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    il 2010-12-26 15:14:00.0 alle 2010-12-26 15:14:00.0
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    Come funziona la "giustizia"
    http://www.repubblica.it/esteri/2010/12/26/news/as...

    Alla fine, come ho sempre sostenuto, la "giustizia" dipende da quanti soldi hai in banca.
    Se non hai soldi devi patteggiare, perché tanto un avvocato decente non puoi permetterti di pagarlo.
    Ecco come vanno a finire moltissimi processi anche in Italia, patteggi perché non puoi permetterti di dimostrare la tua innocenza (o non puoi permetterti di oliare il sistema finché non ti trovano "innocente").

    Gente come Berlusconi&Co. si salverà sempre il culo. Il povero sfigato X che magari si è limitato a scaricare qualcosa da Internet state sicuri che finisce in galera (anche se innocente per davvero).
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    Modificato dall' autore il 26 dicembre 2010 15.15
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      il 2010-12-26 16:03:00.0 alle 2010-12-26 16:03:00.0
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      Re: Come funziona la "giustizia"

      - Scritto da: Daisuke Niwa
      > http://www.repubblica.it/esteri/2010/12/26/news/as
      >
      > Alla fine, come ho sempre sostenuto, la
      > "giustizia" dipende da quanti soldi hai in
      > banca.
      > Se non hai soldi devi patteggiare, perché tanto
      > un avvocato decente non puoi permetterti di
      > pagarlo.
      > Ecco come vanno a finire moltissimi processi
      > anche in Italia, patteggi perché non puoi
      > permetterti di dimostrare la tua innocenza (o non
      > puoi permetterti di oliare il sistema finché non
      > ti trovano
      > "innocente").

      beh, c'è gente che arriva a queste conclusioni ancora prima dei 14 anni, tu un pelo in ritardo ma ci sei arrivato... non è una tragedia dai!


      > Gente come Berlusconi&Co. si salverà sempre il
      > culo. Il povero sfigato X che magari si è
      > limitato a scaricare qualcosa da Internet state
      > sicuri che finisce in galera (anche se innocente
      > per
      > davvero).

      ovviamente, i ricchi sono sempre ladri i poveri sempre onesti. Indiscutibile.
      PS: se non mi hanno ancora messo in galera è perché ho corrotto mezzo mondo, confesso... tanto ri-corromperò.
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        Scritto da
        il 2010-12-26 16:07:00.0 alle 2010-12-26 16:07:00.0
        Trollate totali: 6532
        Re: Come funziona la "giustizia"
        - Scritto da: Larry
        > ovviamente, i ricchi sono sempre ladri i poveri
        > sempre onesti.
        > Indiscutibile.

        Non ho scritto questo mi pare. Potresti indicarmi dove l'ho scritto? Newbie, inesperto
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          Scritto da
          il 2010-12-26 16:15:00.0 alle 2010-12-26 16:15:00.0
          Trollate totali: 3047
          Re: Come funziona la "giustizia"

          - Scritto da: Daisuke Niwa
          > - Scritto da: Larry
          > > ovviamente, i ricchi sono sempre ladri i poveri
          > > sempre onesti.
          > > Indiscutibile.
          >
          > Non ho scritto questo mi pare. Potresti indicarmi
          > dove l'ho scritto?
          > Newbie, inesperto


          facile: hai scritto che gente come GRANDISSIMO SILVIO & Co. (ricconi secondo Wikipedia) si salvano il culo = cioè non scontano una giusta pena
          mentre i "poveri sfigati" (non ricchi, squattrinati, secondo wikipedia) finiranno in galera anche se innocenti per davvero.
          soddisfatto?
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            Scritto da
            il 2010-12-26 16:17:00.0 alle 2010-12-26 16:17:00.0
            Trollate totali: 6532
            Re: Come funziona la "giustizia"

            - Scritto da: Larry
            >
            > - Scritto da: Daisuke Niwa
            > > - Scritto da: Larry
            > > > ovviamente, i ricchi sono sempre ladri i
            > poveri
            > > > sempre onesti.
            > > > Indiscutibile.
            > >
            > > Non ho scritto questo mi pare. Potresti
            > indicarmi
            > > dove l'ho scritto?
            > > Newbie, inesperto
            >
            >
            > facile: hai scritto che gente come GRANDISSIMO
            > SILVIO & Co. (ricconi secondo Wikipedia) si
            > salvano il culo = cioè non scontano una giusta
            > pena
            > mentre i "poveri sfigati" (non ricchi,
            > squattrinati, secondo wikipedia) finiranno in
            > galera anche se innocenti per
            > davvero.
            > soddisfatto?

            Quindi non sai leggere, o non hai abbastanza cervello da capire quello che ho scritto o hai problemi di comprensione del testo.

            Io ho scritto "uno che ha i soldi può piegare la giustizia come gli pare. uno che i soldi non ce li ha non può nemmeno permettersi di difendersi quindi sarà condannato a priori".

            Cosa diversa dal dire "i ricchi sono sempre ladri e i poveri sono sempre onesti".

            Riesci a percepirla la differenza o vuoi dei disegnini?
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              Scritto da
              il 2010-12-26 16:21:00.0 alle 2010-12-26 16:21:00.0
              Trollate totali: 3047
              Re: Come funziona la "giustizia"

              - Scritto da: Daisuke Niwa
              >
              > - Scritto da: Larry
              > >
              > > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > > > - Scritto da: Larry
              > > > > ovviamente, i ricchi sono sempre ladri i
              > > poveri
              > > > > sempre onesti.
              > > > > Indiscutibile.
              > > >
              > > > Non ho scritto questo mi pare. Potresti
              > > indicarmi
              > > > dove l'ho scritto?
              > > > Newbie, inesperto
              > >
              > >
              > > facile: hai scritto che gente come GRANDISSIMO
              > > SILVIO & Co. (ricconi secondo Wikipedia) si
              > > salvano il culo = cioè non scontano una giusta
              > > pena
              > > mentre i "poveri sfigati" (non ricchi,
              > > squattrinati, secondo wikipedia) finiranno in
              > > galera anche se innocenti per
              > > davvero.
              > > soddisfatto?
              >
              > Quindi non sai leggere, o non hai abbastanza
              > cervello da capire quello che ho scritto o hai
              > problemi di comprensione del
              > testo.
              >
              > Io ho scritto "uno che ha i soldi può piegare la
              > giustizia come gli pare. uno che i soldi non ce
              > li ha non può nemmeno permettersi di difendersi
              > quindi sarà condannato a
              > priori".
              >
              > Cosa diversa dal dire "i ricchi sono sempre ladri
              > e i poveri sono sempre
              > onesti".
              >
              > Riesci a percepirla la differenza o vuoi dei
              > disegnini?


