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fonte del diritto di autodeterminazioneProc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2011-01-22 15:51:00.0 alle 2011-01-22 15:51:00.0la fonte del diritto di autodeterminazione dovrebbe essere la volontà
ma questa può essere interpretata in 3 modi
1)volontà intesa come DESIDERIO ..verbalizzazione di un desiderio
2) volontà intesa come capacità di scegliere/discernere tra due o più opzioni ..argomentando tali scelte
3) volontà intesa come consenso maturo ( sviluppo pieno di capacità cognitive) e informato possesso di tutte le informazioni necessarie all'esperienza
elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una rispetto all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o meno?
la 1) vi è quando si appena appena in grado di verbalizzare quindi boh a 4 anni tipo?
la 2) quando si raggiunge l'età del primo discernimento o età dell'accountability (responsabilità) età che in diverse culture si attesta tra i 6-7,8 anni
3) il terzo quando si raggiunge la maturità mentale 11-12 anni secondo i recenti studi della Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel passato nel diritto romano-
Re: fonte del diritto di autodeterminaziProc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2011-01-22 16:00:00.0 alle 2011-01-22 16:00:00.0
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> la fonte del diritto di autodeterminazione
> dovrebbe essere la
> volontà
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> ma questa può essere interpretata in 3 modi
>
> 1)volontà intesa come DESIDERIO ..verbalizzazione
> di un
> desiderio
>
> 2) volontà intesa come capacità di
> scegliere/discernere tra due o più opzioni
> ..argomentando tali
> scelte
>
>
> 3) volontà intesa come consenso maturo ( sviluppo
> pieno di capacità cognitive) e informato possesso
> di tutte le informazioni necessarie
> all'esperienza
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> elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una rispetto
> all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o
> meno?
>
> la 1) vi è quando si appena appena in grado di
> verbalizzare quindi boh a 4 anni
> tipo?
>
> la 2) quando si raggiunge l'età del primo
> discernimento o età dell'accountability
> (responsabilità) età che in diverse culture si
> attesta tra i 6-7,8 anni
>
>
> 3) il terzo quando si raggiunge la maturità
> mentale 11-12 anni secondo i recenti studi della
> Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel
> passato nel diritto
> romano
il punto 2) dovrebbe essere l'età in cui il bambino è in grado di scegliere tra bene e male per cui lo si considera responsabile a livello religioso/penale
prima può volere desiderare ma senza discernere perciò cosa può desiderare? solo il Bene ? o solo ciò che crede essere Bene? ciò che il suo istinto considera bene-
Re: fonte del diritto di autodeterminaziProc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2011-01-22 18:15:00.0 alle 2011-01-22 18:15:00.0
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> > la fonte del diritto di autodeterminazione
> > dovrebbe essere la
> > volontà
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> > ma questa può essere interpretata in 3 modi
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> > 1)volontà intesa come DESIDERIO
> ..verbalizzazione
> > di un
> > desiderio
> >
> > 2) volontà intesa come capacità di
> > scegliere/discernere tra due o più opzioni
> > ..argomentando tali
> > scelte
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> > 3) volontà intesa come consenso maturo (
> sviluppo
> > pieno di capacità cognitive) e informato
> possesso
> > di tutte le informazioni necessarie
> > all'esperienza
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> > elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una rispetto
> > all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o
> > meno?
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> > la 1) vi è quando si appena appena in grado di
> > verbalizzare quindi boh a 4 anni
> > tipo?
