Pero` era inteso che andassi a vivere altrove.
                            >
                            > > La stragrande maggioranza dei
                            > > programmatori open source anche se lavora per
                            > > delle aziende stanno a casa a fare tutto.
                            > > Comunicano tramite mailing list e usano
                            > > GIT.
                            >
                            > Avrei preferito lavorare da solo e guadagnare da
                            > progetti miei. Ti viene in vente nulla di
                            > viabile?
                            > In lacrime

                            Sì se vuoi te lo dico.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2010-11-17 23:58:00.0 alle 2010-11-17 23:58:00.0
              Re: Quelli che donano a Wikpedia
              - Scritto da: alex.tg
              > > > > Io ho dato 5$ a stallman per gcc. Fantasma
              > > >
              > > > Io non so se darei una botta (forte) a
              > stallman
              > > > per GNU.
              > > > Fantasma
              > > > Ma e` da un po' che ho cominciato a pensarla
              > > come
              > > > csoe.
              > > > Cylon
              > >
              > > Una botta? Perplesso
              >
              > Ha reso piu` complicato sopravvivere programmando.
              >
              > > Chi sarebbe costui (csoe)? Newbie, inesperto
              >
              > Uno che si firmava cosi` su PI anni fa.
              > Evangelista del closed-source, il nick stava per
              > qualcosa che esisteva (esiste?) davvero come
              > movimento o roba del genere, ovvero "Closed
              > Source, Open Eyes" (sorgenti chiusi, occhi
              > aperti).

              Mai sentito, pero' sono arrivato qui dopo la dipartita di alien.

              >
              > Non che mi farebbe schifo sopravvivere di oboli,
              > pero` anche cosi`, se tu fai il lavoro e lo
              > rilasci sotto GPL-equivalente, di solito va a
              > finire che chi ci guadagna, eventualmente, non
              > sei tu.
              > Triste

              Dovrebbe guadagnare il giusto tutta la filiera (dal programmatore, al rivenditore di servizi all' utilizzatore), ma il punto è che ogni sistema ha le sue falle e tutti le sfruttano perchè sono furbi e exsinistri.

              >
              > Mi sbaglio?
              > Suggerite pure modi per farlo fruttare, eh?

              Mozilla e co infatti muoiono di fame. L' open è un buon modo per non reinventare sempre la ruota, ma come appunto dicevi solitamente 1 sono viene pagato cash e sei poi non ripartisce gli altri non vedono una lira. Es. apache sviluppa l' httpd, il rivenditore lo utilizza per il webhosting, il gestore del sito guadagna con esso e l' utente utilizzatore paga.

              1$ <- 10$ <- 20$ <- utente

              invece normalmente è

              0$ <- 5$ <- 25$ <- utente
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2010-11-18 00:05:00.0 alle 2010-11-18 00:05:00.0
                Re: Quelli che donano a Wikpedia
                - Scritto da:
                > Mai sentito, pero' sono arrivato qui dopo la
                > dipartita di
                > alien.

                E' arrivato dopo, ma è un pirla sto CSOE non ti sei perso molto. Anzi per me era uno che faceva finta. Per fortuna quelle trovate infantili e prevedibili stanno un po' sparendo.
                >
                > Mozilla e co infatti muoiono di fame. L' open

                Lo dici ironicamente vero? Mozilla Corporation con la casellina di ricerca prende un sacco di soldi da Google, anche se mi pare che ora abbia stretto accordi con altri.

                Comunque alex.tg per me non ha capito un cazzo dell'open source. Lato server si guadagna perché il supporto viene richiesto e viene richiesto anche l'aiuto dei programmatore che ha creato il progetto, vedi Mysql, php ecc... Non si guadagna se fai un'applicazione per il desktop che non richiede supporto. Tipo Gimp ad esempio.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2010-11-18 00:06:00.0 alle 2010-11-18 00:06:00.0
                  Re: Quelli che donano a Wikpedia
                  - Scritto da:
                  > - Scritto da:
                  > > Mai sentito, pero' sono arrivato qui dopo la
                  > > dipartita di
                  > > alien.
                  >
                  > E' arrivato dopo, ma è un pirla sto CSOE non ti
                  > sei perso molto. Anzi per me era uno che faceva
                  > finta. Per fortuna quelle trovate infantili e
                  > prevedibili stanno un po'
                  > sparendo.
                  > >
                  > > Mozilla e co infatti muoiono di fame. L' open
                  >
                  > Lo dici ironicamente vero? Mozilla Corporation
                  > con la casellina di ricerca prende un sacco di
                  > soldi da Google, anche se mi pare che ora abbia
                  > stretto accordi con
                  > altri.
                  >
                  > Comunque alex.tg per me non ha capito un cazzo
                  > dell'open source. Lato server si guadagna perché
                  > il supporto viene richiesto e viene richiesto
                  > anche l'aiuto dei programmatore che ha creato il
                  > progetto, vedi Mysql, php ecc... Non si guadagna
                  > se fai un'applicazione per il desktop che non
                  > richiede supporto. Tipo Gimp ad
                  > esempio.

                  Sì, era ironico. Quello che mi preoccupa è quello che è successo a sun, ma lì l' open c'entra poco. Triste
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  il 2010-11-18 00:36:00.0 alle 2010-11-18 00:36:00.0
                  Trollate totali: 3444
                  Re: Quelli che donano a Wikpedia
                  > Comunque alex.tg per me non ha capito un cazzo
                  > dell'open source.

                  Temo di no, infatti sono qui a chiedermi che farne.

                  > Lato server si guadagna perché
                  > il supporto viene richiesto e viene richiesto
                  > anche l'aiuto dei programmatore che ha creato il
                  > progetto, vedi Mysql, php ecc...

                  Lato server purtroppo non m'interessa. MySQL e PHP li uso ma mi fanno cagare. Men che meno contribuirei al loro sviluppo. Al di la` di tutto questo, sara` una mentalita` da vecchi che vivono nel passato™, ma io metto ancora all'origine il personal computer. Il server e` utile ad aggiungere funzionalita` di rete a un'applicazione lato client, a coordinare lo scambio d'informazioni tramite clients, ma comunque non parte del mio territorio, non dove c'e` la roba che mi piace davvero sviluppare.

                  > Non si guadagna
                  > se fai un'applicazione per il desktop che non
                  > richiede supporto. Tipo Gimp ad
                  > esempio.

                  Lato client si guadagna solo col supporto, insomma.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2010-11-18 00:39:00.0 alle 2010-11-18 00:39:00.0
                    Re: Quelli che donano a Wikpedia

                    - Scritto da: alex.tg
                    > > Comunque alex.tg per me non ha capito un cazzo
                    > > dell'open source.
                    >
                    > Temo di no, infatti sono qui a chiedermi che
                    > farne.
                    >
                    > > Lato server si guadagna perché
                    > > il supporto viene richiesto e viene richiesto
                    > > anche l'aiuto dei programmatore che ha creato il
                    > > progetto, vedi Mysql, php ecc...
                    >
                    > Lato server purtroppo non m'interessa. MySQL e
                    > PHP li uso ma mi fanno cagare. Men che meno
                    > contribuirei al loro sviluppo. Al di la` di tutto
                    > questo, sara` una mentalita` da vecchi che
                    > vivono nel passato
                    ™, ma io metto ancora
                    > all'origine il personal computer. Il server e`
                    > utile ad aggiungere funzionalita` di rete a
                    > un'applicazione lato client, a coordinare lo
                    > scambio d'informazioni tramite clients, ma
                    > comunque non parte del mio territorio, non dove
                    > c'e` la roba che mi piace davvero
                    > sviluppare.
                    >

                    Ma quale vecchia maniera. La vecchia maniera è la mentalità Unix. Dove non esiste il client e il server come è inteso oggi, ma ci sono punti della rete. Il discorso client e server inteso come: C'è il server da una parte che serve tanti merdosi computer con windows è nato percHé la Microsoft ha fatto un sistema operativo talmente di merda che non poteva fare da server decentemente. E' il fratello handicappato dei sistemi operativi.
                    Poi Mysql ti fa cagare? Anziché fare lo spocchioso fallo tu un database alla pari di Mysql. Poi il concetto è che puoi creare quello che ti pare lato server e poi ci fai i soldi.


                    > Lato client si guadagna solo col supporto,
                    > insomma.

                    No, guarda Firefox guadagna vagonate di milioni con la casellina di ricerca di Google con cui ha firmato un contratto.
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      il 2010-11-18 00:49:00.0 alle 2010-11-18 00:49:00.0
                      Trollate totali: 3444
                      Re: Quelli che donano a Wikpedia
                      > Ma quale vecchia maniera. La vecchia maniera è la
                      > mentalità Unix. Dove non esiste il client e il
                      > server come è inteso oggi, ma ci sono punti della
                      > rete. Il discorso client e server inteso come:
                      > C'è il server da una parte che serve tanti
                      > merdosi computer con windows è nato percHé la
                      > Microsoft ha fatto un sistema operativo talmente
                      > di merda che non poteva fare da server
                      > decentemente. E' il fratello handicappato dei
                      > sistemi
                      > operativi.

                      Deluso

                      Boh.

                      > Poi Mysql ti fa cagare? Anziché fare lo
                      > spocchioso fallo tu un database alla pari di
                      > Mysql. Poi il concetto è che puoi creare quello
                      > che ti pare lato server e poi ci fai i
                      > soldi.

                      Si` in effetti non mi sono spiegato bene. Non e` che mi faccia cagare come prodotto o come l'hanno messo insieme, e` che mi farebbe cagare lavorare a un DBMS, lo troverei palloso. Non ci penso neanche a farne uno.

                      > > Lato client si guadagna solo col supporto,
                      > > insomma.
                      >
                      > No, guarda Firefox guadagna vagonate di milioni
                      > con la casellina di ricerca di Google con cui ha
                      > firmato un
                      > contratto.

                      Si`, ma in definitiva il software non vale niente in se`. Non la trovi una contraddizione? I teams sviluppano il software per guadagnare sull'indotto. E` quanto meno complicato.
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2010-11-18 00:51:00.0 alle 2010-11-18 00:51:00.0
                        Re: Quelli che donano a Wikpedia

                        - Scritto da: alex.tg
                        > > Ma quale vecchia maniera. La vecchia maniera è
                        > la
                        > > mentalità Unix. Dove non esiste il client e il
                        > > server come è inteso oggi, ma ci sono punti
                        > della
                        > > rete. Il discorso client e server inteso come:
                        > > C'è il server da una parte che serve tanti
                        > > merdosi computer con windows è nato percHé la
                        > > Microsoft ha fatto un sistema operativo talmente
                        > > di merda che non poteva fare da server
                        > > decentemente. E' il fratello handicappato dei
                        > > sistemi
                        > > operativi.
                        >
                        > Deluso
                        >
                        > Boh.
                        >
                        > > Poi Mysql ti fa cagare? Anziché fare lo
                        > > spocchioso fallo tu un database alla pari di
                        > > Mysql. Poi il concetto è che puoi creare quello
                        > > che ti pare lato server e poi ci fai i
                        > > soldi.
                        >
                        > Si` in effetti non mi sono spiegato bene. Non e`
                        > che mi faccia cagare come prodotto o come l'hanno
                        > messo insieme, e` che mi farebbe cagare lavorare
                        > a un DBMS, lo troverei palloso. Non ci penso
                        > neanche a farne
                        > uno.
                        >
                        > > > Lato client si guadagna solo col supporto,
                        > > > insomma.
                        > >
                        > > No, guarda Firefox guadagna vagonate di milioni
                        > > con la casellina di ricerca di Google con cui ha
                        > > firmato un
                        > > contratto.
                        >
                        > Si`, ma in definitiva il software non vale niente
                        > in se`. Non la trovi una contraddizione? I teams
                        > sviluppano il software per guadagnare
                        > sull'indotto. E` quanto meno
                        > complicato.

                        Come ti ho detto sopra puoi vendere software GPL personalizzato ai clienti. Non vuol dire che poi quel software verrà dato gratis a tutti.
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                Scritto da
                il 2010-11-18 00:24:00.0 alle 2010-11-18 00:24:00.0
                Trollate totali: 3444
                Re: Quelli che donano a Wikpedia
                > Mai sentito, pero' sono arrivato qui dopo la
                > dipartita di
                > alien.

                Era l'opposto di alien, ma non "pretoriano del dragasaccocce di redmond". Era un programmatore un po' incazzuso. Anche se pensavo che tutto sommato avesse torto, perche` l'economia del software *doveva* essere un caso particolare che si sarebbe distaccato dal "comune" commercio, non gli detti mai apertamente contro. Anzi, di solito leggevo i post di csoe, non commentavo affatto, e scorrevo le risposte quanto mai aggressive degli utenti di PI.

                Oggi pomeriggio ho sistemato quelle rimanenti funzioncine nel mio run-time kernel. Quel che chiamo un "run-time kernel" e` un particolare exokernel dedicato ad adattare le applicazioni Linoleum a funzionare interfacciandosi direttamente col firmware, ad avviare direttamente il computer senza la presenza o l'assistenza di un sistema operativo.

                Poi l'ho provato riversando un'applicazione di prova su una pennetta USB e facendogli avviare il vecchio EeePC. Funziona benissimo e si direbbe ormai esente da bug e problemi.

                Immagino sia venuto un bel lavoro. Mi entusiasmava farlo, e in effetti e` stimolante pensare che se uno scrive un'applicazione Linoleum, questa puo` avvantaggiarsi della possibilita` di diventare una specie di minuscolo sistema operativo incentrato sull'applicazione stessa. E` un bel punto per Linoleum.

                A me pero` non serve. Non ho intenzione di mettere in circolazione l'ennesimo piccolo SO in erba. In definitiva e` stato un bell'esercizio inutile. Colpa mia, avrei dovuto concentrarmi di piu` sull'altro modo di rendere proficuo qualcosa che programmi: chiuderlo dietro a un server. Peccato non mi entusiasmi, ma temo di dover ammettere che ci si e` ridotti a questo.