              è più facile che tu non sappia leggere ciò che scrivi. fattene una ragione.
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                Scritto da
                il 2010-12-26 16:22:00.0 alle 2010-12-26 16:22:00.0
                Trollate totali: 6532
                Re: Come funziona la "giustizia"

                - Scritto da: Larry
                >
                > - Scritto da: Daisuke Niwa
                > >
                > > - Scritto da: Larry
                > > >
                > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                > > > > - Scritto da: Larry
                > > > > > ovviamente, i ricchi sono sempre ladri i
                > > > poveri
                > > > > > sempre onesti.
                > > > > > Indiscutibile.
                > > > >
                > > > > Non ho scritto questo mi pare. Potresti
                > > > indicarmi
                > > > > dove l'ho scritto?
                > > > > Newbie, inesperto
                > > >
                > > >
                > > > facile: hai scritto che gente come GRANDISSIMO
                > > > SILVIO & Co. (ricconi secondo Wikipedia) si
                > > > salvano il culo = cioè non scontano una giusta
                > > > pena
                > > > mentre i "poveri sfigati" (non ricchi,
                > > > squattrinati, secondo wikipedia) finiranno in
                > > > galera anche se innocenti per
                > > > davvero.
                > > > soddisfatto?
                > >
                > > Quindi non sai leggere, o non hai abbastanza
                > > cervello da capire quello che ho scritto o hai
                > > problemi di comprensione del
                > > testo.
                > >
                > > Io ho scritto "uno che ha i soldi può piegare la
                > > giustizia come gli pare. uno che i soldi non ce
                > > li ha non può nemmeno permettersi di difendersi
                > > quindi sarà condannato a
                > > priori".
                > >
                > > Cosa diversa dal dire "i ricchi sono sempre
                > ladri
                > > e i poveri sono sempre
                > > onesti".
                > >
                > > Riesci a percepirla la differenza o vuoi dei
                > > disegnini?
                >
                >
                > è più facile che tu non sappia leggere ciò che
                > scrivi. fattene una
                > ragione.

                Piangi pure, hai cercato di arrampicarti sugli specchi, sei caduto e ti sei fatto male. Povero coccolo. Rotola dal ridere
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                  Scritto da
                  il 2010-12-26 16:42:00.0 alle 2010-12-26 16:42:00.0
                  Trollate totali: 3047
                  Re: Come funziona la "giustizia"

                  - Scritto da: Daisuke Niwa
                  >
                  > - Scritto da: Larry
                  > >
                  > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                  > > >
                  > > > - Scritto da: Larry
                  > > > >
                  > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                  > > > > > - Scritto da: Larry
                  > > > > > > ovviamente, i ricchi sono sempre ladri i
                  > > > > poveri
                  > > > > > > sempre onesti.
                  > > > > > > Indiscutibile.
                  > > > > >
                  > > > > > Non ho scritto questo mi pare. Potresti
                  > > > > indicarmi
                  > > > > > dove l'ho scritto?
                  > > > > > Newbie, inesperto
                  > > > >
                  > > > >
                  > > > > facile: hai scritto che gente come
                  > GRANDISSIMO
                  > > > > SILVIO & Co. (ricconi secondo Wikipedia) si
                  > > > > salvano il culo = cioè non scontano una
                  > giusta
                  > > > > pena
                  > > > > mentre i "poveri sfigati" (non ricchi,
                  > > > > squattrinati, secondo wikipedia) finiranno
                  > in
                  > > > > galera anche se innocenti per
                  > > > > davvero.
                  > > > > soddisfatto?
                  > > >
                  > > > Quindi non sai leggere, o non hai abbastanza
                  > > > cervello da capire quello che ho scritto o hai
                  > > > problemi di comprensione del
                  > > > testo.
                  > > >
                  > > > Io ho scritto "uno che ha i soldi può piegare
                  > la
                  > > > giustizia come gli pare. uno che i soldi non
                  > ce
                  > > > li ha non può nemmeno permettersi di
                  > difendersi
                  > > > quindi sarà condannato a
                  > > > priori".
                  > > >
                  > > > Cosa diversa dal dire "i ricchi sono sempre
                  > > ladri
                  > > > e i poveri sono sempre
                  > > > onesti".
                  > > >
                  > > > Riesci a percepirla la differenza o vuoi dei
                  > > > disegnini?
                  > >
                  > >
                  > > è più facile che tu non sappia leggere ciò che
                  > > scrivi. fattene una
                  > > ragione.
                  >
                  > Piangi pure, hai cercato di arrampicarti sugli
                  > specchi, sei caduto e ti sei fatto male. Povero
                  > coccolo.
                  > Rotola dal ridere


                  una scimmia ubriaca ha più argomenti di te.
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                    Re: Come funziona la "giustizia"
                    > > > > > > > ovviamente, i ricchi sono sempre
                    > ladri
                    > i
                    > > > > > poveri
                    > > > > > > > sempre onesti.
                    > > > > > > > Indiscutibile.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Non ho scritto questo mi pare. Potresti
                    > > > > > indicarmi
                    > > > > > > dove l'ho scritto?
                    > > > > > > Newbie, inesperto
                    > > > > >
                    > > > > >
                    > > > > > facile: hai scritto che gente come
                    > > GRANDISSIMO
                    > > > > > SILVIO & Co. (ricconi secondo Wikipedia)
                    > si
                    > > > > > salvano il culo = cioè non scontano una
                    > > giusta
                    > > > > > pena
                    > > > > > mentre i "poveri sfigati" (non ricchi,
                    > > > > > squattrinati, secondo wikipedia) finiranno
                    > > in
                    > > > > > galera anche se innocenti per
                    > > > > > davvero.
                    > > > > > soddisfatto?
                    > > > >
                    > > > > Quindi non sai leggere, o non hai abbastanza
                    > > > > cervello da capire quello che ho scritto o
                    > hai
                    > > > > problemi di comprensione del
                    > > > > testo.
                    > > > >
                    > > > > Io ho scritto "uno che ha i soldi può
                    > piegare
                    > > la
                    > > > > giustizia come gli pare. uno che i soldi non
                    > > ce
                    > > > > li ha non può nemmeno permettersi di
                    > > difendersi
                    > > > > quindi sarà condannato a
                    > > > > priori".
                    > > > >
                    > > > > Cosa diversa dal dire "i ricchi sono sempre
                    > > > ladri
                    > > > > e i poveri sono sempre
                    > > > > onesti".
                    > > > >
                    > > > > Riesci a percepirla la differenza o vuoi dei
                    > > > > disegnini?
                    > > >
                    > > >
                    > > > è più facile che tu non sappia leggere ciò che
                    > > > scrivi. fattene una
                    > > > ragione.
                    > >
                    > > Piangi pure, hai cercato di arrampicarti sugli
                    > > specchi, sei caduto e ti sei fatto male. Povero
                    > > coccolo.
                    > > Rotola dal ridere
                    >
                    >
                    > una scimmia ubriaca ha più argomenti di te.

