Mostra notizie nelle discussioni
  • Avatar
    Scritto da
    Non Autenticato
    il 2011-01-08 19:18:00.0 alle 2011-01-08 19:18:00.0
    invece del nucleare
    dovremmo costruire una stazione spaziale orbitante attorno a titano, scendere a prelevare il metano dai suoi laghi, sparare i contenitori fino alla terra, con una traiettoria calcolata in modo che questi, in prossimita' del nostro pianeta, inizino ad orbitarci attorno per un facile recupero. ovviamente dovremmo iniziare un ciclo continuo di lanci e ricezioni dei contenitori, cosi' da avere una fornitura continua di metano, che si sa, ti da una mano! Ficoso
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      il 2011-01-08 19:28:00.0 alle 2011-01-08 19:28:00.0
      Trollate totali: 6532
      Re: invece del nucleare

      - Scritto da:
      > dovremmo costruire una stazione spaziale
      > orbitante attorno a titano, scendere a prelevare
      > il metano dai suoi laghi, sparare i contenitori
      > fino alla terra, con una traiettoria calcolata in
      > modo che questi, in prossimita' del nostro
      > pianeta, inizino ad orbitarci attorno per un
      > facile recupero. ovviamente dovremmo iniziare un
      > ciclo continuo di lanci e ricezioni dei
      > contenitori, cosi' da avere una fornitura
      > continua di metano, che si sa, ti da una mano!
      > Ficoso

      Il metano è un inquinante di gran lunga peggiore del CO2. Contribuisce infatti all'effetto serra in modo molto più significativo.

      Ma non ti preoccupare, di metano ne avremo parecchio quando il permafrost in Siberia si scioglierà e una quantità enorme di metano sarà libero di tornare in aria... e si scioglierà, abbiamo ancora 10 anni circa per invertire il processo, poi saranno cazzi, bei bei cazzi.

      Immagine postata dall'utente

      Il problema del metano non è tanto da dove estrarlo, semmai è come riscaldarsi SENZA usarlo.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-01-08 19:31:00.0 alle 2011-01-08 19:31:00.0
        Re: invece del nucleare
        - Scritto da: Daisuke Niwa
        >
        > - Scritto da:
        > > dovremmo costruire una stazione spaziale
        > > orbitante attorno a titano, scendere a prelevare
        > > il metano dai suoi laghi, sparare i contenitori
        > > fino alla terra, con una traiettoria calcolata
        > in
        > > modo che questi, in prossimita' del nostro
        > > pianeta, inizino ad orbitarci attorno per un
        > > facile recupero. ovviamente dovremmo iniziare un
        > > ciclo continuo di lanci e ricezioni dei
        > > contenitori, cosi' da avere una fornitura
        > > continua di metano, che si sa, ti da una mano!
        > > Ficoso
        >
        > Il metano è un inquinante di gran lunga peggiore
        > del CO2. Contribuisce infatti all'effetto serra
        > in modo molto più
        > significativo.
        >
        > Ma non ti preoccupare, di metano ne avremo
        > parecchio quando il permafrost in Siberia si
        > scioglierà e una quantità enorme di metano sarà
        > libero di tornare in aria... e si scioglierà,
        > abbiamo ancora 10 anni circa per invertire il
        > processo, poi saranno cazzi, bei bei
        > cazzi.
        >
        > http://terranature.org/methaneSiberia.htm
        >
        > "When Siberian permafrost melts, carbon buried
        > since the Pleistocene era is bubbling to the
        > surface of lakes, and dissipating into the
        > atmosphere as methane, a greenhouse gas 23
        > times more potent than carbon
        > dioxide
        ."

        >
        > [img]http://www.treehugger.com/methane%20spike-jj-
        >
        > Il problema del metano non è tanto da dove
        > estrarlo, semmai è come riscaldarsi SENZA
        > usarlo.

        eppure sembrava cosi' fico andare su titano In lacrime
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2011-01-08 19:34:00.0 alle 2011-01-08 19:34:00.0
        Trollate totali: 3444
        Re: invece del nucleare
        > Ma non ti preoccupare, di metano ne avremo
        > parecchio quando il permafrost in Siberia si
        > scioglierà e una quantità enorme di metano sarà
        > libero di tornare in aria... e si scioglierà,
        > abbiamo ancora 10 anni circa per invertire il
        > processo, poi saranno cazzi, bei bei
        > cazzi.

        Si`, avevo letto in proposito, ma il discorso non mi dispiace. Qui da noi ci dovremmo desertificare un po', e a me il clima asciutto mi piace.
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2011-01-08 20:15:00.0 alle 2011-01-08 20:15:00.0
        Trollate totali: 4459
        Re: invece del nucleare

        - Scritto da: Daisuke Niwa
        >
        > - Scritto da:
        > > dovremmo costruire una stazione spaziale
        > > orbitante attorno a titano, scendere a prelevare
        > > il metano dai suoi laghi, sparare i contenitori
        > > fino alla terra, con una traiettoria calcolata
        > in
        > > modo che questi, in prossimita' del nostro
        > > pianeta, inizino ad orbitarci attorno per un
        > > facile recupero. ovviamente dovremmo iniziare un
        > > ciclo continuo di lanci e ricezioni dei
        > > contenitori, cosi' da avere una fornitura
        > > continua di metano, che si sa, ti da una mano!
        > > Ficoso
        >
        > Il metano è un inquinante di gran lunga peggiore
        > del CO2. Contribuisce infatti all'effetto serra
        > in modo molto più
        > significativo.
        >
        > Ma non ti preoccupare, di metano ne avremo
        > parecchio quando il permafrost in Siberia si
        > scioglierà e una quantità enorme di metano sarà
        > libero di tornare in aria... e si scioglierà,
        > abbiamo ancora 10 anni circa per invertire il
        > processo, poi saranno cazzi, bei bei
        > cazzi.
        >
        > http://terranature.org/methaneSiberia.htm
        >
        > "When Siberian permafrost melts, carbon buried
        > since the Pleistocene era is bubbling to the
        > surface of lakes, and dissipating into the
        > atmosphere as methane, a greenhouse gas 23
        > times more potent than carbon
        > dioxide
        ."

