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    Proc di Catania
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    Non Autenticato
    il 2011-01-22 15:51:00.0 alle 2011-01-22 15:51:00.0
    fonte del diritto di autodeterminazione
    la fonte del diritto di autodeterminazione dovrebbe essere la volontà



    ma questa può essere interpretata in 3 modi

    1)volontà intesa come DESIDERIO ..verbalizzazione di un desiderio

    2) volontà intesa come capacità di scegliere/discernere tra due o più opzioni ..argomentando tali scelte


    3) volontà intesa come consenso maturo ( sviluppo pieno di capacità cognitive) e informato possesso di tutte le informazioni necessarie all'esperienza


    elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una rispetto all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o meno?

    la 1) vi è quando si appena appena in grado di verbalizzare quindi boh a 4 anni tipo?

    la 2) quando si raggiunge l'età del primo discernimento o età dell'accountability (responsabilità) età che in diverse culture si attesta tra i 6-7,8 anni

    3) il terzo quando si raggiunge la maturità mentale 11-12 anni secondo i recenti studi della Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel passato nel diritto romano
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      Proc di Catania
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-01-22 16:00:00.0 alle 2011-01-22 16:00:00.0
      Re: fonte del diritto di autodeterminazi

      - Scritto da:
      > la fonte del diritto di autodeterminazione
      > dovrebbe essere la
      > volontà
      >
      >
      >
      > ma questa può essere interpretata in 3 modi
      >
      > 1)volontà intesa come DESIDERIO ..verbalizzazione
      > di un
      > desiderio
      >
      > 2) volontà intesa come capacità di
      > scegliere/discernere tra due o più opzioni
      > ..argomentando tali
      > scelte
      >
      >
      > 3) volontà intesa come consenso maturo ( sviluppo
      > pieno di capacità cognitive) e informato possesso
      > di tutte le informazioni necessarie
      > all'esperienza
      >
      >
      >
      > elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una rispetto
      > all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o
      > meno?
      >
      > la 1) vi è quando si appena appena in grado di
      > verbalizzare quindi boh a 4 anni
      > tipo?
      >
      > la 2) quando si raggiunge l'età del primo
      > discernimento o età dell'accountability
      > (responsabilità) età che in diverse culture si
      > attesta tra i 6-7,8 anni
      >
      >
      > 3) il terzo quando si raggiunge la maturità
      > mentale 11-12 anni secondo i recenti studi della
      > Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel
      > passato nel diritto
      > romano


      il punto 2) dovrebbe essere l'età in cui il bambino è in grado di scegliere tra bene e male per cui lo si considera responsabile a livello religioso/penale

      prima può volere desiderare ma senza discernere perciò cosa può desiderare? solo il Bene ? o solo ciò che crede essere Bene? ciò che il suo istinto considera bene
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        Proc di Catania
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-01-22 18:15:00.0 alle 2011-01-22 18:15:00.0
        Re: fonte del diritto di autodeterminazi

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
        > > la fonte del diritto di autodeterminazione
        > > dovrebbe essere la
        > > volontà
        > >
        > >
        > >
        > > ma questa può essere interpretata in 3 modi
        > >
        > > 1)volontà intesa come DESIDERIO
        > ..verbalizzazione
        > > di un
        > > desiderio
        > >
        > > 2) volontà intesa come capacità di
        > > scegliere/discernere tra due o più opzioni
        > > ..argomentando tali
        > > scelte
        > >
        > >
        > > 3) volontà intesa come consenso maturo (
        > sviluppo
        > > pieno di capacità cognitive) e informato
        > possesso
        > > di tutte le informazioni necessarie
        > > all'esperienza
        > >
        > >
        > >
        > > elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una rispetto
        > > all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o
        > > meno?
        > >
        > > la 1) vi è quando si appena appena in grado di
        > > verbalizzare quindi boh a 4 anni
        > > tipo?
        > >
        > > la 2) quando si raggiunge l'età del primo
        > > discernimento o età dell'accountability
        > > (responsabilità) età che in diverse culture si
        > > attesta tra i 6-7,8 anni
        > >
        > >
        > > 3) il terzo quando si raggiunge la maturità
        > > mentale 11-12 anni secondo i recenti studi della
        > > Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel
        > > passato nel diritto
        > > romano
        >
        >
        > il punto 2) dovrebbe essere l'età in cui il
        > bambino è in grado di scegliere tra bene e male
        > per cui lo si considera responsabile a livello
        > religioso/penale
        >
        > prima può volere desiderare ma senza discernere
        > perciò cosa può desiderare? solo il Bene ? o solo
        > ciò che crede essere Bene? ciò che il suo istinto
        > considera
        > bene