                    Ha scritto che un ricco può piegare la giustizia, un povero non può difendersi e quindi è condannato a priori. Senza entrare nel merito se l'uno o l'altro siano colpevoli o innocenti. Ficoso
                    • Avatar
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                      Scritto da
                      il 2010-12-26 17:25:00.0 alle 2010-12-26 17:25:00.0
                      Trollate totali: 6532
                      Re: Come funziona la "giustizia"

                      - Scritto da:
                      > > > > > > > > ovviamente, i ricchi sono sempre
                      > > ladri
                      > > i
                      > > > > > > poveri
                      > > > > > > > > sempre onesti.
                      > > > > > > > > Indiscutibile.
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Non ho scritto questo mi pare.
                      > Potresti
                      > > > > > > indicarmi
                      > > > > > > > dove l'ho scritto?
                      > > > > > > > Newbie, inesperto
                      > > > > > >
                      > > > > > >
                      > > > > > > facile: hai scritto che gente come
                      > > > GRANDISSIMO
                      > > > > > > SILVIO & Co. (ricconi secondo Wikipedia)
                      > > si
                      > > > > > > salvano il culo = cioè non scontano una
                      > > > giusta
                      > > > > > > pena
                      > > > > > > mentre i "poveri sfigati" (non ricchi,
                      > > > > > > squattrinati, secondo wikipedia)
                      > finiranno
                      > > > in
                      > > > > > > galera anche se innocenti per
                      > > > > > > davvero.
                      > > > > > > soddisfatto?
                      > > > > >
                      > > > > > Quindi non sai leggere, o non hai
                      > abbastanza
                      > > > > > cervello da capire quello che ho scritto o
                      > > hai
                      > > > > > problemi di comprensione del
                      > > > > > testo.
                      > > > > >
                      > > > > > Io ho scritto "uno che ha i soldi può
                      > > piegare
                      > > > la
                      > > > > > giustizia come gli pare. uno che i soldi
                      > non
                      > > > ce
                      > > > > > li ha non può nemmeno permettersi di
                      > > > difendersi
                      > > > > > quindi sarà condannato a
                      > > > > > priori".
                      > > > > >
                      > > > > > Cosa diversa dal dire "i ricchi sono
                      > sempre
                      > > > > ladri
                      > > > > > e i poveri sono sempre
                      > > > > > onesti".
                      > > > > >
                      > > > > > Riesci a percepirla la differenza o vuoi
                      > dei
                      > > > > > disegnini?
                      > > > >
                      > > > >
                      > > > > è più facile che tu non sappia leggere ciò
                      > che
                      > > > > scrivi. fattene una
                      > > > > ragione.
                      > > >
                      > > > Piangi pure, hai cercato di arrampicarti sugli
                      > > > specchi, sei caduto e ti sei fatto male.
                      > Povero
                      > > > coccolo.
                      > > > Rotola dal ridere
                      > >
                      > >
                      > > una scimmia ubriaca ha più argomenti di te.
                      >
                      > Ha scritto che un ricco può piegare la giustizia,
                      > un povero non può difendersi e quindi è
                      > condannato a priori. Senza entrare nel merito se
                      > l'uno o l'altro siano colpevoli o innocenti.
                      > Ficoso

                      Esatto. Ma non solo un "povero", anche chi povero non è. Chi avrebbe 200 mila euro solo per INCOMINCIARE la propria difesa per esempio?
                      Di certo non una persona normale con un lavoro normale e magari pure dei figli da mantenere (figurarsi poi se è divorziato con la moglie che gli succhia il sangue tot al mese).
                      Oh e rendetevi conto che il "crimine" di Assange sarebbe quello di non aver usato un profilattico eh... mica di aver ucciso il presidente della Repubblica.
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      Scritto da
      il 2010-12-27 08:29:00.0 alle 2010-12-27 08:29:00.0
      Trollate totali: 42885
      Re: Come funziona la "giustizia"
      la Clinton spiega che Pechino possiede riserve di valuta estera pari a circa 2,7 miliardi di dollari: [...] Con queste cifre - scrive nel cablogramma il segretario di stato Usa - ogni movimento può essere estremamente destabilizzante.

      Credo che il giornalista abbia cannato qualcosa: 2.7 miliardi di dollari sono niente, cazzo vorresti destabilizzare ?
      Tanto per fare un paragone: http://www.usdebtclock.org/
      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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        Scritto da
        il 2010-12-27 12:11:00.0 alle 2010-12-27 12:11:00.0
        Trollate totali: 6532
        Re: Come funziona la "giustizia"

        - Scritto da: Giambo
        > la Clinton spiega che Pechino possiede riserve
        > di valuta estera pari a circa 2,7 miliardi di
        > dollari:
        [...] Con queste cifre - scrive
        > nel cablogramma il segretario di stato Usa - ogni
        > movimento può essere estremamente
        > destabilizzante.

        >
        > Credo che il giornalista abbia cannato qualcosa:
        > 2.7 miliardi di dollari sono niente, cazzo
        > vorresti destabilizzare
        > ?
        > Tanto per fare un paragone:
        > http://www.usdebtclock.org/

        Oppure ha scazzato la Clinton. Non è mai stata granché sveglia... inoltre credo che in questi giorni, con la sua posizione da stupida oca su Assange (lei comunque è sempre stata pro-censura e contro il primo emendamento, vedasi la posizione di anni fa sui videogiochi), abbia letteralmente consegnato il prossimo governo in mano ai repubblicani (non perché quelli siano meglio, semplicemente perché la gente che le ha dato fiducia difficilmente farà questo errore ancora una volta).
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          Scritto da
          il 2010-12-27 12:53:00.0 alle 2010-12-27 12:53:00.0
          Trollate totali: 42885
          Re: Come funziona la "giustizia"

          - Scritto da: Daisuke Niwa

          > Oppure ha scazzato la Clinton.

          Vabbeh, lei e' una di quelle che piu' l'ha preso nel culo da Wikileaks, puo' essere che ha sbroccato A bocca storta

          Certo che e' da idioti pensare di poter fare e dire quel che si vuole e sperare di farla franca in eterno, mica sono tutti fuRRbi come GRANDISSIMO SILVIO Ficoso !

          > abbia letteralmente consegnato il prossimo
          > governo in mano ai repubblicani

          O forse le brucia la sconfitta con l'Abbronzato, lo vuole mettere in difficolta' e presentarsi nel 2012 come l'alternativa democratica piu'-a-destra dell'attuale presidente Idea!

          Tra l'altro: Tu sostenevi che la legge per la quale un politico non puo' entrare a far parte del governo se ha avuto guai con la giustizia non e' giusta. Per me un parlamentare non e' un cittadino qualunque (Vedasi anche l'immunita' della quale gode), quindi credo che debba sottostare a un regime di leggi "ad-hoc". L'esempio di GRANDISSIMO SILVIO e' un esempio di abuso in questo senso.
          Cosi' ho cogitato in questa fredda giornata zurighese Sorride
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2010-12-27 14:18:00.0 alle 2010-12-27 14:18:00.0
            Re: Come funziona la "giustizia"
            > > abbia letteralmente consegnato il prossimo
            > > governo in mano ai repubblicani
            >
            > O forse le brucia la sconfitta con l'Abbronzato,
            > lo vuole mettere in difficolta' e presentarsi nel
            > 2012 come l'alternativa democratica piu'-a-destra
            > dell'attuale presidente
            > Idea!

            È una buona interpretazione, però potrebbe consegnare il prossimo governo ai repubbliCANI. Della serie "troppa grazia Sant'Antonio". Comunque l'atteggiamento della Clinton nella vicenda Wikileaks convincerà molti a votare qualsiasi cosa pur di togliersela di mezzo.