                Ci potrebbero essere altri modi, ci dovrebbero essere, di portare a casa qualche soldino facendo quel che volevo fare da piccolo, negli anni '80, cioe` principalmente programmando applicazioni lato client. I server non mi entusiasmano. Pero` da questo punto di vista, stanti cosi` le cose, l'open viene da vederlo come una spina nel fianco.

                > Dovrebbe guadagnare il giusto tutta la filiera
                > (dal programmatore, al rivenditore di servizi
                > all' utilizzatore), ma il punto è che ogni
                > sistema ha le sue falle e tutti le sfruttano
                > perchè sono furbi e
                > exsinistri.

                Comincio a pensare che alla GPL sia sempre mancato un punto importante a tutela degli autori del software: l'impossibilita`, a meno di autorizzazione da parte degli autori, di terzi di impiegare il software in un ambito commerciale. Perche` se il programmatore per essere trendy deve proprio lavorare gratis, almeno il distributore non trovi il modo di cavarci qualcosa senza dir nulla.

                Le critiche sono benvenute.
                In fondo, vorrei sbagliarmi.
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2010-11-18 00:35:00.0 alle 2010-11-18 00:35:00.0
                  Re: Quelli che donano a Wikpedia

                  - Scritto da: alex.tg
                  > Comincio a pensare che alla GPL sia sempre
                  > mancato un punto importante a tutela degli autori
                  > del software: l'impossibilita`, a meno di
                  > autorizzazione da parte degli autori, di terzi di
                  > impiegare il software in un ambito commerciale.
                  > Perche` se il programmatore per essere trendy
                  > deve proprio lavorare gratis, almeno il
                  > distributore non trovi il modo di cavarci
                  > qualcosa senza dir
                  > nulla.
                  >
                  > Le critiche sono benvenute.
                  > In fondo, vorrei sbagliarmi.

                  C'erano già licenze del genere e ne sono nate ancora come ad esempio la Yast. Quale è il risultato che tieni fuori le aziende le quali pagano dei programmatori solo per migliorare il tuo prodotto e con la GPL ti ridanno tutto indietro. Pensi di essere tu furbo e tutti gli altri coglioni?
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    il 2010-11-18 00:40:00.0 alle 2010-11-18 00:40:00.0
                    Trollate totali: 3444
                    Re: Quelli che donano a Wikpedia
                    > > Comincio a pensare che alla GPL sia sempre
                    > > mancato un punto importante a tutela degli
                    > autori
                    > > del software: l'impossibilita`, a meno di
                    > > autorizzazione da parte degli autori, di terzi
                    > di
                    > > impiegare il software in un ambito commerciale.
                    > > Perche` se il programmatore per essere trendy
                    > > deve proprio lavorare gratis, almeno il
                    > > distributore non trovi il modo di cavarci
                    > > qualcosa senza dir
                    > > nulla.
                    > >
                    > > Le critiche sono benvenute.
                    > > In fondo, vorrei sbagliarmi.
                    >
                    > C'erano già licenze del genere e ne sono nate
                    > ancora come ad esempio la Yast. Quale è il
                    > risultato che tieni fuori le aziende le quali
                    > pagano dei programmatori solo per migliorare il
                    > tuo prodotto e con la GPL ti ridanno tutto
                    > indietro. Pensi di essere tu furbo e tutti gli
                    > altri
                    > coglioni?

                    No, non penso di essere furbo, tant'e` vero che non ho capito un cazzo della risposta. Come si ottiene qualcosa indietro tramite GPL?

                    Io sviluppo qualcosa, lo pongo sotto GPL, questo qualcosa interessa a un'azienda che vuol migliorarlo e che a tale scopo paga dei programmatori per fare parti del lavoro che non ho fatto io. E a me, per il lavoro fatto all'origine, che me ne viene?
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2010-11-18 00:45:00.0 alle 2010-11-18 00:45:00.0
                      Re: Quelli che donano a Wikpedia

                      - Scritto da: alex.tg
                      > No, non penso di essere furbo, tant'e` vero che
                      > non ho capito un cazzo della risposta. Come si
                      > ottiene qualcosa indietro tramite
                      > GPL?

                      Se un'azienda modifica il tuo codice GPL e poi lo vuole pubblicare o dare i binari deve per forza darti anche le modifiche.
                      Però se lo usa per i suoi server o a fini interni non è costretta. Ma Google lo stesso contribuisce al Kernel per esempio.

                      >
                      > Io sviluppo qualcosa, lo pongo sotto GPL, questo
                      > qualcosa interessa a un'azienda che vuol
                      > migliorarlo e che a tale scopo paga dei
                      > programmatori per fare parti del lavoro che non
                      > ho fatto io. E a me, per il lavoro fatto
                      > all'origine, che me ne
                      > viene?

                      Il prodotto che creano è una commodity su cui creare servizi on top. Però per vendere questi servizi devi dare un prodotto che funzioni secondo le tue esigenze o quelle dei clienti. Per questo lo migliorano.
                      Non è detto che a te all'origine venga qualcosa, devi essere bravo anche in questo. Magari crei una cosa, però IBM o altri sono più bravi di te a vendere delle estensioni e fornire il supporto.
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2010-11-18 00:48:00.0 alle 2010-11-18 00:48:00.0
                        Re: Quelli che donano a Wikpedia
                        Ti faccio un esempio. Tu puoi creare un tuo CMS e venderlo a pagamento sotto GPL.

                        Non è che lo devi dare a tutti, lo dai solo a chi ti paga. Chi lo compra può decidere se darlo in giro no.

                        Mettiamo anche che per ogni clienti offri delle personalizzazioni. Ecco poi col cazzo che il cliente lo dà in giro, specie se te l'ha pagato un sacco di soldi e non vuole che qualcuno abbia il suo stesso CMS.

                        Tu guadagni e dai software GPL che fra l'altro ti permette di utilizzare librerie già scritte da altri.
                        • Avatar
                          ☺
                          Scritto da
                          il 2010-11-18 00:55:00.0 alle 2010-11-18 00:55:00.0
                          Trollate totali: 3444
                          Re: Quelli che donano a Wikpedia
                          > Ti faccio un esempio. Tu puoi creare un tuo CMS e
                          > venderlo a pagamento sotto
                          > GPL.
                          >
                          > Non è che lo devi dare a tutti, lo dai solo a chi
                          > ti paga. Chi lo compra può decidere se darlo in
                          > giro
                          > no.

                          Ovvero devo sperare che chi lo compra decida di non passarlo a ${grossa_azienda_a_caso} la quale poi mi farebbe un cvlo cosi` col mio stesso software? Triste

                          > Mettiamo anche che per ogni clienti offri delle
                          > personalizzazioni. Ecco poi col cazzo che il
                          > cliente lo dà in giro, specie se te l'ha pagato
                          > un sacco di soldi e non vuole che qualcuno abbia
                          > il suo stesso
                          > CMS.

                          Mettiamo allora che sia un CMS particolarmente interessante per ${grossa_azienda_a_caso}. Dato che e` grossa, potrebbe offrire a un cliente una somma per accedere al codice. A me poi il cliente restituirebbe, dopo avermi onestissimamente notificato della transazione, e nella sua tipica spiccata onesta`, meta` della somma?
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2010-11-18 01:01:00.0 alle 2010-11-18 01:01:00.0
                            Re: Quelli che donano a Wikpedia

                            - Scritto da: alex.tg
                            > Ovvero devo sperare che chi lo compra decida di
                            > non passarlo a ${grossa_azienda_a_caso} la quale
                            > poi mi farebbe un cvlo cosi` col mio stesso
                            > software?
                            > Triste

                            Ma non succede. Metti che tu fai un CMS e io ti chiedo dei tool perché ho un sito di ecommerce o un giornale o che cazzo ne so. Sono cose che ti chiedo specializzate per la mia realtà. Non son prodotti vendibili.

                            > Mettiamo allora che sia un CMS particolarmente
                            > interessante per ${grossa_azienda_a_caso}. Dato
                            > che e` grossa, potrebbe offrire a un cliente una
                            > somma per accedere al codice. A me poi il cliente
                            > restituirebbe, dopo avermi onestissimamente
                            > notificato della transazione, e nella sua tipica
                            > spiccata onesta`, meta` della
                            > somma?

                            Sì ma può anche succedere che ti colpisca un fulmine se è per questo. La GPL mica è nata ieri e i casi che dici tu non esistono o se esistono sono rare eccezioni.
                            Poi le aziende si rivolgono a chi il prodotto lo ha fatto. Mica usano queste tecniche da disperati.


                            Dimenticavo di dirti che poi se registri il trademark in europa e in america, non costa molto, poi nessuno può rivendere il tuo prodotto con lo stesso nome e utilizzando il tuo marchio.
                            • Avatar
                              ☺
                              Scritto da
                              il 2010-11-18 01:08:00.0 alle 2010-11-18 01:08:00.0
                              Trollate totali: 3444
                              Re: Quelli che donano a Wikpedia
                              > > Ovvero devo sperare che chi lo compra decida di
                              > > non passarlo a ${grossa_azienda_a_caso} la quale
                              > > poi mi farebbe un cvlo cosi` col mio stesso
                              > > software?
                              > > Triste
                              >
                              > Ma non succede. Metti che tu fai un CMS e io ti
                              > chiedo dei tool perché ho un sito di ecommerce o
                              > un giornale o che cazzo ne so. Sono cose che ti
                              > chiedo specializzate per la mia realtà. Non son
                              > prodotti
                              > vendibili.

                              Veramente, se immagino di dover fare un CMS (e in effetti ne ho fatto uno di recente), tendo a renderlo piuttosto flessibile e generico, e a rendere le personalizzazioni uno strato superficiale e facile da manipolare per adattarlo poi a vari clienti. Magari ho ehm... sbagliato formula.

                              > > Mettiamo allora che sia un CMS particolarmente
                              > > interessante per ${grossa_azienda_a_caso}. Dato
                              > > che e` grossa, potrebbe offrire a un cliente una
                              > > somma per accedere al codice. A me poi il
                              > cliente
                              > > restituirebbe, dopo avermi onestissimamente
                              > > notificato della transazione, e nella sua tipica
                              > > spiccata onesta`, meta` della
                              > > somma?
                              >
                              > Sì ma può anche succedere che ti colpisca un
                              > fulmine se è per questo. La GPL mica è nata ieri
                              > e i casi che dici tu non esistono o se esistono
                              > sono rare eccezioni.

                              Mah, speriamo.

                              > Poi le aziende si rivolgono a chi il prodotto lo
                              > ha fatto. Mica usano queste tecniche da
                              > disperati.

                              Che se ne fanno di chi ha fatto il prodotto, quando hanno il sorgente e il diritto di ridistribuirlo e modificarlo tanto quanto puo` farlo l'autore?

                              > Dimenticavo di dirti che poi se registri il
                              > trademark in europa e in america, non costa
                              > molto, poi nessuno può rivendere il tuo prodotto
                              > con lo stesso nome e utilizzando il tuo
                              > marchio.

                              Be', immagino sarebbe poco male per la grossa azienda interessata a rivenderlo sotto il proprio marchio: se anche il mio marchio avesse una fama di 1, quello della grossa azienda avrebbe fama 1000. Ovvero: rivende un prodotto che e` lo stesso, identico prodotto, ma sotto il suo marchio e dandogli un altro nome, tanto quell'1 per mille di fama che si era fatto in precedenza sarebbe irrilevante.
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2010-11-18 01:11:00.0 alle 2010-11-18 01:11:00.0
                                Re: Quelli che donano a Wikpedia

                                - Scritto da: alex.tg
                                > Che se ne fanno di chi ha fatto il prodotto,
                                > quando hanno il sorgente e il diritto di
                                > ridistribuirlo e modificarlo tanto quanto puo`
                                > farlo
                                > l'autore?

                                Ma tu pensi che te lo comprano le aziende di software? Metti che vendi un CMS al Corriere, secondo te quelli preferiscono far sbrigare mazzi e cazzi a te pagandoti o iniziare l'attività di vendita di CSM sotto GPL così tutti gli possono copiare il sito?

                                > Be', immagino sarebbe poco male per la grossa
                                > azienda interessata a rivenderlo sotto il proprio
                                > marchio: se anche il mio marchio avesse una fama
                                > di 1, quello della grossa azienda avrebbe fama
                                > 1000. Ovvero: rivende un prodotto che e` lo
                                > stesso, identico prodotto, ma sotto il suo
                                > marchio e dandogli un altro nome, tanto quell'1
                                > per mille di fama che si era fatto in precedenza
                                > sarebbe
                                > irrilevante.

                                Stai parlando di casi che non esistono. È il contrario. Cioè tipo Redhat che si incazza con CentOS, non il contrario.
                                Comunque redhat fa parecchi soldi lo stesso.
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                                  il 2010-11-18 01:22:00.0 alle 2010-11-18 01:22:00.0
                                  Trollate totali: 3444
                                  Re: Quelli che donano a Wikpedia
                                  > > Che se ne fanno di chi ha fatto il prodotto,
                                  > > quando hanno il sorgente e il diritto di
                                  > > ridistribuirlo e modificarlo tanto quanto puo`
                                  > > farlo
                                  > > l'autore?
                                  >
                                  > Ma tu pensi che te lo comprano le aziende di
                                  > software? Metti che vendi un CMS al Corriere,
                                  > secondo te quelli preferiscono far sbrigare mazzi
                                  > e cazzi a te pagandoti o iniziare l'attività di
                                  > vendita di CSM sotto GPL così tutti gli possono
                                  > copiare il
                                  > sito?

                                  No, non potrebbero "venderlo" perche` non avrebbe senso, dato che potrebbe venderlo chiunque. Ma potrebbero assumere qualcuno per darci una scorsa, capire come si puo` adattare a varie esigenze, come lo si installa e se ne fa manutenzione, e poi buttarsi sull'indotto del software in questione. Il problema e` che la GPL azzera il valore commerciale del software: nessuno lo vende, tutti lo supportano.

                                  E un autore non conta piu` degli altri: lo sviluppa per poi sperare di campare sull'indotto della sua stessa creatura.