        Non esistono "fasi" o "età" in cui "il bambino" diventa capace di questo e quello, ma uno sviluppo mentale individuale, diverso caso per caso.
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          Proc di Catania
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-01-22 18:33:00.0 alle 2011-01-22 18:33:00.0
          Re: fonte del diritto di autodeterminazi

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > la fonte del diritto di autodeterminazione
          > > > dovrebbe essere la
          > > > volontà
          > > >
          > > >
          > > >
          > > > ma questa può essere interpretata in 3 modi
          > > >
          > > > 1)volontà intesa come DESIDERIO
          > > ..verbalizzazione
          > > > di un
          > > > desiderio
          > > >
          > > > 2) volontà intesa come capacità di
          > > > scegliere/discernere tra due o più opzioni
          > > > ..argomentando tali
          > > > scelte
          > > >
          > > >
          > > > 3) volontà intesa come consenso maturo (
          > > sviluppo
          > > > pieno di capacità cognitive) e informato
          > > possesso
          > > > di tutte le informazioni necessarie
          > > > all'esperienza
          > > >
          > > >
          > > >
          > > > elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una
          > rispetto
          > > > all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o
          > > > meno?
          > > >
          > > > la 1) vi è quando si appena appena in grado di
          > > > verbalizzare quindi boh a 4 anni
          > > > tipo?
          > > >
          > > > la 2) quando si raggiunge l'età del primo
          > > > discernimento o età dell'accountability
          > > > (responsabilità) età che in diverse culture si
          > > > attesta tra i 6-7,8 anni
          > > >
          > > >
          > > > 3) il terzo quando si raggiunge la maturità
          > > > mentale 11-12 anni secondo i recenti studi
          > della
          > > > Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel
          > > > passato nel diritto
          > > > romano
          > >
          > >
          > > il punto 2) dovrebbe essere l'età in cui il
          > > bambino è in grado di scegliere tra bene e male
          > > per cui lo si considera responsabile a livello
          > > religioso/penale
          > >
          > > prima può volere desiderare ma senza discernere
          > > perciò cosa può desiderare? solo il Bene ? o
          > solo
          > > ciò che crede essere Bene? ciò che il suo
          > istinto
          > > considera
          > > bene
          >
          > Non esistono "fasi" o "età" in cui "il bambino"
          > diventa capace di questo e quello, ma uno
          > sviluppo mentale individuale, diverso caso per
          > caso.

          si più o meno ci sono ,è anche vero che sono un po' diverse da individuo a individuo ma approssimando ci sono e sono determinabili
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      Proc di Catania
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-01-23 16:39:00.0 alle 2011-01-23 16:39:00.0
      Re: fonte del diritto di autodeterminazi

      - Scritto da:
      > la fonte del diritto di autodeterminazione
      > dovrebbe essere la
      > volontà
      >
      >
      >
      > ma questa può essere interpretata in 3 modi
      >
      > 1)volontà intesa come DESIDERIO ..verbalizzazione
      > di un
      > desiderio
      >
      > 2) volontà intesa come capacità di
      > scegliere/discernere tra due o più opzioni
      > ..argomentando tali
      > scelte
      >
      >
      > 3) volontà intesa come consenso maturo ( sviluppo
      > pieno di capacità cognitive) e informato possesso
      > di tutte le informazioni necessarie
      > all'esperienza
      >
      >
      >
      > elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una rispetto
      > all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o
      > meno?
      >
      > la 1) vi è quando si appena appena in grado di
      > verbalizzare quindi boh a 4 anni
      > tipo?
      >
      > la 2) quando si raggiunge l'età del primo
      > discernimento o età dell'accountability
      > (responsabilità) età che in diverse culture si
      > attesta tra i 6-7,8 anni
      >
      >
      > 3) il terzo quando si raggiunge la maturità
      > mentale 11-12 anni secondo i recenti studi della
      > Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel
      > passato nel diritto
      > romano