> >
> > la 2) quando si raggiunge l'età del primo
> > discernimento o età dell'accountability
> > (responsabilità) età che in diverse culture si
> > attesta tra i 6-7,8 anni
> >
> >
> > 3) il terzo quando si raggiunge la maturità
> > mentale 11-12 anni secondo i recenti studi della
> > Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel
> > passato nel diritto
> > romano
>
>
> il punto 2) dovrebbe essere l'età in cui il
> bambino è in grado di scegliere tra bene e male
> per cui lo si considera responsabile a livello
> religioso/penale
>
> prima può volere desiderare ma senza discernere
> perciò cosa può desiderare? solo il Bene ? o solo
> ciò che crede essere Bene? ciò che il suo istinto
> considera
> bene
Non esistono "fasi" o "età" in cui "il bambino" diventa capace di questo e quello, ma uno sviluppo mentale individuale, diverso caso per caso.-
Re: fonte del diritto di autodeterminaziProc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2011-01-22 18:33:00.0 alle 2011-01-22 18:33:00.0
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> > > la fonte del diritto di autodeterminazione
> > > dovrebbe essere la
> > > volontà
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> > > ma questa può essere interpretata in 3 modi
> > >
> > > 1)volontà intesa come DESIDERIO
> > ..verbalizzazione
> > > di un
> > > desiderio
> > >
> > > 2) volontà intesa come capacità di
> > > scegliere/discernere tra due o più opzioni
> > > ..argomentando tali
> > > scelte
> > >
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> > > 3) volontà intesa come consenso maturo (
> > sviluppo
> > > pieno di capacità cognitive) e informato
> > possesso
> > > di tutte le informazioni necessarie
> > > all'esperienza
> > >
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> > > elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una
> rispetto
> > > all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o
> > > meno?
> > >
> > > la 1) vi è quando si appena appena in grado di
> > > verbalizzare quindi boh a 4 anni
> > > tipo?
> > >
> > > la 2) quando si raggiunge l'età del primo
> > > discernimento o età dell'accountability
> > > (responsabilità) età che in diverse culture si
> > > attesta tra i 6-7,8 anni
> > >
> > >
> > > 3) il terzo quando si raggiunge la maturità
> > > mentale 11-12 anni secondo i recenti studi
> della
> > > Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel
> > > passato nel diritto
> > > romano
> >
> >
> > il punto 2) dovrebbe essere l'età in cui il
> > bambino è in grado di scegliere tra bene e male
> > per cui lo si considera responsabile a livello
> > religioso/penale
> >
> > prima può volere desiderare ma senza discernere
> > perciò cosa può desiderare? solo il Bene ? o
> solo
> > ciò che crede essere Bene? ciò che il suo
> istinto
> > considera
> > bene
>
> Non esistono "fasi" o "età" in cui "il bambino"
> diventa capace di questo e quello, ma uno
> sviluppo mentale individuale, diverso caso per
> caso.
si più o meno ci sono ,è anche vero che sono un po' diverse da individuo a individuo ma approssimando ci sono e sono determinabili
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Re: fonte del diritto di autodeterminaziProc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2011-01-23 16:39:00.0 alle 2011-01-23 16:39:00.0
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> la fonte del diritto di autodeterminazione
> dovrebbe essere la
> volontà
>
>
>
> ma questa può essere interpretata in 3 modi
>
> 1)volontà intesa come DESIDERIO ..verbalizzazione
> di un
> desiderio
>
> 2) volontà intesa come capacità di
> scegliere/discernere tra due o più opzioni
> ..argomentando tali
> scelte
>
>
> 3) volontà intesa come consenso maturo ( sviluppo
> pieno di capacità cognitive) e informato possesso
> di tutte le informazioni necessarie
> all'esperienza
>
>
>
> elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una rispetto
> all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o
> meno?
>
> la 1) vi è quando si appena appena in grado di
> verbalizzare quindi boh a 4 anni
> tipo?
