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Re: ForumNucleare
- Scritto da: Daisuke Niwa
>http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_nucleare#Disponibilit.C3.A0_di_uranio
il problema della non rinnovabilità dell'uranio non va messo in analogia con le fossili. Di combustibile nucleare ce ne sarà SEMPRE, è la tecnologia che attualmente non è in grado di sfruttarne che una piccola percentuale. Ad esempio il torio anziché l'uranio (cosa di cui nessuno parla).
Certo che se non si costruiscono centrali e le lasciamo costruire agli altri paesi, poi saranno loro a doverci insegnare, a caro prezzo, come costruire le centrali di 4° generazione o le autofertilizzanti.
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Re: ForumNucleare- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_nucleare#Disp
>
> il problema della non rinnovabilità dell'uranio
> non va messo in analogia con le fossili. Di
> combustibile nucleare ce ne sarà SEMPRE, è la
> tecnologia che attualmente non è in grado di
> sfruttarne che una piccola percentuale. Ad
> esempio il torio anziché l'uranio (cosa di cui
> nessuno
> parla).
> Certo che se non si costruiscono centrali e le
> lasciamo costruire agli altri paesi, poi saranno
> loro a doverci insegnare, a caro prezzo, come
> costruire le centrali di 4° generazione o le
> autofertilizzanti.
>
>
No invece. Il geologo dice "con le centrali nucleari attuali [di terza generazione], ovvero quelle che volete costruire voi la quantità di materiale fissile basta per altri 50-70 anni al massimo".
Il suo ragionamento è corretto sotto ogni punto di vista. I dati sono quelli, i consumi delle centrali nucleari di terza generazione sono noti. Tu parli di centrali di quarta generazione, che ancora non esistono e che NON sono quelle che il governo Berluscane vuole costruire.
L'economista, nella sua profonda ignoranza in materia di geologia (e che forse pensa si possa convertire una centrale di terza generazione in una di quarta cliccando sul pulsante OK di un messagebox o scaricando un aggiornamento da Internet), cerca di mettere in discussione il dato noto dei 50-70 anni cercando di far passare il geologo per ignorante della sua stessa materia. Cerca addirittura di far passare tale dato come inventato da Tozzi sul momento.
Se vedi Tozzi ammette tranquillamente (minuto 1:50) che in futuro ovvero le centrali future di quarta generazione potranno usare meno combustibile o combustibile di altra natura, ma NON sono le centrali di quarta generazione che si vogliono costruire in Italia.
Inoltre Tozzi solleva il problema non da poco di "dove piazzo poi tutte le scorie? non si è ancora stabilito un posto".
Quindi, riassumendo. In Italia si vogliono costruire centrali nucleare di TERZA generazione.
Una centrale nucleare di TERZA generazione dura in media 60 anni.
Una centrale nucleare di TERZA generazione consuma grosse quantità di uranio. Materiale che con il ritmo attuale di consumo (ovvero delle centrali nucleari di TERZA generazione oggi esistenti) esisterà ancora per 50-70 anni.
Quanto tempo si impiega a costruire una centrale nucleare di TERZA generazione? 50 mesi. Ovvero più di 4 anni. Ma questo è solo il tempo per costruirla, prima ci sono le tempistiche burocratiche, le autorizzazioni, i progetti, le prove, ecc... che fanno salire questi 4 anni a 10-15 anni. http://titano.sede.enea.it/Stampa/skin2col.php?pag...
Fra 10 anni le altre centrali nucleari esistenti avranno intanto continuato a bruciare uranio e ci troveremo con una centrale che quindi probabilmente non arriverà nemmeno a fine vita. In secondo luogo, costruendo più centrali nucleari di TERZA generazione ovviamente la durata dell'uranio diminuisce.
Quindi, i discorsi sulle centrali di QUARTA generazione non c'entrano, perché qui in Italia si vogliono costruire centrali di TERZA generazione.
Le centrali nucleari di QUARTA generazione consumano MOLTO meno uranio, sono ENORMEMENTE più sicure (perché la sicurezza si basa su leggi fisiche e non su un software che può impallarsi o un operatore che può farsi prendere dal panico). Sono cose DIVERSE.
Tozzi quindi con le sue previsioni ha ragione perché si basa sulle centrali di TERZA generazione, ovvero quelle che si vuole costruire in Italia.
L'uranio NON è una risorsa rinnovabile, bisognerebbe investire invece sulle fonti rinnovabili e anche qui ha ragione da vendere. Cmq, se si vuole prendere tempo per me va bene anche che costruiscano centrali nucleari di terza generazione, la ritengo una mossa sciocca e contro-producente, ma non mi scandalizzo per così poco, però almeno si abbia l'onestà di dire le cose come stanno e non di dire che Tozzi ha torto semplicemente perché si o contestare i suoi dati perché non ci fanno comodo. I dati si contestano su basi scientifiche, non in base al filmino che un economista con conoscenza zero della materia di cui parla si proietta nello encefalo e tanto meno cercando di screditare la competenza di qualcuno semplicemente perché dice cose scomode. La scienza non è un'opinione, i dati sono misurabili. Se l'economista ritiene che siano falsi e che i geologi si sbagliano (non solo Tozzi) allora è libero di portare argomentazioni e soprattutto dati a sostegno di quello che dice e farli valutare da qualche persone competente (cosa che lui non è di certo).
E btw, Tozzi mi sta sulle balle, lui e la sua picozza che si porta anche a letto, ma non è una motivazione sufficiente per dire che non sa quel che dice quando parla di geologia.-
Re: ForumNucleareScritto daNon Autenticatoil 2011-01-08 09:37:00.0 alle 2011-01-08 09:37:00.0Non vedo contraddizioni, abbiamo un geologo pirla. Magari laureato (si fa per dire) in una università del sud.
Che l'uranio basti per 59-70 anni è una tremenda sciocchezza.-
Re: ForumNucleareScritto daNon Autenticatoil 2011-01-08 10:05:00.0 alle 2011-01-08 10:05:00.0- Scritto da:
> Non vedo contraddizioni, abbiamo un geologo
> pirla. Magari laureato (si fa per dire) in una
> università del
> sud.
ex detected
> Che l'uranio basti per 59-70 anni è una tremenda
> sciocchezza.
ci fidiamo sulla parola o ce lo dimostri?-
Re: ForumNucleareScritto daNon Autenticatoil 2011-01-08 10:12:00.0 alle 2011-01-08 10:12:00.0
- Scritto da:
> - Scritto da:
> > Non vedo contraddizioni, abbiamo un geologo
> > pirla. Magari laureato (si fa per dire) in una
> > università del
> > sud.
>
> ex detected
>
> > Che l'uranio basti per 59-70 anni è una tremenda
> > sciocchezza.
>
> ci fidiamo sulla parola o ce lo dimostri?
Quando avevo 10 anni mi dicevano che il petrolio sarebbe bastato per 50 anni circa. Vedi tu.-
Re: ForumNucleareScritto daNon Autenticatoil 2011-01-08 10:56:00.0 alle 2011-01-08 10:56:00.0- Scritto da:
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> > - Scritto da:
> > > Non vedo contraddizioni, abbiamo un geologo
> > > pirla. Magari laureato (si fa per dire) in una
> > > università del
> > > sud.
> >
> > ex detected
> >
> > > Che l'uranio basti per 59-70 anni è una
> tremenda
> > > sciocchezza.
> >
> > ci fidiamo sulla parola o ce lo dimostri?
>
> Quando avevo 10 anni mi dicevano che il petrolio
> sarebbe bastato per 50 anni circa. Vedi
> tu.
Ostia, ma non ti facevano giocare coi soldatini a 10 anni?
Btw, la tua non è una argomentazione valida. Piero Angela ha detto che basterà per un mezzo secolo e di lui mi fido, non offenderti, più che di te.-
Re: ForumNucleareScritto daNon Autenticatoil 2011-01-08 11:37:00.0 alle 2011-01-08 11:37:00.0
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> > > > Non vedo contraddizioni, abbiamo un geologo
> > > > pirla. Magari laureato (si fa per dire) in
> una
> > > > università del
> > > > sud.
> > >
> > > ex detected
> > >
> > > > Che l'uranio basti per 59-70 anni è una
> > tremenda
> > > > sciocchezza.
> > >
> > > ci fidiamo sulla parola o ce lo dimostri?
> >
> > Quando avevo 10 anni mi dicevano che il petrolio
> > sarebbe bastato per 50 anni circa. Vedi
> > tu.
>
> Ostia, ma non ti facevano giocare coi soldatini a
> 10
> anni?
>
> Btw, la tua non è una argomentazione valida.
> Piero Angela ha detto che basterà per un mezzo
> secolo e di lui mi fido, non offenderti, più che
> di
> te.
Sciocco individuo, per chi non vuole sentire nessuna argomentazione è valida. Piero angela non sa molte cose, inoltre per mantenersi il suo pubblico in maggioranza sinistri, deve dire quello che il pubblico vuole sentire.
Le riserve di petrolio conosciute e stimate sono una cosa, quella ancora da scoprire sono tutt'altra cosa. Ad esempio lo sa Piero Angela che molti pozzi considerati esauriti si stanno di nuovo riempiendo con il petrolio che filtra nel terreno?
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Re: ForumNucleare
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> > > > > Non vedo contraddizioni, abbiamo un
> geologo
> > > > > pirla. Magari laureato (si fa per dire) in
> > una
> > > > > università del
> > > > > sud.
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> > > > > Che l'uranio basti per 59-70 anni è una
> > > tremenda
> > > > > sciocchezza.
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> > > > ci fidiamo sulla parola o ce lo dimostri?
> > >