      questo è il 3d DECISIVO

      per ottenere dei diritti ai minori

      in genere che attribuisca dei diritti di autodeterminazione a dei soggetti nel caso 3) è il liberalismo

      che ne attribuisca al caso 2) è un misto di stato etico e libertarismo

      che ne attribuisca al solo caso 1) al desiderio non se ne ho mai sentito


      cmq

      per far ottenere diritti al caso 3) c'è già il liberalismo e basta portare la dimostrazione della maturità mentale

      perchè la gente non concederebbe diritti al caso 1) e 2) ?

      perchè non sarebbero pienamente coscienti delle conseguenze di azioni negative

      quindi introducendo una mediazione dei genitori tramite la loro consapevolezza non incapperebbero in tali situazioni negative

      dopotutto negare un desiderio a un bambino è sempre una violenza ..può essere una violenza necessaria ma ne castra la personalità

      quindi se una cosa è buona in se gliela si può lasciare fare se la desidera ..e questo lo può stabilire con criteri da stato etico lo Stato o la famiglia

      per far ottenere diritti al caso 1) e 2) ci vorrebbe una mediazione dei genitori


      quindi DESIDERIO + mediazione del consenso dei genitori

      oppure DESIDERIO + attribuzione di caratteristiche buone da parte dello stato

      quindi DESIDERIO + discernimento + mediazione del consenso dei genitori

      oppure DESIDERIO + discernimento + attribuzione di caratteristiche buone da parte dello stato

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      Proc di Catania
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-01-24 10:42:00.0 alle 2011-01-24 10:42:00.0
      Re: fonte del diritto di autodeterminazi

      - Scritto da:
      > la fonte del diritto di autodeterminazione
      > dovrebbe essere la
      > volontà
      >
      >
      >
      > ma questa può essere interpretata in 3 modi
      >
      > 1)volontà intesa come DESIDERIO ..verbalizzazione
      > di un
      > desiderio
      >
      > 2) volontà intesa come capacità di
      > scegliere/discernere tra due o più opzioni
      > ..argomentando tali
      > scelte
      >
      >
      > 3) volontà intesa come consenso maturo ( sviluppo
      > pieno di capacità cognitive) e informato possesso
      > di tutte le informazioni necessarie
      > all'esperienza
      >
      >
      >
      > elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una rispetto
      > all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o
      > meno?
      >
      > la 1) vi è quando si appena appena in grado di
      > verbalizzare quindi boh a 4 anni
      > tipo?
      >
      > la 2) quando si raggiunge l'età del primo
      > discernimento o età dell'accountability
      > (responsabilità) età che in diverse culture si
      > attesta tra i 6-7,8 anni
      >
      >
      > 3) il terzo quando si raggiunge la maturità
      > mentale 11-12 anni secondo i recenti studi della
      > Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel
      > passato nel diritto
      > romano


      la tesi di Ashford sembra essere che dal punto 2) dal discernimento ,che lui chiama "capacità di prendere decisioni per se stessi " si ottiene un diritto parziale di autodeterminazione









      però dice che pur essendo in grado di iniziare a discernere e prendere decisioni per se stessi non si possono determinare in assoluto e non hanno diritto di avere rapporti completi prima della pubertà

      quindi in pratica il diritto di autodeterminazione lo fa limitare a un criterio da stato etico in tale compromesso

      (compromesso che sarebbe incompatibile con la logica liberale e che è decaduta a fine 800 quando il liberalismo si è insediato in occidente decadendo tali diritti allora contemplati)



      poi dice che i post-pubescenti siano completamente in grado di determinarsi essendo in possesso delle piene capacità che lui chiama "critical thinking"

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        Proc di Catania
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-01-24 10:51:00.0 alle 2011-01-24 10:51:00.0
        Re: fonte del diritto di autodeterminazi

