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Suggerimento per MarchionneLa prossima volta, speriamo in Canada, assumi nelle tue fabbriche solo gente sposata, magari con tanti figli a carico, sai, il tipo di persone che non può proprio dirti di no... così potrai far accettare loro tutte le clausolette che vuoi e sbarazzarti di quella porcheria che sono i così detti "diritti dei lavoratori".
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Re: Suggerimento per Marchionne
- Scritto da: Daisuke Niwa
> La prossima volta, speriamo in Canada, assumi
> nelle tue fabbriche solo gente sposata, magari
> con tanti figli a carico, sai, il tipo di persone
> che non può proprio dirti di no... così potrai
> far accettare loro tutte le clausolette che vuoi
> e sbarazzarti di quella porcheria che sono i così
> detti "diritti dei lavoratori".
>
sicuro che in canada lo vogliano? sta storia del mito marchionne credo sia pompata mediaticamente. Ad esempio in germania la merkel gli ha detto no con opel.
Certo è straosannato in america, ma sono nella merda fino al collo lì, lo stato sociale è già a pezzi da mò, la gente lì se non ha i soldi crepa sul serio.
Potrebbe andarsene in cina. Lì i suoi sistemi verrebbero considerati morbidi.-
Re: Suggerimento per Marchionne
- Scritto da: Caccola
> sicuro che in canada lo vogliano?
Mah, noi intanto spediamoglielo... poi se cercano di rimandarcelo indietro su un gommone possiamo sempre sparare e cercare di affondarlo.
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Re: Suggerimento per Marchionne
- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> > La prossima volta, speriamo in Canada, assumi
> > nelle tue fabbriche solo gente sposata, magari
> > con tanti figli a carico, sai, il tipo di
> persone
> > che non può proprio dirti di no... così potrai
> > far accettare loro tutte le clausolette che vuoi
> > e sbarazzarti di quella porcheria che sono i
> così
> > detti "diritti dei lavoratori".
> >
>
> sicuro che in canada lo vogliano? sta storia del
> mito marchionne credo sia pompata mediaticamente.
> Ad esempio in germania la merkel gli ha detto no
> con
> opel.
sbagliato, non fu la Merkerl dire di no, anzi lei era d'accordo, furono i sindacati tedeschi a far fallire l'accordo.
Oltre al fatto che il tiramolla con Magna aveva "leggermente scocciato" Marchionne.
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Re: Suggerimento per MarchionneScritto daNon Autenticatoil 2011-01-15 10:28:00.0 alle 2011-01-15 10:28:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
> La prossima volta, speriamo in Canada, assumi
> nelle tue fabbriche solo gente sposata, magari
> con tanti figli a carico, sai, il tipo di persone
> che non può proprio dirti di no... così potrai
> far accettare loro tutte le clausolette che vuoi
> e sbarazzarti di quella porcheria che sono i così
> detti "diritti dei lavoratori".
>
non riesco a capire questo modo di ragionare. nessuno li obbliga a lavorare in fiat. io se non mi sono trovato bene in un posto di lavoro ho preso su e me ne sono andato via. queste persone inoltre non fanno un lavoro altamente specializzato pet cui cambiare lavoro per loro non vuol nemmeno dire buttare via ls loro professionalità.
trovo buffa l'idea che uno dica al suo capo "è un mio diritto lavorare per te e tu devi accettare le mie regole se no sei cattivo"-
Re: Suggerimento per Marchionne
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> > La prossima volta, speriamo in Canada, assumi
> > nelle tue fabbriche solo gente sposata, magari
> > con tanti figli a carico, sai, il tipo di
> persone
> > che non può proprio dirti di no... così potrai
> > far accettare loro tutte le clausolette che vuoi
> > e sbarazzarti di quella porcheria che sono i
> così
> > detti "diritti dei lavoratori".
> >
>
> non riesco a capire questo modo di ragionare.
> nessuno li obbliga a lavorare in fiat. io se non
> mi sono trovato bene in un posto di lavoro ho
> preso su e me ne sono andato via. queste persone
> inoltre non fanno un lavoro altamente
> specializzato pet cui cambiare lavoro per loro
> non vuol nemmeno dire buttare via ls loro
> professionalità.
>
> trovo buffa l'idea che uno dica al suo capo "è un
> mio diritto lavorare per te e tu devi accettare
> le mie regole se no sei
> cattivo"
Non riesci a capire questo modo di ragionare perché non hai alba di cosa significhi "diritti dei lavoratori". Tu non puoi per esempio nella tua azienda obbligare i tuoi dipendenti a lavorare senza pause su un lungo periodo di tempo, non puoi mettere a rischio la loro salute, non puoi usare macchine pericolose non dotate di appositi sistemi di sicurezza, e così avanti. Certo, ad inizio 1900 tutte queste "baggianate" non c'erano, e uno schifoso privilegiato poteva farti lavorare quanto voleva e nelle condizioni che dettava lui aprofittandosi della tua disperazione e della tua impossibilità a dirti di no (né tu né i tuoi figli vivono d'aria o di principi).