        >
        > [img]http://www.treehugger.com/methane%20spike-jj-
        >
        > Il problema del metano non è tanto da dove
        > estrarlo, semmai è come riscaldarsi SENZA
        > usarlo.

        nucleare? Occhiolino
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2011-01-08 20:23:00.0 alle 2011-01-08 20:23:00.0
          Trollate totali: 6532
          Re: invece del nucleare

          - Scritto da: Caccola
          >
          > - Scritto da: Daisuke Niwa
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > dovremmo costruire una stazione spaziale
          > > > orbitante attorno a titano, scendere a
          > prelevare
          > > > il metano dai suoi laghi, sparare i
          > contenitori
          > > > fino alla terra, con una traiettoria calcolata
          > > in
          > > > modo che questi, in prossimita' del nostro
          > > > pianeta, inizino ad orbitarci attorno per un
          > > > facile recupero. ovviamente dovremmo iniziare
          > un
          > > > ciclo continuo di lanci e ricezioni dei
          > > > contenitori, cosi' da avere una fornitura
          > > > continua di metano, che si sa, ti da una
          > mano!
          >
          > > > Ficoso
          > >
          > > Il metano è un inquinante di gran lunga peggiore
          > > del CO2. Contribuisce infatti all'effetto serra
          > > in modo molto più
          > > significativo.
          > >
          > > Ma non ti preoccupare, di metano ne avremo
          > > parecchio quando il permafrost in Siberia si
          > > scioglierà e una quantità enorme di metano sarà
          > > libero di tornare in aria... e si scioglierà,
          > > abbiamo ancora 10 anni circa per invertire il
          > > processo, poi saranno cazzi, bei bei
          > > cazzi.
          > >
          > > http://terranature.org/methaneSiberia.htm
          > >
          > > "When Siberian permafrost melts, carbon
          > buried
          > > since the Pleistocene era is bubbling to the
          > > surface of lakes, and dissipating into the
          > > atmosphere as methane, a greenhouse gas 23
          > > times more potent than carbon
          > > dioxide
          ."

          > >
          > >
          > [img]http://www.treehugger.com/methane%20spike-jj-
          > >
          > > Il problema del metano non è tanto da dove
          > > estrarlo, semmai è come riscaldarsi SENZA
          > > usarlo.
          >
          > nucleare? Occhiolino

          Potrebbe anche andare come soluzione temporanea, ma è solo un modo per prendere tempo, niente di più, e come tale va visto. Meglio puntare sullo sviluppo delle energie rinnovabili. Di energia gratis che ci piove addosso ce n'è più che a sufficienza, bisogna solo sviluppare le tecniche adatte per recuperarla.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2011-01-08 21:25:00.0 alle 2011-01-08 21:25:00.0
            Trollate totali: 4459
            Re: invece del nucleare

            - Scritto da: Daisuke Niwa
            >
            > - Scritto da: Caccola
            > >
            > > - Scritto da: Daisuke Niwa
            > > >
            > > > - Scritto da:
            > > > > dovremmo costruire una stazione spaziale
            > > > > orbitante attorno a titano, scendere a
            > > prelevare
            > > > > il metano dai suoi laghi, sparare i
            > > contenitori
            > > > > fino alla terra, con una traiettoria
            > calcolata
            > > > in
            > > > > modo che questi, in prossimita' del nostro
            > > > > pianeta, inizino ad orbitarci attorno per un
            > > > > facile recupero. ovviamente dovremmo
            > iniziare
            > > un
            > > > > ciclo continuo di lanci e ricezioni dei
            > > > > contenitori, cosi' da avere una fornitura
            > > > > continua di metano, che si sa, ti da una
            > > mano!
            > >
            > > > > Ficoso
            > > >
            > > > Il metano è un inquinante di gran lunga
            > peggiore
            > > > del CO2. Contribuisce infatti all'effetto
            > serra
            > > > in modo molto più
            > > > significativo.
            > > >
            > > > Ma non ti preoccupare, di metano ne avremo
            > > > parecchio quando il permafrost in Siberia si
            > > > scioglierà e una quantità enorme di metano
            > sarà
            > > > libero di tornare in aria... e si scioglierà,
            > > > abbiamo ancora 10 anni circa per invertire il
            > > > processo, poi saranno cazzi, bei bei
            > > > cazzi.
            > > >
            > > > http://terranature.org/methaneSiberia.htm
            > > >
            > > > "When Siberian permafrost melts, carbon
            > > buried
            > > > since the Pleistocene era is bubbling to the
            > > > surface of lakes, and dissipating into the
            > > > atmosphere as methane, a greenhouse gas 23
            > > > times more potent than carbon
            > > > dioxide
            ."

            > > >
            > > >
            > >
            > [img]http://www.treehugger.com/methane%20spike-jj-
            > > >
            > > > Il problema del metano non è tanto da dove
            > > > estrarlo, semmai è come riscaldarsi SENZA
            > > > usarlo.
            > >
            > > nucleare? Occhiolino
            >
            > Potrebbe anche andare come soluzione temporanea,
            > ma è solo un modo per prendere tempo, niente di
            > più, e come tale va visto.

            infatti!


            > Meglio puntare sullo
            > sviluppo delle energie rinnovabili. Di energia
            > gratis che ci piove addosso ce n'è più che a
            > sufficienza, bisogna solo sviluppare le tecniche
            > adatte per
            > recuperarla.

            quoto!

            ma nel frattempo?

            se lo sviluppo richiedesse 12 anni, nel frattempo che famo, lasciamo sciogliere il permafrost siberiano?

            considera che la ricerca e lo sviluppo sulle rinnovabili non sono in antitesi con un piano energetico nucleare. Anzi come saprai la ricerca e l'impiego sono due campi che si autoavvantaggiano, anche quando le tecnologie sembrano apparentemente lontane (hai presente il cern e il web? ecco Geek)
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2011-01-08 21:57:00.0 alle 2011-01-08 21:57:00.0
              Trollate totali: 6532
              Re: invece del nucleare
              - Scritto da: Caccola
              > se lo sviluppo richiedesse 12 anni, nel frattempo
              > che famo, lasciamo sciogliere il permafrost
              > siberiano?
              >
              > considera che la ricerca e lo sviluppo sulle
              > rinnovabili non sono in antitesi con un piano
              > energetico nucleare. Anzi come saprai la ricerca
              > e l'impiego sono due campi che si
              > autoavvantaggiano, anche quando le tecnologie
              > sembrano apparentemente lontane (hai presente il
              > cern e il web? ecco
              > Geek)

              Considera che costruire una centrale nucleare richiede 10-15 anni (fra burocrazia e realizzazione fisica), quindi non è una soluzione immediata al problema. Bisognava incominciare prima... molto prima... ma è quello che succede quando si fanno referendum e leggi sull'ondata del panico collettivo (il referendum contro il nucleare fu fatto in contemporanea dell'esplosione di Chernobyl).