                                  Un po' come uno strano allevatore che costruisce faticosamente mucche, pezzo per pezzo, invece di farle accoppiare e crescere, per poi venderne il latte, no?

                                  > Comunque redhat fa parecchi soldi lo stesso.

                                  E chi ha sviluppato RedHat? (premetto che non lo so)
                                  Quanti soldi fa?
                                  • Avatar
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                                    Non Autenticato
                                    il 2010-11-18 01:27:00.0 alle 2010-11-18 01:27:00.0
                                    Re: Quelli che donano a Wikpedia

                                    - Scritto da: alex.tg
                                    > No, non potrebbero "venderlo" perche` non avrebbe
                                    > senso, dato che potrebbe venderlo chiunque. Ma
                                    > potrebbero assumere qualcuno per darci una
                                    > scorsa, capire come si puo` adattare a varie
                                    > esigenze, come lo si installa e se ne fa
                                    > manutenzione, e poi buttarsi sull'indotto del
                                    > software in questione. Il problema e` che la GPL
                                    > azzera il valore commerciale del software:
                                    > nessuno lo vende, tutti lo
                                    > supportano.
                                    >
                                    > E un autore non conta piu` degli altri: lo
                                    > sviluppa per poi sperare di campare sull'indotto
                                    > della sua stessa
                                    > creatura.

                                    Testina, ma lo vuoi capire che non funziona così?
                                    Questa tua paranoia che poi l'autore non se lo caga nessuno e prendono degli interni non esiste.
                                    Poi sembra che un'azienda le vendi il tuo codice e basta questa prende della gente per migliorarlo e il resto del mondo non si affiderà più a te. Vedi o nero o bianco.

                                    >
                                    > Un po' come uno strano allevatore che costruisce
                                    > faticosamente mucche, pezzo per pezzo, invece di
                                    > farle accoppiare e crescere, per poi venderne il
                                    > latte,
                                    > no?
                                    >
                                    > > Comunque redhat fa parecchi soldi lo stesso.
                                    >
                                    > E chi ha sviluppato RedHat? (premetto che non lo
                                    > so)
                                    > Quanti soldi fa?

                                    Redhat è quotata in borsa, vale parecchio. Redhat è una distro linux, loro assumono programmatori per migliorare il kernel, X, gnome ecc... e rilasciano tutto sotto GPL. Fanno i soldi con il supporto al prodotto. In America è la più popolare tra le aziende. Poi c'è anche l'azienda che dice: cazzo redhat ma costi un casino di soldi! e allora mette una debian o altro. Però molte altre dicono: non ho tempo né voglia, mi affido a redhat e pago il supporto.
                                    • Avatar
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                                      il 2010-11-18 01:48:00.0 alle 2010-11-18 01:48:00.0
                                      Trollate totali: 3444
                                      Re: Quelli che donano a Wikpedia
                                      > > E un autore non conta piu` degli altri: lo
                                      > > sviluppa per poi sperare di campare sull'indotto
                                      > > della sua stessa
                                      > > creatura.
                                      >
                                      > Testina, ma lo vuoi capire che non funziona così?
                                      > Questa tua paranoia che poi l'autore non se lo
                                      > caga nessuno e prendono degli interni non
                                      > esiste.

                                      Voglio sviscerare l'argomento, m'e` presa cosi` stasera.
                                      Nel senso, proprio andargli a frugare anche vicino al pancreas.

                                      > Poi sembra che un'azienda le vendi il tuo codice
                                      > e basta questa prende della gente per migliorarlo
                                      > e il resto del mondo non si affiderà più a te.
                                      > Vedi o nero o
                                      > bianco.

                                      Si`, e` un mio grosso difetto. Anonimo

                                      > Redhat è quotata in borsa, vale parecchio. Redhat
                                      > è una distro linux, loro assumono programmatori
                                      > per migliorare il kernel, X, gnome ecc... e
                                      > rilasciano tutto sotto GPL. Fanno i soldi con il
                                      > supporto al prodotto. In America è la più
                                      > popolare tra le aziende. Poi c'è anche l'azienda
                                      > che dice: cazzo redhat ma costi un casino di
                                      > soldi! e allora mette una debian o altro. Però
                                      > molte altre dicono: non ho tempo né voglia, mi
                                      > affido a redhat e pago il
                                      > supporto.

                                      I programmatori sono stipendiati da chi fa supporto al prodotto che loro producono... oh be', va be', e` una filiera. Ma cazzo... non so... come programmatore mi farebbe sentire scaduto come un Buondi` del '92. Triste

                                      Pazienza, comunque... quindi i soldi, per farli, si fanno, in un modo o nell'altro. Ma non mi piace piu`... oh be', tanto casomai mi venisse voglia di provarci, avrei in mente un'altra strada. Pero` csoe, in definitiva, secondo me tutti i torti non li aveva. Questione di punti di vista, aspettative... ma devo ammettere che l'open non mi piace piu`. Continuero` a sviluppare progettini personali open, ma qualora dovessi prevedere di trarre un guadagno da qualcosa (di nuovo, beninteso, non gia` esistente e open) penso che virerei sul closed per salvare il mio vantaggio strategico nel costruirvi attorno l'indotto.
                                      • Avatar
                                        Scritto da
                                        Non Autenticato
                                        il 2010-11-18 02:03:00.0 alle 2010-11-18 02:03:00.0
                                        Re: Quelli che donano a Wikpedia

                                        - Scritto da: alex.tg
                                        > I programmatori sono stipendiati da chi fa
                                        > supporto al prodotto che loro producono... oh
                                        > be', va be', e` una filiera. Ma cazzo... non
                                        > so... come programmatore mi farebbe sentire
                                        > scaduto come un Buondi` del '92.
                                        > Triste

                                        Oh porca miseria ma allora sei tarato forte.
                                        Puoi aprire la tua attività come fare il dipendente.
                                        Poi non credo che tu riusciresti a creare una cosa come redhat, ma neanche a farti assumere da loro. Non è che sia così semplice. Sono dei fortunati.

                                        >
                                        > Pazienza, comunque... quindi i soldi, per farli,
                                        > si fanno, in un modo o nell'altro. Ma non mi
                                        > piace piu`... oh be', tanto casomai mi venisse
                                        > voglia di provarci, avrei in mente un'altra
                                        > strada. Pero` csoe, in definitiva, secondo me
                                        > tutti i torti non li aveva. Questione di punti di
                                        > vista, aspettative... ma devo ammettere che
                                        > l'open non mi piace piu`. Continuero` a
                                        > sviluppare progettini personali open, ma qualora
                                        > dovessi prevedere di trarre un guadagno da
                                        > qualcosa (di nuovo, beninteso, non gia` esistente
                                        > e open) penso che virerei sul closed per salvare
                                        > il mio vantaggio strategico nel costruirvi
                                        > attorno
                                        > l'indotto.

                                        Sì come se quelli che creano programmini a pagamento fanno i soldi. Cosa pensi di creare? Photoshop? Autocad? Ms Office?

                                        In realtà adesso i soldi si fanno con il web, con le app per android e iphone/Ipad.

                                        Tu dirai: ma con il web bisogna avere dei finanziatori perché devi attirare milioni di persone e...anzi no tu diresti: il web mi fa cagare. Ma perché tu sei coglione al cubo.

                                        Comunque metti che fai questo...anzi ti volevo spiegare un modo per fare soldi col software open, ma mi hai rotto i coglioni.
                                        Se uno non ci crede nell'open source troverà sempre un modo per non fare niente. Ragionerà sempre in chiave negativa
                                        Tu mi sa che hai questo problema in generale visto come ti sei ridotto.
                                        • Avatar
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                                          il 2010-11-18 02:19:00.0 alle 2010-11-18 02:19:00.0
                                          Trollate totali: 3444
                                          Re: Quelli che donano a Wikpedia
                                          > Poi non credo che tu riusciresti a creare una
                                          > cosa come redhat, ma neanche a farti assumere da
                                          > loro. Non è che sia così semplice. Sono dei
                                          > fortunati.

                                          Non e` il mio obiettivo.

                                          > > e open) penso che virerei sul closed per salvare
                                          > > il mio vantaggio strategico nel costruirvi
                                          > > attorno
                                          > > l'indotto.
                                          >
                                          > Sì come se quelli che creano programmini a
                                          > pagamento fanno i soldi. Cosa pensi di creare?
                                          > Photoshop? Autocad? Ms
                                          > Office?

                                          Ah no niente del genere, anche perche` c'e` gia.
                                          A me piacciono i videogiochi.

                                          > In realtà adesso i soldi si fanno con il web, con
                                          > le app per android e
                                          > iphone/Ipad.

                                          Ci siamo gia` piu` vicini a quel che intendevo un tempo. Pero` sono closed, no? In effetti le app hanno un valore intrinseco. Perche` sono closed e non facilmente piratabili, immagino. Almeno, sull'app store di Apple mi sembra che le cose stiano cosi`. Pero` personalmente gli smartphone non mi attirano, se non come utente casuale.

                                          Ah il web be'... io piu` che altro sarei interessato, come sviluppatore, da internet e non dal web. Dal web a basso livello, insomma. Nella fattispecie, client specifico che comunica con server generico.

                                          > Tu dirai: ma con il web bisogna avere dei
                                          > finanziatori perché devi attirare milioni di
                                          > persone e...anzi no tu diresti: il web mi fa
                                          > cagare. Ma perché tu sei coglione al
                                          > cubo.

                                          Il web mi fa cagare. Ficoso

                                          Mah, magari non del tutto.
                                          Ma l'interfaccia col web e` brutta e fatta male. Con la lingua fuori

                                          > Comunque metti che fai questo...anzi ti volevo
                                          > spiegare un modo per fare soldi col software
                                          > open, ma mi hai rotto i
                                          > coglioni.

                                          Ah be', almeno ho trollato bene.
                                          Senza l'intenzione, ma dato l'obiettivo del luogo fa lo stesso, no?

                                          > Se uno non ci crede nell'open source troverà
                                          > sempre un modo per non fare niente. Ragionerà
                                          > sempre in chiave
                                          > negativa
                                          > Tu mi sa che hai questo problema in generale
                                          > visto come ti sei
                                          > ridotto.

                                          Mi sono ridotto? No! In lacrime
                                          Gia` peso 55 chili, fammene perdere anche altri... Deluso
                                          • Avatar
                                            Scritto da
                                            Non Autenticato
                                            il 2010-11-18 02:26:00.0 alle 2010-11-18 02:26:00.0
                                            Re: Quelli che donano a Wikpedia
                                            be' guarda io ho un'idea per un gioco open source e ho già le idee chiare su come guadagnare

                                            Ma siccome mi hai rotto il cazzo non te la dico.
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                                              ☺
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                                              il 2010-11-18 02:38:00.0 alle 2010-11-18 02:38:00.0
                                              Trollate totali: 3444
                                              Re: Quelli che donano a Wikpedia
                                              > be' guarda io ho un'idea per un gioco open source
                                              > e ho già le idee chiare su come
                                              > guadagnare
                                              >
                                              > Ma siccome mi hai rotto il cazzo non te la dico.

                                              Wow, un'idea closed! A bocca aperta
                                              Cosi` nessuno qui la puo` valutare, non solo io.
                                              • Avatar
                                                Scritto da
                                                Non Autenticato
                                                il 2010-11-18 02:43:00.0 alle 2010-11-18 02:43:00.0
                                                Re: Quelli che donano a Wikpedia

                                                - Scritto da: alex.tg
                                                > > be' guarda io ho un'idea per un gioco open
                                                > source
                                                > > e ho già le idee chiare su come
                                                > > guadagnare
                                                > >
                                                > > Ma siccome mi hai rotto il cazzo non te la dico.
                                                >
                                                > Wow, un'idea closed! A bocca aperta
                                                > Cosi` nessuno qui la puo` valutare, non solo io.

                                                È stata già valutata perché ho ricevuto dei finanziamenti da un angel investor Ficoso
                                                Diciamo che è closed solo per te A bocca aperta
                                                • Avatar
                                                  ☺
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                                                  il 2010-11-18 02:46:00.0 alle 2010-11-18 02:46:00.0
                                                  Trollate totali: 3444
                                                  Re: Quelli che donano a Wikpedia
                                                  > > > be' guarda io ho un'idea per un gioco open
                                                  > > source
                                                  > > > e ho già le idee chiare su come
                                                  > > > guadagnare
                                                  > > >
                                                  > > > Ma siccome mi hai rotto il cazzo non te la
                                                  > dico.
                                                  > >
                                                  > > Wow, un'idea closed! A bocca aperta
                                                  > > Cosi` nessuno qui la puo` valutare, non solo io.
                                                  >
                                                  > È stata già valutata perché ho ricevuto dei
                                                  > finanziamenti da un angel investor
                                                  > Ficoso
                                                  > Diciamo che è closed solo per te A bocca aperta

                                                  Be', io un'idea ce l'avrei anche, in forma embrionica, ma la vedo piu` sicura se il client non e` liberamente copiabile, ridistribuibile, "agguantabile". Non e` ai giocatori che vorrei mai rompere il cazzo, ma a chi potrebbe fare come Google con Keyhole, senza pagare per acquistare Keyhole. Non so se mi spiego... Fantasma
                                                  • Avatar
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                                                    Non Autenticato
                                                    il 2010-11-18 03:41:00.0 alle 2010-11-18 03:41:00.0
                                                    Re: Quelli che donano a Wikpedia

                                                    - Scritto da: alex.tg
                                                    > Be', io un'idea ce l'avrei anche, in forma
                                                    > embrionica, ma la vedo piu` sicura se il client
                                                    > non e` liberamente copiabile, ridistribuibile,
                                                    > "agguantabile". Non e` ai giocatori che vorrei
                                                    > mai rompere il cazzo, ma a chi potrebbe fare come
                                                    > Google con Keyhole, senza pagare per acquistare
                                                    > Keyhole. Non so se mi spiego...
                                                    > Fantasma

                                                    Keyhole a me pare se la siano comprata.