Grazie al cielo, attraverso lunghe lotte sociali, si è arrivati qui in Italia ad ottenere determinati DIRITTI dei lavoratori che sanciscono che un lavoratore è UN FOTTUTO ESSERE UMANO e non una macchinetta nelle luride mani di qualche privilegiato che può tenere legato a se il povero disgraziato che non ha alternative attraverso il ricatto del licenziamento e fargli fare quel cazzo che vuole per il suo schifosissimo interesse e la sua maledetta avarizia del cazzo tipica del lurido maiale quale è.
Ora, se questo concetto non ti è chiaro non importa, perché a forza di tirare la corda prima o poi si spezza, e quando si spezza i privilegiati fanno una gran brutta fine (vedasi rivoluzione francese&co) ma anche senza arrivare a quel punto prima o poi qualcuno entrerà in fabbrica e farà saltare qualche testa a fucilate, possibilmente della dirigenza.
Quando una ditta/fabbrica/industria/compagnia di una certa dimensione e che quindi può fare il bello o il cattivo tempo su migliaia di persone e addirittura influenzare con questo comportamento i lavoratori di molte altre ditte/fabbriche/industrie/compagnie se ne fregano dei diritti dei loro lavoratori e usano il ricatto ("o così o chiudo") per imporre tali condizioni in violazione di tali diritti, lo Stato ha pieno diritto di intervenire per espropiarti tutto quello che riguarda tale attività e garantire quindi il lavoro a quelle persone in un ambiente sereno, sicuro e rispettoso dei loro diritti.
Se non capisci questi semplici concetti puoi tranquillamente andartene in Cina, tu e la tua azienda, e io Stato ho pieno diritto di proibirti la vendita dei tuoi prodotti ottenuti con lo sfruttamento degli altri sul mio territorio nazionale.
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Re: Suggerimento per MarchionneScritto daNon Autenticatoil 2011-01-15 10:57:00.0 alle 2011-01-15 10:57:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
> La prossima volta, speriamo in Canada, assumi
> nelle tue fabbriche solo gente sposata, magari
> con tanti figli a carico, sai, il tipo di persone
> che non può proprio dirti di no... così potrai
> far accettare loro tutte le clausolette che vuoi
> e sbarazzarti di quella porcheria che sono i così
> detti "diritti dei lavoratori".
>
Questa mentalità di merda l'ho vista solo in italia, grecia e francia.-
Re: Suggerimento per Marchionne
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> > La prossima volta, speriamo in Canada, assumi
> > nelle tue fabbriche solo gente sposata, magari
> > con tanti figli a carico, sai, il tipo di
> persone
> > che non può proprio dirti di no... così potrai
> > far accettare loro tutte le clausolette che vuoi
> > e sbarazzarti di quella porcheria che sono i
> così
> > detti "diritti dei lavoratori".
> >
>
> Questa mentalità di merda l'ho vista solo in
> italia, grecia e
> francia.
No, non l'hai ancora vista, ecco perché Marchionne può fare quel razzo che gli pare.-
Re: Suggerimento per Marchionne
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > La prossima volta, speriamo in Canada, assumi
> > > nelle tue fabbriche solo gente sposata, magari
> > > con tanti figli a carico, sai, il tipo di
> > persone
> > > che non può proprio dirti di no... così potrai
> > > far accettare loro tutte le clausolette che
> vuoi
> > > e sbarazzarti di quella porcheria che sono i
> > così
> > > detti "diritti dei lavoratori".
> > >
> >
> > Questa mentalità di merda l'ho vista solo in
> > italia, grecia e
> > francia.
>
> No, non l'hai ancora vista, ecco perché
> Marchionne può fare quel razzo che gli
> pare.
Conosco due piccoli imprenditori che mi hanno detto che non assumeranno mai più operai italiani.Everyone has the right to my opinion!-
Re: Suggerimento per MarchionneScritto daNon Autenticatoil 2011-01-15 11:46:00.0 alle 2011-01-15 11:46:00.0- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > La prossima volta, speriamo in Canada,
> assumi
> > > > nelle tue fabbriche solo gente sposata,
> magari
> > > > con tanti figli a carico, sai, il tipo di
> > > persone
> > > > che non può proprio dirti di no... così
> potrai
> > > > far accettare loro tutte le clausolette che
> > vuoi
> > > > e sbarazzarti di quella porcheria che sono i
> > > così
> > > > detti "diritti dei lavoratori".
> > > >
> > >
> > > Questa mentalità di merda l'ho vista solo in
> > > italia, grecia e
> > > francia.
> >
> > No, non l'hai ancora vista, ecco perché
> > Marchionne può fare quel razzo che gli
> > pare.
>
> Conosco due piccoli imprenditori che mi hanno
> detto che non assumeranno mai più operai
> italiani.
Solo rumeni d'ora in poi, gente seria e affidabile.