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
        > > la fonte del diritto di autodeterminazione
        > > dovrebbe essere la
        > > volontà
        > >
        > >
        > >
        > > ma questa può essere interpretata in 3 modi
        > >
        > > 1)volontà intesa come DESIDERIO
        > ..verbalizzazione
        > > di un
        > > desiderio
        > >
        > > 2) volontà intesa come capacità di
        > > scegliere/discernere tra due o più opzioni
        > > ..argomentando tali
        > > scelte
        > >
        > >
        > > 3) volontà intesa come consenso maturo (
        > sviluppo
        > > pieno di capacità cognitive) e informato
        > possesso
        > > di tutte le informazioni necessarie
        > > all'esperienza
        > >
        > >
        > >
        > > elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una rispetto
        > > all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o
        > > meno?
        > >
        > > la 1) vi è quando si appena appena in grado di
        > > verbalizzare quindi boh a 4 anni
        > > tipo?
        > >
        > > la 2) quando si raggiunge l'età del primo
        > > discernimento o età dell'accountability
        > > (responsabilità) età che in diverse culture si
        > > attesta tra i 6-7,8 anni
        > >
        > >
        > > 3) il terzo quando si raggiunge la maturità
        > > mentale 11-12 anni secondo i recenti studi della
        > > Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel
        > > passato nel diritto
        > > romano


        la tesi di Ashford sembra essere che dal punto 2)
        dal discernimento ,che lui chiama "capacità di
        prendere decisioni per se stessi " si ottiene un
        diritto parziale di
        autodeterminazione

        http://goo.gl/rjffo

        http://goo.gl/P5gJY


        http://goo.gl/P5gJY

        http://goo.gl/hclIk


        però dice che pur essendo in grado di iniziare a
        discernere e prendere decisioni per se stessi non
        si possono determinare in assoluto e non hanno
        diritto di avere rapporti completi prima della
        pubertà

        quindi in pratica il diritto di
        autodeterminazione lo fa limitare a un criterio
        da stato etico in tale compromesso


        (compromesso che sarebbe incompatibile con la
        logica liberale e che è decaduta a fine 800
        quando il liberalismo si è insediato in occidente
        decadendo tali diritti allora
        contemplati)



        poi dice che i post-pubescenti siano
        completamente in grado di determinarsi essendo in
        possesso delle piene capacità che lui chiama
        "critical
        thinking"

        http://goo.gl/ahEgg


        EDIT ho rimesso i link che portano al minuto preciso con lo shorterurl così non vengono caricati dallo scriptone all'inizio
        • Avatar
          Proc di Catania
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-01-24 10:58:00.0 alle 2011-01-24 10:58:00.0
          Re: fonte del diritto di autodeterminazi

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > la fonte del diritto di autodeterminazione
          > > > dovrebbe essere la
          > > > volontà
          > > >
          > > >
          > > >
          > > > ma questa può essere interpretata in 3 modi
          > > >
          > > > 1)volontà intesa come DESIDERIO
          > > ..verbalizzazione
          > > > di un
          > > > desiderio
          > > >
          > > > 2) volontà intesa come capacità di
          > > > scegliere/discernere tra due o più opzioni
          > > > ..argomentando tali
          > > > scelte
          > > >
          > > >
          > > > 3) volontà intesa come consenso maturo (
          > > sviluppo
          > > > pieno di capacità cognitive) e informato
          > > possesso
          > > > di tutte le informazioni necessarie
          > > > all'esperienza
          > > >
          > > >
          > > >
          > > > elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una
          > rispetto
          > > > all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o
          > > > meno?
          > > >
          > > > la 1) vi è quando si appena appena in grado di
          > > > verbalizzare quindi boh a 4 anni
          > > > tipo?
          > > >
          > > > la 2) quando si raggiunge l'età del primo
          > > > discernimento o età dell'accountability
          > > > (responsabilità) età che in diverse culture si
          > > > attesta tra i 6-7,8 anni
          > > >
          > > >
          > > > 3) il terzo quando si raggiunge la maturità
          > > > mentale 11-12 anni secondo i recenti studi
          > della
          > > > Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel
          > > > passato nel diritto
          > > > romano
          >
          >
          > la tesi di Ashford sembra essere che dal punto 2)
          > dal discernimento ,che lui chiama "capacità di
          > prendere decisioni per se stessi " si ottiene un
          > diritto parziale di
          > autodeterminazione
          >
          > http://goo.gl/rjffo
          >
          > http://goo.gl/P5gJY
          >
          >
          > http://goo.gl/P5gJY
          >
          > http://goo.gl/hclIk
          >
          >
          > però dice che pur essendo in grado di iniziare a
          > discernere e prendere decisioni per se stessi non
          > si possono determinare in assoluto e non hanno
          > diritto di avere rapporti completi prima della
          > pubertà
          >
          > quindi in pratica il diritto di
          > autodeterminazione lo fa limitare a un criterio
          > da stato etico in tale compromesso
          >