                                                    Tu continui a non capire, sei un caso perso (icona con occhi al cielo)
                                                    • Avatar
                                                      ☺
                                                      Scritto da
                                                      il 2010-11-18 03:52:00.0 alle 2010-11-18 03:52:00.0
                                                      Trollate totali: 3444
                                                      Re: Quelli che donano a Wikpedia
                                                      > > Be', io un'idea ce l'avrei anche, in forma
                                                      > > embrionica, ma la vedo piu` sicura se il client
                                                      > > non e` liberamente copiabile, ridistribuibile,
                                                      > > "agguantabile". Non e` ai giocatori che vorrei
                                                      > > mai rompere il cazzo, ma a chi potrebbe fare
                                                      > come
                                                      > > Google con Keyhole, senza pagare per acquistare
                                                      > > Keyhole. Non so se mi spiego...
                                                      > > Fantasma
                                                      >
                                                      > Keyhole a me pare se la siano comprata.

                                                      Keyhole non era open.
                                                      • Avatar
                                                        Scritto da
                                                        Non Autenticato
                                                        il 2010-11-18 04:05:00.0 alle 2010-11-18 04:05:00.0
                                                        Re: Quelli che donano a Wikpedia

                                                        - Scritto da: alex.tg
                                                        > > > Be', io un'idea ce l'avrei anche, in forma
                                                        > > > embrionica, ma la vedo piu` sicura se il
                                                        > client
                                                        > > > non e` liberamente copiabile, ridistribuibile,
                                                        > > > "agguantabile". Non e` ai giocatori che vorrei
                                                        > > > mai rompere il cazzo, ma a chi potrebbe fare
                                                        > > come
                                                        > > > Google con Keyhole, senza pagare per
                                                        > acquistare
                                                        > > > Keyhole. Non so se mi spiego...
                                                        > > > Fantasma
                                                        > >
                                                        > > Keyhole a me pare se la siano comprata.
                                                        >
                                                        > Keyhole non era open.

                                                        Sei tu che hai detto: a chi potrebbe fare come Google con Keynote, senza pagare per acquistare.

                                                        Non era mica chiaro, infatti hai detto alla fine:
                                                        non so se mi spiego

                                                        Comunque tu puoi mettere le immagini e i suoi sotto un'altra licenza più restrittiva.

                                                        Poi ormai tanti giochi fanno i soldi con la parte server. L'importante è creare una grossa comunità di giocatori. Poi il client lo puoi dare open source, cosa cambia? Second life dà il client open source sotto GPL hai sentito che un'altra azienda l'ha preso e ha fatto un clone?

                                                        Puoi dare il client open source e tenere la parte server per te.
                                                        SecondLife dà il client sotto GPL e non è stato clonato da altre aziende.

                                                        Quello che conta attualmente è creare le comunità. Se tu crei una grande comunità di giocatori, ma anche di sviluppatori poi non te la portano via dall'oggi al domani. Così come se crei un sito identico a ebay, ecco metti che ebay dà il codice open source, tu fai il sito, secondo te soffi qualche cliente? No, perché è la comunità di ebay che la rende forte: tanti inseritori di annunci, tanta gente che compra.
                                                        Oppure guarda Reddit, è open source, vedi spuntare cloni di reddit ogni 2 giorni? No, anzi, reddit sta facendo le scarpe a digg.com che è closed source sino alle mutande.
                                                        • Avatar
                                                          Scritto da
                                                          Non Autenticato
                                                          il 2010-11-18 04:06:00.0 alle 2010-11-18 04:06:00.0
                                                          Re: Quelli che donano a Wikpedia

                                                          - Scritto da:
                                                          >
                                                          > - Scritto da: alex.tg
                                                          > > > > Be', io un'idea ce l'avrei anche, in forma
                                                          > > > > embrionica, ma la vedo piu` sicura se il
                                                          > > client
                                                          > > > > non e` liberamente copiabile,
                                                          > ridistribuibile,
                                                          > > > > "agguantabile". Non e` ai giocatori che
                                                          > vorrei
                                                          > > > > mai rompere il cazzo, ma a chi potrebbe fare
                                                          > > > come
                                                          > > > > Google con Keyhole, senza pagare per
                                                          > > acquistare
                                                          > > > > Keyhole. Non so se mi spiego...
                                                          > > > > Fantasma
                                                          > > >
                                                          > > > Keyhole a me pare se la siano comprata.
                                                          > >
                                                          > > Keyhole non era open.
                                                          >
                                                          > Sei tu che hai detto: a chi potrebbe fare come
                                                          > Google con Keynote, senza pagare per
                                                          > acquistare.
                                                          >
                                                          > Non era mica chiaro, infatti hai detto alla fine:
                                                          > non so se mi spiego
                                                          >
                                                          > Comunque tu puoi mettere le immagini e i suoi
                                                          > sotto un'altra licenza più
                                                          > restrittiva.
                                                          >
                                                          > Poi ormai tanti giochi fanno i soldi con la parte
                                                          > server. L'importante è creare una grossa comunità
                                                          > di giocatori. Poi il client lo puoi dare open
                                                          > source, cosa cambia? Second life dà il client
                                                          > open source sotto GPL hai sentito che un'altra
                                                          > azienda l'ha preso e ha fatto un
                                                          > clone?
                                                          >
                                                          > Puoi dare il client open source e tenere la parte
                                                          > server per
                                                          > te.
                                                          > SecondLife dà il client sotto GPL e non è stato
                                                          > clonato da altre
                                                          > aziende.
                                                          >
                                                          > Quello che conta attualmente è creare le
                                                          > comunità. Se tu crei una grande comunità di
                                                          > giocatori, ma anche di sviluppatori poi non te la
                                                          > portano via dall'oggi al domani. Così come se
                                                          > crei un sito identico a ebay, ecco metti che ebay
                                                          > dà il codice open source, tu fai il sito, secondo
                                                          > te soffi qualche cliente? No, perché è la
                                                          > comunità di ebay che la rende forte: tanti
                                                          > inseritori di annunci, tanta gente che
                                                          > compra.
                                                          > Oppure guarda Reddit, è open source, vedi
                                                          > spuntare cloni di reddit ogni 2 giorni? No, anzi,
                                                          > reddit sta facendo le scarpe a digg.com che è
                                                          > closed source sino alle
                                                          > mutande.

                                                          Cancella la parte doppia su second life e "suoi" era in realtà "suoni"
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                                                            il 2010-11-18 04:37:00.0 alle 2010-11-18 04:37:00.0
                                                            Trollate totali: 3444
                                                            Re: Quelli che donano a Wikpedia
                                                            > > > > > Be', io un'idea ce l'avrei anche, in forma
                                                            > > > > > embrionica, ma la vedo piu` sicura se il
                                                            > > > client
                                                            > > > > > non e` liberamente copiabile,
                                                            > > ridistribuibile,
                                                            > > > > > "agguantabile". Non e` ai giocatori che
                                                            > > vorrei
                                                            > > > > > mai rompere il cazzo, ma a chi potrebbe
                                                            > fare
                                                            > > > > come
                                                            > > > > > Google con Keyhole, senza pagare per
                                                            > > > acquistare
                                                            > > > > > Keyhole. Non so se mi spiego...
                                                            > > > > > Fantasma
                                                            > > > >
                                                            > > > > Keyhole a me pare se la siano comprata.
                                                            > > >
                                                            > > > Keyhole non era open.
                                                            > >
                                                            > > Sei tu che hai detto: a chi potrebbe fare come
                                                            > > Google con Keynote, senza pagare per
                                                            > > acquistare.
                                                            > >
                                                            > > Non era mica chiaro, infatti hai detto alla
                                                            > fine:
                                                            > > non so se mi spiego

                                                            Davo per scontata la storia di keyhole, inc rilevata da google per ribattezzare il client di keyhole "Google Earth". Se keyhole fosse stato un client open e i suoi autori non avessero tenuto per se` i diritti di modificarlo e ridistribuirlo, allora a parita` di accesso di entrambe le aziende a un bouquet rilevante di immagini satellitari, chi avrebbe sbranato chi?

                                                            Google, ovviamente.

                                                            > > Comunque tu puoi mettere le immagini e i suoi
                                                            > > sotto un'altra licenza più
                                                            > > restrittiva.

                                                            Ma allora perche` non anche il software stesso? Perche` ripiegare su immagini e suoni, o sul supporto, ed evitare come la peste il valore del software? Non ha molto senso, per come la vedo io.

                                                            > > Poi ormai tanti giochi fanno i soldi con la
                                                            > parte
                                                            > > server. L'importante è creare una grossa
                                                            > comunità
                                                            > > di giocatori.

                                                            E il valore sta anche nella massa di dati che descrivono il territorio di gioco, magari costruita dalla stessa comunita`. Massa ben chiusa dentro ai server, beninteso.

                                                            > > Second life dà il client
                                                            > > open source sotto GPL hai sentito che un'altra
                                                            > > azienda l'ha preso e ha fatto un
                                                            > > clone?

                                                            Non so se abbia un valore, dovrei provarlo. Ma se come look and feel e` banale, il client di Second Life non vale un granche` e concentra il valore del prodotto nel database che ha alle spalle.

                                                            Ma se il client fosse innovativo, distintivo, molto particolare? Non so se lo faro` mai partire 'sto treno, e cosa ne verra` fuori, ma se tutto va bene un mio client penso che non sara` tanto banale. Non necessariamente migliore dalla "norma", ma diverso e caratteristico si`. Ecco perche` mi viene in mente di proteggerlo: vorrei accoppiare il valore del client in termini di originalita` a quello del DB e della comunita`.

                                                            > > Puoi dare il client open source e tenere la
                                                            > parte
                                                            > > server per
                                                            > > te.

                                                            In altre parole, open a meta`.

                                                            > > SecondLife dà il client sotto GPL e non è stato
                                                            > > clonato da altre
                                                            > > aziende.

                                                            Nei primi tempi era cosi`? (non so)

                                                            Pero` magari hanno anche avuto fortuna. Magari hanno fatto in tempo a diventare un fenomeno di massa prima che a qualcuno venisse in mente di sfruttarlo, ricostruendo un universo virtual a parte esplorabile con lo stesso client.

                                                            > > Quello che conta attualmente è creare le
                                                            > > comunità. Se tu crei una grande comunità di
                                                            > > giocatori, ma anche di sviluppatori poi non te
                                                            > la
                                                            > > portano via dall'oggi al domani. Così come se
                                                            > > crei un sito identico a ebay, ecco metti che
                                                            > ebay
                                                            > > dà il codice open source, tu fai il sito,
                                                            > secondo
                                                            > > te soffi qualche cliente? No, perché è la
                                                            > > comunità di ebay che la rende forte: tanti
                                                            > > inseritori di annunci, tanta gente che
                                                            > > compra.
                                                            > > Oppure guarda Reddit, è open source, vedi
                                                            > > spuntare cloni di reddit ogni 2 giorni? No,
                                                            > anzi,
                                                            > > reddit sta facendo le scarpe a digg.com che è
                                                            > > closed source sino alle
                                                            > > mutande.
                                                            >
                                                            > Cancella la parte doppia su second life e "suoi"
                                                            > era in realtà
                                                            > "suoni"

                                                            Infatti avrei idea di approdare proprio su "valori" del genere, qualora mi decidessi a far partire un progettino del genere. Ma adesso capisci i miei dubbi sull'apertura del client?

                                                            A ogni modo, diciamo che per riassumere la serata, trovo che l'open si adegui bene a elementi come le librerie, le quali hanno anch'esse un grandissimo valore, ma sono abbastanza impersonali da essere considerabili come meri strumenti per altri sviluppatori. C'e` gente che le sviluppa solo per implementare algoritmi e trarne soddisfazione: non c'e` niente di male e non compromette l'utilita` di prodotti di piu` alto livello. E a ogni modo (a parte che non uso librerie altrui) non troverei niente di male nel pagare per avere un set di librerie. Quel che non mi va di dare in cambio sono i miei diritti sull'applicazione risultante.

                                                            Per le applicazioni vere e proprie... concludo personalmente che closed e` piu` protettivo. E ancora: non nei confronti del poveraccio che sarebbe interessato a vedere com'e` fatto il codice o a verificare che non vi si annidino insidie, ma nei confronti di uno "squalo del taglia e cuci", che ripropone un'applicazione sotto mentite spoglie o magari accorpa diverse applicazioni e campa di rendita mangiando sul lavoro degli sviluppatori. Neanche se questo procova una ricaduta indiretta. Non mi sembra giusto, mi sembra sproporzionato e iniquo che il distributore debba contare di piu` dello sviluppatore.

                                                            Be', vado a letto... grazie per il contraddittorio. Sorride
                                                            • Avatar
                                                              Scritto da
                                                              Non Autenticato
                                                              il 2010-11-18 23:54:00.0 alle 2010-11-18 23:54:00.0
                                                              Re: Quelli che donano a Wikpedia
                                                              - Scritto da: alex.tg
                                                              > Davo per scontata la storia di keyhole, inc
                                                              > rilevata da google per ribattezzare il client di
                                                              > keyhole "Google Earth". Se keyhole fosse stato un
                                                              > client open e i suoi autori non avessero tenuto

                                                              Sì non è il problema di cosa dai per scontato, ma di cosa dici, da come l'avevi scritto sembrava un'altra cosa.

                                                              > per se` i diritti di modificarlo e
                                                              > ridistribuirlo, allora a parita` di accesso di
                                                              > entrambe le aziende a un bouquet rilevante di
                                                              > immagini satellitari, chi avrebbe sbranato
                                                              > chi?
                                                              >
                                                              > Google, ovviamente.
                                                              >

                                                              Se chiedi chi e chi dovresti dire Google ovviamente avrebbe sbranato Keyhole.
                                                              Ma avrebbe senso se mi avessi citato un episodio di sbranamento.