-
Re: Suggerimento per Marchionne
- Scritto da:
> - Scritto da: exsinistro
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > La prossima volta, speriamo in Canada,
> > assumi
> > > > > nelle tue fabbriche solo gente sposata,
> > magari
> > > > > con tanti figli a carico, sai, il tipo di
> > > > persone
> > > > > che non può proprio dirti di no... così
> > potrai
> > > > > far accettare loro tutte le clausolette
> che
> > > vuoi
> > > > > e sbarazzarti di quella porcheria che
> sono
> i
> > > > così
> > > > > detti "diritti dei lavoratori".
> > > > >
> > > >
> > > > Questa mentalità di merda l'ho vista solo in
> > > > italia, grecia e
> > > > francia.
> > >
> > > No, non l'hai ancora vista, ecco perché
> > > Marchionne può fare quel razzo che gli
> > > pare.
> >
> > Conosco due piccoli imprenditori che mi hanno
> > detto che non assumeranno mai più operai
> > italiani.
>
> Solo rumeni d'ora in poi, gente seria e
> affidabile.
>
No, solo negri e albanesi. Ne hanno una decina, sone gentilissimi efficientissimi, gli albanesi almeno, (conosco solo quelli) gran lavoratori interessati a quel che fanno.Everyone has the right to my opinion!
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Re: Suggerimento per Marchionne
- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > La prossima volta, speriamo in Canada,
> assumi
> > > > nelle tue fabbriche solo gente sposata,
> magari
> > > > con tanti figli a carico, sai, il tipo di
> > > persone
> > > > che non può proprio dirti di no... così
> potrai
> > > > far accettare loro tutte le clausolette che
> > vuoi
> > > > e sbarazzarti di quella porcheria che sono i
> > > così
> > > > detti "diritti dei lavoratori".
> > > >
> > >
> > > Questa mentalità di merda l'ho vista solo in
> > > italia, grecia e
> > > francia.
> >
> > No, non l'hai ancora vista, ecco perché
> > Marchionne può fare quel razzo che gli
> > pare.
>
> Conosco due piccoli imprenditori che mi hanno
> detto che non assumeranno mai più operai
> italiani.
Fai i nomi, così che io possa evitare di comprare le loro porcherie o affidarmi ai loro "servigi". Se gli italiani non gli vanno bene possono sempre alzare il culo e andarsene altrove.-
Re: Suggerimento per Marchionne
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da: exsinistro
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> > - Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > - Scritto da:
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> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > La prossima volta, speriamo in Canada,
> > assumi
> > > > > nelle tue fabbriche solo gente sposata,
> > magari
> > > > > con tanti figli a carico, sai, il tipo di
> > > > persone
> > > > > che non può proprio dirti di no... così
> > potrai
> > > > > far accettare loro tutte le clausolette
> che
> > > vuoi
> > > > > e sbarazzarti di quella porcheria che
> sono
> i
> > > > così
> > > > > detti "diritti dei lavoratori".
> > > > >
> > > >
> > > > Questa mentalità di merda l'ho vista solo in
> > > > italia, grecia e
> > > > francia.
> > >
> > > No, non l'hai ancora vista, ecco perché
> > > Marchionne può fare quel razzo che gli
> > > pare.
> >
> > Conosco due piccoli imprenditori che mi hanno
> > detto che non assumeranno mai più operai
> > italiani.
>
> Fai i nomi, così che io possa evitare di comprare
> le loro porcherie o affidarmi ai loro "servigi".
> Se gli italiani non gli vanno bene possono sempre
> alzare il culo e andarsene
> altrove.
Mi sa invece che tra poco toccherà agli operai italiani emigrare e lasciare il posto agli stranieri.
Bisogna tornare ai contratti degli anni 50-60, quelli che hanno fatto il boom.Everyone has the right to my opinion!-
Re: Suggerimento per Marchionne
- Scritto da: exsinistro
> Mi sa invece che tra poco toccherà agli operai
> italiani emigrare e lasciare il posto agli
> stranieri.
Certo, con un governo del genere fra poco toccherà proprio questo.
> Bisogna tornare ai contratti degli anni 50-60,
> quelli che hanno fatto il
> boom.
No, bisogna tornare alle teste che rotolano per strada. Poi gente come Marchionne riprenderà il senso della realtà e del giusto. Purtroppo gente simile non capisce altra lingua che questa.
-
-
-
Re: Suggerimento per Marchionne
- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > La prossima volta, speriamo in Canada,
> assumi
> > > > nelle tue fabbriche solo gente sposata,
> magari
> > > > con tanti figli a carico, sai, il tipo di
> > > persone
> > > > che non può proprio dirti di no... così
> potrai
> > > > far accettare loro tutte le clausolette che
> > vuoi
> > > > e sbarazzarti di quella porcheria che sono i
> > > così
> > > > detti "diritti dei lavoratori".
> > > >
> > >
> > > Questa mentalità di merda l'ho vista solo in
> > > italia, grecia e
> > > francia.
> >
> > No, non l'hai ancora vista, ecco perché
> > Marchionne può fare quel razzo che gli
> > pare.