          >
          >
          >
          > poi dice che i post-pubescenti siano
          > completamente in grado di determinarsi essendo in
          > possesso delle piene capacità che lui chiama
          > "critical
          > thinking"
          >
          > http://goo.gl/ahEgg
          >
          >
          > EDIT ho rimesso i link che portano al minuto
          > preciso con lo shorterurl così non vengono
          > caricati dallo scriptone
          > all'inizio


          TYPO

          >
          > (compromesso che sarebbe incompatibile con la
          > logica liberale e che è decaduta a fine 800
          > quando il liberalismo si è insediato in occidente
          > decadendo tali diritti allora
          > contemplati)

          >
          > (compromesso che sarebbe incompatibile con la
          > logica liberale e che è decaduto a fine 800
          > quando il liberalismo si è insediato in occidente
          > decadendo tali diritti allora
          > contemplati)
    • Avatar
      Proc di Catania
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-01-24 23:58:00.0 alle 2011-01-24 23:58:00.0
      Re: fonte del diritto di autodeterminazi

      - Scritto da:
      > la fonte del diritto di autodeterminazione
      > dovrebbe essere la
      > volontà
      >
      >
      >
      > ma questa può essere interpretata in 3 modi
      >
      > 1)volontà intesa come DESIDERIO ..verbalizzazione
      > di un
      > desiderio
      >
      > 2) volontà intesa come capacità di
      > scegliere/discernere tra due o più opzioni
      > ..argomentando tali
      > scelte
      >
      >
      > 3) volontà intesa come consenso maturo ( sviluppo
      > pieno di capacità cognitive) e informato possesso
      > di tutte le informazioni necessarie
      > all'esperienza
      >
      >
      >
      > elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una rispetto
      > all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o
      > meno?
      >
      > la 1) vi è quando si appena appena in grado di
      > verbalizzare quindi boh a 4 anni
      > tipo?
      >
      > la 2) quando si raggiunge l'età del primo
      > discernimento o età dell'accountability
      > (responsabilità) età che in diverse culture si
      > attesta tra i 6-7,8 anni
      >
      >
      > 3) il terzo quando si raggiunge la maturità
      > mentale 11-12 anni secondo i recenti studi della
      > Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel
      > passato nel diritto
      > romano

      c'entra anche la capacità di agire
      dopotutto cosa rende un minore attivo nell'azione ? il desiderio o il consenso maturo e informato?
    • Avatar
      Proc di Catania
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-02-06 22:29:00.0 alle 2011-02-06 22:29:00.0
      Re: fonte del diritto di autodeterminazi
      berlin individua l'autoderminazione nella volontà.
      che può anche essere condivisibile, se per volontà si intende la coscienza di se che è innata nell'uomo, meno se invece la si interpreta come condizione.

      secondo l'impostazione giusnaturalista, che sposo, l'autodeterminazione, come la libertà, la vita, la proprietà, la ricerca della felicità, è un diritto che mi deriva dal mio essere persona, dal mio human being, e che non ha bisogno di giustificazione come non ha bisogno di giustificazione il fatto che io esisto.

      per chi è interessato ad una carrellata sul pensiero libertario, consiglio questo libro:

      http://www.ibs.it/code/9788849804157/vernaglione-p...




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