> > > Quando avevo 10 anni mi dicevano che il
> petrolio
> > > sarebbe bastato per 50 anni circa. Vedi
> > > tu.
> >
> > Ostia, ma non ti facevano giocare coi soldatini
> a
> > 10
> > anni?
> >
> > Btw, la tua non è una argomentazione valida.
> > Piero Angela ha detto che basterà per un mezzo
> > secolo e di lui mi fido, non offenderti, più che
> > di
> > te.
>
> Sciocco individuo, per chi non vuole sentire
> nessuna argomentazione è valida. Piero angela non
> sa molte cose, inoltre per mantenersi il suo
> pubblico in maggioranza sinistri, deve dire
> quello che il pubblico vuole
> sentire.
non sempre, a dire il vero piero angela è pro-nucleare.
> Le riserve di petrolio conosciute e stimate sono
> una cosa, quella ancora da scoprire sono
> tutt'altra cosa. Ad esempio lo sa Piero Angela
> che molti pozzi considerati esauriti si stanno di
> nuovo riempiendo con il petrolio che filtra nel
> terreno?
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Re: ForumNucleareScritto daNon Autenticatoil 2011-01-08 13:52:00.0 alle 2011-01-08 13:52:00.0- Scritto da: Caccola
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> > > > > > Non vedo contraddizioni, abbiamo un
> > geologo
> > > > > > pirla. Magari laureato (si fa per dire)
> in
> > > una
> > > > > > università del
> > > > > > sud.
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> > > > > > Che l'uranio basti per 59-70 anni è una
> > > > tremenda
> > > > > > sciocchezza.
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> > > > > ci fidiamo sulla parola o ce lo dimostri?
> > > >
> > > > Quando avevo 10 anni mi dicevano che il
> > petrolio
> > > > sarebbe bastato per 50 anni circa. Vedi
> > > > tu.
> > >
> > > Ostia, ma non ti facevano giocare coi
> soldatini
> > a
> > > 10
> > > anni?
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> > > Btw, la tua non è una argomentazione valida.
> > > Piero Angela ha detto che basterà per un mezzo
> > > secolo e di lui mi fido, non offenderti, più
> che
> > > di
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> > Sciocco individuo, per chi non vuole sentire
> > nessuna argomentazione è valida. Piero angela
> non
> > sa molte cose, inoltre per mantenersi il suo
> > pubblico in maggioranza sinistri, deve dire
> > quello che il pubblico vuole
> > sentire.
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> non sempre, a dire il vero piero angela è
> pro-nucleare.
non proprio, è pro nucleare autofertilizzante
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Re: ForumNucleareScritto daNon Autenticatoil 2011-01-08 12:43:00.0 alle 2011-01-08 12:43:00.0- Scritto da:
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> geologo
> > > > > pirla. Magari laureato (si fa per dire) in
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> > > > > università del
> > > > > sud.
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> > > > ex detected
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> > > > > Che l'uranio basti per 59-70 anni è una
> > > tremenda
> > > > > sciocchezza.
> > > >
> > > > ci fidiamo sulla parola o ce lo dimostri?
> > >
> > > Quando avevo 10 anni mi dicevano che il
> petrolio
> > > sarebbe bastato per 50 anni circa. Vedi
> > > tu.
> >
> > Ostia, ma non ti facevano giocare coi soldatini
> a
> > 10
> > anni?
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> > Btw, la tua non è una argomentazione valida.
> > Piero Angela ha detto che basterà per un mezzo
> > secolo e di lui mi fido, non offenderti, più che
> > di
> > te.
>
> Sciocco individuo, per chi non vuole sentire
> nessuna argomentazione è valida. Piero angela non
> sa molte cose, inoltre per mantenersi il suo
> pubblico in maggioranza sinistri, deve dire
> quello che il pubblico vuole
> sentire.
> Le riserve di petrolio conosciute e stimate sono
> una cosa, quella ancora da scoprire sono
> tutt'altra cosa. Ad esempio lo sa Piero Angela
> che molti pozzi considerati esauriti si stanno di
> nuovo riempiendo con il petrolio che filtra nel
> terreno?
Tu vedi comunisti ovunque.
Tra l'altro dimostri una sconvolgente incoerenza, se i sinistri sono dei falliti come tu pensi perché citarli continuamente? Sembra che per per te i comunisti siano talmente sagaci ed abili da manipolare i destini di noi tutti, allo stesso tempo li consideri dei coglioni.
Qualcosa non quadra ne il tuo encefalo.
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Re: ForumNucleareScritto daNon Autenticatoil 2011-01-08 11:41:00.0 alle 2011-01-08 11:41:00.0
- Scritto da:
> > Quando avevo 10 anni mi dicevano che il petrolio
> > sarebbe bastato per 50 anni circa. Vedi
> > tu.
>
> Ostia, ma non ti facevano giocare coi soldatini a
> 10
> anni?
>
Me lo dicevano le maestre in quinta elementare.
A te no? Ecco perchè sei poco accorto tutt'ora.
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Re: ForumNucleareScritto daNon Autenticatoil 2011-01-08 11:53:00.0 alle 2011-01-08 11:53:00.0Come dice il motto: Letà della pietra non è finita perché sono finite le pietre. Una certa visione del mondo però è così, ci si aggrappa ai combustibili fossili senza cercare veramente soluzioni alternative. Quando si parla di nucleare però spesso non si mettono in conto i costi dello stoccaggio e del mantenimento in sicurezza delle scorie nucleari per migliaia di anni, in un paese come il nostro in cui si sta ancora litigando per sistemare quelle poche prodotte durante la cotruzione delle nostre centrali. Immaginati se arrivano anche alle imprese di smaltimento mafiose che li sotterrano un po dove capita. La realtà è che bisogna ridurre il nostro fabbisogno energetico investendo di più sulla ricerca..
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Re: ForumNucleareScritto daavvelentaniCubicolarioil 2011-01-08 12:03:00.0 alle 2011-01-08 12:03:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> Immaginati se arrivano anche alle
> imprese di smaltimento mafiose che li sotterrano
> un po dove capita.
Questo non e` un problema, essendo un progetto del governo berlusconi la centrale verra` costruita direttamente da una impresa edile mafiosa, con materiali scadenti e verra` giu` tutto al primo terremoto.
Dopo Chernobyl, Cernobbio.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: ForumNucleareScritto daNon Autenticatoil 2011-01-08 12:25:00.0 alle 2011-01-08 12:25:00.0- Scritto da: avvelentani
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> - Scritto da:
> > Immaginati se arrivano anche alle
> > imprese di smaltimento mafiose che li sotterrano
> > un po dove capita.
>
> Questo non e` un problema, essendo un progetto
> del governo berlusconi la centrale verra`
> costruita direttamente da una impresa edile
> mafiosa, con materiali scadenti e verra` giu`
> tutto al primo
> terremoto.
> Dopo Chernobyl, Cernobbio.
ma va là, semplicemente quando andranno in cerca del reattore per ficcarci il combustibile fissile, non lo troveranno semplicemente
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Re: ForumNucleareScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2011-01-08 13:10:00.0 alle 2011-01-08 13:10:00.0Trollate totali: 11553
- Scritto da:
> Come dice il motto: Letà della pietra non è
> finita perché sono finite le pietre. Una certa
> visione del mondo però è così, ci si aggrappa ai
> combustibili fossili senza cercare veramente
> soluzioni alternative. Quando si parla di
> nucleare però spesso non si mettono in conto i
> costi dello stoccaggio e del mantenimento in
> sicurezza delle scorie nucleari per migliaia di
> anni, in un paese come il nostro in cui si sta
> ancora litigando per sistemare quelle poche
> prodotte durante la cotruzione delle nostre
> centrali. Immaginati se arrivano anche alle
> imprese di smaltimento mafiose che li sotterrano
> un po dove capita. La realtà è che bisogna
> ridurre il nostro fabbisogno energetico
> investendo di più sulla
> ricerca..
E magari anche consumanado un po' meno, a prescindere adi minori consumi derivanti dalla maggior efficenza degli apparecchi.Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: ForumNucleare
- Scritto da: Alessandrox
>
> - Scritto da:
> > Come dice il motto: Letà della pietra non è
> > finita perché sono finite le pietre. Una certa
> > visione del mondo però è così, ci si aggrappa ai
> > combustibili fossili senza cercare veramente
> > soluzioni alternative. Quando si parla di
> > nucleare però spesso non si mettono in conto i
> > costi dello stoccaggio e del mantenimento in
> > sicurezza delle scorie nucleari per migliaia di
> > anni, in un paese come il nostro in cui si sta
> > ancora litigando per sistemare quelle poche
> > prodotte durante la cotruzione delle nostre
> > centrali. Immaginati se arrivano anche alle
> > imprese di smaltimento mafiose che li sotterrano
> > un po dove capita. La realtà è che bisogna
> > ridurre il nostro fabbisogno energetico
> > investendo di più sulla
> > ricerca..
>
> E magari anche consumanado un po' meno, a
> prescindere adi minori consumi derivanti dalla
> maggior efficenza degli
> apparecchi.
possiamo spegnere una settimana sì e una settimana no la metà delle fabbriche e cassaintegrare i lavoratori.
Così risparmieremmo un sacco di energia!