>
> Conosco due piccoli imprenditori che mi hanno
> detto che non assumeranno mai più operai
> italiani.
io mi sono trovato più volte a lavorare con neri e albanesi, e so perché convengono agli imprenditori.
Fanno quello che gli si dice senza troppe storie.
Arrampicarsi su uno scaffale di 5 metri senza scala per prendere delle tavole di legno? No problem, lo so fare.
Salire sulle punte di un muletto per potersi elevare e infilare una piastra da 50kg di ferro pieno in un macchinario? No problem, lo so fare?
E se poi si fanno male sai cosa succede?
Si mettono un cerotto e se ne vanno a casa un giorno, due no, sennò ci rimettono con gli straordinari.
Vabbé, se il tizio cade da 5 metri e dal taglio si vede l'osso, un po' più di un giorno deve stare a casa.
Tutte cose viste, a me non sembra sbagliato definire gli italiani pigri o fannulloni perché non vogliono lavorare con lo standard cinese o africano o albanese.
Il problema, purtroppo, è che a causa di crisi e globalizzazione, non ci sono margini su cui spuntarla con molti prodotti, per i quali subiamo una concorrenza pressante dai paesi emergenti. QUindi se vogliamo rimanere in quel ramo produttivo dobbiamo lottare ad armi pari.
Ma chi l'ha detto che dobbiamo rimanere in quel ramo produttivo? Cosa cavolo fai studiare i ragazzi fino ai 16 anni obbligatori, 19 se conti che oramai senza un diploma sei tagliato fuori, 23 per una laurea breve presa spiccia e 25 per una specialistica a tempi record.
Se poi le prospettive per il lavoro sono quelle?
-
Re: Suggerimento per Marchionne- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da: exsinistro
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > La prossima volta, speriamo in Canada,
> > assumi
> > > > > nelle tue fabbriche solo gente sposata,
> > magari
> > > > > con tanti figli a carico, sai, il tipo di
> > > > persone
> > > > > che non può proprio dirti di no... così
> > potrai
> > > > > far accettare loro tutte le clausolette
> che
> > > vuoi
> > > > > e sbarazzarti di quella porcheria che
> sono
> i
> > > > così
> > > > > detti "diritti dei lavoratori".
> > > > >
> > > >
> > > > Questa mentalità di merda l'ho vista solo in
> > > > italia, grecia e
> > > > francia.
> > >
> > > No, non l'hai ancora vista, ecco perché
> > > Marchionne può fare quel razzo che gli
> > > pare.
> >
> > Conosco due piccoli imprenditori che mi hanno
> > detto che non assumeranno mai più operai
> > italiani.
>
> io mi sono trovato più volte a lavorare con neri
> e albanesi, e so perché convengono agli
> imprenditori.
> Fanno quello che gli si dice senza troppe storie.
> Arrampicarsi su uno scaffale di 5 metri senza
> scala per prendere delle tavole di legno? No
> problem, lo so
> fare.
> Salire sulle punte di un muletto per potersi
> elevare e infilare una piastra da 50kg di ferro
> pieno in un macchinario? No problem, lo so
> fare?
> E se poi si fanno male sai cosa succede?
> Si mettono un cerotto e se ne vanno a casa un
> giorno, due no, sennò ci rimettono con gli
> straordinari.
> Vabbé, se il tizio cade da 5 metri e dal taglio
> si vede l'osso, un po' più di un giorno deve
> stare a
> casa.
>
> Tutte cose viste, a me non sembra sbagliato
> definire gli italiani pigri o fannulloni perché
> non vogliono lavorare con lo standard cinese o
> africano o
> albanese.
>
> Il problema, purtroppo, è che a causa di crisi e
> globalizzazione, non ci sono margini su cui
> spuntarla con molti prodotti, per i quali subiamo
> una concorrenza pressante dai paesi emergenti.
> QUindi se vogliamo rimanere in quel ramo
> produttivo dobbiamo lottare ad armi
> pari.
>
> Ma chi l'ha detto che dobbiamo rimanere in quel
> ramo produttivo? Cosa cavolo fai studiare i
> ragazzi fino ai 16 anni obbligatori, 19 se conti
> che oramai senza un diploma sei tagliato fuori,
> 23 per una laurea breve presa spiccia e 25 per
> una specialistica a tempi
> record.
> Se poi le prospettive per il lavoro sono quelle?
La "concorrenza dei paesi emergenti" si risolve con i dazi e con la proibizione di importare oggetti ottenuti con lo sfruttamento della manodopera. Certo... per fare questo serve un governo vero, non un governo di burattini di preti e privilegiati vari a cominciare dalla nostra "sinistra" con a capo laureati in "storia del cristianesimo".-
Re: Suggerimento per Marchionne
- Scritto da: Daisuke Niwa
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: exsinistro
> > >
> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > >
> > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > > La prossima volta, speriamo in Canada,
> > > assumi
> > > > > > nelle tue fabbriche solo gente sposata,
> > > magari
> > > > > > con tanti figli a carico, sai, il tipo
> di
> > > > > persone
> > > > > > che non può proprio dirti di no... così
> > > potrai
> > > > > > far accettare loro tutte le clausolette
> > che
> > > > vuoi
> > > > > > e sbarazzarti di quella porcheria che
> > sono
> > i
> > > > > così
> > > > > > detti "diritti dei lavoratori".