              È un po' la stessa cosa che avviene con i così detti "terroristi"... quanta gente è morta di terrorismo? Nel 2004 sono morte 1900 persone nel mondo (di cui meno di 70 americani [che può considerarsi una media annuale abbondante]) eppure contro il terrorismo si sono spesi nel 2007 160 miliardi di dollari. Se ora compariamo questo dato con il numero di morti per malattie cardiache, solo in USA, saliamo a circa 450'000 persone l'anno (che è fra l'altro la causa principale di morte in USA). Sempre nel 2007 per la ricerca per sconfiggere le malattie cardiache gli USA hanno speso 3 miliardi di dollari.

              Ora... come mai per un problema serio come le malattie cardiache gli USA hanno speso 3 miliardi di dollari mentre per sconfiggere i così detti "terroristi" che provocano in media meno di 70 vittime americane l'anno si sono spesi ben 160 miliardi di dollari?

              Ma soprattutto... come mai la gente si lascia pilotare in questo modo? Come mai si è creata un'emergenza dove non esiste nessuna emergenza e si ignorano invece le emergenze reali? Come è possibile che una persona razionale accetti una cosa simile? Molto semplice... basta fare leva sulla paura.

              La paura permette di far fare alla gente le scelte più illogiche e insensate. E infatti, quando non si vuole affrontare certe tematiche (vedi per esempio la libertà sessuale per ragazzini e bambini, lo smettere di considerarli "proprietà privata" di genitori e parenti, rimuovere le sciocche leggi sull'AOC per sostituirle con qualcosa di più sensato e giusto, ecc) basta buttarla sul piano della paura. Allora la gente spegne il cervello e non pensa più... uno stato eccellente per renderle schiave e far fare loro quello che si vuole.

              Il caso del referendum subito dopo Chernobyl è emblematico e mostra come la paura possa condizionare profondamente la gente anche nel fare scelte che pagheranno per decenni. Un sacco di gente, se non sbaglio anche lo stesso Calamari che posta qui su PI, si è vista cancellare la propria carriera per via di quel referendum. Si sono trovati con delle lauree rese inutilizzabili. Se non ricordo male abbiamo persino centrali nucleari ora smantellate che non sono state accese nemmeno una giornata dopo enormi investimenti per costruirle. Oggi ci troviamo a dover acquistare energia dai nostri confinanti... che guardacaso producono energia ancora con dei reattori nucleari... e guai se cade un albero sulla torretta di un elettrodotto per condannare al blackout tutta Italia.

              Tuttavia ripeto che se si fa la cosa va vista come una cosa temporanea perché oggi al contrario di ieri, ci sono sia le tecnologie adatte che le conoscenze per poter ricavare energia da fonti non inquinanti e rinnovabili ed è questa la strada che si deve battere. Ma so già che molti considereranno il problema risolto e sarà una scusa in più per non investire niente in questo campo... finché non ci troveremo con l'acqua alla gola.
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2011-01-08 22:19:00.0 alle 2011-01-08 22:19:00.0
                Trollate totali: 4459
                Re: invece del nucleare

                - Scritto da: Daisuke Niwa
                > - Scritto da: Caccola
                > > se lo sviluppo richiedesse 12 anni, nel
                > frattempo
                > > che famo, lasciamo sciogliere il permafrost
                > > siberiano?
                > >
                > > considera che la ricerca e lo sviluppo sulle
                > > rinnovabili non sono in antitesi con un piano
                > > energetico nucleare. Anzi come saprai la ricerca
                > > e l'impiego sono due campi che si
                > > autoavvantaggiano, anche quando le tecnologie
                > > sembrano apparentemente lontane (hai presente il
                > > cern e il web? ecco
                > > Geek)
                >
                > Considera che costruire una centrale nucleare
                > richiede 10-15 anni (fra burocrazia e
                > realizzazione fisica), quindi non è una soluzione
                > immediata al problema. Bisognava incominciare
                > prima... molto prima... ma è quello che succede
                > quando si fanno referendum e leggi sull'ondata
                > del panico collettivo (il referendum contro il
                > nucleare fu fatto in contemporanea
                > dell'esplosione di
                > Chernobyl).
                >
                > È un po' la stessa cosa che avviene con i così
                > detti "terroristi"... quanta gente è morta di
                > terrorismo? Nel 2004 sono morte 1900 persone nel
                > mondo (di cui meno di 70 americani [che può
                > considerarsi una media annuale abbondante])
                > eppure contro il terrorismo si sono spesi nel
                > 2007 160 miliardi di dollari. Se ora compariamo
                > questo dato con il numero di morti per malattie
                > cardiache, solo in USA, saliamo a circa 450'000
                > persone l'anno (che è fra l'altro la causa
                > principale di morte in USA). Sempre nel 2007 per
                > la ricerca per sconfiggere le malattie cardiache
                > gli USA hanno speso 3 miliardi di dollari.
                >
                >
                > Ora... come mai per un problema serio come le
                > malattie cardiache gli USA hanno speso 3 miliardi
                > di dollari mentre per sconfiggere i così detti
                > "terroristi" che provocano in media meno di 70
                > vittime americane l'anno si sono spesi ben 160
                > miliardi di
                > dollari?
                >
                > Ma soprattutto... come mai la gente si lascia
                > pilotare in questo modo? Come mai si è creata
                > un'emergenza dove non esiste nessuna emergenza e
                > si ignorano invece le emergenze reali? Come è
                > possibile che una persona razionale accetti una
                > cosa simile? Molto semplice... basta fare leva
                > sulla
                > paura.
                >
                > La paura permette di far fare alla gente le
                > scelte più illogiche e insensate. E infatti,
                > quando non si vuole affrontare certe tematiche
                > (vedi per esempio la libertà sessuale per
                > ragazzini e bambini, lo smettere di considerarli
                > "proprietà privata" di genitori e parenti,
                > rimuovere le sciocche leggi sull'AOC per
                > sostituirle con qualcosa di più sensato e giusto,
                > ecc) basta buttarla sul piano della paura. Allora
                > la gente spegne il cervello e non pensa più...
                > uno stato eccellente per renderle schiave e far
                > fare loro quello che si
                > vuole.
                >
                > Il caso del referendum subito dopo Chernobyl è
                > emblematico e mostra come la paura possa
                > condizionare profondamente la gente anche nel
                > fare scelte che pagheranno per decenni. Un sacco
                > di gente, se non sbaglio anche lo stesso Calamari
                > che posta qui su PI, si è vista cancellare la
                > propria carriera per via di quel referendum. Si
                > sono trovati con delle lauree rese
                > inutilizzabili. Se non ricordo male abbiamo
                > persino centrali nucleari ora smantellate che non
                > sono state accese nemmeno una giornata dopo
                > enormi investimenti per costruirle. Oggi ci
                > troviamo a dover acquistare energia dai nostri
                > confinanti... che guardacaso producono energia
                > ancora con dei reattori nucleari... e guai se
                > cade un albero sulla torretta di un elettrodotto
                > per condannare al blackout tutta
                > Italia.
                >
                > Tuttavia ripeto che se si fa la cosa va vista
                > come una cosa temporanea perché oggi al contrario
                > di ieri, ci sono sia le tecnologie adatte che le
                > conoscenze per poter ricavare energia da fonti
                > non inquinanti e rinnovabili ed è questa la
                > strada che si deve battere. Ma so già che molti
                > considereranno il problema risolto e sarà una
                > scusa in più per non investire niente in questo
                > campo... finché non ci troveremo con l'acqua alla
                > gola.