>
> la 2) quando si raggiunge l'età del primo
> discernimento o età dell'accountability
> (responsabilità) età che in diverse culture si
> attesta tra i 6-7,8 anni
>
>
> 3) il terzo quando si raggiunge la maturità
> mentale 11-12 anni secondo i recenti studi della
> Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel
> passato nel diritto
> romano
questo è il 3d DECISIVO
per ottenere dei diritti ai minori
in genere che attribuisca dei diritti di autodeterminazione a dei soggetti nel caso 3) è il liberalismo
che ne attribuisca al caso 2) è un misto di stato etico e libertarismo
che ne attribuisca al solo caso 1) al desiderio non se ne ho mai sentito
cmq
per far ottenere diritti al caso 3) c'è già il liberalismo e basta portare la dimostrazione della maturità mentale
perchè la gente non concederebbe diritti al caso 1) e 2) ?
perchè non sarebbero pienamente coscienti delle conseguenze di azioni negative
quindi introducendo una mediazione dei genitori tramite la loro consapevolezza non incapperebbero in tali situazioni negative
dopotutto negare un desiderio a un bambino è sempre una violenza ..può essere una violenza necessaria ma ne castra la personalità
quindi se una cosa è buona in se gliela si può lasciare fare se la desidera ..e questo lo può stabilire con criteri da stato etico lo Stato o la famiglia
per far ottenere diritti al caso 1) e 2) ci vorrebbe una mediazione dei genitori
quindi DESIDERIO + mediazione del consenso dei genitori
oppure DESIDERIO + attribuzione di caratteristiche buone da parte dello stato
quindi DESIDERIO + discernimento + mediazione del consenso dei genitori
oppure DESIDERIO + discernimento + attribuzione di caratteristiche buone da parte dello stato
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Re: gattoProc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2011-01-23 16:41:00.0 alle 2011-01-23 16:41:00.0gatto che ne pensi?
cosa propone il tuo partito come fonte del diritto di autodeterminazione ?-
Re: gattoProc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2011-01-23 18:48:00.0 alle 2011-01-23 18:48:00.0> gatto che ne pensi?
> cosa propone il tuo partito come fonte del
> diritto di autodeterminazione?
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2564207&m_...
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Re: fonte del diritto di autodeterminaziProc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2011-01-24 10:42:00.0 alle 2011-01-24 10:42:00.0
- Scritto da:
> la fonte del diritto di autodeterminazione
> dovrebbe essere la
> volontà
>
>
>
> ma questa può essere interpretata in 3 modi
>
> 1)volontà intesa come DESIDERIO ..verbalizzazione
> di un
> desiderio
>
> 2) volontà intesa come capacità di
> scegliere/discernere tra due o più opzioni
> ..argomentando tali
> scelte
>
>
> 3) volontà intesa come consenso maturo ( sviluppo
> pieno di capacità cognitive) e informato possesso
> di tutte le informazioni necessarie
> all'esperienza
>
>
>
> elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una rispetto
> all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o
> meno?
>
> la 1) vi è quando si appena appena in grado di
> verbalizzare quindi boh a 4 anni
> tipo?
>
> la 2) quando si raggiunge l'età del primo
> discernimento o età dell'accountability
> (responsabilità) età che in diverse culture si
> attesta tra i 6-7,8 anni
>
>
> 3) il terzo quando si raggiunge la maturità
> mentale 11-12 anni secondo i recenti studi della
> Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel
> passato nel diritto
> romano
la tesi di Ashford sembra essere che dal punto 2) dal discernimento ,che lui chiama "capacità di prendere decisioni per se stessi " si ottiene un diritto parziale di autodeterminazione
però dice che pur essendo in grado di iniziare a discernere e prendere decisioni per se stessi non si possono determinare in assoluto e non hanno diritto di avere rapporti completi prima della pubertà
quindi in pratica il diritto di autodeterminazione lo fa limitare a un criterio da stato etico in tale compromesso
(compromesso che sarebbe incompatibile con la logica liberale e che è decaduta a fine 800 quando il liberalismo si è insediato in occidente decadendo tali diritti allora contemplati)
poi dice che i post-pubescenti siano completamente in grado di determinarsi essendo in possesso delle piene capacità che lui chiama "critical thinking"
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Re: fonte del diritto di autodeterminaziProc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2011-01-24 10:51:00.0 alle 2011-01-24 10:51:00.0
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> > la fonte del diritto di autodeterminazione
> > dovrebbe essere la
> > volontà
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> > ma questa può essere interpretata in 3 modi
> >
> > 1)volontà intesa come DESIDERIO
> ..verbalizzazione
> > di un
> > desiderio
> >
> > 2) volontà intesa come capacità di
> > scegliere/discernere tra due o più opzioni
> > ..argomentando tali
> > scelte
> >
> >
> > 3) volontà intesa come consenso maturo (
> sviluppo
> > pieno di capacità cognitive) e informato
> possesso
> > di tutte le informazioni necessarie
> > all'esperienza
> >
> >
> >
> > elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una rispetto
> > all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o
> > meno?