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Re: ForumNucleareScritto daThe LichÜbermenschil 2011-01-08 13:26:00.0 alle 2011-01-08 13:26:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da: Alessandrox
> >
> > - Scritto da:
> > > Come dice il motto: Letà della pietra non è
> > > finita perché sono finite le pietre. Una certa
> > > visione del mondo però è così, ci si aggrappa
> ai
> > > combustibili fossili senza cercare veramente
> > > soluzioni alternative. Quando si parla di
> > > nucleare però spesso non si mettono in conto i
> > > costi dello stoccaggio e del mantenimento in
> > > sicurezza delle scorie nucleari per migliaia
> di
> > > anni, in un paese come il nostro in cui si sta
> > > ancora litigando per sistemare quelle poche
> > > prodotte durante la cotruzione delle nostre
> > > centrali. Immaginati se arrivano anche alle
> > > imprese di smaltimento mafiose che li
> sotterrano
> > > un po dove capita. La realtà è che bisogna
> > > ridurre il nostro fabbisogno energetico
> > > investendo di più sulla
> > > ricerca..
> >
> > E magari anche consumanado un po' meno, a
> > prescindere adi minori consumi derivanti dalla
> > maggior efficenza degli
> > apparecchi.
>
> possiamo spegnere una settimana sì e una
> settimana no la metà delle fabbriche e
> cassaintegrare i
> lavoratori.
> Così risparmieremmo un sacco di energia!
>