            > Tra l'altro: Tu sostenevi che la legge per la
            > quale un politico non puo' entrare a far parte
            > del governo se ha avuto guai con la giustizia non
            > e' giusta. Per me un parlamentare non e' un
            > cittadino qualunque (Vedasi anche l'immunita'
            > della quale gode), quindi credo che debba
            > sottostare a un regime di leggi "ad-hoc".
            > L'esempio di GRANDISSIMO SILVIO e' un esempio di
            > abuso in questo
            > senso.
            > Cosi' ho cogitato in questa fredda giornata
            > zurighese
            > Sorride

            Il gelo non deve far bene ai neuroni. Sorride
            Il controllo dei cittadini sui parlamentari si esercita con il voto. Se i cittadini non vogliono un pregiudicato in politica, non lo votano. Se lo vogliono nonostante sia pregiudicato, perché ritengono il suo reato una quisquilia, è giusto che lo votino. Il problema non è allora il pregiudicato, sono i cittadini che pensano che i reati di Berlusconi siano quisquilie.
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              Scritto da
              il 2010-12-27 15:12:00.0 alle 2010-12-27 15:12:00.0
              Trollate totali: 42885
              Re: Come funziona la "giustizia"

              - Scritto da:

              > > O forse le brucia la sconfitta con l'Abbronzato,
              > > lo vuole mettere in difficolta' e presentarsi
              > nel
              > > 2012 come l'alternativa democratica
              > piu'-a-destra
              > > dell'attuale presidente
              > > Idea!
              >
              > È una buona interpretazione, però potrebbe
              > consegnare il prossimo governo ai repubbliCANI.

              I repubblicani si stanno un po infangando a causa del Tea-Party.

              > Comunque l'atteggiamento della Clinton nella
              > vicenda Wikileaks convincerà molti a votare
              > qualsiasi cosa pur di togliersela di
              > mezzo.

              Mah, secondo me una buona parte dell'elettorato femminile stara' dalla sua parte, a prescindere.
              Se scendesse in campo la Palin, magari le femminucce che oscillano tra uno o l'altro partito potrebbero turarsi il naso davanti ai proclami del Tea-Party e votarla, ...

              > Il gelo non deve far bene ai neuroni. Sorride

              Cattivo In lacrime

              > Il controllo dei cittadini sui parlamentari si
              > esercita con il voto.

              Ma finche' in Italia le liste elettorali vengono compilate "cosi'", finche' esisteranno senatori a vita (!), finche' il referendum potra' essere affossato schioccando le dita, il tuo voto avra' un peso estremamente ridotto nel tempo.

              > Se i cittadini non vogliono
              > un pregiudicato in politica, non lo votano. Se lo
              > vogliono nonostante sia pregiudicato, perché
              > ritengono il suo reato una quisquilia, è giusto
              > che lo votino. Il problema non è allora il
              > pregiudicato, sono i cittadini che pensano che i
              > reati di Berlusconi siano
              > quisquilie.

              "Vox Populi, Vox Dei". Chissa' se il popolo sara' disposto a votare una legge che pone uno sbarramento a un pregiudicato ?
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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            Scritto da
            il 2010-12-27 15:20:00.0 alle 2010-12-27 15:20:00.0
            Trollate totali: 6532
            Re: Come funziona la "giustizia"

            - Scritto da: Giambo
            >
            > - Scritto da: Daisuke Niwa
            >
            > > Oppure ha scazzato la Clinton.
            >
            > Vabbeh, lei e' una di quelle che piu' l'ha preso
            > nel culo da Wikileaks, puo' essere che ha
            > sbroccato
            > A bocca storta

            No. È un oca da un pezzo oramai. Questa è semplicemente l'ennesima conferma.

            > Certo che e' da idioti pensare di poter fare e
            > dire quel che si vuole e sperare di farla franca
            > in eterno, mica sono tutti fuRRbi come
            > GRANDISSIMO SILVIO Ficoso
            > !

            Il primo emendamento è uno dei principi più basilari degli Stati Uniti. È tanto importante che è stata la prima cosa che i hanno scritto negli emendamenti. Se un politico non è d'accordo con questo principio significa che non è d'accordo con le basi fondanti della democrazia pertanto è un pericolo per la democrazia stessa.
            Se alla Clinton brucia tanto il culetto perché Wikileaks l'ha sputtanata mostrando al mondo quanto è falsa e oca significa una sola cosa: che si è comportata da falsa e da oca, e non è certo colpa di Wikileaks.

            > O forse le brucia la sconfitta con l'Abbronzato,
            > lo vuole mettere in difficolta' e presentarsi nel
            > 2012 come l'alternativa democratica piu'-a-destra
            > dell'attuale presidente
            > Idea!

            Se il partito democratico non le piace può presentarsi fra le file dei repubblicani.
            Invece sta succedendo la stessa cosa che è successa qui con la sinistra... piano piano è diventata sempre meno sinistra e sempre più destra, grazie a degli infiltrati politici che sono riusciti a spacciarsi per una cosa per poi comportarsi in modo opposto. Il PD è un palese esempio nostrano di come questo processo funzioni.

            > Tra l'altro: Tu sostenevi che la legge per la
            > quale un politico non puo' entrare a far parte
            > del governo se ha avuto guai con la giustizia non
            > e' giusta. Per me un parlamentare non e' un
            > cittadino qualunque (Vedasi anche l'immunita'
            > della quale gode), quindi credo che debba
            > sottostare a un regime di leggi "ad-hoc".
            > L'esempio di GRANDISSIMO SILVIO e' un esempio di
            > abuso in questo
            > senso.
            > Cosi' ho cogitato in questa fredda giornata
            > zurighese
            > Sorride

            Certo e lo sostengo ancora. Non capisco che c'entri con quanto ho detto. Se la gente vuole votare un mafioso è giusto che possa votare un mafioso. Se per la gente i reati di Berluscane sono cazzabubbole allora se ne prenda atto.
            Il problema dell'impedire a qualcuno che ha avuto problemi con la giustizia di presentarsi alle elezioni è che per prima cosa è incostituzionale... tutti i cittadini devono potersi presentare alle elezioni e seconda cosa sarebbe a quel punto estremamente facile per la magistratura estromettere chi non gli piace.

            Supponi per esempio che io fumi mariuana e che sia d'accordo con il legalizzare la mariuana. Supponi che mi becchino a fumare mariuana e che venga condannato per questo.
            Ora supponi che a me questa cosa non vada bene, che mi presenti alle elezioni al preciso scopo di cambiare questa legge che ritengo sbagliata. Supponi che la maggioranza delle persone sia d'accordo con me... perché non dovrebbe potermi votare solo perché sono stato condannato per aver fatto quello che predico?
            È solo un esempio, ce ne sono molti altri che non hanno nemmeno necessariamente a che fare con crimini veri.

            Supponi ad esempio che Assange venga condannato per "crimini di natura sessuale" perché non ha voluto usare un profilattico (è una legge talmente patetica che mi pare persino assurda ma vabbé). Secondo il tuo principio Assange non può presentarsi alle elezioni perché è stato condannato per un reato. Perché non devo poterlo votare se penso che il suo "reato" sia semplicemente una scusa per tenerlo fuori dal governo?

            Berlusconi probabilmente è un truffatore e un approfittatore, ma non si possono usare i casi estremi per fare regole generali che valgono per tutti soprattutto se queste vanno a limitare i diritti e le libertà di tutti. Ad ogni modo, se gli italiani vogliono votarsi un truffatore perché sono imbecilli, è giusto che votino un truffatore e che siano giustamente ridicolizzati ovunque nel mondo per essere gli imbecilli che sono.
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              Scritto da
              il 2010-12-27 15:55:00.0 alle 2010-12-27 15:55:00.0
              Trollate totali: 42885
              Re: Come funziona la "giustizia"
              - Scritto da: Daisuke Niwa

              > > Vabbeh, lei e' una di quelle che piu' l'ha preso
              > > nel culo da Wikileaks, puo' essere che ha
              > > sbroccato
              > > A bocca storta
              >
              > No. È un oca da un pezzo oramai. Questa è
              > semplicemente l'ennesima
              > conferma.