                io credo che siamo ancora in tempo, questo del permafrost siberiano è solo uno dei problemi che dobbiamo affrontare nei prossimi decenni, e il nucleare ci darà una mano.
                Sarà una soluzione temporanea, te lo giuro. Lo sai che nella londra fineottocentesca il numero sterminato di cavalli (e relative deiezioni) poneva seri rischi biologici per la salute dell'uomo? La scoperta e diffusione dell'automobile è stata accolta come una benedizione ecologica; questo a dirti quanto a volte il fato sa essere sarcastico.
                Oppure quanto noi siamo costantemente dipendenti dalla nostra tecnologia e ricerca, e questo da quando decidemmo di scendere da quegli alberi e iniziammo a camminare in maniera eretta e fabbricare utensili.

                Sulle rinnovabili credo che siamo sulla buona strada, ma tra la ricerca e l'applicazione ne passa, quindi bisogna darci da fare subito con soluzioni praticabili subito, prima che sia troppo tardi. E' abbastanza intuitivo che attualmente se il solare e l'eolico godono di incentivi statali, significa che di loro non sono competitivi; e non lo sarebbero per molti anni, se avessimo una bolletta di 1/3 come ce l'hanno negli altri paesi.
                Ciò non significa che non si possa investire nella ricerca e nel frattempo pensare (e se conveniente incentivare) usi intelligenti e integrativi del solare.

                io ci tengo a convincerti solo di una cosa: in italia abbiamo grande bisogno di rilancio, e per questo c'è la necessità da un lato di far squadra, tutti gli italiani, cercando di capire quelle esigenze industriali ed economiche che portano di rimando a vantaggi sociali (più imprese, più tasse, più welfare); ma abbiamo bisogno anche di tanta onestà, e purtroppo se lasciamo che il governo del fare sia solo uno, possiamo star certi che le cose verranno fatte soprattutto sulla base di criteri di vantaggio particolare e non collettivo.
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  The Lich
                  Übermensch
                  il 2011-01-09 02:26:00.0 alle 2011-01-09 02:26:00.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: invece del nucleare