voi postini potreste ricominciare a vagliare la porta a mano
e dietro il sorvegliante con le fruste

almeno i pacchi arriverebbero intatti, senza passare dal tritacarne


The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

-
Re: ForumNucleare
- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: Alessandrox
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > Come dice il motto: Letà della pietra non è
> > > > finita perché sono finite le pietre. Una
> certa
> > > > visione del mondo però è così, ci si
> aggrappa
> > ai
> > > > combustibili fossili senza cercare veramente
> > > > soluzioni alternative. Quando si parla di
> > > > nucleare però spesso non si mettono in
> conto
> i
> > > > costi dello stoccaggio e del mantenimento in
> > > > sicurezza delle scorie nucleari per migliaia
> > di
> > > > anni, in un paese come il nostro in cui si
> sta
> > > > ancora litigando per sistemare quelle poche
> > > > prodotte durante la cotruzione delle nostre
> > > > centrali. Immaginati se arrivano anche alle
> > > > imprese di smaltimento mafiose che li
> > sotterrano
> > > > un po dove capita. La realtà è che bisogna
> > > > ridurre il nostro fabbisogno energetico
> > > > investendo di più sulla
> > > > ricerca..
> > >
> > > E magari anche consumanado un po' meno, a
> > > prescindere adi minori consumi derivanti dalla
> > > maggior efficenza degli
> > > apparecchi.
> >
> > possiamo spegnere una settimana sì e una
> > settimana no la metà delle fabbriche e
> > cassaintegrare i
> > lavoratori.
> > Così risparmieremmo un sacco di energia!
> >





>
> voi postini potreste ricominciare a vagliare la
> porta a mano
>
>
> e dietro il sorvegliante con le fruste
>