                                                              > Ma allora perche` non anche il software
                                                              stesso?
                                                              > Perche` ripiegare su immagini e suoni, o sul
                                                              >

                                                              Perché come cerco di dirti da giorni usando software GPL puoi utilizzare GRATIS un puttanaio di librerie su cui costruire la tua applicazione.
                                                              Ora non dirmi che vuoi fare tutto da te, perché non combini un cazzo.
                                                              Seconda cosa perché puoi contare sulla comunità che ti manda le patch e magari trovare altre persone disposte a collaborare per le features.
                                                              Terzo ti danno hosting gratuito con cui usare CVS o GIT e ti creano anche le night builds senza che tu debba cacciare un soldo.
                                                              Puoi usare launchpad per far tradurre il software in tre miliardi di lingue da parte della comunità. Far aprire i ticket agli utenti. Avere la sezione con le domande degli utenti ecc...Puoi permettere di far scaricare il tuo programma a milioni di persone, avere un mare di mirror, senza scucire niente.
                                                              La licenza GPL ti permette anche di non dover andare da un avvocato e farti scrivere da lui la licenza.Una licenza su misura e solida ti costerà parecchio.
                                                              Il punto è che tu Keyhole non la potresti mai creare. Non hai i soldi per farlo. Non basta poi un programmatore solo. Con il software open source invece anche uno stronzo come te può creare qualcosa di straordinario.


                                                              > E il valore sta anche nella massa di dati che
                                                              > descrivono il territorio di gioco, magari
                                                              > costruita dalla stessa comunita`. Massa ben
                                                              > chiusa dentro ai server,
                                                              > beninteso.

                                                              Sì anche, ma puoi anche mettere che possono mettere i contenuti con una licenza Creative Commons che permette i fini di lucro. Così tu puoi usare quello che creano mettendoci la pubblicità o anche con altri fini. Loro si sentono tutelati perché non stanno creando qualcosa che poi viene ingoiato da un'azienda. Come invece accade in un mmorpg open source chiamato planetshift che con le sue paranoie ecc.. alla fine non ha mai fatto il grande salto di qualità. E' un po' che non guardo, ma anni fa se tu facevi della grafica per quel progetto perdevi i diritti di sfruttamento e non la potevi riutilizzare altrove. Il tutto perché erano terrorizzati di un fork. Morale della favola? Pochi sviluppatori e grafici disposti ad aiutarli.


                                                              > Non so se abbia un valore, dovrei provarlo. Ma se
                                                              > come look and feel e` banale, il client di Second
                                                              > Life non vale un granche` e concentra il valore
                                                              > del prodotto nel database che ha alle
                                                              > spalle.
                                                              >

                                                              Ma non dire fesserie, scendi giù dal pino. SecondLife è un client con i controcazzi. Poi a me secondlife non interessa, ma come cazzo fai a dire che è banale.Guardati questo video:
                                                              http://download.microsoft.com/download/9/4/1/94138...

                                                              > Ma se il client fosse innovativo, distintivo,
                                                              > molto particolare? Non so se lo faro` mai partire
                                                              > 'sto treno

                                                              Avrai un progetto 1 man band con zero euro. Farai il solito progettino per geek sfigati con una mano sulla tastiera e l'altra sulla mutanda.

                                                              > In altre parole, open a meta`.

                                                              Open a metà per chi? Tu agli altri dai tutto open. Quello che sta sui tuoi server è roba tua. Tu puoi usare tutto software GPL sui tuoi server, open mica vuol dire che devi andare in giro per le piazze a far vedere cosa gira sul tuo server.
                                                              Io ti dico se fai mettere i contenuti dagli utenti con una licenza CC che permette l'uso commerciale (quindi anche a te lo permette) e dai il client sotto GPL...così per me è open il tuo progetto. Poi se vuoi dare anche la parte server dalla pure, ma sotto aGPL, non sotto GPL. Perché in questo caso sì ti possono fottere. Se la dai sotto GPL possono cambiare il codice, usarlo per i loro fini e non dare indietro niente. Mentre con l'AGPL non possono.


                                                              > Nei primi tempi era cosi`? (non so)

                                                              No, prima hanno dato il client linux. Poi hanno cambiato la licenza e scelto la GPL

                                                              >
                                                              > Pero` magari hanno anche avuto fortuna. Magari
                                                              > hanno fatto in tempo a diventare un fenomeno di
                                                              > massa prima che

                                                              C'erano già altri cosi tipo SL

                                                              >
                                                              > Infatti avrei idea di

                                                              Ma adesso
                                                              > capisci i miei dubbi sull'apertura del
                                                              > client?

                                                              Sì e sono tutte seghe mentali. Tu non sei una grande azienda che può dire: cazzo la mia intellectual property me la ciuliano i linari e le corporations! Mamma arrivano li turchi!
                                                              Tu non sei nessuno, non hai una lira. Per te l'open source è una manna che cade dal cielo perché ti dà una licenza che ti copre il culo. Ti dà i server per hostare il codice, la banda, il sistema di ticket, le traduzioni, la gente che manda le patch gratis. Anche se all'inizio non ti manderà niente nessuno e dirai che l'open è una cagata.

                                                              >
                                                              > E a ogni modo (a parte che
                                                              > non uso librerie altrui)

                                                              Non le vuoi usare perché sei un pìcio e ti complichi la vita per niente. Gli anni '80 sono finiti, sveglia è il 2010 ora.

                                                              non troverei niente di
                                                              > male nel pagare per avere un set di librerie.
                                                              > Quel che non mi va di dare in cambio sono i miei
                                                              > diritti sull'applicazione
                                                              > risultante.

                                                              La tua cupidigia ti ha ridotto così

                                                              >
                                                              > Per le applicazioni vere e proprie... concludo
                                                              > personalmente che closed e` piu` protettivo. E

                                                              Quello che non hai capito è che sì il software proprietario in certi ambiti è meglio sul lato commerciale. In altri vanno bene le soluzioni ibride, in altri ancora quelle tutte open.
                                                              Ma in questo periodo storico è meglio fare soluzioni che sfruttano il web, il desktop e ipad/iphone/android/sticazzi.

                                                              Tu sei un morto di fame, non puoi pensare alla via tutta proprietaria. Devi trovare invece una soluzione tutta open o in parte open con cui fare i soldi e ce ne sono di modi. Ma il tuo problema è che non credi nell'open. Chi non crede nell'open è inutile che scelga questa via. Non combinerà niente. Tu non combinerai niente in ogni caso.


                                                              • Avatar
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                                                                Scritto da
                                                                il 2010-11-19 00:52:00.0 alle 2010-11-19 00:52:00.0
                                                                Trollate totali: 3444
                                                                Re: Quelli che donano a Wikpedia
                                                                > Se chiedi chi e chi dovresti dire Google
                                                                > ovviamente avrebbe sbranato Keyhole.
                                                                >
                                                                > Ma avrebbe senso se mi avessi citato un episodio
                                                                > di
                                                                > sbranamento.

                                                                Nella mia idea, lo sbranamento sarebbe stato possibile se Keyhole non avesse tenuto per se` i diritti sul codice che Google si e` trovata a dover acquistare. Keyhole probabilmente non aveva scelto la via open perche` sapeva in anticipo che poteva succedere.

                                                                > Ora non dirmi che vuoi fare tutto da te, perché
                                                                > non combini un
                                                                > cazzo.

                                                                Io non sono un socialone. Triste

                                                                > Seconda cosa perché puoi contare sulla comunità
                                                                > che ti manda le patch e magari trovare altre
                                                                > persone disposte a collaborare per le
                                                                > features.

                                                                E non si potrebbe pagarle, le persone disposte a collaborare?

                                                                > Terzo ti danno hosting gratuito con cui usare CVS
                                                                > o GIT e ti creano anche le night builds senza che
                                                                > tu debba cacciare un
                                                                > soldo.

                                                                Frega nulla.

                                                                > Puoi usare launchpad per far tradurre il software
                                                                > in tre miliardi di lingue da parte della
                                                                > comunità.

                                                                Frega nulla.

                                                                > Far aprire i ticket agli utenti. Avere
                                                                > la sezione con le domande degli utenti ecc...

                                                                Cose difficili davvero da procurarsi da soli. A bocca aperta

                                                                > Puoi
                                                                > permettere di far scaricare il tuo programma a
                                                                > milioni di persone, avere un mare di mirror,
                                                                > senza scucire
                                                                > niente.

                                                                Niente a parte la proprieta` del software.

                                                                > La licenza GPL ti permette anche di non dover
                                                                > andare da un avvocato e farti scrivere da lui la
                                                                > licenza.Una licenza su misura e solida ti costerà
                                                                > parecchio.

                                                                Ah, be', quando questo diventa una difficolta` superabile con la GPL, allora diventa anche probabile che qualcuno ti trascini in tribunale...

                                                                > Il punto è che tu Keyhole non la potresti mai
                                                                > creare. Non hai i soldi per farlo. Non basta poi
                                                                > un programmatore solo. Con il software open
                                                                > source invece anche uno stronzo come te può
                                                                > creare qualcosa di
                                                                > straordinario.

                                                                Yuppy! A bocca aperta

                                                                > riutilizzare altrove. Il tutto perché erano
                                                                > terrorizzati di un fork. Morale della favola?
                                                                > Pochi sviluppatori e grafici disposti ad
                                                                > aiutarli.

                                                                Per quanto ne ho capito, timore giustificato dalla scelta di farlo open: la grafica non basterebbe a forkare, se il codice fosse chiuso.

                                                                > SecondLife è un client con i controcazzi.

                                                                Il video lo sto scaricando, poi ti dico. Ricordo vagamente filmati in cui i personaggi (gli avatars) si spostavano con evidenti, ridicoli sintomi di paralisi selettiva e manichinaggine galoppante. Per quello mettevo in dubbio il suo valore. Magari e` migliorato, non so... ieri notte mi sono poi divertito a leggere le critiche a SL. Ce ne sono a iosa, da cui imparare. Specie quelle sullo scripting engine.

                                                                > Ma non dire fesserie, scendi giù dal pino.

                                                                Io non ho intenzione di apparire altezzoso, ma il modello open continua a non piacermi. Per certe cose magari va bene. L.in.oleum per esempio puo` trarre vantaggi enormi ed essenziali dall'essere open. Non andrebbe da nessuna parte se fosse proprietario. Inoltre non m'interessa venderlo o cavarne qualcosa in termini finanziari.

                                                                > Farai
                                                                > il solito progettino per geek sfigati con una
                                                                > mano sulla tastiera e l'altra sulla
                                                                > mutanda.

                                                                Puoi espandere?

                                                                > Ti
                                                                > dà i server per hostare il codice, la banda, il
                                                                > sistema di ticket, le traduzioni, la gente che
                                                                > manda le patch gratis. Anche se all'inizio non ti
                                                                > manderà niente nessuno e dirai che l'open è una
                                                                > cagata.

                                                                Mah, non so che dirti, a me e` successo anche con roba non GPL. La VM di L.in.oleum la riscrissero per Linux anche quando L.in.oleum era sotto una licenza proprietaria chiamata WPL progettata per non permettere fork non autorizzati. Poi ci ho ripensato, era una cazzata, ma lo era per L.in.oleum.

                                                                > > E a ogni modo (a parte che
                                                                > > non uso librerie altrui)
                                                                >
                                                                > Non le vuoi usare perché sei un pìcio e ti
                                                                > complichi la vita per niente. Gli anni '80 sono
                                                                > finiti, sveglia è il 2010
                                                                > ora.

                                                                Potresti aver ragione, pero` secondo me c'e` sempre una nicchia per l'originalita`. Vedi, a me non interessa creare un prodotto che useranno milioni di utenti, ma divertirmi facendo qualcosa che mi da` abbastanza per sostenermi: sostenere me, non un'azienda megagalattica. Farlo a modo mio e` essenziale perche` ne sia soddisfatto.

                                                                > Ma il tuo problema
                                                                > è che non credi nell'open. Chi non crede
                                                                > nell'open è inutile che scelga questa via.

                                                                Non la considero una religione. Secondo me e` utile in certi casi, di ostacolo in altri. "Ci credo" nel caso di strumenti di sviluppo e librerie.
                                                                -----------------------------------------------------------
                                                                Modificato dall' autore il 19 novembre 2010 00.54
                                                                -----------------------------------------------------------
                                                                • Avatar
                                                                  Scritto da
                                                                  Non Autenticato
                                                                  il 2010-11-19 01:20:00.0 alle 2010-11-19 01:20:00.0
                                                                  Re: Quelli che donano a Wikpedia

                                                                  - Scritto da: alex.tg
                                                                  > Nella mia idea, lo sbranamento sarebbe stat

                                                                  se se se, con i se e con i ma non si cambia il mondo. Come vedi non trovi esempi realmente accaduti e ti sei tuffato su keyhole. Hai fatto un buco nella chiave.Anzi no neanche quello.

                                                                  > Io non sono un socialone. Triste

                                                                  Cosa c'entra? Pensi che linus torvalds sia socialone? Pensi che i vari hacker siano socialoni?

                                                                  > E non si potrebbe pagarle, le persone disposte a
                                                                  > collaborare?

                                                                  Certo se inizi a guadagnare quelli che collaborano sono i primi da assumere.

                                                                  > Frega nulla.
                                                                  > Frega nulla.

                                                                  Sì quando poi devi pagare la banda e il resto vedi che ti frega.


                                                                  >
                                                                  > > Far aprire i ticket agli utenti. Avere
                                                                  > > la sezione con le domande degli utenti ecc...
                                                                  >
                                                                  > Cose difficili davvero da procurarsi da soli. A bocca aperta

                                                                  Launchpad è fatto bene, non sai neanche di cosa parli. Comunque è sotto GPL volendo lo puoi mettere sul tuo server, però così è già tutto gratis a tua disposizione.

                                                                  > Niente a parte la proprieta` del software

                                                                  Pensavo ti interessassero i soldi. Non poter dire: è mio è mio! e non lo do a nessuno!


                                                                  > Ah, be', quando questo diventa una difficolta`
                                                                  > superabile con la GPL, allora diventa anche
                                                                  > probabile che qualcuno ti trascini in
                                                                  > tribunale...
                                                                  >

                                                                  Se ti fanno causa con la GPL in Europa la FSF ti offre assistenza legale gratuita. La GPL ha sempre vinto. Poi che cazzo dici che diventa probabile...