                  - Scritto da: Caccola
                  >
                  > - Scritto da: Daisuke Niwa
                  > > - Scritto da: Caccola
                  > > > se lo sviluppo richiedesse 12 anni, nel
                  > > frattempo
                  > > > che famo, lasciamo sciogliere il permafrost
                  > > > siberiano?
                  > > >
                  > > > considera che la ricerca e lo sviluppo sulle
                  > > > rinnovabili non sono in antitesi con un piano
                  > > > energetico nucleare. Anzi come saprai la
                  > ricerca
                  > > > e l'impiego sono due campi che si
                  > > > autoavvantaggiano, anche quando le tecnologie
                  > > > sembrano apparentemente lontane (hai presente
                  > il
                  > > > cern e il web? ecco
                  > > > Geek)
                  > >
                  > > Considera che costruire una centrale nucleare
                  > > richiede 10-15 anni (fra burocrazia e
                  > > realizzazione fisica), quindi non è una
                  > soluzione
                  > > immediata al problema. Bisognava incominciare
                  > > prima... molto prima... ma è quello che succede
                  > > quando si fanno referendum e leggi sull'ondata
                  > > del panico collettivo (il referendum contro il
                  > > nucleare fu fatto in contemporanea
                  > > dell'esplosione di
                  > > Chernobyl).
                  > >
                  > > È un po' la stessa cosa che avviene con i così
                  > > detti "terroristi"... quanta gente è morta di
                  > > terrorismo? Nel 2004 sono morte 1900 persone nel
                  > > mondo (di cui meno di 70 americani [che può
                  > > considerarsi una media annuale abbondante])
                  > > eppure contro il terrorismo si sono spesi nel
                  > > 2007 160 miliardi di dollari. Se ora compariamo
                  > > questo dato con il numero di morti per malattie
                  > > cardiache, solo in USA, saliamo a circa 450'000
                  > > persone l'anno (che è fra l'altro la causa
                  > > principale di morte in USA). Sempre nel 2007 per
                  > > la ricerca per sconfiggere le malattie cardiache
                  > > gli USA hanno speso 3 miliardi di dollari.
                  > >
                  > >
                  > > Ora... come mai per un problema serio come le
                  > > malattie cardiache gli USA hanno speso 3
                  > miliardi
                  > > di dollari mentre per sconfiggere i così detti
                  > > "terroristi" che provocano in media meno di 70
                  > > vittime americane l'anno si sono spesi ben 160
                  > > miliardi di
                  > > dollari?
                  > >
                  > > Ma soprattutto... come mai la gente si lascia
                  > > pilotare in questo modo? Come mai si è creata
                  > > un'emergenza dove non esiste nessuna emergenza e
                  > > si ignorano invece le emergenze reali? Come è
                  > > possibile che una persona razionale accetti una
                  > > cosa simile? Molto semplice... basta fare leva
                  > > sulla
                  > > paura.
                  > >
                  > > La paura permette di far fare alla gente le
                  > > scelte più illogiche e insensate. E infatti,
                  > > quando non si vuole affrontare certe tematiche
                  > > (vedi per esempio la libertà sessuale per
                  > > ragazzini e bambini, lo smettere di considerarli
                  > > "proprietà privata" di genitori e parenti,
                  > > rimuovere le sciocche leggi sull'AOC per
                  > > sostituirle con qualcosa di più sensato e
                  > giusto,
                  > > ecc) basta buttarla sul piano della paura.
                  > Allora
                  > > la gente spegne il cervello e non pensa più...
                  > > uno stato eccellente per renderle schiave e far
                  > > fare loro quello che si
                  > > vuole.
                  > >
                  > > Il caso del referendum subito dopo Chernobyl è
                  > > emblematico e mostra come la paura possa
                  > > condizionare profondamente la gente anche nel
                  > > fare scelte che pagheranno per decenni. Un sacco
                  > > di gente, se non sbaglio anche lo stesso
                  > Calamari
                  > > che posta qui su PI, si è vista cancellare la
                  > > propria carriera per via di quel referendum. Si
                  > > sono trovati con delle lauree rese
                  > > inutilizzabili. Se non ricordo male abbiamo
                  > > persino centrali nucleari ora smantellate che
                  > non
                  > > sono state accese nemmeno una giornata dopo
                  > > enormi investimenti per costruirle. Oggi ci
                  > > troviamo a dover acquistare energia dai nostri
                  > > confinanti... che guardacaso producono energia
                  > > ancora con dei reattori nucleari... e guai se
                  > > cade un albero sulla torretta di un elettrodotto
                  > > per condannare al blackout tutta
                  > > Italia.
                  > >
                  > > Tuttavia ripeto che se si fa la cosa va vista
                  > > come una cosa temporanea perché oggi al
                  > contrario
                  > > di ieri, ci sono sia le tecnologie adatte che le
                  > > conoscenze per poter ricavare energia da fonti
                  > > non inquinanti e rinnovabili ed è questa la
                  > > strada che si deve battere. Ma so già che molti
                  > > considereranno il problema risolto e sarà una
                  > > scusa in più per non investire niente in questo
                  > > campo... finché non ci troveremo con l'acqua
                  > alla
                  > > gola.
                  >
                  > io credo che siamo ancora in tempo, questo del
                  > permafrost siberiano è solo uno dei problemi che
                  > dobbiamo affrontare nei prossimi decenni, e il
                  > nucleare ci darà una
                  > mano.
                  > Sarà una soluzione temporanea, te lo giuro. Lo
                  > sai che nella londra fineottocentesca il numero
                  > sterminato di cavalli (e relative deiezioni)
                  > poneva seri rischi biologici per la salute
                  > dell'uomo? La scoperta e diffusione
                  > dell'automobile è stata accolta come una
                  > benedizione ecologica; questo a dirti quanto a
                  > volte il fato sa essere
                  > sarcastico.
                  > Oppure quanto noi siamo costantemente dipendenti
                  > dalla nostra tecnologia e ricerca, e questo da
                  > quando decidemmo di scendere da quegli alberi e
                  > iniziammo a camminare in maniera eretta e
                  > fabbricare
                  > utensili.

                  perchè usi il "noi"?
                  le simmie e i poostali del tuo stampo campano sulla pelle degli altri

                  The Lich™
                  « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                  e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                  Cylon
                  Immagine postata dall'utente
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2011-01-09 10:54:00.0 alle 2011-01-09 10:54:00.0
                    Re: invece del nucleare