>
> almeno i pacchi arriverebbero intatti, senza
> passare dal tritacarne
>


>
oppure potrei allargare e far allargare anche ad altri il bagagliaio, specie se bisogna consegnare pacchi ad ingegneri sfigati affetti da una forma cronica di incapacità relazionale con le donne. Così anziché farsi arrivare i modellini pitturati di warhammer 40.000 si metterebbero finalmente alla ricerca di un po' di sano vecchio pilu...-
Re: ForumNucleareScritto daNon Autenticatoil 2011-01-08 13:38:00.0 alle 2011-01-08 13:38:00.0- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da: The Lich
> >
> > - Scritto da: Caccola
> > >
> > > - Scritto da: Alessandrox
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > > Come dice il motto: Letà della pietra
> non
> è
> > > > > finita perché sono finite le pietre. Una
> > certa
> > > > > visione del mondo però è così, ci si
> > aggrappa
> > > ai
> > > > > combustibili fossili senza cercare
> veramente
> > > > > soluzioni alternative. Quando si parla di
> > > > > nucleare però spesso non si mettono in
> > conto
> > i
> > > > > costi dello stoccaggio e del mantenimento
> in
> > > > > sicurezza delle scorie nucleari per
> migliaia
> > > di
> > > > > anni, in un paese come il nostro in cui si
> > sta
> > > > > ancora litigando per sistemare quelle
> poche
> > > > > prodotte durante la cotruzione delle
> nostre
> > > > > centrali. Immaginati se arrivano anche
> alle
> > > > > imprese di smaltimento mafiose che li
> > > sotterrano
> > > > > un po dove capita. La realtà è che bisogna
> > > > > ridurre il nostro fabbisogno energetico
> > > > > investendo di più sulla
> > > > > ricerca..
> > > >
> > > > E magari anche consumanado un po' meno, a
> > > > prescindere adi minori consumi derivanti
> dalla
> > > > maggior efficenza degli
> > > > apparecchi.
> > >
> > > possiamo spegnere una settimana sì e una
> > > settimana no la metà delle fabbriche e
> > > cassaintegrare i
> > > lavoratori.
> > > Così risparmieremmo un sacco di energia!
> > >





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> > voi postini potreste ricominciare a vagliare la
> > porta a mano
> >
> >
> > e dietro il sorvegliante con le fruste
> >

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> > almeno i pacchi arriverebbero intatti, senza
> > passare dal tritacarne
> >


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>
> oppure potrei allargare e far allargare anche ad
> altri il bagagliaio, specie se bisogna consegnare
> pacchi ad ingegneri sfigati affetti da una forma
> cronica di incapacità relazionale con le donne.
> Così anziché farsi arrivare i modellini pitturati
> di warhammer 40.000 si metterebbero finalmente
> alla ricerca di un po' di sano vecchio
> pilu...
sembra che il licchione abbia messo il dito nella piaga
-
Re: ForumNucleareScritto daThe LichÜbermenschil 2011-01-08 13:43:00.0 alle 2011-01-08 13:43:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da: The Lich
> >
> > - Scritto da: Caccola
> > >
> > > - Scritto da: Alessandrox
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > > Come dice il motto: Letà della pietra
> non
> è
> > > > > finita perché sono finite le pietre. Una
> > certa
> > > > > visione del mondo però è così, ci si
> > aggrappa
> > > ai
> > > > > combustibili fossili senza cercare
> veramente
> > > > > soluzioni alternative. Quando si parla di
> > > > > nucleare però spesso non si mettono in
> > conto
> > i
> > > > > costi dello stoccaggio e del mantenimento
> in
> > > > > sicurezza delle scorie nucleari per
> migliaia
> > > di
> > > > > anni, in un paese come il nostro in cui si
> > sta
> > > > > ancora litigando per sistemare quelle
> poche
> > > > > prodotte durante la cotruzione delle
> nostre
> > > > > centrali. Immaginati se arrivano anche
> alle
> > > > > imprese di smaltimento mafiose che li
> > > sotterrano
> > > > > un po dove capita. La realtà è che bisogna
> > > > > ridurre il nostro fabbisogno energetico
> > > > > investendo di più sulla
> > > > > ricerca..
> > > >
> > > > E magari anche consumanado un po' meno, a
> > > > prescindere adi minori consumi derivanti
> dalla
> > > > maggior efficenza degli
> > > > apparecchi.
> > >
> > > possiamo spegnere una settimana sì e una
> > > settimana no la metà delle fabbriche e
> > > cassaintegrare i
> > > lavoratori.
> > > Così risparmieremmo un sacco di energia!
> > >





> >
> > voi postini potreste ricominciare a vagliare la
> > porta a mano
> >
> >
> > e dietro il sorvegliante con le fruste
> >

> >
> > almeno i pacchi arriverebbero intatti, senza
> > passare dal tritacarne
> >


> >
>
>
> oppure potrei allargare e far allargare anche ad
> altri il bagagliaio,
in inghilterra facevano così, finchè non gli hanno fatto una multa da 12 milioni di sterline e hanno iniziato a svegliarsi, ma tanto tu sei paraculato dal sindacato, vero mostro?
> specie se bisogna consegnare
> pacchi ad ingegneri sfigati affetti da una forma
> cronica di incapacità relazionale con le donne.
più semplicemente le donne sono esseri umani e quindi coinvolte nel mio disprezzo per questa specie
> Così anziché farsi arrivare i modellini pitturati
> di warhammer 40.000
di solito mi faccio arrivare altro per posta
> si metterebbero finalmente
> alla ricerca di un po' di sano vecchio
> pilu...
per quello basta andare su escortforum
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

-
Re: ForumNucleareScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2011-01-08 13:46:00.0 alle 2011-01-08 13:46:00.0Trollate totali: 11553
- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da: The Lich
> >
> > - Scritto da: Caccola
> > >
> > > - Scritto da: Alessandrox
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > > Come dice il motto: Letà della pietra
> non
> è
> > > > > finita perché sono finite le pietre. Una
> > certa
> > > > > visione del mondo però è così, ci si
> > aggrappa
> > > ai
> > > > > combustibili fossili senza cercare
> veramente
> > > > > soluzioni alternative. Quando si parla di
> > > > > nucleare però spesso non si mettono in
> > conto
> > i
> > > > > costi dello stoccaggio e del mantenimento
> in
> > > > > sicurezza delle scorie nucleari per
> migliaia
> > > di
> > > > > anni, in un paese come il nostro in cui si
> > sta
> > > > > ancora litigando per sistemare quelle
> poche
> > > > > prodotte durante la cotruzione delle
> nostre
> > > > > centrali. Immaginati se arrivano anche
> alle
> > > > > imprese di smaltimento mafiose che li
> > > sotterrano
> > > > > un po dove capita. La realtà è che bisogna
> > > > > ridurre il nostro fabbisogno energetico
> > > > > investendo di più sulla
> > > > > ricerca..
> > > >
> > > > E magari anche consumanado un po' meno, a
> > > > prescindere adi minori consumi derivanti
> dalla
> > > > maggior efficenza degli
> > > > apparecchi.
> > >
> > > possiamo spegnere una settimana sì e una
> > > settimana no la metà delle fabbriche e
> > > cassaintegrare i
> > > lavoratori.
> > > Così risparmieremmo un sacco di energia!
> > >





> >
> > voi postini potreste ricominciare a vagliare la
> > porta a mano
> >
> >
> > e dietro il sorvegliante con le fruste
> >

> >
> > almeno i pacchi arriverebbero intatti, senza
> > passare dal tritacarne
> >