> >
> > la 1) vi è quando si appena appena in grado di
> > verbalizzare quindi boh a 4 anni
> > tipo?
> >
> > la 2) quando si raggiunge l'età del primo
> > discernimento o età dell'accountability
> > (responsabilità) età che in diverse culture si
> > attesta tra i 6-7,8 anni
> >
> >
> > 3) il terzo quando si raggiunge la maturità
> > mentale 11-12 anni secondo i recenti studi della
> > Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel
> > passato nel diritto
> > romano
la tesi di Ashford sembra essere che dal punto 2)
dal discernimento ,che lui chiama "capacità di
prendere decisioni per se stessi " si ottiene un
diritto parziale di
autodeterminazione
http://goo.gl/rjffo
http://goo.gl/P5gJY
http://goo.gl/P5gJY
http://goo.gl/hclIk
però dice che pur essendo in grado di iniziare a
discernere e prendere decisioni per se stessi non
si possono determinare in assoluto e non hanno
diritto di avere rapporti completi prima della
pubertà
quindi in pratica il diritto di
autodeterminazione lo fa limitare a un criterio
da stato etico in tale compromesso
(compromesso che sarebbe incompatibile con la
logica liberale e che è decaduta a fine 800
quando il liberalismo si è insediato in occidente
decadendo tali diritti allora
contemplati)
poi dice che i post-pubescenti siano
completamente in grado di determinarsi essendo in
possesso delle piene capacità che lui chiama
"critical
thinking"
http://goo.gl/ahEgg
EDIT ho rimesso i link che portano al minuto preciso con lo shorterurl così non vengono caricati dallo scriptone all'inizio-
Re: fonte del diritto di autodeterminaziProc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2011-01-24 10:58:00.0 alle 2011-01-24 10:58:00.0
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> > > la fonte del diritto di autodeterminazione
> > > dovrebbe essere la
> > > volontà
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> > > ma questa può essere interpretata in 3 modi
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> > > 1)volontà intesa come DESIDERIO
> > ..verbalizzazione
> > > di un
> > > desiderio
> > >
> > > 2) volontà intesa come capacità di
> > > scegliere/discernere tra due o più opzioni
> > > ..argomentando tali
> > > scelte
> > >
> > >
> > > 3) volontà intesa come consenso maturo (
> > sviluppo
> > > pieno di capacità cognitive) e informato
> > possesso
> > > di tutte le informazioni necessarie
> > > all'esperienza
> > >
> > >
> > >
> > > elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una
> rispetto
> > > all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o
> > > meno?
> > >
> > > la 1) vi è quando si appena appena in grado di
> > > verbalizzare quindi boh a 4 anni
> > > tipo?