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Questa mentalità di merda l'ho vista solo
> in
> > > > > italia, grecia e
> > > > > francia.
> > > >
> > > > No, non l'hai ancora vista, ecco perché
> > > > Marchionne può fare quel razzo che gli
> > > > pare.
> > >
> > > Conosco due piccoli imprenditori che mi hanno
> > > detto che non assumeranno mai più operai
> > > italiani.
> >
> > io mi sono trovato più volte a lavorare con neri
> > e albanesi, e so perché convengono agli
> > imprenditori.
> > Fanno quello che gli si dice senza troppe
> storie.
> > Arrampicarsi su uno scaffale di 5 metri senza
> > scala per prendere delle tavole di legno? No
> > problem, lo so
> > fare.
> > Salire sulle punte di un muletto per potersi
> > elevare e infilare una piastra da 50kg di ferro
> > pieno in un macchinario? No problem, lo so
> > fare?
> > E se poi si fanno male sai cosa succede?
> > Si mettono un cerotto e se ne vanno a casa un
> > giorno, due no, sennò ci rimettono con gli
> > straordinari.
> > Vabbé, se il tizio cade da 5 metri e dal taglio
> > si vede l'osso, un po' più di un giorno deve
> > stare a
> > casa.
> >
> > Tutte cose viste, a me non sembra sbagliato
> > definire gli italiani pigri o fannulloni perché
> > non vogliono lavorare con lo standard cinese o
> > africano o
> > albanese.
> >
> > Il problema, purtroppo, è che a causa di crisi e
> > globalizzazione, non ci sono margini su cui
> > spuntarla con molti prodotti, per i quali
> subiamo
> > una concorrenza pressante dai paesi emergenti.
> > QUindi se vogliamo rimanere in quel ramo
> > produttivo dobbiamo lottare ad armi
> > pari.
> >
> > Ma chi l'ha detto che dobbiamo rimanere in quel
> > ramo produttivo? Cosa cavolo fai studiare i
> > ragazzi fino ai 16 anni obbligatori, 19 se conti
> > che oramai senza un diploma sei tagliato fuori,
> > 23 per una laurea breve presa spiccia e 25 per
> > una specialistica a tempi
> > record.
> > Se poi le prospettive per il lavoro sono quelle?
>
> La "concorrenza dei paesi emergenti" si risolve
> con i dazi e con la proibizione di importare
> oggetti ottenuti con lo sfruttamento della
> manodopera.
sì così andiamo culo all'aria definitivamente, ma va va.
Oppure ci ingattoselvaggiamo, salvo poi diventare facili prede per qualsiasi paese.
> Certo... per fare questo serve un
> governo vero, non un governo di burattini di
> preti e privilegiati vari a cominciare dalla
> nostra "sinistra" con a capo laureati in "storia
> del
> cristianesimo".
la concorrenza dei paesi emergenti si risolve con seri investimenti in istruzione, ricerca e sviluppo, imprese all'avanguardia.
E' l'unico modo per mantenere elevato il gap tecnologico tra le nostre produzioni e quelle dei paesi emergenti.
cerco di spiegarmi:
il mercato lo fa domanda e offerta, con le consuete leggi.
Inserisci i dazi e il nostro mercato non avrà concorrenza. Non avrà stimolo a rinnovarsi e deperirà.
Parlando di domanda e offerta, è chiaro che se una cosa la sanno fare tutti la riesce a vendere chi chiede meno soldi. Le scemenze di chi dice che la maglietta I (l) milano dovrebbe essere fatta a milano, sono scemeneze. Cosa ci vuole a fare una maglietta? Ovvio che a farla a milano non ci sarebbero margini di guadagno e quindi motivazione imprenditoriale.
Però, a fare un prodotto tecnologicamente all'avanguardia: lo puoi vendere a qualsiasi prezzo. I cinesi possono copiare una borsa prada e un iphone 4, ma nel primo caso la borsa copiata funziona benissimo (e ho visto certe copie paurose, altissima qualità), nel secondo caso sarà una bidonata.
Il know-how lo sviluppi negli anni, non te lo inventi. E il know-how del futuro lo sviluppi su quello del passato.
Dieci/15 anni fa l'abbigliamento cinese non veniva considerato, da quanto era scadente. Adesso è assolutamente nello standard.
Ora producono elettronica a basso tenore tecnologico, in futuro ci inonderanno come già hanno fatto le altri tigri asiatiche.
E noi continueremo a fare le borsette prada che di una venduta ce ne sono 1000 copiate (e per quanto ci si possa sforzare a combattere la contraffazione è una battaglia persa).
La priorità è creare i presupposti perché ci sia un rilancio aziendale nelle alte tecnologie.