> >
>
>
> oppure potrei allargare e far allargare anche ad
> altri il bagagliaio, specie se bisogna consegnare
> pacchi ad ingegneri sfigati affetti da una forma
> cronica di incapacità relazionale con le donne.
> Così anziché farsi arrivare i modellini pitturati
> di warhammer 40.000 si metterebbero finalmente
> alla ricerca di un po' di sano vecchio
> pilu...
MA per esempio se tutta la gente in sovrappeso fosse incentivata a produrre energia dalla loro stessa locomozione....
Ma smettila di secernere cazzate!
-
-
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-
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Re: ForumNucleare
- Scritto da: Daisuke Niwa
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > >http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_nucleare#Disp
> >
> > il problema della non rinnovabilità dell'uranio
> > non va messo in analogia con le fossili. Di
> > combustibile nucleare ce ne sarà SEMPRE, è la
> > tecnologia che attualmente non è in grado di
> > sfruttarne che una piccola percentuale. Ad
> > esempio il torio anziché l'uranio (cosa di cui
> > nessuno
> > parla).
> > Certo che se non si costruiscono centrali e le
> > lasciamo costruire agli altri paesi, poi saranno
> > loro a doverci insegnare, a caro prezzo, come
> > costruire le centrali di 4° generazione o le
> > autofertilizzanti.
> >
> >
>
> No invece. Il geologo dice "con le centrali
> nucleari attuali [di terza generazione], ovvero
> quelle che volete costruire voi la quantità di
> materiale fissile basta per altri 50-70 anni al
> massimo".
>
> Il suo ragionamento è corretto sotto ogni punto
> di vista. I dati sono quelli, i consumi delle
> centrali nucleari di terza generazione sono noti.
> Tu parli di centrali di quarta generazione, che
> ancora non esistono e che NON sono quelle che
> il governo Berluscane vuole
> costruire.
>
> L'economista, nella sua profonda ignoranza in
> materia di geologia (e che forse pensa si possa
> convertire una centrale di terza generazione in
> una di quarta cliccando sul pulsante OK di un
> messagebox o scaricando un aggiornamento da
> Internet), cerca di mettere in discussione il
> dato noto dei 50-70 anni cercando di far passare
> il geologo per ignorante della sua stessa
> materia. Cerca addirittura di far passare tale
> dato come inventato da Tozzi sul
> momento.
>
> Se vedi Tozzi ammette tranquillamente (minuto
> 1:50) che in futuro ovvero le centrali
> future di quarta generazione potranno usare
> meno combustibile o combustibile di altra natura,
> ma NON sono le centrali di quarta generazione che
> si vogliono costruire in
> Italia.
>
minchia quando parti non ti fermi più.
Bastava dire "no le centrali che si vogliono costruire sono quelle di 3° generazione e non di 4° quindi il ragionamento sulla durata va fatto sulla base dei consumi di una centrale 3g.
ok, ci sta anche il ragionamento.
peccato che la mia obiezione sia diversa: il geologo ha paragonato l'esauribilità delle scorte di combustibile fossile a quelle di uranio.
E non è la stessa cosa. Non ci sono progetti di centrali a gas, carbone o altro di 4°, 5° o 10° generazione.
La tecnologia è quella, si è avvicinata al suo limite e non scala più.
quindi il problema è scegliere se tra 50 anni esserci ancora e con un'economia abbastanza forte da permettere a noi scelte e benessere (il welfare è un lusso, se le aziende fuggono da noi saranno costretti, e giustamente, a fare tagli drastici, altro che riforma gelmini), oppure no.
Vuoi ipotecare il tuo futuro e quello delle generazioni future? O hai una soluzione alternativa, produttiva PER LE AZIENDE (e non per il tuo pc e la tua lavatrice), che permetta a loro di abbassare le bollette verso standars europei?
Una soluzione che ovviamente si autosostenga, quindi senza alcun incentivo.
Siete solo capaci di dire no. No no no no no.
> Inoltre Tozzi solleva il problema non da poco di
> "dove piazzo poi tutte le scorie? non si è ancora
> stabilito un
> posto".
>
le scorie occupano un volume piccolissimo, specialmente quelle ad alta pericolosità: un container ogni 7 anni.
http://www.enel.com/it-IT/group/production/nuclear...
il deposito di stoccaggio geologico serve solo per esse. Esistono posti geologicamente stabili (se prendi un geologo non laureato al cepu lo sa), come miniere di argilla, salgemma o granito che sono immutate da decine di millenni se non più.
Il resto si tratta tutti di rifiuti a bassa e media pericolosità il cui pericolo si protrae per poche decine di anni. Occupano un volume molto basso, e devono essere stoccate in depositi superficiali.
Ciò che non si sa è che le scorie vengono prodotte a prescindere dall'energia nucleare. Questo a meno di non fare un referendum contro i tomografi ad emissione di positroni, tanto per dirtene una. Quindi scorie bisogna stoccarle comunque: meglio che ci sia un flusso di stoccaggio.
Ciò che non si dice invece è il volume del gas prodotti dalle centrali tradizionali, che contamina i nostri polmoni, il volume dei pannelli solari obsoleti arrivati a fine ciclo vitale, la pericolosità degli accumulatori nel caso bisognasse utilizzare la solare come fonte primaria e non di supporto, la radioattività del carbone e quindi delle emissioni delle centrali a carbone, ecc.
> Quindi, riassumendo.
bella barzelletta: un giorno, wakko, tentò un riassunto
-
Re: ForumNucleareScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2011-01-08 13:42:00.0 alle 2011-01-08 13:42:00.0Trollate totali: 11553- Scritto da: Caccola
> E non è la stessa cosa. Non ci sono progetti di
> centrali a gas, carbone o altro di 4°, 5° o 10°
> generazione.
> La tecnologia è quella, si è avvicinata al suo
> limite e non scala
> più.
Non è esatto:
1) i sistemi a Turbogas hanno ancora un discreto marrgine di miglioramento oltre l' introduzione del recupero dei gas incombusti, e del calore residuo a bassa T, la combustione di tipo catalitico che ne migliora l' efficenza (poche centrali ancora adottano questa tecnologia)
2) C'e' ampio margine di miglioramento nell' efficenza di tutti gli apparecchi che usano l' elettricità
3) Aumentare i sistemi di locomozione che fanno uso di elettricità al posto del combustibile ottenendo forti risparmi nel consumo di questo poichè le centrali ed i motori elettrici sono più efficenti dei un motori a conbustione interna
Magari aumentare il trasporto pubblico diminuendo la necessità di quello privato.
> quindi il problema è scegliere se tra 50 anni
> esserci ancora e con un'economia abbastanza forte
> da permettere a noi scelte e benessere (il
> welfare è un lusso, se le aziende fuggono da noi
> saranno costretti, e giustamente, a fare tagli
> drastici, altro che riforma gelmini), oppure
> no.
Essendo le risorse ESAURIBILI, prima che forte (cioè fortemente produttiva) un econonmia deve essere RAZIONALE, altrimenti la sua forza sarà la causa stessa della sua debolezza futura.
Quindi i PRIMI parametri da tenere in considerazione sono la Disponibilità delle risorse (non solo energetiche) e il loro ciclo di rinnovamento SE rinnovabili, tutti gli altri devono essere subordinati a questi, visto che sono quelli più critici.
> le scorie occupano un volume piccolissimo,
> specialmente quelle ad alta pericolosità: un
> container ogni 7
> anni.
> http://www.enel.com/it-IT/group/production/nuclear
> il deposito di stoccaggio geologico serve solo
> per esse. Esistono posti geologicamente stabili
> (se prendi un geologo non laureato al cepu lo