              Si, vabbeh, tu sei prevenuto contro le femmine A bocca storta

              > Il primo emendamento è uno dei principi più
              > basilari degli Stati Uniti. È tanto importante
              > che è stata la prima cosa che i hanno scritto
              > negli emendamenti. Se un politico non è d'accordo
              > con questo principio significa che non è
              > d'accordo con le basi fondanti della democrazia
              > pertanto è un pericolo per la democrazia
              > stessa.

              Gli emendamenti sono come la bibbia, si possono interpretare e sono stati scritti in un periodo particolare della storia degli USA.
              La liberta' di parola, per esempio, cozza con la calunnia e viene di fatto limitata in tantissimi campi (Segreti militari, NDA nei contratti, ...)

              > Se alla Clinton brucia tanto il culetto perché
              > Wikileaks l'ha sputtanata mostrando al mondo
              > quanto è falsa e oca significa una sola cosa: che
              > si è comportata da falsa e da oca, e non è certo
              > colpa di
              > Wikileaks.

              Quoto. La Clinton si e' gia' dimenticata dei Pentagon Papers o vuole scaricare la colpa dell'inettitudine del proprio governo su chi ha gridato che il re e' nudo.

              > Se il partito democratico non le piace può
              > presentarsi fra le file dei
              > repubblicani.

              E' piu' probabile che Nathan si metta a pregare in direzione della Mecca: In USA e' come una religione, il fatto che hanno solo due grossi schieramenti politici ne e' la prova.

              > Invece sta succedendo la stessa cosa che è
              > successa qui con la sinistra... piano piano è
              > diventata sempre meno sinistra

              Questo per chi ha una concezione di destra e sinistra immutabile nel tempo.
              La sinistra di mio nonno, come pure la destra, erano decisamente piu' radicali di quelle attuali, e non solo.

              Il partito democratico sta pagando la delusione per un cambiamento che non c'e' stato. Non c'e' stato non per colpa di Obama, ma per la situazione catastrofica lasciata dal suo inetto predecessore.

              > > Tra l'altro: Tu sostenevi che la legge per la
              > > quale un politico non puo' entrare a far parte
              > > del governo se ha avuto guai con la giustizia
              > non
              > > e' giusta. Per me un parlamentare non e' un
              > > cittadino qualunque (Vedasi anche l'immunita'
              > > della quale gode), quindi credo che debba
              > > sottostare a un regime di leggi "ad-hoc".
              > > L'esempio di GRANDISSIMO SILVIO e' un esempio di
              > > abuso in questo
              > > senso.
              > > Cosi' ho cogitato in questa fredda giornata
              > > zurighese
              > > Sorride
              >
              > Certo e lo sostengo ancora. Non capisco che
              > c'entri con quanto ho detto. Se la gente vuole
              > votare un mafioso è giusto che possa votare un
              > mafioso.

              Il problema e' che la gente non vota un mafioso, e' il mafioso che fa votare la gente.

              > Il problema dell'impedire a qualcuno che ha avuto
              > problemi con la giustizia di presentarsi alle
              > elezioni è che per prima cosa è
              > incostituzionale...

              Lo sai anche te che la legge non e' uguale per tutti, ho portato l'esempio dell'immunita'.

              > tutti i cittadini devono
              > potersi presentare alle elezioni e seconda cosa
              > sarebbe a quel punto estremamente facile per la
              > magistratura estromettere chi non gli
              > piace.

              Se non credi nella giustizia, allora la magistratura puo' estrometterti anche dopo.
              Anzi, puo' tenerti a guinzaglio con con questo spauracchio.
              Ma solo se non credi nel potere giudiziario.

              > Supponi per esempio che io fumi mariuana e che
              > sia d'accordo con il legalizzare la mariuana.
              > Supponi che mi becchino a fumare mariuana e che
              > venga condannato per
              > questo.

              Allora sei un pirla Sorride
              Se entri in politica per pararti il culo dopo che sei stato sgamato dalla giustizia, non sei tanto diverso da un Berlusconi.

              No, devi startene buono buono e quando ne hai la possibilita' proponi la tua legge.

              > Supponi ad esempio che Assange venga condannato
              > per "crimini di natura sessuale" perché non ha
              > voluto usare un profilattico (è una legge
              > talmente patetica che mi pare persino assurda ma
              > vabbé). Secondo il tuo principio Assange non può
              > presentarsi alle elezioni perché è stato
              > condannato per un reato.

              Esatto. Voterai un'altro rappresentante del popolo, al quale piace la bernarda, ma che non e' stato condannato e che la pensa come te.
              E' lui poi che fara' in modo di cambiare la legge.
              E' anche per questo che eleggiamo dei rappresentanti.

              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                Scritto da
                il 2010-12-27 19:05:00.0 alle 2010-12-27 19:05:00.0
                Trollate totali: 6532
                Re: Come funziona la "giustizia"
                - Scritto da: Giambo
                > Si, vabbeh, tu sei prevenuto contro le femmine A bocca storta

                No. Sei tu che sei prevenuto A FAVORE delle femmine. E l'unica ragione per cui lo fai è che sei un loro schiavo.
                Semmai, io che per le femmine non provo assolutamente nulla, sono in posizione più neutrale per vedere la realtà di chi invece per le femmine prova qualcosa che gli impedisce di essere lucido.

                > Gli emendamenti sono come la bibbia, si possono
                > interpretare e sono stati scritti in un periodo
                > particolare della storia degli
                > USA.
                > La liberta' di parola, per esempio, cozza con la
                > calunnia e viene di fatto limitata in tantissimi
                > campi (Segreti militari, NDA nei contratti,
                > ...)

                La calunnia non è mai rientrata nella libertà di parola. Nemmeno ai tempi in cui il primo emendamento è stato scritto. Quindi il problema non si pone.
                I "segreti di stato" semplicemente non devono esistere perché nel momento stesso in cui esistono tolgono a me elettore la possibilità di conoscere le ragioni su cui si basano le azioni di chi ho votato.
                Io elettore NON ho dato carta bianca a chi ho eletto. Io elettore ho pieno diritto di essere informato al 100% di tutto ciò che i politici che sono finiti al governo fanno nello svolgere delle loro funzioni (se poi a casa loro si fanno party con trojone questi non sono fatti miei, se invece usano l'aereo pagato con i miei soldi per portarsi le trojone a casa invece si, questo è un fatto anche mio).

                > Quoto. La Clinton si e' gia' dimenticata dei
                > Pentagon Papers o vuole scaricare la colpa
                > dell'inettitudine del proprio governo su chi ha
                > gridato che il re e'
                > nudo.

                E per fare questo piagnucola su una cosa che non dovrebbe nemmeno esistere: i segreti di Stato.

                > E' piu' probabile che Nathan si metta a pregare
                > in direzione della Mecca

                È la stessa cosa che sta avvenendo ed è avvenuta qui in Italia con il PD.

                > Questo per chi ha una concezione di destra e
                > sinistra immutabile nel
                > tempo.
                > La sinistra di mio nonno, come pure la destra,
                > erano decisamente piu' radicali di quelle
                > attuali, e non
                > solo.
                >
                > Il partito democratico sta pagando la delusione
                > per un cambiamento che non c'e' stato. Non c'e'
                > stato non per colpa di Obama, ma per la
                > situazione catastrofica lasciata dal suo inetto
                > predecessore.