> > >
> > > la 2) quando si raggiunge l'età del primo
> > > discernimento o età dell'accountability
> > > (responsabilità) età che in diverse culture si
> > > attesta tra i 6-7,8 anni
> > >
> > >
> > > 3) il terzo quando si raggiunge la maturità
> > > mentale 11-12 anni secondo i recenti studi
> della
> > > Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel
> > > passato nel diritto
> > > romano
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>
> la tesi di Ashford sembra essere che dal punto 2)
> dal discernimento ,che lui chiama "capacità di
> prendere decisioni per se stessi " si ottiene un
> diritto parziale di
> autodeterminazione
>
> http://goo.gl/rjffo
>
> http://goo.gl/P5gJY
>
>
> http://goo.gl/P5gJY
>
> http://goo.gl/hclIk
>
>
> però dice che pur essendo in grado di iniziare a
> discernere e prendere decisioni per se stessi non
> si possono determinare in assoluto e non hanno
> diritto di avere rapporti completi prima della
> pubertà
>
> quindi in pratica il diritto di
> autodeterminazione lo fa limitare a un criterio
> da stato etico in tale compromesso
>
>
>
>
> poi dice che i post-pubescenti siano
> completamente in grado di determinarsi essendo in
> possesso delle piene capacità che lui chiama
> "critical
> thinking"
>
> http://goo.gl/ahEgg
>
>
> EDIT ho rimesso i link che portano al minuto
> preciso con lo shorterurl così non vengono
> caricati dallo scriptone
> all'inizio
TYPO
>
> (compromesso che sarebbe incompatibile con la
> logica liberale e che è decaduta a fine 800
> quando il liberalismo si è insediato in occidente
> decadendo tali diritti allora
> contemplati)
>
> (compromesso che sarebbe incompatibile con la
> logica liberale e che è decaduto a fine 800
> quando il liberalismo si è insediato in occidente
> decadendo tali diritti allora
> contemplati)-
Re: fonte del diritto di autodeterminaziProc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2011-01-24 11:04:00.0 alle 2011-01-24 11:04:00.0che ne pensa Gody ?
quando si acquisiscono diritti?
al punto 1) 2) 3) o ...?
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Re: fonte del diritto di autodeterminaziProc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2011-01-24 23:58:00.0 alle 2011-01-24 23:58:00.0
- Scritto da:
> la fonte del diritto di autodeterminazione
> dovrebbe essere la
> volontà
>
>
>
> ma questa può essere interpretata in 3 modi
>
> 1)volontà intesa come DESIDERIO ..verbalizzazione
> di un
> desiderio
>
> 2) volontà intesa come capacità di
> scegliere/discernere tra due o più opzioni
> ..argomentando tali
> scelte
>
>
> 3) volontà intesa come consenso maturo ( sviluppo
> pieno di capacità cognitive) e informato possesso
> di tutte le informazioni necessarie
> all'esperienza
>
>
>
> elaboriamo le tre ipotesi ..perchè una rispetto
> all'altra dovrebbe essere fonte di diritto o
> meno?
>
> la 1) vi è quando si appena appena in grado di
> verbalizzare quindi boh a 4 anni
> tipo?
>
> la 2) quando si raggiunge l'età del primo
> discernimento o età dell'accountability
> (responsabilità) età che in diverse culture si
> attesta tra i 6-7,8 anni
>
>
> 3) il terzo quando si raggiunge la maturità
> mentale 11-12 anni secondo i recenti studi della
> Dott Waber ..o interpretato alal pubertà nel
> passato nel diritto
> romano
c'entra anche la capacità di agire
dopotutto cosa rende un minore attivo nell'azione ? il desiderio o il consenso maturo e informato?
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Re: fonte del diritto di autodeterminaziProc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2011-02-06 22:29:00.0 alle 2011-02-06 22:29:00.0berlin individua l'autoderminazione nella volontà.
che può anche essere condivisibile, se per volontà si intende la coscienza di se che è innata nell'uomo, meno se invece la si interpreta come condizione.
secondo l'impostazione giusnaturalista, che sposo, l'autodeterminazione, come la libertà, la vita, la proprietà, la ricerca della felicità, è un diritto che mi deriva dal mio essere persona, dal mio human being, e che non ha bisogno di giustificazione come non ha bisogno di giustificazione il fatto che io esisto.
per chi è interessato ad una carrellata sul pensiero libertario, consiglio questo libro:http://www.ibs.it/code/9788849804157/vernaglione-p...

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