                                                                  > Per quanto ne ho capito, timore giustificato
                                                                  > dalla scelta di farlo open: la grafica non
                                                                  > basterebbe a forkare, se il codice fosse
                                                                  > chiuso.

                                                                  Timore giustificato per te che vivi nella paura.
                                                                  Se ragionassero tutti come te staremmo ancora all'età della pietra.
                                                                  Intanto il loro timore ha prodotto come unico risultato quello di perdere la collaborazione di un sacco di gente.

                                                                  > valore. Magari e` migliorato, non so... ieri
                                                                  > notte mi sono poi divertito a leggere le critiche
                                                                  > a SL. Ce ne sono a iosa, da cui imparare. Specie
                                                                  > quelle sullo scripting
                                                                  > engine.

                                                                  E' un video vecchio
                                                                  > Puoi espandere?

                                                                  Certo, ormai se vuoi fare qualcosa di proprietario devi avere grossi capitali alle spalle. Se non hai una struttura e dei capitali puoi fare solo una cosa misera che attirerà quatto sfigati appassionati di giochi di merda.



                                                                  > Mah, non so che dirti, a me e` successo anche con
                                                                  > roba non GPL. La VM di L.in.oleum la riscrissero
                                                                  > per Linux anche quando L.in.oleum era sotto una
                                                                  > licenza proprietaria chiamata WPL progettata per
                                                                  > non permettere fork non autorizzati. Poi ci ho
                                                                  > ripensato, era una cazzata, ma lo era per
                                                                  > L.in.oleum.

                                                                  Forse non hai capito. La GPL regola solo la distribuzione. Quindi se io ti do Linux e tu lo modifichi non è che poi ti posso chiedere i sorgenti. Perché lo stai solo modificando senza distribuirlo. La GPL non regola l'uso.

                                                                  Allora però come si fa se io ad esempio faccio un software per il server, tipo un CMS in php e voglio che però siano rese pubbliche le modifiche di chi lo modifica? Allora per questo è stata creata la licenza AGPL.

                                                                  > Potresti aver ragione, pero` secondo me c'e`
                                                                  > sempre una nicchia per l'originalita`. Vedi, a me
                                                                  > non interessa creare un prodotto che useranno
                                                                  > milioni di utenti, ma divertirmi facendo qualcosa
                                                                  > che mi da` abbastanza per sostenermi: sostenere
                                                                  > me, non un'azienda megagalattica. Farlo a modo
                                                                  > mio e` essenziale perche` ne sia
                                                                  > soddisfatto.

                                                                  Ma come ti vuoi sostenere se non attiri tante persone? Alla fine farai come ho detto sopra: un software di merda che interesserà a quattro gatti e non ti farà guadagnare niente.

                                                                  > Non la considero una religione. Secondo me e`
                                                                  > utile in certi casi, di ostacolo in altri. "Ci
                                                                  > credo" nel caso di strumenti di sviluppo e
                                                                  > librerie.
                                                                  >

                                                                  Non è una questione di religione, è che tu trovi solo ragioni per non farlo. Quindi non ti stimola e se non ti stimola, attira, piace allora è inutile provarci.
                                                                  • Avatar
                                                                    ☺
                                                                    Scritto da
                                                                    il 2010-11-19 03:26:00.0 alle 2010-11-19 03:26:00.0
                                                                    Trollate totali: 3444
                                                                    Re: Quelli che donano a Wikpedia
                                                                    > > Nella mia idea, lo sbranamento sarebbe stat
                                                                    >
                                                                    > se se se, con i se e con i ma non si cambia il
                                                                    > mondo. Come vedi non trovi esempi realmente
                                                                    > accaduti e ti sei tuffato su keyhole. Hai fatto
                                                                    > un buco nella chiave.Anzi no neanche
                                                                    > quello.

                                                                    A proposito, come mai Google non ha ancora aperto il successore di Keyhole?

                                                                    http://en.wikipedia.org/wiki/Google_Earth
                                                                    -> license: freeware/proprietary

                                                                    Come mai non ha aperto Sketchup?

                                                                    http://en.wikipedia.org/wiki/Google_sketchup
                                                                    -> license: standard=freeware; pro=proprietary commercial software

                                                                    Mi chiedo: Google non "crede" nell'open, o piuttosto non gli sembra conveniente aprire dei prodotti che attualmente vende?

                                                                    > > Frega nulla.
                                                                    > > Frega nulla.
                                                                    >
                                                                    > Sì quando poi devi pagare la banda e il resto
                                                                    > vedi che ti
                                                                    > frega.

                                                                    Non lo dicevo in proposito della banda, ma di CVS e Launchpad. Vedere due messaggi sopra.

                                                                    > > Niente a parte la proprieta` del software
                                                                    >
                                                                    > Pensavo ti interessassero i soldi. Non poter
                                                                    > dire: è mio è mio! e non lo do a
                                                                    > nessuno!

                                                                    Oh be', quelli m'interessano limitatamente alla mia autonomia, e pensando di condurre una vita non da riccone. Volevo solo capire come si faceva a guadagnare creando roba open, e finora quel che ho capito e` sul tipo di dover guadagnare sull'indotto e come subordinato a un distributore, e quello non mi piacerebbe. Non lo troverei giusto.

                                                                    > E' un video vecchio



                                                                    Episodio di paralisi selettiva a 0:57.

                                                                    > > Puoi espandere?
                                                                    >
                                                                    > Certo, ormai se vuoi fare qualcosa di
                                                                    > proprietario devi avere grossi capitali alle
                                                                    > spalle. Se non hai una struttura e dei capitali
                                                                    > puoi fare solo una cosa misera che attirerà
                                                                    > quatto sfigati appassionati di giochi di
                                                                    > merda.

                                                                    Se non sono proprio quattro ne` quattro milioni, ma sono nell'ordine dei quattromila, magari va bene lo stesso.

                                                                    > > Mah, non so che dirti, a me e` successo anche
                                                                    > con
                                                                    > > roba non GPL. La VM di L.in.oleum la riscrissero
                                                                    > > per Linux anche quando L.in.oleum era sotto una
                                                                    > > licenza proprietaria chiamata WPL progettata per
                                                                    > > non permettere fork non autorizzati. Poi ci ho
                                                                    > > ripensato, era una cazzata, ma lo era per
                                                                    > > L.in.oleum.
                                                                    >
                                                                    > Forse non hai capito. La GPL regola solo la
                                                                    > distribuzione. Quindi se io ti do Linux e tu lo
                                                                    > modifichi non è che poi ti posso chiedere i
                                                                    > sorgenti. Perché lo stai solo modificando senza
                                                                    > distribuirlo. La GPL non regola l'uso.

                                                                    No, forse non hai capito. La WPL funzionava al contrario: richiedeva l'autorizzazione per poter distribuire eventuali forks, non per realizzarne per uso personale. In breve, era una licenza per "read-only open source". Si poteva modificare, ma solo se non lo si redistribuiva, oppure si otteneva l'autorizzazione a farlo. Era fatta in risposta a una mia mania di tenerlo sotto controllo in modo che non venisse stravolto. In ogni caso e` acqua passata, ma anche cosi` licenziato, non e` che non avessi trovato collaboratori.

                                                                    > Ma come ti vuoi sostenere se non attiri tante
                                                                    > persone? Alla fine farai come ho detto sopra: un
                                                                    > software di merda che interesserà a quattro gatti
                                                                    > e non ti farà guadagnare
                                                                    > niente.

                                                                    Puo` darsi, ma non chiedevo un parere su quante possibilita` di successo avessi. Ero partito dal chiedere come si potesse cavar qualche soldo dal programmare un proprio progetto rilasciandolo sotto GPL. Mi hai detto che le possibilita` ci sono, e per quanto ho capito girano attorno alla conoscenza del codice.

                                                                    > Non è una questione di religione, è che tu trovi
                                                                    > solo ragioni per non farlo. Quindi non ti stimola
                                                                    > e se non ti stimola, attira, piace allora è
                                                                    > inutile
                                                                    > provarci.

                                                                    Ok, ok, non ci provero` con la GPL o derivati. Lascero` Linoleum come free software perche` credo che per quello sia meglio cosi`.
                                                                    • Avatar
                                                                      Scritto da
                                                                      Non Autenticato
                                                                      il 2010-11-19 05:12:00.0 alle 2010-11-19 05:12:00.0
                                                                      Re: Quelli che donano a Wikpedia

                                                                      - Scritto da: alex.tg
                                                                      > A proposito, come mai Google non ha ancora aperto
                                                                      > il successore di
                                                                      > Keyhole?
                                                                      >
                                                                      > http://en.wikipedia.org/wiki/Google_Earth
                                                                      > -> license: freeware/proprietary
                                                                      >
                                                                      > Come mai non ha aperto Sketchup?

                                                                      Te l'ho detto 100 volte. Col software proprietario devi avere i dindi per fare altri dindi. Google secondo te lo puoi paragonare con un cazzetto come te?
                                                                      Tu keyhole lo puoi comprare? Lo puoi creare? NO
                                                                      Tu non crei un cazzo da solo. Ma con un progetto open forse sì.


                                                                      > Non lo dicevo in proposito della banda, ma di CVS
                                                                      > e Launchpad. Vedere due messaggi
                                                                      > sopra.

                                                                      CVS è un conto, ma launchpad è software+servizio gratuito che fa tante cose e che è un bel vantaggio usare gratuitamente.


                                                                      > Oh be', quelli m'interessano limitatamente alla
                                                                      > mia autonomia, e pensando di condurre una vita
                                                                      > non da riccone. Volevo solo capire come si faceva
                                                                      > a guadagnare creando roba open, e finora quel che
                                                                      > ho capito e` sul tipo di dover guadagnare
                                                                      > sull'indotto e come subordinato a un
                                                                      > distributore, e quello non mi piacerebbe. Non lo
                                                                      > troverei
                                                                      > giusto.

                                                                      Non è così. Tu ad esempio puoi fare un servizio lato server e interfacciare i client che possono essere open source, ma devono pagare per accedere.


                                                                      > Se non sono proprio quattro ne` quattro milioni,
                                                                      > ma sono nell'ordine dei quattromila, magari va
                                                                      > bene lo
                                                                      > stesso.

                                                                      Dipende se sono 4000 paganti. Ma guarda che i giochi per PC se li scaricano dal mulo. Quindi i teorici 4000 diventano 40.
                                                                      >
                                                                      > Puo` darsi, ma non chiedevo un parere su quante
                                                                      > possibilita` di successo avessi. Ero partito dal
                                                                      > chiedere come si potesse cavar qualche soldo dal
                                                                      > programmare un proprio progetto rilasciandolo
                                                                      > sotto GPL. Mi hai detto che le possibilita` ci
                                                                      > sono, e per quanto ho capito girano attorno alla
                                                                      > conoscenza del
                                                                      > codice.

                                                                      Anche, ma puoi anche creare servizi che sono sotto GPL tipo reddit. Non è che se è sotto GPL te lo mettono nel culo.

                                                                      > Ok, ok, non ci provero` con la GPL o derivati.
                                                                      > Lascero` Linoleum come free software perche`
                                                                      > credo che per quello sia meglio
                                                                      > cosi`.

                                                                      Ecco bravo lascia perdere. La GPL è per chi è affascinato dal mondo open source.
                          • Avatar
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                            Scritto da
                            il 2010-11-18 01:02:00.0 alle 2010-11-18 01:02:00.0
                            Trollate totali: 1386
                            Re: Quelli che donano a Wikpedia
                            - Scritto da: alex.tg
                            > > Ti faccio un esempio. Tu puoi creare un tuo CMS
                            > e
                            > > venderlo a pagamento sotto
                            > > GPL.
                            > >
                            > > Non è che lo devi dare a tutti, lo dai solo a
                            > chi
                            > > ti paga. Chi lo compra può decidere se darlo in
                            > > giro
                            > > no.
                            >
                            > Ovvero devo sperare che chi lo compra decida di
                            > non passarlo a ${grossa_azienda_a_caso} la quale
                            > poi mi farebbe un cvlo cosi` col mio stesso
                            > software?
                            > Triste

                            Non funziona così, se realizzi un software di qualità, ${grossa_azienda_a_caso} ha convenienza nell'assumerti e coprirti di dobloni per poter pilotare lo sviluppo verso i propri interessi e profitti e per avere qualcuno che sia in grado di metterci mano per eventuali manutenzioni.
                            Compreresti una macchina se l'unico meccanico che la sa aggiustare lo fa quando gli pare se ne ha voglia?
                            • Avatar
                              ☺
                              Scritto da
                              il 2010-11-18 01:13:00.0 alle 2010-11-18 01:13:00.0
                              Trollate totali: 3444
                              Re: Quelli che donano a Wikpedia
                              > Non funziona così, se realizzi un software di
                              > qualità, ${grossa_azienda_a_caso} ha convenienza
                              > nell'assumerti e coprirti di dobloni per poter
                              > pilotare lo sviluppo verso i propri interessi e
                              > profitti e per avere qualcuno che sia in grado di
                              > metterci mano per eventuali
                              > manutenzioni.
                              > Compreresti una macchina se l'unico meccanico che
                              > la sa aggiustare lo fa quando gli pare se ne ha
                              > voglia?

                              Non so... non conterei molto sul fatto di essere cosi` insostituibile. Nell'immediato, forse; ma col tempo qualcun'altro potrebbe benissimo arrivare a comprendere il mio coidice al 100%, e senz'altro essere perfino piu` abile nel migliorarlo.