                La tua opinione su ciò che dovrebbe essere la sinistra oggi non significa che debba corrispondere con la mia, né con quella degli altri. Il PD ha perso e continuerà a perdere finché continuerà con l'idea di sinistra che si sono fatti LORO fregandosene dell'idea di sinistra che invece ha la gente.
                Se giri un po' per i forum vedrai che la gente rimprovera questo per lo più al PD. Ovvero l'aver tradito gli ideali di sinistra pur di far numero fra le proprie fila (facendo entrare imbecilli come la Binetti & co e cacciando chi invece era di sinistra davvero).
                Diciamo che in Italia la sinistra è morta nel momento in cui hanno fatto presidente della camera Bertinotti per toglierselo dalle OO (cosa che poi è avvenuta davvero quando Bertinotti ha capito il loro gioco e se ne è andato da solo).

                > Il problema e' che la gente non vota un mafioso,
                > e' il mafioso che fa votare la
                > gente.

                Se la gente è abbastanza stupida da farsi raggirare dalla televisione è giusto che a capo del Governo abbia un mafioso ed è giusto che sia lo zimbello d'Europa.

                > Lo sai anche te che la legge non e' uguale per
                > tutti, ho portato l'esempio
                > dell'immunita'.

                L'immunità per le alte cariche dello Stato non è un'idea peregrina. Serve rendere indipendente la politica dalla magistratura che altrimenti si trova in mano con la possibilità di annientare un intero governo che non le piace. Tuttavia ci dovrebbero essere dei limiti a questa immunità. Nel senso che se una di queste "alte cariche dello Stato" persevera in un comportamento illegale GRAVE (tipo comportarsi da ducetto, violare la Costituzione, dimostrare di non rispettare i principi democratici, ovvero un comportamento dannoso per lo stesso ordine democratico) allora è giusto che venga processato e che venga dimesso a forza.

                Purtroppo Berlusconi sta ridicolizzando queste idee che sono buone in principio. Non è un problema l'immunità... è un problema quando questa è applicata a gente come Berlusconi.

                > Se non credi nella giustizia, allora la
                > magistratura puo' estrometterti anche dopo.

                Dopo sono fatti suoi. A me interessa che la magistratura non possa buttare giù un governo a proprio piacimento.

                > Anzi, puo' tenerti a guinzaglio con con questo
                > spauracchio.
                > Ma solo se non credi nel potere giudiziario.

                Io non ci credo affatto nei giudici. Anzi, sono piuttosto convinto che molte delle loro azioni abbiano tutt'altri obiettivi che far rispettare la legge. Ne ho avuti esempi su persone che conosco, non sto quindi parlando di mere ipotesi. Probabilmente si tratta di mele marce, forse la gran parte dei giudici non è così. Ma finché esistono queste mele marce e possono fare quello che vogliono senza dover rispondere a nessuno dei danni che fanno è semplicemente impossibile per me credere nella giustizia.

                > Allora sei un pirla Sorride
                > Se entri in politica per pararti il culo dopo che
                > sei stato sgamato dalla giustizia, non sei tanto
                > diverso da un
                > Berlusconi.

                No. Non entro in politica "per pararmi il culo", ma perché ritengo quella legge SBAGLIATA.
                Ti faccio un altro esempio.
                Immagina che io sia ebreo, e che facciano una legge che mi condanna in quanto tale. Sarebbe un "volersi parare il culo" scendere in politica per CAMBIARE le cose? Io credo di no. E credo di no anche nell'esempio sopra. Se ritengo che una legge sia sbagliata DEVO avere il diritto di poterlo dire e potermi far votare per cambiarla. Altrimenti tutto l'ordine democratico salta in aria... perché cominci ad avere cittadini di serie A e cittadini di serie B. I primi possono farsi eleggere, i secondi no. Anche dopo aver magari pagato il loro debito con la giustizia (in altre parole avresti una pena infinita che si concretizza nell'impossibilità di farsi eleggere vita natural durante anche dopo aver saldato il proprio debito).

                > Esatto. Voterai un'altro rappresentante del
                > popolo, al quale piace la bernarda, ma che non e'
                > stato condannato e che la pensa come
                > te.

                Invece io non sono d'accordo. Di Assange mi fido in base a quello che ha fatto, a quello che è stato disposto a rischiare, in base a quello in cui ha DIMOSTRATO credere andando anche in galera per questo principio, di altri fantocci potrei non fidarmi. Senza contare che il caso Assange è piuttosto evidente di come la magistratura possa essere usata per estromettere una persona dalla vita politica.
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                  Scritto da
                  il 2010-12-28 08:19:00.0 alle 2010-12-28 08:19:00.0
                  Trollate totali: 42885
                  Re: Come funziona la "giustizia"
                  - Scritto da: Daisuke Niwa

                  > > Si, vabbeh, tu sei prevenuto contro le femmine
                  > A bocca storta
                  >
                  > No. Sei tu che sei prevenuto A FAVORE delle
                  > femmine.

                  No, io sono equidistante Ficoso

                  > E l'unica ragione per cui lo fai è che
                  > sei un loro schiavo.

                  Balle, la mia femmina lava e stira, mentre io cucino e ... Uhm ... Si chiama suddivisione dei compiti Arrabbiato !

                  > Semmai, io che per le femmine non provo
                  > assolutamente nulla, sono in posizione più
                  > neutrale per vedere la realtà di chi invece per
                  > le femmine prova qualcosa che gli impedisce di
                  > essere
                  > lucido.

                  La tua posizione invece e' spostata verso l'altra sponda: Solo un odio profondo verso le donne puo' farti preferire un culo peloso alla dolce curva di un seno Imbarazzato ...

                  > > Gli emendamenti sono come la bibbia, si possono
                  > > interpretare e sono stati scritti in un periodo
                  > > particolare della storia degli
                  > > USA.
                  > > La liberta' di parola, per esempio, cozza con la
                  > > calunnia e viene di fatto limitata in tantissimi
                  > > campi (Segreti militari, NDA nei contratti,
                  > > ...)
                  >
                  > La calunnia non è mai rientrata nella libertà di
                  > parola. Nemmeno ai tempi in cui il primo
                  > emendamento è stato scritto. Quindi il problema
                  > non si
                  > pone.

                  Era solo un esempio per farti capire che ogni liberta' ha i suoi confini, non puoi prenderla e applicarla alla lettera: Sotto la liberta' di parola potrei farci rientrare dei concerti a pieno volume fino all'alba o le scritte sui muri ...

                  > I "segreti di stato" semplicemente non devono
                  > esistere perché nel momento stesso in cui
                  > esistono tolgono a me elettore la possibilità di
                  > conoscere le ragioni su cui si basano le azioni
                  > di chi ho
                  > votato.

                  I segreti di stato devono esistere. Il primo esempio che mi viene in mente e' quello sulla vera potenza militare dell'ex-URSS: Se gli USA ne fossero venuti a conoscenza non avrebbero esitato ad un attacco preventivo.