                    - Scritto da: The Lich
                    >
                    > - Scritto da: Caccola
                    > >
                    > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                    > > > - Scritto da: Caccola
                    > > > > se lo sviluppo richiedesse 12 anni, nel
                    > > > frattempo
                    > > > > che famo, lasciamo sciogliere il permafrost
                    > > > > siberiano?
                    > > > >
                    > > > > considera che la ricerca e lo sviluppo sulle
                    > > > > rinnovabili non sono in antitesi con un
                    > piano
                    > > > > energetico nucleare. Anzi come saprai la
                    > > ricerca
                    > > > > e l'impiego sono due campi che si
                    > > > > autoavvantaggiano, anche quando le
                    > tecnologie
                    > > > > sembrano apparentemente lontane (hai
                    > presente
                    > > il
                    > > > > cern e il web? ecco
                    > > > > Geek)
                    > > >
                    > > > Considera che costruire una centrale nucleare
                    > > > richiede 10-15 anni (fra burocrazia e
                    > > > realizzazione fisica), quindi non è una
                    > > soluzione
                    > > > immediata al problema. Bisognava incominciare
                    > > > prima... molto prima... ma è quello che
                    > succede
                    > > > quando si fanno referendum e leggi sull'ondata
                    > > > del panico collettivo (il referendum contro il
                    > > > nucleare fu fatto in contemporanea
                    > > > dell'esplosione di
                    > > > Chernobyl).
                    > > >
                    > > > È un po' la stessa cosa che avviene con i così
                    > > > detti "terroristi"... quanta gente è morta di
                    > > > terrorismo? Nel 2004 sono morte 1900 persone
                    > nel
                    > > > mondo (di cui meno di 70 americani [che può
                    > > > considerarsi una media annuale abbondante])
                    > > > eppure contro il terrorismo si sono spesi nel
                    > > > 2007 160 miliardi di dollari. Se ora
                    > compariamo
                    > > > questo dato con il numero di morti per
                    > malattie
                    > > > cardiache, solo in USA, saliamo a circa
                    > 450'000
                    > > > persone l'anno (che è fra l'altro la causa
                    > > > principale di morte in USA). Sempre nel 2007
                    > per
                    > > > la ricerca per sconfiggere le malattie
                    > cardiache
                    > > > gli USA hanno speso 3 miliardi di dollari.
                    > > >
                    > > >
                    > > > Ora... come mai per un problema serio come le
                    > > > malattie cardiache gli USA hanno speso 3
                    > > miliardi
                    > > > di dollari mentre per sconfiggere i così detti
                    > > > "terroristi" che provocano in media meno di 70
                    > > > vittime americane l'anno si sono spesi ben 160
                    > > > miliardi di
                    > > > dollari?
                    > > >
                    > > > Ma soprattutto... come mai la gente si lascia
                    > > > pilotare in questo modo? Come mai si è creata
                    > > > un'emergenza dove non esiste nessuna
                    > emergenza
                    > e
                    > > > si ignorano invece le emergenze reali? Come è
                    > > > possibile che una persona razionale accetti
                    > una
                    > > > cosa simile? Molto semplice... basta fare leva
                    > > > sulla
                    > > > paura.
                    > > >
                    > > > La paura permette di far fare alla gente le
                    > > > scelte più illogiche e insensate. E infatti,
                    > > > quando non si vuole affrontare certe tematiche
                    > > > (vedi per esempio la libertà sessuale per
                    > > > ragazzini e bambini, lo smettere di
                    > considerarli
                    > > > "proprietà privata" di genitori e parenti,
                    > > > rimuovere le sciocche leggi sull'AOC per
                    > > > sostituirle con qualcosa di più sensato e
                    > > giusto,
                    > > > ecc) basta buttarla sul piano della paura.
                    > > Allora
                    > > > la gente spegne il cervello e non pensa più...
                    > > > uno stato eccellente per renderle schiave e
                    > far
                    > > > fare loro quello che si
                    > > > vuole.
                    > > >
                    > > > Il caso del referendum subito dopo Chernobyl è
                    > > > emblematico e mostra come la paura possa
                    > > > condizionare profondamente la gente anche nel
                    > > > fare scelte che pagheranno per decenni. Un
                    > sacco
                    > > > di gente, se non sbaglio anche lo stesso
                    > > Calamari
                    > > > che posta qui su PI, si è vista cancellare la
                    > > > propria carriera per via di quel referendum.
                    > Si
                    > > > sono trovati con delle lauree rese
                    > > > inutilizzabili. Se non ricordo male abbiamo
                    > > > persino centrali nucleari ora smantellate che
                    > > non
                    > > > sono state accese nemmeno una giornata dopo
                    > > > enormi investimenti per costruirle. Oggi ci
                    > > > troviamo a dover acquistare energia dai nostri
                    > > > confinanti... che guardacaso producono energia
                    > > > ancora con dei reattori nucleari... e guai se
                    > > > cade un albero sulla torretta di un
                    > elettrodotto
                    > > > per condannare al blackout tutta
                    > > > Italia.
                    > > >
                    > > > Tuttavia ripeto che se si fa la cosa va vista
                    > > > come una cosa temporanea perché oggi al
                    > > contrario
                    > > > di ieri, ci sono sia le tecnologie adatte che
                    > le
                    > > > conoscenze per poter ricavare energia da fonti
                    > > > non inquinanti e rinnovabili ed è questa la
                    > > > strada che si deve battere. Ma so già che
                    > molti
                    > > > considereranno il problema risolto e sarà una
                    > > > scusa in più per non investire niente in
                    > questo
                    > > > campo... finché non ci troveremo con l'acqua
                    > > alla
                    > > > gola.
                    > >
                    > > io credo che siamo ancora in tempo, questo del
                    > > permafrost siberiano è solo uno dei problemi che
                    > > dobbiamo affrontare nei prossimi decenni, e il
                    > > nucleare ci darà una
                    > > mano.
                    > > Sarà una soluzione temporanea, te lo giuro. Lo
                    > > sai che nella londra fineottocentesca il numero
                    > > sterminato di cavalli (e relative deiezioni)
                    > > poneva seri rischi biologici per la salute
                    > > dell'uomo? La scoperta e diffusione
                    > > dell'automobile è stata accolta come una
                    > > benedizione ecologica; questo a dirti quanto a
                    > > volte il fato sa essere
                    > > sarcastico.
                    > > Oppure quanto noi siamo costantemente dipendenti
                    > > dalla nostra tecnologia e ricerca, e questo da
                    > > quando decidemmo di scendere da quegli alberi e
                    > > iniziammo a camminare in maniera eretta e
                    > > fabbricare
                    > > utensili.
                    >
                    > perchè usi il "noi"?
                    > le simmie e i poostali del tuo stampo campano
                    > sulla pelle degli
                    > altri
                    >

                    attacco alla peraona in mancanza di argomenti. cosa gia vista Annoiato
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      The Lich
                      Übermensch
                      il 2011-01-09 15:43:00.0 alle 2011-01-09 15:43:00.0
                      Trollate totali: 21351
                      Re: invece del nucleare