Una riforma scolastica seria che faccia primeggiare i titolati italiani nel mondo (ora come ora un'ingegnere indiano ride in faccia a uno italiano). Investimenti pubblici e privati nella ricerca, per restare tra i leaders del progresso tecnologico, e quindi decidere la direzione del mercato globale.
Agevolazioni alle aziende ad alto contenuto tecnologico, le quali tuttavia non devono retrocedere sui diritti acquisiti della classe operaia (che comunque, a prescindere, se la passa e se la passerà sempre peggio degli altri, come è anche giusto. D'altronde se volevano fare qualcosa di meglio dovevano studiare, non diventare epsilon meno).
E a quel punto una discussione anche sulla peculiarità tutta italiana dei fancazzismi e delle furberie ci sta. Della scarsa fluidità del mercato del lavoro, del fatto che per licenziare uno lo devi pescare a rubare in flagrante (e a volte viene pure reintegrato), delle malattie nei giorni di partita, eccetera.
Sono tutte cose che vanno combattute.-
Re: Suggerimento per MarchionneScritto daNon Autenticatoil 2011-01-15 14:18:00.0 alle 2011-01-15 14:18:00.0> > > > > > > La prossima volta, speriamo in Canada,
> > > > assumi
> > > > > > > nelle tue fabbriche solo gente
> sposata,
> > > > magari
> > > > > > > con tanti figli a carico, sai, il tipo
> > di
> > > > > > persone
> > > > > > > che non può proprio dirti di no...
> così
> > > > potrai
> > > > > > > far accettare loro tutte le
> clausolette
> > > che
> > > > > vuoi
> > > > > > > e sbarazzarti di quella porcheria che
> > > sono
> > > i
> > > > > > così
> > > > > > > detti "diritti dei lavoratori".
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Questa mentalità di merda l'ho vista
> solo
> > in
> > > > > > italia, grecia e
> > > > > > francia.
> > > > >
> > > > > No, non l'hai ancora vista, ecco perché
> > > > > Marchionne può fare quel razzo che gli
> > > > > pare.
> > > >
> > > > Conosco due piccoli imprenditori che mi
> hanno
> > > > detto che non assumeranno mai più operai
> > > > italiani.
> > >
> > > io mi sono trovato più volte a lavorare con
> neri
> > > e albanesi, e so perché convengono agli
> > > imprenditori.
> > > Fanno quello che gli si dice senza troppe
> > storie.
> > > Arrampicarsi su uno scaffale di 5 metri senza
> > > scala per prendere delle tavole di legno? No
> > > problem, lo so
> > > fare.
> > > Salire sulle punte di un muletto per potersi
> > > elevare e infilare una piastra da 50kg di
> ferro
> > > pieno in un macchinario? No problem, lo so
> > > fare?
> > > E se poi si fanno male sai cosa succede?
> > > Si mettono un cerotto e se ne vanno a casa un
> > > giorno, due no, sennò ci rimettono con gli
> > > straordinari.
> > > Vabbé, se il tizio cade da 5 metri e dal
> taglio
> > > si vede l'osso, un po' più di un giorno deve
> > > stare a
> > > casa.
> > >
> > > Tutte cose viste, a me non sembra sbagliato
> > > definire gli italiani pigri o fannulloni
> perché
> > > non vogliono lavorare con lo standard cinese o
> > > africano o
> > > albanese.
> > >
> > > Il problema, purtroppo, è che a causa di
> crisi
> e
> > > globalizzazione, non ci sono margini su cui
> > > spuntarla con molti prodotti, per i quali
> > subiamo
> > > una concorrenza pressante dai paesi emergenti.
> > > QUindi se vogliamo rimanere in quel ramo
> > > produttivo dobbiamo lottare ad armi
> > > pari.
> > >
> > > Ma chi l'ha detto che dobbiamo rimanere in
> quel
> > > ramo produttivo? Cosa cavolo fai studiare i
> > > ragazzi fino ai 16 anni obbligatori, 19 se
> conti
> > > che oramai senza un diploma sei tagliato
> fuori,
> > > 23 per una laurea breve presa spiccia e 25 per
> > > una specialistica a tempi
> > > record.
> > > Se poi le prospettive per il lavoro sono
> quelle?
> >
> > La "concorrenza dei paesi emergenti" si risolve
> > con i dazi e con la proibizione di importare
> > oggetti ottenuti con lo sfruttamento della
> > manodopera.
>
> sì così andiamo culo all'aria definitivamente, ma
> va
> va.
> Oppure ci ingattoselvaggiamo, salvo poi diventare
> facili prede per qualsiasi
> paese.
>
> > Certo... per fare questo serve un
> > governo vero, non un governo di burattini di
> > preti e privilegiati vari a cominciare dalla
> > nostra "sinistra" con a capo laureati in "storia
> > del
> > cristianesimo".
>
> la concorrenza dei paesi emergenti si risolve con
> seri investimenti in istruzione, ricerca e
> sviluppo, imprese
> all'avanguardia.