                  Attenzione: Sotto segreto di stato non faccio rientrare le porcate commesse dai politici, come per esempio farsi "convincere" dagli USA a scrivere una nuova legge a protezione del (c) (Spagna) o dirottare le indagini su un povero cristo ammazzato da militari a migliaia di km di distanza da casa.

                  Per questa ragione sostengo i segreti di stato, come sostengo i "Whistleblowers".

                  > E per fare questo piagnucola su una cosa che non
                  > dovrebbe nemmeno esistere: i segreti di
                  > Stato.

                  I segreti di stato esistono da quando esiste la prima tribu' di ominidi: Fanno parte della politica stessa.

                  > > E' piu' probabile che Nathan si metta a pregare
                  > > in direzione della Mecca
                  >
                  > È la stessa cosa che sta avvenendo ed è avvenuta
                  > qui in Italia con il
                  > PD.

                  Quel che sta' avvenendo non e' un cambio di ideologia, e' semplicemente un abbracciare una nuova tesi che faccia comodo per guadagnare piu' sostegno politico quindi piu' soldi quindi piu' potere.

                  > > Il partito democratico sta pagando la delusione
                  > > per un cambiamento che non c'e' stato. Non c'e'
                  > > stato non per colpa di Obama, ma per la
                  > > situazione catastrofica lasciata dal suo inetto
                  > > predecessore.
                  >
                  > La tua opinione su ciò che dovrebbe essere la
                  > sinistra oggi non significa che debba
                  > corrispondere con la mia, né con quella degli
                  > altri.

                  Ecco la conferma che la sinistra italiana e' litigiosa e spaccata: I suoi componenti hanno opinioni, pensano con la loro testa, non sono inquadrati come dei Balilla Arrabbiato !

                  > > Lo sai anche te che la legge non e' uguale per
                  > > tutti, ho portato l'esempio
                  > > dell'immunita'.
                  >
                  > L'immunità per le alte cariche dello Stato non è
                  > un'idea peregrina. Serve rendere indipendente la
                  > politica dalla magistratura che altrimenti si
                  > trova in mano con la possibilità di annientare un
                  > intero governo che non le piace.

                  Questa tua frase nasconde una totale sfiducia nell'organo giudiziario.
                  Per me e' tra tutti quello piu' "sacro", sta una spanna sopra l'esecutivo e il legislativo, per me e' quello politicamente piu' indipendente.
                  Se avessi la stessa fiducia che ne hai te, forse potrei anche darti ragione, ma la tua conclusione nasce da una situazione anomala della politica italiana.

                  > Purtroppo Berlusconi sta ridicolizzando queste
                  > idee che sono buone in principio. Non è un
                  > problema l'immunità... è un problema quando
                  > questa è applicata a gente come
                  > Berlusconi.

                  Quindi si dovrebbero applicare due pesi e due misure Occhiolino ?

                  > > Anzi, puo' tenerti a guinzaglio con con questo
                  > > spauracchio.
                  > > Ma solo se non credi nel potere giudiziario.
                  >
                  > Io non ci credo affatto nei giudici.

                  Vabbe' Triste ...

                  > Ti faccio un altro esempio.
                  > Immagina che io sia ebreo, e che facciano una
                  > legge che mi condanna in quanto tale. Sarebbe un
                  > "volersi parare il culo" scendere in politica per
                  > CAMBIARE le cose? Io credo di no.

                  No, ma per non perdere la credibilita' non puoi infrangere una legge esistente al fine di cambiarla.
                  E' come se il Blatta trombasse su ogni lembo di spiaggia possibile (Dopo aver stirato i gatti di alex con il suo autoarticolato) e poi pretendesse di essere eletto per poter varare una legge che autorizza i camionari a spiaccicare i felini e brindare con il bunga-bunga in pubblico.
                  Non e' cosi' che funziona: Il Blatta dovrebbe votare una persona credibile (Un ipotetico Bigazzi con una patente per mezzi con peso a vuoto superiore alle 35t) la quale poi porta avanti le idee.

                  Un esempio calzante e' lo Sinn Féin, il volto presentabile dell'IRA.

                  Snip del resto perche' ho ancora sullo stomaco la raclette di ieri e non ragiono lucidamente A bocca storta
                  `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                    Scritto da
                    il 2010-12-28 11:37:00.0 alle 2010-12-28 11:37:00.0
                    Trollate totali: 6532
                    Re: Come funziona la "giustizia"
                    - Scritto da: Giambo
                    > No, io sono equidistante Ficoso

                    Balle™ [immaginalo pronunciato con il tono del tipo in V per Vendetta a capo dei castigatori... non ricordo mai il nome...]

                    > Balle, la mia femmina lava e stira, mentre io
                    > cucino e ...

                    Non stavo parlando di schiavismo fisico, ma schiavismo mentale. Ma è proprio questo schiavismo mentale che ha permesso alle femministe di raccogliere sempre più consensi e potere fino ad arrivare ad avere più diritti effettivi dei maschi.

                    > La tua posizione invece e' spostata verso l'altra
                    > sponda: Solo un odio profondo verso le donne puo'
                    > farti preferire un culo peloso alla dolce curva
                    > di un seno Imbarazzato
                    > ...

                    Non si tratta di odio ma di assoluta indifferenza.

                    > Era solo un esempio per farti capire che ogni
                    > liberta' ha i suoi confini
                    > ...

                    No. La libertà di parola ha uno scopo ben preciso, ovvero dare uguaglianza alle persone, indipendentemente da quello che pensano. Stabilire il principio che tu sei uguale a me, e io posso dire la mia come tu la tua e né io né nessun altro può limitare questo mio e tuo diritto a dire ciò che so e ciò che penso.
                    Io debbo poter dire la mia, di esprimere le mie conoscenze e i miei pensieri. Come vedi la calunnia non rientra fra questi diritti perché le stesse cose le puoi dire in modo tale da non calunniare nessuno (se poi affermi che uno è un ladro è giusto che questo ti chieda le prove oppure che paghi per il danno alla credibilità e all'immagine che hai provocato ingiustamente).

                    Se questo diritto non è garantito con il MASSIMO rigore allora la democrazia va a farsi fottere perché in un governo dove il cittadino non è libero di dire ciò che pensa, di far conoscere agli altri le cose di cui è venuto a conoscenza (soprattutto se riguardano il governo stesso), allora quel cittadino non è un cittadino ma un suddito, uno schiavo, e il governo può fare quel che gli pare.
                    Il governo non deve essere una sovrastruttura con più diritti dei suoi cittadini. Nessun cittadino può essere ridotto al silenzio dal governo... ed è questo che si sta cercando di fare con Assange.
                    Se gli USA hanno fatto delle porcate, come fra l'altro già tutti sapevano, chieda scusa primo per averle fatte, e poi per aver nascosto la verità. Invece quello che hai è una manica di idioti che chiede il diritto di fare quel che gli pare e addirittura di imporre il silenzio su chi è a conoscenza di questi fatti.

                    Mi sembrano cose un tantino diverse rispetto al presunto diritto di infangare qualcuno gratis senza mostrare nemmeno delle prove.

                    > I segreti di stato devono esistere...

                    Non è detto che avrebbero attaccato e non è comunque una scusa per il segreto di Stato. È possibile infatti citare nei vari governi decine, centinaia, migliaia di crimini commessi proprio GRAZIE al segreto di Stato. E in ogni caso se uno Stato ha bisogno di avere segreti significa che sta operando al di fuori del controllo dei suoi cittadini, pertanto non è uno Stato democratico.
                    Il governo deve comportarsi in modo assolutamente trasparente e in modo assolutamente pubblico.