                      - Scritto da:
                      >
                      > - Scritto da: The Lich
                      > >
                      > > - Scritto da: Caccola
                      > > >
                      > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                      > > > > - Scritto da: Caccola
                      > > > > > se lo sviluppo richiedesse 12 anni, nel
                      > > > > frattempo
                      > > > > > che famo, lasciamo sciogliere il
                      > permafrost
                      > > > > > siberiano?
                      > > > > >
                      > > > > > considera che la ricerca e lo sviluppo
                      > sulle
                      > > > > > rinnovabili non sono in antitesi con un
                      > > piano
                      > > > > > energetico nucleare. Anzi come saprai la
                      > > > ricerca
                      > > > > > e l'impiego sono due campi che si
                      > > > > > autoavvantaggiano, anche quando le
                      > > tecnologie
                      > > > > > sembrano apparentemente lontane (hai
                      > > presente
                      > > > il
                      > > > > > cern e il web? ecco
                      > > > > > Geek)
                      > > > >
                      > > > > Considera che costruire una centrale
                      > nucleare
                      > > > > richiede 10-15 anni (fra burocrazia e
                      > > > > realizzazione fisica), quindi non è una
                      > > > soluzione
                      > > > > immediata al problema. Bisognava
                      > incominciare
                      > > > > prima... molto prima... ma è quello che
                      > > succede
                      > > > > quando si fanno referendum e leggi
                      > sull'ondata
                      > > > > del panico collettivo (il referendum contro
                      > il
                      > > > > nucleare fu fatto in contemporanea
                      > > > > dell'esplosione di
                      > > > > Chernobyl).
                      > > > >
                      > > > > È un po' la stessa cosa che avviene con i
                      > così
                      > > > > detti "terroristi"... quanta gente è morta
                      > di
                      > > > > terrorismo? Nel 2004 sono morte 1900 persone
                      > > nel
                      > > > > mondo (di cui meno di 70 americani [che può
                      > > > > considerarsi una media annuale abbondante])
                      > > > > eppure contro il terrorismo si sono spesi
                      > nel
                      > > > > 2007 160 miliardi di dollari. Se ora
                      > > compariamo
                      > > > > questo dato con il numero di morti per
                      > > malattie
                      > > > > cardiache, solo in USA, saliamo a circa
                      > > 450'000
                      > > > > persone l'anno (che è fra l'altro la causa
                      > > > > principale di morte in USA). Sempre nel 2007
                      > > per
                      > > > > la ricerca per sconfiggere le malattie
                      > > cardiache
                      > > > > gli USA hanno speso 3 miliardi di dollari.
                      > > > >
                      > > > >
                      > > > > Ora... come mai per un problema serio come
                      > le
                      > > > > malattie cardiache gli USA hanno speso 3
                      > > > miliardi
                      > > > > di dollari mentre per sconfiggere i così
                      > detti
                      > > > > "terroristi" che provocano in media meno di
                      > 70
                      > > > > vittime americane l'anno si sono spesi ben
                      > 160
                      > > > > miliardi di
                      > > > > dollari?
                      > > > >
                      > > > > Ma soprattutto... come mai la gente si
                      > lascia
                      > > > > pilotare in questo modo? Come mai si è
                      > creata
                      > > > > un'emergenza dove non esiste nessuna
                      > > emergenza
                      > > e
                      > > > > si ignorano invece le emergenze reali? Come
                      > è
                      > > > > possibile che una persona razionale accetti
                      > > una
                      > > > > cosa simile? Molto semplice... basta fare
                      > leva
                      > > > > sulla
                      > > > > paura.
                      > > > >
                      > > > > La paura permette di far fare alla gente le
                      > > > > scelte più illogiche e insensate. E infatti,
                      > > > > quando non si vuole affrontare certe
                      > tematiche
                      > > > > (vedi per esempio la libertà sessuale per
                      > > > > ragazzini e bambini, lo smettere di
                      > > considerarli
                      > > > > "proprietà privata" di genitori e parenti,
                      > > > > rimuovere le sciocche leggi sull'AOC per
                      > > > > sostituirle con qualcosa di più sensato e
                      > > > giusto,
                      > > > > ecc) basta buttarla sul piano della paura.
                      > > > Allora
                      > > > > la gente spegne il cervello e non pensa
                      > più...
                      > > > > uno stato eccellente per renderle schiave e
                      > > far
                      > > > > fare loro quello che si
                      > > > > vuole.
                      > > > >
                      > > > > Il caso del referendum subito dopo
                      > Chernobyl
                      > è
                      > > > > emblematico e mostra come la paura possa
                      > > > > condizionare profondamente la gente anche
                      > nel
                      > > > > fare scelte che pagheranno per decenni. Un
                      > > sacco
                      > > > > di gente, se non sbaglio anche lo stesso
                      > > > Calamari
                      > > > > che posta qui su PI, si è vista cancellare
                      > la
                      > > > > propria carriera per via di quel referendum.
                      > > Si
                      > > > > sono trovati con delle lauree rese
                      > > > > inutilizzabili. Se non ricordo male abbiamo
                      > > > > persino centrali nucleari ora smantellate
                      > che
                      > > > non
                      > > > > sono state accese nemmeno una giornata dopo
                      > > > > enormi investimenti per costruirle. Oggi ci
                      > > > > troviamo a dover acquistare energia dai
                      > nostri
                      > > > > confinanti... che guardacaso producono
                      > energia
                      > > > > ancora con dei reattori nucleari... e guai
                      > se
                      > > > > cade un albero sulla torretta di un
                      > > elettrodotto
                      > > > > per condannare al blackout tutta
                      > > > > Italia.
                      > > > >
                      > > > > Tuttavia ripeto che se si fa la cosa va
                      > vista
                      > > > > come una cosa temporanea perché oggi al
                      > > > contrario
                      > > > > di ieri, ci sono sia le tecnologie adatte
                      > che
                      > > le
                      > > > > conoscenze per poter ricavare energia da
                      > fonti
                      > > > > non inquinanti e rinnovabili ed è questa la
                      > > > > strada che si deve battere. Ma so già che
                      > > molti
                      > > > > considereranno il problema risolto e sarà
                      > una
                      > > > > scusa in più per non investire niente in
                      > > questo
                      > > > > campo... finché non ci troveremo con l'acqua
                      > > > alla
                      > > > > gola.
                      > > >
                      > > > io credo che siamo ancora in tempo, questo del
                      > > > permafrost siberiano è solo uno dei problemi
                      > che
                      > > > dobbiamo affrontare nei prossimi decenni, e il
                      > > > nucleare ci darà una
                      > > > mano.
                      > > > Sarà una soluzione temporanea, te lo giuro. Lo
                      > > > sai che nella londra fineottocentesca il
                      > numero
                      > > > sterminato di cavalli (e relative deiezioni)
                      > > > poneva seri rischi biologici per la salute
                      > > > dell'uomo? La scoperta e diffusione
                      > > > dell'automobile è stata accolta come una
                      > > > benedizione ecologica; questo a dirti quanto a
                      > > > volte il fato sa essere
                      > > > sarcastico.
                      > > > Oppure quanto noi siamo costantemente
                      > dipendenti
                      > > > dalla nostra tecnologia e ricerca, e questo da
                      > > > quando decidemmo di scendere da quegli alberi
                      > e
                      > > > iniziammo a camminare in maniera eretta e
                      > > > fabbricare
                      > > > utensili.
                      > >
                      > > perchè usi il "noi"?
                      > > le simmie e i poostali del tuo stampo campano
                      > > sulla pelle degli
                      > > altri
                      > >
                      >
                      > attacco alla peraona in mancanza di argomenti.
                      > cosa gia vista
                      > Annoiato

                      ma anche no, così impara ad usare il noi a sproposito

                      The Lich™
                      « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                      e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                      Cylon
                      Immagine postata dall'utente
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-01-08 21:34:00.0 alle 2011-01-08 21:34:00.0
        Re: invece del nucleare