> E' l'unico modo per mantenere elevato il gap
> tecnologico tra le nostre produzioni e quelle dei
> paesi
> emergenti.
>
> cerco di spiegarmi:
> il mercato lo fa domanda e offerta, con le
> consuete
> leggi.
> Inserisci i dazi e il nostro mercato non avrà
> concorrenza. Non avrà stimolo a rinnovarsi e
> deperirà.
> Parlando di domanda e offerta, è chiaro che se
> una cosa la sanno fare tutti la riesce a vendere
> chi chiede meno soldi. Le scemenze di chi dice
> che la maglietta I (l) milano dovrebbe essere
> fatta a milano, sono scemeneze. Cosa ci vuole a
> fare una maglietta? Ovvio che a farla a milano
> non ci sarebbero margini di guadagno e quindi
> motivazione
> imprenditoriale.
>
> Però, a fare un prodotto tecnologicamente
> all'avanguardia: lo puoi vendere a qualsiasi
> prezzo. I cinesi possono copiare una borsa prada
> e un iphone 4, ma nel primo caso la borsa copiata
> funziona benissimo (e ho visto certe copie
> paurose, altissima qualità), nel secondo caso
> sarà una
> bidonata.
> Il know-how lo sviluppi negli anni, non te lo
> inventi. E il know-how del futuro lo sviluppi su
> quello del
> passato.
> Dieci/15 anni fa l'abbigliamento cinese non
> veniva considerato, da quanto era scadente.
> Adesso è assolutamente nello
> standard.
> Ora producono elettronica a basso tenore
> tecnologico, in futuro ci inonderanno come già
> hanno fatto le altri tigri
> asiatiche.
> E noi continueremo a fare le borsette prada che
> di una venduta ce ne sono 1000 copiate (e per
> quanto ci si possa sforzare a combattere la
> contraffazione è una battaglia
> persa).
> La priorità è creare i presupposti perché ci sia
> un rilancio aziendale nelle alte
> tecnologie.
> Una riforma scolastica seria che faccia
> primeggiare i titolati italiani nel mondo (ora
> come ora un'ingegnere indiano ride in faccia a
> uno italiano). Investimenti pubblici e privati
> nella ricerca, per restare tra i leaders del
> progresso tecnologico, e quindi decidere la
> direzione del mercato
> globale.
> Agevolazioni alle aziende ad alto contenuto
> tecnologico, le quali tuttavia non devono
> retrocedere sui diritti acquisiti della classe
> operaia (che comunque, a prescindere, se la passa
> e se la passerà sempre peggio degli altri, come è
> anche giusto. D'altronde se volevano fare
> qualcosa di meglio dovevano studiare, non
> diventare epsilon
> meno).
>
> E a quel punto una discussione anche sulla
> peculiarità tutta italiana dei fancazzismi e
> delle furberie ci sta. Della scarsa fluidità del
> mercato del lavoro, del fatto che per licenziare
> uno lo devi pescare a rubare in flagrante (e a
> volte viene pure reintegrato), delle malattie nei
> giorni di partita,
> eccetera.
> Sono tutte cose che vanno combattute.
Forse, ma dimentichi che ormai gran parte della roba elettronica ad alta tecnologia viene fatta in Cina. Anche se la Cina nel complesso non è ancora molto tecnologizzata, quella minuscola porzione che lo è conta quanto e più di noi. Aggiungiamo che la percentuale di cinesi con QI maggiore di 140 sarà pari a un intero paese europeo...
... non è la tecnologia che ci salverà, al massimo occorre una soluzione che salvi insieme al resto anche la nostra tecnologia.
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Re: Suggerimento per Marchionne- Scritto da: Caccola
> sì così andiamo culo all'aria definitivamente, ma
> va
> va.
> Oppure ci ingattoselvaggiamo, salvo poi diventare
> facili prede per qualsiasi
> paese.
Non vedo proprio in che modo. Fino al governo Prodi i dazi ci sono stati, e non mi pare avessimo i problemi che abbiamo oggi (ovvero dover competere con gente che non ha diritti sul lavoro). Poi è arrivato Prodi, ha tolto i dazi, e ora siamo nella cacca.
> la concorrenza dei paesi emergenti si risolve con
> seri investimenti in istruzione, ricerca e
> sviluppo, imprese
> all'avanguardia.
> E' l'unico modo per mantenere elevato il gap
> tecnologico tra le nostre produzioni e quelle dei
> paesi
> emergenti.
>
> cerco di spiegarmi:
> il mercato lo fa domanda e offerta, con le
> consuete
> leggi.
> Inserisci i dazi e il nostro mercato non avrà
> concorrenza. Non avrà stimolo a rinnovarsi e
> deperirà.
> Parlando di domanda e offerta, è chiaro che se
> una cosa la sanno fare tutti la riesce a vendere
> chi chiede meno soldi. Le scemenze di chi dice
> che la maglietta I (l) milano dovrebbe essere
> fatta a milano, sono scemeneze. Cosa ci vuole a
> fare una maglietta? Ovvio che a farla a milano
> non ci sarebbero margini di guadagno e quindi
> motivazione
> imprenditoriale.