                    Vedi ad esempio le riunioni segrete in parlamento per censurare Internet (addirittura volevano proibire l'uso di facebook in Italia da quanto ho letto in giro, salvo poi essere ricordati che questo lo fa solo l'Iran).

                    Se operi nel segreto operi al di là del controllo dei cittadini, pertanto operi al di fuori del regime democratico. Non è difficile capirlo.

                    > Attenzione: Sotto segreto di stato non faccio
                    > rientrare le porcate commesse dai politici,

                    Visto che ciò che è segreto tu non puoi conoscerlo né puoi stabilire se il segreto ha senso o no come intenderesti controllare la cosa? Come puoi tu cittadino controllare che i tuoi politici non facciano le porcate che hai citato se vieni estromesso dal segreto di Stato?

                    Te lo dico io come: non puoi. In altre parole chi governa ha carta bianca, basata unicamente sulla tua fiducia nel loro operato.
                    In democrazia la fiducia non esiste, né deve esistere. In democrazia esistono solo i fatti e i giudizi dei cittadini sui fatti. Giudizi che non puoi dare se non ne sei a conoscenza.

                    > I segreti di stato esistono da quando esiste la
                    > prima tribu' di ominidi: Fanno parte della
                    > politica
                    > stessa.

                    Se è per questo anche l'omicidio "in nome della legge". Come nella "democraticissima America" fonte di spunto e di esempio per i nostri politici corrotti.
                    Il fatto che qualcosa esista da sempre non significa che questa cosa sia giusta.

                    > Quel che sta' avvenendo non e' un cambio di
                    > ideologia, e' semplicemente un abbracciare una
                    > nuova tesi...

                    In altre parole la fine della sinistra e l'originarsi di partiti politici che invece di portare avanti idee portano avanti i loro interessi alleandosi con cani e porci pur di sopravvivere alle elezioni.
                    Bé, ti sembrerà strano, ma a me e a molti altri una "sinistra" simile non piace né interessa.

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                      Scritto da
                      il 2010-12-28 11:38:00.0 alle 2010-12-28 11:38:00.0
                      Trollate totali: 6532
                      Re: Come funziona la "giustizia"
                      [CONTINUA]

                      > Ecco la conferma che la sinistra italiana e'
                      > litigiosa e spaccata...

                      Esatto. Ed è giusto che sia così. La storiella dei due poli è una fesseria. Le persone hanno molte più opinioni e idee che non sono riassumibili in due sole fazioni. Anzi, questa storia dei due poli è andata fin troppo avanti. È un evidente sistema di controllo per dare l'impressione ai cittadini di avere un qualche potere decisionale quando in realtà non è così.

                      > Questa tua frase nasconde una totale sfiducia
                      > nell'organo giudiziario.

                      Non lo nasconde. Non vedo proprio perché dovrei avere fiducia in qualcosa non meritevole di fiducia come appunto "l'organo giudiziario". Né vedo perché io debba aver fiducia in qualcosa "per definizione".

                      > Per me e' tra tutti quello piu' "sacro", sta una
                      > spanna sopra l'esecutivo e il legislativo
                      > .....
                      > nasce da una situazione anomala della politica
                      > italiana.

                      Non mi sembra sia anomala. Vedasi caso Svezia-Assange. Un'interferenza più chiara di quella è difficile trovarla pure in Italia.

                      > Quindi si dovrebbero applicare due pesi e due
                      > misure Occhiolino
                      > ?

                      No. Semplicemente durante il governo hai una certa immunità che serve a garantirti un governo stabile senza interferenze da parte di nessuno (salvo eventuali sfiducie da parte dei cittadini che dovrebbero essere decisamente più attivi e coinvolti nel governo). Quando il tuo mandato finisce (e dovrebbe esserci un limite, tipo in USA in cui non puoi essere eletto per più di due volte consecutive) sei chiamato a rispondere di quelle accuse (in altre parole la prescrizione incomincia dal giorno in cui sei processabile).

                      Se i crimini che hai commesso sono contro la democrazia stessa (perché per esempio sei un tiranno, e questo dovrebbe deciderlo qualche organo apposito di controllo), allora la tua immunità cade e vieni processato subito, con il massimo della severità possibile.
                      La tua immunità decade anche se vieni accusato di più crimini (da magistrati diversi) e ci sono prove schiaccianti in merito.
                      In alternativa si potrebbe prevedere un organo, diciamo un intero seggio di magistrati che valuta se le prove e i crimini a tuo carico sono tali da giustificare un processo d'urgenza nei tuoi confronti (per esempio per reati di mafia, corruzione, ecc. che mettono in pericolo l'ordine democratico del Paese).

                      > > Io non ci credo affatto nei giudici.
                      >
                      > Vabbe' Triste ...

                      Così è.

                      > No, ma per non perdere la credibilita' non puoi
                      > infrangere una legge esistente al fine di
                      > cambiarla.

                      Perché no? I radicali lo fanno da sempre. Vedasi per esempio la distribuzione di mariuana (mi pare fosse di mariuana) in piazza come protesta contro le leggi assurde in merito. O l'organizzare cliniche sicure ma clandestine per chi vuole abortire quando le leggi non lo permettevano.

                      Una legge ingiusta va boicottata, violata e ridicolizzata. Io la vedo così. E se non la vedessero così altre persone sai quanti ebrei sarebbero stati mandati nei campi di concentramento perché "la legge dice così".

                      > E' come se il Blatta trombasse su ogni lembo di
                      > spiaggia possibile ... e poi pretendesse
                      > di essere eletto ...

                      Dovrebbe poterlo fare. Non vedo perché non dovrebbe.

                      > Non e' cosi' che funziona: Il Blatta dovrebbe
                      > votare una persona credibile...

                      Se io voglio votare il Blatta, cosa che non succederà mai, devo essere libero di votare il Blatta. Chi sei tu per decidere che il Blatta è indegno del mio voto?

                      Io non ti do il diritto di scegliere per me chi io debbo poter eleggere. Che diritto hai di farlo? Se io sono fesso e voto il Blatta, devo poterlo fare.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2010-12-27 14:12:00.0 alle 2010-12-27 14:12:00.0
          Re: Come funziona la "giustizia"
          > Oppure ha scazzato la Clinton. Non è mai stata
          > granché sveglia... inoltre credo che in questi
          > giorni, con la sua posizione da stupida oca su
          > Assange

          Non è una posizione da stupida oca, è la posizione di un'intera classe politica che governa in occidente.

          > (lei comunque è sempre stata pro-censura
          > e contro il primo emendamento, vedasi la
          > posizione di anni fa sui videogiochi)

          Infatti la svolta autoritaria USA è iniziata a metà anni 90 già con l'amministrazione Clinton, vedi DMCA e quel che scrive Gore Vidal in "La fine della libertà".

          > abbia
          > letteralmente consegnato il prossimo governo in
          > mano ai repubblicani (non perché quelli siano
          > meglio, semplicemente perché la gente che le ha
          > dato fiducia difficilmente farà questo errore
          > ancora una
          > volta).

          Questo l'ho detto non appena Obama ha fatto bè, forse anche prima. Vorrei mettere questa faccina Ficoso ma non mi sembra il caso.
<softv>

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