                              Di fatto, mi pare di capire, il cedere il codice assieme ai diritti di modificarlo e di ridistribuirlo, ti priva del vantaggio tattico di averlo messo insieme in primo luogo: dalla pubblicazione in poi, il codice e` aperto a chiunque voglia studiarlo e modificarlo, ponendoti in competizione col resto del mondo.
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2010-11-18 01:17:00.0 alle 2010-11-18 01:17:00.0
                                Re: Quelli che donano a Wikpedia
                                - Scritto da: alex.tg
                                > > Non funziona così, se realizzi un software di
                                > > qualità, ${grossa_azienda_a_caso} ha convenienza
                                > > nell'assumerti e coprirti di dobloni per poter
                                > > pilotare lo sviluppo verso i propri interessi e
                                > > profitti e per avere qualcuno che sia in grado
                                > di
                                > > metterci mano per eventuali
                                > > manutenzioni.
                                > > Compreresti una macchina se l'unico meccanico
                                > che
                                > > la sa aggiustare lo fa quando gli pare se ne ha
                                > > voglia?
                                >
                                > Non so... non conterei molto sul fatto di essere
                                > cosi` insostituibile. Nell'immediato, forse; ma
                                > col tempo qualcun'altro potrebbe benissimo
                                > arrivare a comprendere il mio coidice al 100%, e
                                > senz'altro essere perfino piu` abile nel
                                > migliorarlo.
                                >
                                > Di fatto, mi pare di capire, il cedere il codice
                                > assieme ai diritti di modificarlo e di
                                > ridistribuirlo, ti priva del vantaggio tattico di
                                > averlo messo insieme in primo luogo: dalla
                                > pubblicazione in poi, il codice e` aperto a
                                > chiunque voglia studiarlo e modificarlo,
                                > ponendoti in competizione col resto del
                                > mondo.

                                MariaDB è nato dopo che Mysql è stata comprata da Oracle. Quello che hanno comprato sono i programmatori che però dopo se ne sono andati.
                                Comunque sì può arrivare uno stronzo che prende il tuo progetto e lo migliora così tanto che diventa lui famoso e tu un povero stronzo. Ma questo succede a chi non riesce a creare un'attività commerciale intorno al proprio prodotto.
                                • Avatar
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                                  Scritto da
                                  il 2010-11-18 01:28:00.0 alle 2010-11-18 01:28:00.0
                                  Trollate totali: 3444
                                  Re: Quelli che donano a Wikpedia
                                  > Comunque sì può arrivare uno stronzo che prende
                                  > il tuo progetto e lo migliora così tanto che
                                  > diventa lui famoso e tu un povero stronzo. Ma
                                  > questo succede a chi non riesce a creare
                                  > un'attività commerciale intorno al proprio
                                  > prodotto.

                                  Ecco quello che mi dispiace dell'open: ha reso la questione, per chi sviluppa un prodotto nuovo, piu` complicata. Prima sviluppi il prodotto e poi ti ritrovi con pochi vantaggi nel tentativo di costruire l'attivita` commerciale indotta. I vantaggi che restano sono la completa conoscenza del prodotto, il che ti lascia... mah, non so quanto tempo e quante possibilita` per competere con "gli altri" (che sara` anche improbabile, ma potrebbero essere molto grossi) nel costruirci attorno l'indotto. E` complicato, no? Dal punto di vista di quelli che sviluppano il prodotto in prima persona, il copyright tradizionale e` essenziale per valorizzarlo. No?
                                  • Avatar
                                    Scritto da
                                    Non Autenticato
                                    il 2010-11-18 01:34:00.0 alle 2010-11-18 01:34:00.0
                                    Re: Quelli che donano a Wikpedia

                                    - Scritto da: alex.tg
                                    > > Comunque sì può arrivare uno stronzo che prende
                                    > > il tuo progetto e lo migliora così tanto che
                                    > > diventa lui famoso e tu un povero stronzo. Ma
                                    > > questo succede a chi non riesce a creare
                                    > > un'attività commerciale intorno al proprio
                                    > > prodotto.
                                    >
                                    > Ecco quello che mi dispiace dell'open: ha reso la
                                    > questione, per chi sviluppa un prodotto nuovo,
                                    > piu` complicata. Prima sviluppi il prodotto e poi
                                    > ti ritrovi con pochi vantaggi nel tentativo di
                                    > costruire l'attivita` commerciale indotta. I
                                    > vantaggi che restano sono la completa conoscenza
                                    > del prodotto, il che ti lascia... mah, non so
                                    > quanto tempo e quante possibilita` per competere
                                    > con "gli altri" (che sara` anche improbabile, ma
                                    > potrebbero essere molto grossi) nel costruirci
                                    > attorno l'indotto. E` complicato, no? Dal punto
                                    > di vista di quelli che sviluppano il prodotto in
                                    > prima persona, il copyright tradizionale e`
                                    > essenziale per valorizzarlo.
                                    > No?

                                    Devi calcolare che se sviluppi un prodotto nuovo e lo fai come dici tu con la licenza se copi ti inculo poi dopo non puoi utilizzare un fottio di librerie sotto GPL che ti semplificano la vita.
                                    Poi il business e i soldi sono cose che fai se il tuo prodotto diventa popolare, al di là della licenza.
                                    Prendi Gimp. Io sai cosa farei se fossi nelle mani di quei minchioni che lo programmano?
                                    1) Rifare il sito, è una merda. Creare una serie di libri fatti con i controcoglioni e promuovere solo quelli
                                    2) Creare una sezione di videotutorial a pagamento. Amazon ti fornisce già tutto per lo streaming a pagamento
                                    3)Mettersi d'accordo con la wacom per vendere una tavoletta pensata apposta per Gimp con i bottoni con le icone di gimp e i controcazzi che l'attacchi a Ubuntu e va tutto. Per ogni tavoletta venduta tramite il loro banner che ridirige verso amazon o altri beccano la percentuale. FINE
                              • Avatar
                                ☺
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                                il 2010-11-18 01:24:00.0 alle 2010-11-18 01:24:00.0
                                Trollate totali: 1386
                                Re: Quelli che donano a Wikpedia
                                - Scritto da: alex.tg
                                > > Non funziona così, se realizzi un software di
                                > > qualità, ${grossa_azienda_a_caso} ha convenienza
                                > > nell'assumerti e coprirti di dobloni per poter
                                > > pilotare lo sviluppo verso i propri interessi e
                                > > profitti e per avere qualcuno che sia in grado
                                > di
                                > > metterci mano per eventuali
                                > > manutenzioni.
                                > > Compreresti una macchina se l'unico meccanico
                                > che
                                > > la sa aggiustare lo fa quando gli pare se ne ha
                                > > voglia?
                                >
                                > Non so... non conterei molto sul fatto di essere
                                > cosi` insostituibile. Nell'immediato, forse; ma
                                > col tempo qualcun'altro potrebbe benissimo
                                > arrivare a comprendere il mio coidice al 100%, e
                                > senz'altro essere perfino piu` abile nel
                                > migliorarlo.

                                Ti spaventano le sfide, filiuolo? Ficoso

                                > Di fatto, mi pare di capire, il cedere il codice
                                > assieme ai diritti di modificarlo e di
                                > ridistribuirlo, ti priva del vantaggio tattico di
                                > averlo messo insieme in primo luogo: dalla
                                > pubblicazione in poi, il codice e` aperto a
                                > chiunque voglia studiarlo e modificarlo,
                                > ponendoti in competizione col resto del
                                > mondo.

                                Parlando di cms, hai visto joomla?
                                Guarda qua:
                                http://www.joomla.it/professionisti.html
                                Queste sono aziende italiane che hanno investito, nel loro piccolo, in joomla.
                                Guardando i requisti qualcuno magari ha fatto solo il minimo indispensabile, altre hanno di più.
                                Se vedi la storia di joomla nasce come fork di un altro cms rilasciato sotto gpl.
                                • Avatar
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                                  il 2010-11-18 01:34:00.0 alle 2010-11-18 01:34:00.0
                                  Trollate totali: 3444
                                  Re: Quelli che donano a Wikpedia
                                  > > Non so... non conterei molto sul fatto di essere
                                  > > cosi` insostituibile. Nell'immediato, forse; ma
                                  > > col tempo qualcun'altro potrebbe benissimo
                                  > > arrivare a comprendere il mio coidice al 100%, e
                                  > > senz'altro essere perfino piu` abile nel
                                  > > migliorarlo.
                                  >
                                  > Ti spaventano le sfide, filiuolo? Ficoso

                                  Le sfide sono faticose... Imbarazzato
                                  Oddio! Mi sto ingattoselvaggendo! In lacrime

                                  > > Di fatto, mi pare di capire, il cedere il codice
                                  > > assieme ai diritti di modificarlo e di
                                  > > ridistribuirlo, ti priva del vantaggio tattico
                                  > di
                                  > > averlo messo insieme in primo luogo: dalla
                                  > > pubblicazione in poi, il codice e` aperto a
                                  > > chiunque voglia studiarlo e modificarlo,
                                  > > ponendoti in competizione col resto del
                                  > > mondo.
                                  >
                                  > Parlando di cms, hai visto joomla?
                                  > Guarda qua:
                                  > http://www.joomla.it/professionisti.html
                                  > Queste sono aziende italiane che hanno investito,
                                  > nel loro piccolo, in
                                  > joomla.
                                  > Guardando i requisti qualcuno magari ha fatto
                                  > solo il minimo indispensabile, altre hanno di
                                  > più.
                                  > Se vedi la storia di joomla nasce come fork di un
                                  > altro cms rilasciato sotto
                                  > gpl.

                                  umm... ma mangiano nel piatto degli altri! In lacrime
                                  Che schifo, oltretutto. Perplesso
                                  • Avatar
                                    ☺
                                    Scritto da
                                    il 2010-11-18 01:43:00.0 alle 2010-11-18 01:43:00.0
                                    Trollate totali: 1386
                                    Re: Quelli che donano a Wikpedia
                                    - Scritto da: alex.tg
                                    > > > Non so... non conterei molto sul fatto di
                                    > essere
                                    > > > cosi` insostituibile. Nell'immediato, forse;
                                    > ma
                                    > > > col tempo qualcun'altro potrebbe benissimo
                                    > > > arrivare a comprendere il mio coidice al
                                    > 100%,
                                    > e
                                    > > > senz'altro essere perfino piu` abile nel
                                    > > > migliorarlo.
                                    > >
                                    > > Ti spaventano le sfide, filiuolo? Ficoso
                                    >
                                    > Le sfide sono faticose... Imbarazzato
                                    > Oddio! Mi sto ingattoselvaggendo! In lacrime
                                    >
                                    > > > Di fatto, mi pare di capire, il cedere il
                                    > codice
                                    > > > assieme ai diritti di modificarlo e di
                                    > > > ridistribuirlo, ti priva del vantaggio tattico
                                    > > di
                                    > > > averlo messo insieme in primo luogo: dalla
                                    > > > pubblicazione in poi, il codice e` aperto a
                                    > > > chiunque voglia studiarlo e modificarlo,
                                    > > > ponendoti in competizione col resto del
                                    > > > mondo.
                                    > >
                                    > > Parlando di cms, hai visto joomla?
                                    > > Guarda qua:
                                    > > http://www.joomla.it/professionisti.html
                                    > > Queste sono aziende italiane che hanno
                                    > investito,
                                    > > nel loro piccolo, in
                                    > > joomla.
                                    > > Guardando i requisti qualcuno magari ha fatto
                                    > > solo il minimo indispensabile, altre hanno di
                                    > > più.
                                    > > Se vedi la storia di joomla nasce come fork di
                                    > un
                                    > > altro cms rilasciato sotto
                                    > > gpl.
                                    >
                                    > umm... ma mangiano nel piatto degli altri! In lacrime
                                    > Che schifo, oltretutto. Perplesso

                                    Il piatto degli altri non sarebbe così appetitoso senza le centinaia di contribuzioni che i soli 4 autori in croce non sarebbero mai stati in grado di fare.
                                    Guarda qua, 6261 estensioni: http://extensions.joomla.org/

                                    E in genere l'autore di un programm ha la stima di tutti i contributori al progetto: se hai fatto qualcosa di buono nessuno ti vorrà fare fuori. A parte Miguel de Icaza. A bocca aperta
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                            Non Autenticato
                            il 2010-11-18 04:52:00.0 alle 2010-11-18 04:52:00.0
                            Re: Quelli che donano a Wikpedia

                            - Scritto da: alex.tg
                            > > Ti faccio un esempio. Tu puoi creare un tuo CMS
                            > e
                            > > venderlo a pagamento sotto
                            > > GPL.
                            > >
                            > > Non è che lo devi dare a tutti, lo dai solo a
                            > chi
                            > > ti paga. Chi lo compra può decidere se darlo in
                            > > giro
                            > > no.
                            >
                            > Ovvero devo sperare che chi lo compra decida di
                            > non passarlo a ${grossa_azienda_a_caso} la quale
                            > poi mi farebbe un cvlo cosi` col mio stesso
                            > software?
                            > Triste
                            >
                            > > Mettiamo anche che per ogni clienti offri delle
                            > > personalizzazioni. Ecco poi col cazzo che il
                            > > cliente lo dà in giro, specie se te l'ha pagato
                            > > un sacco di soldi e non vuole che qualcuno abbia
                            > > il suo stesso
                            > > CMS.
                            >
                            > Mettiamo allora che sia un CMS particolarmente
                            > interessante per ${grossa_azienda_a_caso}. Dato
                            > che e` grossa, potrebbe offrire a un cliente una
                            > somma per accedere al codice. A me poi il cliente
                            > restituirebbe, dopo avermi onestissimamente
                            > notificato della transazione, e nella sua tipica
                            > spiccata onesta`, meta` della
                            > somma?


                            allora... partiamo dal presupposto che secondo me non hai capito un cazzo di come funziona la gpl e di che cosa significhi....
                            la gpl e' un modo collaborativo per facilitarsi il lavoro e non un modo per fare soldi.

                            Fare i soldi senza fare un cazzo(vivendo di rendita del programmino creato a 20anni) non vuole dire niente e' un modo schifoso e capitalista di vedere la vita!
                            secondo me la rilasciare software sotto gpl ha vantaggi enormi...

                            Ti fai pubblicità... quando vai a cercare lavoro dici che sei l'autore e magari anche il manteiner del software e pensano subito che sei il superhacker strafigo(anche se magari non hanno la + pallida idea di quello che hai fatto).