>
> Però, a fare un prodotto tecnologicamente
> all'avanguardia: lo puoi vendere a qualsiasi
> prezzo. I cinesi possono copiare una borsa prada
> e un iphone 4, ma nel primo caso la borsa copiata
> funziona benissimo (e ho visto certe copie
> paurose, altissima qualità), nel secondo caso
> sarà una
> bidonata.
> Il know-how lo sviluppi negli anni, non te lo
> inventi. E il know-how del futuro lo sviluppi su
> quello del
> passato.
> Dieci/15 anni fa l'abbigliamento cinese non
> veniva considerato, da quanto era scadente.
> Adesso è assolutamente nello
> standard.
> Ora producono elettronica a basso tenore
> tecnologico, in futuro ci inonderanno come già
> hanno fatto le altri tigri
> asiatiche.
> E noi continueremo a fare le borsette prada che
> di una venduta ce ne sono 1000 copiate (e per
> quanto ci si possa sforzare a combattere la
> contraffazione è una battaglia
> persa).
> La priorità è creare i presupposti perché ci sia
> un rilancio aziendale nelle alte
> tecnologie.
> Una riforma scolastica seria che faccia
> primeggiare i titolati italiani nel mondo (ora
> come ora un'ingegnere indiano ride in faccia a
> uno italiano). Investimenti pubblici e privati
> nella ricerca, per restare tra i leaders del
> progresso tecnologico, e quindi decidere la
> direzione del mercato
> globale.
> Agevolazioni alle aziende ad alto contenuto
> tecnologico, le quali tuttavia non devono
> retrocedere sui diritti acquisiti della classe
> operaia (che comunque, a prescindere, se la passa
> e se la passerà sempre peggio degli altri, come è
> anche giusto. D'altronde se volevano fare
> qualcosa di meglio dovevano studiare, non
> diventare epsilon
> meno).
>
> E a quel punto una discussione anche sulla
> peculiarità tutta italiana dei fancazzismi e
> delle furberie ci sta. Della scarsa fluidità del
> mercato del lavoro, del fatto che per licenziare
> uno lo devi pescare a rubare in flagrante (e a
> volte viene pure reintegrato), delle malattie nei
> giorni di partita,
> eccetera.
> Sono tutte cose che vanno combattute.
Quello che dici forse era vero un tempo... ma non so se ti rendi conto... però le grandi ditte, appunto perché produrre là costa meno, sono tutte emigrate in Cina, Taiwan, e simili. La nostra tecnologia NON è più roba nostra, non è più nostra esclusiva.
I giapponesi hanno un livello tecnologico che qui ti sogni, e questo già da diversi decenni.
I cinesi stanno velocemente recuperando il passo... e credo che ci abbiano già raggiunti e sorpassati da un pezzo visto che noi, negli anni passati, abbiamo investito in agricoltura e stalle invece che in aziende ad alta tecnologia (e le poche esistenti sono morte o morenti, vedi Olivetti e company). Ora... il brand alimentare "made in Italy" andava certamente incentivato e protetto... ma non ci si doveva incentrare SOLO su quello. Purtroppo è andata così e ora è tardi per rimboccarsi le maniche anche perché, senza dazi, chi me lo fa fare a me imprenditore di venire a pagare te 5 volte di più di quello che posso pagare un bambino cinese che mi fa la stessa identica cosa e probabilmente pure in meno tempo?
Le soluzioni a questo punto sono solo 3 e non ne vedo altre:
1) tu diventi cinese e ti adatti ai loro standard (inclusa una paga misera e zero diritti)
2) poni forti limiti circa ciò che un imprenditore può fare (cosa che non puoi fare perché ognuno ha il diritto di fare quel cazzo che vuole)
3) rimetti i dazi dove stavano di modo che importare roba proveniente da paesi che notoriamente se ne fregano dei diritti dei lavoratori sia altamente sconveniente
Tu dici che basta investire nell'istruzione. No. Lo stanno facendo anche i cinesi. E i cinesi sono moooooooooolti più di noi. Quindi non basta. Andava bene forse 20 anni fa, ma 20 anni fa abbiamo voluto investire sui settori sbagliati, ovvero quelli facilmente rimpiazzabili da qualunque altro paese (chi non sa coltivare patate?) e così oggi ci troviamo con un livello tecnologico probabilmente inferiore a quello cinese... e difficilmente riusciremo a riprenderci.
L'unica soluzione che vedo io sono il ripristino dei dazi, o questo o diventare schiavi degli stessi "imprenditori" che vanno a produrre in Cina con i salari cinesi per vendere in Italia con i prezzi italiani.
Siccome già so che la cosa finirà nel sangue, visto che noi cinesi non siamo e visto che non intendiamo sopportare come fanno i cinesi, la soluzione più sensata mi sembrano i dazi. Se poi tu pensi che con i dazi ci troviamo a gambe all'aria spiega perché... visto che hanno funzionato fino l'altro ieri.
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