> sa), come miniere di argilla, salgemma o granito
> che sono immutate da decine di millenni se non
> più.
> Il resto si tratta tutti di rifiuti a bassa e
> media pericolosità il cui pericolo si protrae per
> poche decine di anni. Occupano un volume molto
> basso, e devono essere stoccate in depositi
> superficiali.
LA conoscenza della stabilità geologica da qui ai prossimi 15-20.000 anni è solo TEORICA, tra l' altro in un paese come il nostro complessivamente poco stabile, Inoltre è ancora più aleatoria NON tanto la conoscenza della stabilità del posto ma dei MATERIALI con cui si costruiscono edifici e contenitori... per un periodo di tempo così lungo.
Le scorie nucleari, oltre ad essere radioattive sono anche ALTAMENTE TOSSICHE, per cui anche se smette la radioattività rimane la tossicità... per sempre. Direi che sono il PEGGIO del PEGGIO, peggio di così non si poteva inventare.
> Ciò che non si sa è che le scorie vengono
> prodotte a prescindere dall'energia nucleare.
> Questo a meno di non fare un referendum contro i
> tomografi ad emissione di positroni, tanto per
> dirtene una. Quindi scorie bisogna stoccarle
> comunque: meglio che ci sia un flusso di
> stoccaggio.
> Ciò che non si dice invece è il volume del gas
> prodotti dalle centrali tradizionali, che
> contamina i nostri polmoni,
Dipende da quali centrali si considera: per quelle a Metano (che sono il 90% e in crescita) il problema è ridotto al minimo, sono le centrali meno inquinanti in assoluto.
>il volume dei
> pannelli solari obsoleti arrivati a fine ciclo
> vitale,
Tra le cose più facilmente riciclabili: plastica, alluminio, rame, silicio...
la pericolosità degli accumulatori nel
> caso bisognasse utilizzare la solare come fonte
> primaria e non di supporto,
OK anche le sigarette inquinano ma vogliamo paragonarle a delle centrali?
Idem per le bnatterie: se correttamente smaltite (e ben progettate) sono anche queste facilmente riciclabili.
> la radioattività del
> carbone e quindi delle emissioni delle centrali a
> carbone,
> ecc.
Ecco le centrali a carbone sono tra quelle più inquinanti in assoluto.
Bisogna sempre fare il bilancio tra costi/benefici e tenere conto che disinquinare costa sempre MOLTO più che NON inquinare.
Nel "disinquinare" ci sta anche il "tenere sotto controllo la fonte di inquinamento"
I siti di stoccaggio CONSUMANO ENERGIA, CONSUMANO RISORSE ECONOMICHE per tutta la durata della loro esistenza perchè non si può scavare un buco e buttarci (anche se in sarcofaghi resistentissimi) gli inquinanti PEGGIORI che si possano concepire senza monitorare costantemente, senza nemmeno uno straccio di assicurazione (che in questo caso anche se "straccio" sarà sempre salatissima) senza piani di intervento straordinari in caso di calamità naturale o artificiale (attentati, furti, terremoti) a meno di non volersi bendare gli occhi e sperare che non succeda nulla di nulla per i prossimi 15-20.000 anni.
Anzi andrebbe messa una bella targa davanti all' entrata del sito di stoccaggio: "care generazione future: QUI GIACCIONO I FUTURI CAZZI VOSTRI". E tanti saluti.Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: ForumNucleare
- Scritto da: Alessandrox
> LA conoscenza della stabilità geologica da qui ai
> prossimi 15-20.000 anni è solo TEORICA, tra l'
> altro in un paese come il nostro complessivamente
> poco stabile, Inoltre è ancora più aleatoria NON
> tanto la conoscenza della stabilità del posto ma
> dei MATERIALI con cui si costruiscono edifici e
> contenitori... per un periodo di tempo così
> lungo.
>
> Le scorie nucleari, oltre ad essere radioattive
> sono anche ALTAMENTE TOSSICHE, per cui anche se
> smette la radioattività rimane la tossicità...
> per sempre. Direi che sono il PEGGIO del PEGGIO,
> peggio di così non si poteva
> inventare.
hai detto solo cazzate.
pensa al mondo 2000 anni fa, pensalo oggi, pensa alla tecnologia dei romani che facevano ingenuamente acquedotti in piombo e quella di oggi.
Pensa alla stupidità di voler conservare per 10.000 anni, imprigionato in modo definitivo e irreversibile un problema che magari può essere risolto una volta per tutte in soli 100 anni di futuro sviluppo tecnologico.
tu non puoi avere neppure una pallida idea di cosa può succedere da qui al 2111, potremmo non esserci più per colpa di una catastrofe naturale, di un virus, di un asteroide.
(Problema risolto).
Potremmo riuscire a fare un ponte sullo stretto...
...di Gibilterra
e un ascensore dall'equatore all'orbita geostazionaria.
ah, se mi fai un ascensore di quell'estensione il problema dei rifiuti te lo risolvo in un minuto.
tra l'altro non credo ci vorranno 10.000 anni per farlo.
GRANDISSIMO SILVIO in 3 giorni.
Quindi è inutile, al limite dell'idiota mettere in sicurezza la spazzatura per 100 secoli, la metti in sicurezza temporanea per 100 anni, e spendi una frazione.
poi si vedrà.
>
> I siti di stoccaggio CONSUMANO ENERGIA, CONSUMANO
> RISORSE ECONOMICHE per tutta la durata della loro
> esistenza perchè non si può scavare un buco e
> buttarci (anche se in sarcofaghi resistentissimi)
> gli inquinanti PEGGIORI che si possano concepire
> senza monitorare costantemente, senza nemmeno uno
> straccio di assicurazione (che in questo caso
> anche se "straccio" sarà sempre salatissima)
> senza piani di intervento straordinari in caso di
> calamità naturale o artificiale (attentati,
> furti, terremoti) a meno di non volersi bendare
> gli occhi e sperare che non succeda nulla di
> nulla per i prossimi 15-20.000
> anni.
>
> Anzi andrebbe messa una bella targa davanti all'
> entrata del sito di stoccaggio: "care generazione
> future: QUI GIACCIONO I FUTURI CAZZI VOSTRI". E
> tanti
> saluti.
sei troppo ottimista.-
Re: ForumNucleareScritto daThe LichÜbermenschil 2011-01-08 17:15:00.0 alle 2011-01-08 17:15:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da: Larry
>
> - Scritto da: Alessandrox
>
> > LA conoscenza della stabilità geologica da qui
> ai
> > prossimi 15-20.000 anni è solo TEORICA, tra l'
> > altro in un paese come il nostro
> complessivamente
> > poco stabile, Inoltre è ancora più aleatoria NON
> > tanto la conoscenza della stabilità del posto ma
> > dei MATERIALI con cui si costruiscono edifici e
> > contenitori... per un periodo di tempo così
> > lungo.
> >
> > Le scorie nucleari, oltre ad essere radioattive
> > sono anche ALTAMENTE TOSSICHE, per cui anche se
> > smette la radioattività rimane la tossicità...
> > per sempre. Direi che sono il PEGGIO del PEGGIO,
> > peggio di così non si poteva
> > inventare.
>
> hai detto solo cazzate.
sentiamo le tue genialità invece
> pensa al mondo 2000 anni fa, pensalo oggi, pensa
> alla tecnologia dei romani che facevano
> ingenuamente acquedotti in piombo e quella di
> oggi.
già siamo riusciti a produrre tossici molto più potenti del piombo e a spargerli ovunque
ah il progresso!
> Pensa alla stupidità di voler conservare per
> 10.000 anni, imprigionato in modo definitivo e
> irreversibile un problema che magari può essere
> risolto una volta per tutte in soli 100 anni di
> futuro sviluppo
> tecnologico.
cioè sarebbe questa la tua affermazione geniale?
fregarsene di un problema concreto ed attuale fidando nelle "sorti magnifiche e progressive" dell'umanità?
lavvy, come troll sei veramente emetico, sforzati di più ma attento che non ti scoppi una vena, se no verrebbe a mancare il giullare migliore del forum
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