                            Il software che pubblichi sotto GPL non deve essere il fine ma il mezzo... ad esempio crei una libreria che ti serve per un determinato lavoro che stai facendo, ti e' stata utile e l'hai sviluppata nel tempo pagato da qualcun'altro.... la rilasci sotto gpl e aiuti gli altri programmatori che si ritroveranno nella tua situazione restituendo il favore che ti hanno fatto dandoti le librerie, il software o anche solo frammenti di codice, manuali, esempi in maniera completamente libera e opensource.

                            sei un appassionato di programmazione vuoi scrivere un giochino(non c'hai un cazzo da fare)... lo scrivi perche' magari ti diverti e ti piacerebbe giocarci... lo pubblichi sotto gpl e ti fai aiutare da altri appassionati a migliorarlo e a renderlo + fico... ma non perche' ci vuoi guadagnare(almeno non sul gioco direttamente) ma perche' ti sembrava una cosa divertente.

                            riassumendo rilasciare software sotto gpl ti fa guadagnare per molti motivi riassumo quelli che ho scritto prima:
                            ti aiuta a trovare lavoro => aumentano anche i soldi che puoi chiedere=+soldi
                            ti velocizza il lavoro tempo => fai + lavori in meno tempo=+soldi

                            fai il giochino(che diventa molto + fico di come l'avresti fatto da solo) =>vendi gadget! =+soldi


                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2010-11-18 04:58:00.0 alle 2010-11-18 04:58:00.0
                              Re: Quelli che donano a Wikpedia

                              - Scritto da:
                              >
                              > - Scritto da: alex.tg
                              > > > Ti faccio un esempio. Tu puoi creare un tuo
                              > CMS
                              > > e
                              > > > venderlo a pagamento sotto
                              > > > GPL.
                              > > >
                              > > > Non è che lo devi dare a tutti, lo dai solo a
                              > > chi
                              > > > ti paga. Chi lo compra può decidere se darlo
                              > in
                              > > > giro
                              > > > no.
                              > >
                              > > Ovvero devo sperare che chi lo compra decida di
                              > > non passarlo a ${grossa_azienda_a_caso} la quale
                              > > poi mi farebbe un cvlo cosi` col mio stesso
                              > > software?
                              > > Triste
                              > >
                              > > > Mettiamo anche che per ogni clienti offri
                              > delle
                              > > > personalizzazioni. Ecco poi col cazzo che il
                              > > > cliente lo dà in giro, specie se te l'ha
                              > pagato
                              > > > un sacco di soldi e non vuole che qualcuno
                              > abbia
                              > > > il suo stesso
                              > > > CMS.
                              > >
                              > > Mettiamo allora che sia un CMS particolarmente
                              > > interessante per ${grossa_azienda_a_caso}. Dato
                              > > che e` grossa, potrebbe offrire a un cliente una
                              > > somma per accedere al codice. A me poi il
                              > cliente
                              > > restituirebbe, dopo avermi onestissimamente
                              > > notificato della transazione, e nella sua tipica
                              > > spiccata onesta`, meta` della
                              > > somma?
                              >
                              >
                              > allora... partiamo dal presupposto che secondo me
                              > non hai capito un cazzo di come funziona la gpl e
                              > di che cosa significhi....
                              >
                              > la gpl e' un modo collaborativo per facilitarsi
                              > il lavoro e non un modo per fare
                              > soldi.
                              >
                              > Fare i soldi senza fare un cazzo(vivendo di
                              > rendita del programmino creato a 20anni) non
                              > vuole dire niente e' un modo schifoso e
                              > capitalista di vedere la vita!
                              >
                              > secondo me la rilasciare software sotto gpl ha
                              > vantaggi enormi...
                              >
                              >
                              > Ti fai pubblicità... quando vai a cercare lavoro
                              > dici che sei l'autore e magari anche il manteiner
                              > del software e pensano subito che sei il
                              > superhacker strafigo(anche se magari non hanno la
                              > + pallida idea di quello che hai
                              > fatto).
                              >
                              > Il software che pubblichi sotto GPL non deve
                              > essere il fine ma il mezzo... ad esempio crei una
                              > libreria che ti serve per un determinato lavoro
                              > che stai facendo, ti e' stata utile e l'hai
                              > sviluppata nel tempo pagato da qualcun'altro....
                              > la rilasci sotto gpl e aiuti gli altri
                              > programmatori che si ritroveranno nella tua
                              > situazione restituendo il favore che ti hanno
                              > fatto dandoti le librerie, il software o anche
                              > solo frammenti di codice, manuali, esempi in
                              > maniera completamente libera e
                              > opensource.
                              >
                              > sei un appassionato di programmazione vuoi
                              > scrivere un giochino(non c'hai un cazzo da
                              > fare)... lo scrivi perche' magari ti diverti e ti
                              > piacerebbe giocarci... lo pubblichi sotto gpl e
                              > ti fai aiutare da altri appassionati a
                              > migliorarlo e a renderlo + fico... ma non perche'
                              > ci vuoi guadagnare(almeno non sul gioco
                              > direttamente) ma perche' ti sembrava una cosa
                              > divertente.
                              >
                              > riassumendo rilasciare software sotto gpl ti fa
                              > guadagnare per molti motivi riassumo quelli che
                              > ho scritto
                              > prima:
                              > ti aiuta a trovare lavoro => aumentano anche i
                              > soldi che puoi
                              > chiedere=+soldi
                              > ti velocizza il lavoro tempo => fai + lavori in
                              > meno
                              > tempo=+soldi
                              >
                              > fai il giochino(che diventa molto + fico di come
                              > l'avresti fatto da solo) =>vendi gadget!
                              > =+soldi
                              >
                              >

                              in pratica fai il cms opensource solo se il cms lo scrivi per migliorarti la vita e non per fare i soldi con assurdi copyright... se poi altri lo migliorano tanto meglio per te no?
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2010-11-18 05:01:00.0 alle 2010-11-18 05:01:00.0
                                Re: Quelli che donano a Wikpedia

                                - Scritto da:
                                >
                                > - Scritto da:
                                > >
                                > > - Scritto da: alex.tg
                                > > > > Ti faccio un esempio. Tu puoi creare un tuo
                                > > CMS
                                > > > e
                                > > > > venderlo a pagamento sotto
                                > > > > GPL.
                                > > > >
                                > > > > Non è che lo devi dare a tutti, lo dai solo
                                > a
                                > > > chi
                                > > > > ti paga. Chi lo compra può decidere se darlo
                                > > in
                                > > > > giro
                                > > > > no.
                                > > >
                                > > > Ovvero devo sperare che chi lo compra decida
                                > di
                                > > > non passarlo a ${grossa_azienda_a_caso} la
                                > quale
                                > > > poi mi farebbe un cvlo cosi` col mio stesso
                                > > > software?
                                > > > Triste
                                > > >
                                > > > > Mettiamo anche che per ogni clienti offri
                                > > delle
                                > > > > personalizzazioni. Ecco poi col cazzo che il
                                > > > > cliente lo dà in giro, specie se te l'ha
                                > > pagato
                                > > > > un sacco di soldi e non vuole che qualcuno
                                > > abbia
                                > > > > il suo stesso
                                > > > > CMS.
                                > > >
                                > > > Mettiamo allora che sia un CMS particolarmente
                                > > > interessante per ${grossa_azienda_a_caso}.
                                > Dato
                                > > > che e` grossa, potrebbe offrire a un cliente
                                > una
                                > > > somma per accedere al codice. A me poi il
                                > > cliente
                                > > > restituirebbe, dopo avermi onestissimamente
                                > > > notificato della transazione, e nella sua
                                > tipica
                                > > > spiccata onesta`, meta` della
                                > > > somma?
                                > >
                                > >
                                > > allora... partiamo dal presupposto che secondo
                                > me
                                > > non hai capito un cazzo di come funziona la gpl
                                > e
                                > > di che cosa significhi....
                                > >
                                > > la gpl e' un modo collaborativo per facilitarsi
                                > > il lavoro e non un modo per fare
                                > > soldi.
                                > >
                                > > Fare i soldi senza fare un cazzo(vivendo di
                                > > rendita del programmino creato a 20anni) non
                                > > vuole dire niente e' un modo schifoso e
                                > > capitalista di vedere la vita!
                                > >
                                > > secondo me la rilasciare software sotto gpl ha
                                > > vantaggi enormi...
                                > >
                                > >
                                > > Ti fai pubblicità... quando vai a cercare lavoro
                                > > dici che sei l'autore e magari anche il
                                > manteiner
                                > > del software e pensano subito che sei il
                                > > superhacker strafigo(anche se magari non hanno
                                > la
                                > > + pallida idea di quello che hai
                                > > fatto).
                                > >
                                > > Il software che pubblichi sotto GPL non deve
                                > > essere il fine ma il mezzo... ad esempio crei
                                > una
                                > > libreria che ti serve per un determinato lavoro
                                > > che stai facendo, ti e' stata utile e l'hai
                                > > sviluppata nel tempo pagato da qualcun'altro....
                                > > la rilasci sotto gpl e aiuti gli altri
                                > > programmatori che si ritroveranno nella tua
                                > > situazione restituendo il favore che ti hanno
                                > > fatto dandoti le librerie, il software o anche
                                > > solo frammenti di codice, manuali, esempi in
                                > > maniera completamente libera e
                                > > opensource.
                                > >
                                > > sei un appassionato di programmazione vuoi
                                > > scrivere un giochino(non c'hai un cazzo da
                                > > fare)... lo scrivi perche' magari ti diverti e
                                > ti
                                > > piacerebbe giocarci... lo pubblichi sotto gpl e
                                > > ti fai aiutare da altri appassionati a
                                > > migliorarlo e a renderlo + fico... ma non
                                > perche'
                                > > ci vuoi guadagnare(almeno non sul gioco
                                > > direttamente) ma perche' ti sembrava una cosa
                                > > divertente.
                                > >
                                > > riassumendo rilasciare software sotto gpl ti fa
                                > > guadagnare per molti motivi riassumo quelli che
                                > > ho scritto
                                > > prima:
                                > > ti aiuta a trovare lavoro => aumentano anche i
                                > > soldi che puoi
                                > > chiedere=+soldi
                                > > ti velocizza il lavoro tempo => fai + lavori in
                                > > meno
                                > > tempo=+soldi
                                > >
                                > > fai il giochino(che diventa molto + fico di come
                                > > l'avresti fatto da solo) =>vendi gadget!
                                > > =+soldi
                                > >
                                > >
                                >
                                > in pratica fai il cms opensource solo se il cms
                                > lo scrivi per migliorarti la vita e non per fare
                                > i soldi con assurdi copyright... se poi altri lo
                                > migliorano tanto meglio per te
                                > no?

                                e aggiungo ancora se il cms che scrivi non ti migliora la vita non ti serve a un cazzo! bhe sei un cazzo di nerd che si fa le seghe ditro ai cms della minchia sfigato traviato dal lavoro che non sei altro!ammazzati e non rilasciarlo nemmeno sotto gpl!
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2010-11-18 16:00:00.0 alle 2010-11-18 16:00:00.0
                  Re: Quelli che donano a Wikpedia
                  > Oggi pomeriggio ho sistemato quelle rimanenti
                  > funzioncine nel mio run-time kernel. Quel che
                  > chiamo un "run-time kernel" e` un particolare
                  > exokernel dedicato ad adattare le applicazioni
                  > Linoleum a funzionare interfacciandosi
                  > direttamente col firmware, ad avviare
                  > direttamente il computer senza la presenza o
                  > l'assistenza di un sistema
                  > operativo.

                  Innamorato

                  > Poi l'ho provato riversando un'applicazione di
                  > prova su una pennetta USB e facendogli avviare il
                  > vecchio EeePC. Funziona benissimo e si direbbe
                  > ormai esente da bug e
                  > problemi.
                  >
                  > Immagino sia venuto un bel lavoro. Mi
                  > entusiasmava farlo, e in effetti e` stimolante
                  > pensare che se uno scrive un'applicazione
                  > Linoleum, questa puo` avvantaggiarsi della
                  > possibilita` di diventare una specie di minuscolo
                  > sistema operativo incentrato sull'applicazione
                  > stessa. E` un bel punto per
                  > Linoleum.
                  >
                  > A me pero` non serve. Non ho intenzione di
                  > mettere in circolazione l'ennesimo piccolo SO in
                  > erba. In definitiva e` stato un bell'esercizio
                  > inutile.

                  NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO Triste

                  > Colpa mia, avrei dovuto concentrarmi di
                  > piu` sull'altro modo di rendere proficuo qualcosa
                  > che programmi: chiuderlo dietro a un server.
                  > Peccato non mi entusiasmi, ma temo di dover
                  > ammettere che ci si e` ridotti a
                  > questo.
                  >
                  > Ci potrebbero essere altri modi, ci dovrebbero
                  > essere, di portare a casa qualche soldino facendo
                  > quel che volevo fare da piccolo, negli anni '80,
                  > cioe` principalmente programmando applicazioni
                  > lato client. I server non mi entusiasmano. Pero`
                  > da questo punto di vista, stanti cosi` le cose,
                  > l'open viene da vederlo come una spina nel
                  > fianco.
                  >
                  > > Dovrebbe guadagnare il giusto tutta la filiera
                  > > (dal programmatore, al rivenditore di servizi
                  > > all' utilizzatore), ma il punto è che ogni
                  > > sistema ha le sue falle e tutti le sfruttano
                  > > perchè sono furbi e
                  > > exsinistri.
                  >
                  > Comincio a pensare che alla GPL sia sempre
                  > mancato un punto importante a tutela degli autori
                  > del software: l'impossibilita`, a meno di
                  > autorizzazione da parte degli autori, di terzi di
                  > impiegare il software in un ambito commerciale.
                  > Perche` se il programmatore per essere trendy
                  > deve proprio lavorare gratis, almeno il
                  > distributore non trovi il modo di cavarci
                  > qualcosa senza dir
                  > nulla.
                  >
                  > Le critiche sono benvenute.
                  > In fondo, vorrei sbagliarmi.

                  Tutto ciò è tristemente vero. Qualsiasi programma tu scriva, qualcuno ne ha già scritto o ne scriverà una versione gratuita. Però io ti avevo detto come fare, se non te lo ricordi sono cazzi tuoi. Con la lingua fuori
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