        - Scritto da: Daisuke Niwa
        >
        > - Scritto da:
        > > dovremmo costruire una stazione spaziale
        > > orbitante attorno a titano, scendere a prelevare
        > > il metano dai suoi laghi, sparare i contenitori
        > > fino alla terra, con una traiettoria calcolata
        > in
        > > modo che questi, in prossimita' del nostro
        > > pianeta, inizino ad orbitarci attorno per un
        > > facile recupero. ovviamente dovremmo iniziare un
        > > ciclo continuo di lanci e ricezioni dei
        > > contenitori, cosi' da avere una fornitura
        > > continua di metano, che si sa, ti da una mano!
        > > Ficoso
        >
        > Il metano è un inquinante di gran lunga peggiore
        > del CO2. Contribuisce infatti all'effetto serra
        > in modo molto più
        > significativo.


        né la CO2 né il metano sono egli inquinanti.
        L'effetto serra non è inquinamento è una modifica climatica, una cosa ben diversa.



        > Ma non ti preoccupare, di metano ne avremo
        > parecchio quando il permafrost in Siberia si
        > scioglierà e una quantità enorme di metano sarà
        > libero di tornare in aria... e si scioglierà,
        > abbiamo ancora 10 anni circa per invertire il
        > processo, poi saranno cazzi, bei bei
        > cazzi.
        >
        > http://terranature.org/methaneSiberia.htm
        >
        > "When Siberian permafrost melts, carbon buried
        > since the Pleistocene era is bubbling to the
        > surface of lakes, and dissipating into the
        > atmosphere as methane, a greenhouse gas 23
        > times more potent than carbon
        > dioxide
        ."

        >
        > [img]http://www.treehugger.com/methane%20spike-jj-
        >
        > Il problema del metano non è tanto da dove
        > estrarlo, semmai è come riscaldarsi SENZA
        > usarlo.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-01-08 21:36:00.0 alle 2011-01-08 21:36:00.0
          Re: invece del nucleare
          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: Daisuke Niwa
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > dovremmo costruire una stazione spaziale
          > > > orbitante attorno a titano, scendere a
          > prelevare
          > > > il metano dai suoi laghi, sparare i
          > contenitori
          > > > fino alla terra, con una traiettoria calcolata
          > > in
          > > > modo che questi, in prossimita' del nostro
          > > > pianeta, inizino ad orbitarci attorno per un
          > > > facile recupero. ovviamente dovremmo iniziare
          > un
          > > > ciclo continuo di lanci e ricezioni dei
          > > > contenitori, cosi' da avere una fornitura
          > > > continua di metano, che si sa, ti da una
          > mano!
          >
          > > > Ficoso
          > >
          > > Il metano è un inquinante di gran lunga peggiore
          > > del CO2. Contribuisce infatti all'effetto serra
          > > in modo molto più
          > > significativo.
          >
          >
          > né la CO2 né il metano sono egli inquinanti.
          > L'effetto serra non è inquinamento è una modifica
          > climatica, una cosa ben
          > diversa.

          il maggior gas serra e' il vapore acqueo.
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2011-01-08 22:05:00.0 alle 2011-01-08 22:05:00.0
          Trollate totali: 3047
          Re: invece del nucleare

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: Daisuke Niwa
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > dovremmo costruire una stazione spaziale
          > > > orbitante attorno a titano, scendere a
          > prelevare
          > > > il metano dai suoi laghi, sparare i
          > contenitori
          > > > fino alla terra, con una traiettoria calcolata
          > > in
          > > > modo che questi, in prossimita' del nostro
          > > > pianeta, inizino ad orbitarci attorno per un
          > > > facile recupero. ovviamente dovremmo iniziare
          > un
          > > > ciclo continuo di lanci e ricezioni dei
          > > > contenitori, cosi' da avere una fornitura
          > > > continua di metano, che si sa, ti da una
          > mano!
          >
          > > > Ficoso
          > >
          > > Il metano è un inquinante di gran lunga peggiore
          > > del CO2. Contribuisce infatti all'effetto serra
          > > in modo molto più
          > > significativo.
          >
          >
          > né la CO2 né il metano sono egli inquinanti.
          > L'effetto serra non è inquinamento è una modifica
          > climatica, una cosa ben
          > diversa.


          il metano poi... un povero composto gassoso formato all'80% da idrogeno!

          chissà se la wakka cucina sui fornelli ad induzione per non inquinarsi i fluidi vitali?


          >
          > > Ma non ti preoccupare, di metano ne avremo
          > > parecchio quando il permafrost in Siberia si
          > > scioglierà e una quantità enorme di metano sarà
          > > libero di tornare in aria... e si scioglierà,
          > > abbiamo ancora 10 anni circa per invertire il
          > > processo, poi saranno cazzi, bei bei
          > > cazzi.
          > >
          > > http://terranature.org/methaneSiberia.htm
          > >
          > > "When Siberian permafrost melts, carbon
          > buried
          > > since the Pleistocene era is bubbling to the
          > > surface of lakes, and dissipating into the
          > > atmosphere as methane, a greenhouse gas 23
          > > times more potent than carbon
          > > dioxide
          ."

          > >
          > >
          > [img]http://www.treehugger.com/methane%20spike-jj-
          > >
          > > Il problema del metano non è tanto da dove
          > > estrarlo, semmai è come riscaldarsi SENZA
          > > usarlo.
<softv>

Pagina generata in 142 millisecondi

Utenti attivi: 14 nell'ultimo minuto, 30 negli ultimi cinque minuti, 70 negli ultimi 15 minuti