-
Re: ForumNucleare
- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: Larry
> >
> > - Scritto da: Alessandrox
> >
> > > LA conoscenza della stabilità geologica da qui
> > ai
> > > prossimi 15-20.000 anni è solo TEORICA, tra l'
> > > altro in un paese come il nostro
> > complessivamente
> > > poco stabile, Inoltre è ancora più aleatoria
> NON
> > > tanto la conoscenza della stabilità del posto
> ma
> > > dei MATERIALI con cui si costruiscono edifici
> e
> > > contenitori... per un periodo di tempo così
> > > lungo.
> > >
> > > Le scorie nucleari, oltre ad essere
> radioattive
> > > sono anche ALTAMENTE TOSSICHE, per cui anche
> se
> > > smette la radioattività rimane la tossicità...
> > > per sempre. Direi che sono il PEGGIO del
> PEGGIO,
> > > peggio di così non si poteva
> > > inventare.
> >
> > hai detto solo cazzate.
>
> sentiamo le tue genialità invece
>
> > pensa al mondo 2000 anni fa, pensalo oggi, pensa
> > alla tecnologia dei romani che facevano
> > ingenuamente acquedotti in piombo e quella di
> > oggi.
>
> già siamo riusciti a produrre tossici molto più
> potenti del piombo e a spargerli
> ovunque
>
> ah il progresso!
>
> > Pensa alla stupidità di voler conservare per
> > 10.000 anni, imprigionato in modo definitivo e
> > irreversibile un problema che magari può essere
> > risolto una volta per tutte in soli 100 anni di
> > futuro sviluppo
> > tecnologico.
>
> cioè sarebbe questa la tua affermazione geniale?
>
> fregarsene di un problema concreto ed attuale
> fidando nelle "sorti magnifiche e progressive"
> dell'umanità?
>
la tua idea di progresso invece è: in presenza di un problema nuovo fare tanti passi indietro finché il problema scompare dietro all'orizzonte.
-
Re: ForumNucleareScritto daThe LichÜbermenschil 2011-01-08 21:52:00.0 alle 2011-01-08 21:52:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da: Larry
>
> - Scritto da: The Lich
> >
> > - Scritto da: Larry
> > >
> > > - Scritto da: Alessandrox
> > >
> > > > LA conoscenza della stabilità geologica da
> qui
> > > ai
> > > > prossimi 15-20.000 anni è solo TEORICA, tra
> l'
> > > > altro in un paese come il nostro
> > > complessivamente
> > > > poco stabile, Inoltre è ancora più aleatoria
> > NON
> > > > tanto la conoscenza della stabilità del
> posto
> > ma
> > > > dei MATERIALI con cui si costruiscono
> edifici
> > e
> > > > contenitori... per un periodo di tempo così
> > > > lungo.
> > > >
> > > > Le scorie nucleari, oltre ad essere
> > radioattive
> > > > sono anche ALTAMENTE TOSSICHE, per cui anche
> > se
> > > > smette la radioattività rimane la
> tossicità...
> > > > per sempre. Direi che sono il PEGGIO del
> > PEGGIO,
> > > > peggio di così non si poteva
> > > > inventare.
> > >
> > > hai detto solo cazzate.
> >
> > sentiamo le tue genialità invece
> >
> > > pensa al mondo 2000 anni fa, pensalo oggi,
> pensa
> > > alla tecnologia dei romani che facevano
> > > ingenuamente acquedotti in piombo e quella di
> > > oggi.
> >
> > già siamo riusciti a produrre tossici molto più
> > potenti del piombo e a spargerli
> > ovunque
> >
> > ah il progresso!
> >
> > > Pensa alla stupidità di voler conservare per
> > > 10.000 anni, imprigionato in modo definitivo e
> > > irreversibile un problema che magari può
> essere
> > > risolto una volta per tutte in soli 100 anni
> di
> > > futuro sviluppo
> > > tecnologico.
> >
> > cioè sarebbe questa la tua affermazione geniale?
> >
> > fregarsene di un problema concreto ed attuale
> > fidando nelle "sorti magnifiche e progressive"
> > dell'umanità?
> >
>
>
> la tua idea di progresso invece è: in presenza di
> un problema nuovo fare tanti passi indietro
> finché il problema scompare dietro
> all'orizzonte.
sì esatto, però il approccio non si basa sul vivere sperando e conseguenze necessarie
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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Re: ForumNucleare
- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: Larry
> >
> > - Scritto da: The Lich
> > >
> > > - Scritto da: Larry
> > > >
> > > > - Scritto da: Alessandrox
> > > >
> > > > > LA conoscenza della stabilità geologica da
> > qui
> > > > ai
> > > > > prossimi 15-20.000 anni è solo TEORICA,
> tra
> > l'
> > > > > altro in un paese come il nostro
> > > > complessivamente
> > > > > poco stabile, Inoltre è ancora più
> aleatoria
> > > NON
> > > > > tanto la conoscenza della stabilità del
> > posto
> > > ma
> > > > > dei MATERIALI con cui si costruiscono
> > edifici
> > > e
> > > > > contenitori... per un periodo di tempo
> così
> > > > > lungo.
> > > > >
> > > > > Le scorie nucleari, oltre ad essere
> > > radioattive
> > > > > sono anche ALTAMENTE TOSSICHE, per cui
> anche
> > > se
> > > > > smette la radioattività rimane la
> > tossicità...
> > > > > per sempre. Direi che sono il PEGGIO del
> > > PEGGIO,
> > > > > peggio di così non si poteva
> > > > > inventare.
> > > >
> > > > hai detto solo cazzate.
> > >
> > > sentiamo le tue genialità invece
> > >
> > > > pensa al mondo 2000 anni fa, pensalo oggi,
> > pensa
> > > > alla tecnologia dei romani che facevano
> > > > ingenuamente acquedotti in piombo e quella
> di
> > > > oggi.
> > >
> > > già siamo riusciti a produrre tossici molto
> più
> > > potenti del piombo e a spargerli
> > > ovunque
> > >
> > > ah il progresso!
> > >
> > > > Pensa alla stupidità di voler conservare per
> > > > 10.000 anni, imprigionato in modo
> definitivo
> e
> > > > irreversibile un problema che magari può
> > essere
> > > > risolto una volta per tutte in soli 100 anni
> > di
> > > > futuro sviluppo
> > > > tecnologico.
> > >
> > > cioè sarebbe questa la tua affermazione
> geniale?
> > >
> > > fregarsene di un problema concreto ed attuale
> > > fidando nelle "sorti magnifiche e progressive"
> > > dell'umanità?
> > >
> >
> >
> > la tua idea di progresso invece è: in presenza
> di
> > un problema nuovo fare tanti passi indietro
> > finché il problema scompare dietro
> > all'orizzonte.
>
> sì esatto, però il approccio non si basa sul
> vivere sperando e conseguenze necessarie
sai, c'è gente che aspetta al varco i problemi solo per la soddisfazione di essere il primo a risolverli. Poi c'è che passa il tempo coi videogiochi....
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Re: ForumNucleareScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2011-01-08 17:53:00.0 alle 2011-01-08 17:53:00.0Trollate totali: 11553
- Scritto da: Larry
>
> - Scritto da: Alessandrox
>
> > LA conoscenza della stabilità geologica da qui
> ai
> > prossimi 15-20.000 anni è solo TEORICA, tra l'
> > altro in un paese come il nostro
> complessivamente
> > poco stabile, Inoltre è ancora più aleatoria NON
> > tanto la conoscenza della stabilità del posto ma
> > dei MATERIALI con cui si costruiscono edifici e
> > contenitori... per un periodo di tempo così
> > lungo.
> >
> > Le scorie nucleari, oltre ad essere radioattive
> > sono anche ALTAMENTE TOSSICHE, per cui anche se
> > smette la radioattività rimane la tossicità...
> > per sempre. Direi che sono il PEGGIO del PEGGIO,
> > peggio di così non si poteva
> > inventare.
>
> hai detto solo cazzate.
> pensa al mondo 2000 anni fa, pensalo oggi, pensa
> alla tecnologia dei romani che facevano
> ingenuamente acquedotti in piombo e quella di
> oggi.
Ma non sono contro la tecnologia di oggi
e poi con cosa avrebbero dovuto fare le tubature 2000 anni fa....
sono hansioso della risposta.<
> Pensa alla stupidità di voler conservare per
> 10.000 anni, imprigionato in modo definitivo e
> irreversibile un problema che magari può essere
> risolto una volta per tutte in soli 100 anni di
> futuro sviluppo
> tecnologico.
Se è per questo meno di molto 100, io direi al massimo 10: http://trasco.lnl.infn.it/
ma vista la volontà politica di NON finanziare un cazzo di ciò che ci darebbe risultati eccellenti OGGI, so con matematica certezza che quegli scarti rimarranno LI per ben oltre 100 anni. Viste le testediCazzo nuove che i politici vecchi si stanno ben coltivando.
Infatti non è un problema tecnico ma politico-culturale-psicologico: non ci meritiamo tutte le tecnologie che maneggiamo.
> tu non puoi avere neppure una pallida idea di
> cosa può succedere da qui al 2111, potremmo non
> esserci più per colpa di una catastrofe naturale,
> di un virus, di un
> asteroide.
> (Problema risolto).
> Potremmo riuscire a fare un ponte sullo stretto...
> ...di Gibilterra
> e un ascensore dall'equatore all'orbita
> geostazionaria.
> ah, se mi fai un ascensore di quell'estensione il
> problema dei rifiuti te lo risolvo in un
> minuto.
> tra l'altro non credo ci vorranno 10.000 anni per
> farlo.
> GRANDISSIMO SILVIO in 3 giorni.
> Quindi è inutile, al limite dell'idiota mettere
> in sicurezza la spazzatura per 100 secoli, la
> metti in sicurezza temporanea per 100 anni, e
> spendi una
> frazione.
> poi si vedrà.
A me lo dici? Ma se le tecnologie già ci sono e vengono bellamente ignorate come speri che saranno considerate in futuro?
Sul perchè possiamo fare tabnte belle iopotesi ma io mi limito a prendere atto che le cose stanno così e basta.Ma smettila di secernere cazzate!
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Re: ForumNucleareScritto daNon Autenticatoil 2011-01-08 01:32:00.0 alle 2011-01-08 01:32:00.0- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_nucleare#Disp
>
> il problema della non rinnovabilità dell'uranio
> non va messo in analogia con le fossili. Di
> combustibile nucleare ce ne sarà SEMPRE, è la
> tecnologia che attualmente non è in grado di
> sfruttarne che una piccola percentuale. Ad
> esempio il torio anziché l'uranio (cosa di cui
> nessuno
> parla).
Magari possiamo pure convertirle a gas, no?
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Re: ForumNucleareScritto daThe LichÜbermenschil 2011-01-08 13:13:00.0 alle 2011-01-08 13:13:00.0Trollate totali: 21351
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Re: ForumNucleare
- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > >http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_nucleare#Disp
> >
> > il problema della non rinnovabilità dell'uranio
> > non va messo in analogia con le fossili. Di
> > combustibile nucleare ce ne sarà SEMPRE, è la
> > tecnologia che attualmente non è in grado di
> > sfruttarne che una piccola percentuale. Ad
> > esempio il torio anziché l'uranio (cosa di cui
> > nessuno
> > parla).
> > Certo che se non si costruiscono centrali e le
> > lasciamo costruire agli altri paesi, poi saranno
> > loro a doverci insegnare, a caro prezzo, come
> > costruire le centrali di 4° generazione o le
> > autofertilizzanti.
>
> certo che ce ne sarà sempre, il problema è quando
> occorre più energia e/o moneta per estrarlo di
> quella che si ricava cacciandolo nel
> reattore
>
se, non quando.-
Re: ForumNucleareScritto daThe LichÜbermenschil 2011-01-08 13:23:00.0 alle 2011-01-08 13:23:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da: The Lich
> >
> > - Scritto da: Caccola
> > >
> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > >-
Re: ForumNucleare
- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: The Lich
> > >
> > > - Scritto da: Caccola
> > > >
> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > >http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_nucleare#Disp
> > > >
> > > > il problema della non rinnovabilità
> > dell'uranio
> > > > non va messo in analogia con le fossili. Di
> > > > combustibile nucleare ce ne sarà SEMPRE, è
> la
> > > > tecnologia che attualmente non è in grado di
> > > > sfruttarne che una piccola percentuale. Ad
> > > > esempio il torio anziché l'uranio (cosa di
> cui
> > > > nessuno
> > > > parla).
> > > > Certo che se non si costruiscono centrali e
> le
> > > > lasciamo costruire agli altri paesi, poi
> > saranno
> > > > loro a doverci insegnare, a caro prezzo,
> come
> > > > costruire le centrali di 4° generazione o le
> > > > autofertilizzanti.
> > >
> > > certo che ce ne sarà sempre, il problema è
> > quando
> > > occorre più energia e/o moneta per estrarlo di
> > > quella che si ricava cacciandolo nel
> > > reattore
> > >
> >
> > se, non quando.
>
> sei diventato anche te un grammar-nazi?
>
> non ti conviene attaccarmi su questo punto,
> simmia
>
no cicciobomba, non c'entra grammatica e sintassi, è proprio il significato che cambia.
Secondo me cioé non arriverà mai (dove per mai intendo fino a quando la tecnologia a fissione non verrà rimpiazzata da qualcosa di migliore in ogni caratteristica) il giorno in cui l'estrazione (o la produzione a partire dalle scorie!) del combustibile fissile diventerà energeticamente non conveniente.
Questo perché già nel nostro secolo, quindi non tecnologie esoteriche da startrek, il superphenix era in grado di autofertilizzarsi. Se non si è proseguito su quella strada è solo per ragioni politiche. E dico anche giustamente, viste le implicazioni degli autofertilizzanti attuali.
I nuovi autofertilizzanti a neutroni lenti non comporteranno rischi di proliferazione nucleare, ergo il problema della scarsità dell'uranio ci sarebbe solo se non riuscissimo a tirare avanti quei 20 anni che ci servono per fare ricerca, e, chiaramente, se non facessimo ricerca.
D'altro canto è abbastanza ovvio che senza know-how non si progredisce. A meno che non lasciamo tutto in mano ai francesi, loro sì che sono bravi e incorruttibili, mentre noi abbiamo silvio berlusconi.
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Re: ForumNucleareScritto daThe LichÜbermenschil 2011-01-08 13:48:00.0 alle 2011-01-08 13:48:00.0Trollate totali: 21351
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Re: ForumNucleareScritto daNon Autenticatoil 2011-01-08 01:27:00.0 alle 2011-01-08 01:27:00.0faccia di tolla chiccotesta ex sinistrorso che ora fa il traffichino filonucleare per evidenti interessi economici!!
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