-
Scontro fra treni 10 morti e 40 feritiScritto daNon Autenticatoil 2011-01-30 15:24:00.0 alle 2011-01-30 15:24:00.0Nella grande Germania.
Repubblica la notixia la mettte come trafiletto in fondo. Fosse stato in Italia sarebbe a caratteri cubitali, colpa di Berlusconi e del suo governo ladro.http://www.corriere.it/cronache/11_gennaio_30/germ...
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da:
> Nella grande Germania.
> Repubblica la notixia la mettte come trafiletto
> in fondo. Fosse stato in Italia sarebbe a
> caratteri cubitali, colpa di Berlusconi e del suo
> governo
> ladro.
>
>http://www.corriere.it/cronache/11_gennaio_30/germ

perché, di chi è la colpa in questo caso?-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feriScritto daNon Autenticatoil 2011-01-30 15:46:00.0 alle 2011-01-30 15:46:00.0
- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da:
> > Nella grande Germania.
> > Repubblica la notixia la mettte come trafiletto
> > in fondo. Fosse stato in Italia sarebbe a
> > caratteri cubitali, colpa di Berlusconi e del
> suo
> > governo
> > ladro.
> >
> >
>http://www.corriere.it/cronache/11_gennaio_30/germ

>
> perché, di chi è la colpa in questo caso?
Di Berlusconi, ovvio.-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da:
> > > Nella grande Germania.
> > > Repubblica la notixia la mettte come
> trafiletto
> > > in fondo. Fosse stato in Italia sarebbe a
> > > caratteri cubitali, colpa di Berlusconi e del
> > suo
> > > governo
> > > ladro.
> > >
> > >
> >
>http://www.corriere.it/cronache/11_gennaio_30/germ

> >
> > perché, di chi è la colpa in questo caso?
>
> Di Berlusconi, ovvio.
Mi pareva strano che lui non c'entrasse!
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da:
> > > Nella grande Germania.
> > > Repubblica la notixia la mettte come
> trafiletto
> > > in fondo. Fosse stato in Italia sarebbe a
> > > caratteri cubitali, colpa di Berlusconi e del
> > suo
> > > governo
> > > ladro.
> > >
> > >
> >
>http://www.corriere.it/cronache/11_gennaio_30/germ

> >
> > perché, di chi è la colpa in questo caso?
>
> Di Berlusconi, ovvio.
Maledetto!
-
-
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feriScritto daNon Autenticatoil 2011-01-30 15:53:00.0 alle 2011-01-30 15:53:00.0
- Scritto da:
> Nella grande Germania.
> Repubblica la notixia la mettte come trafiletto
> in fondo. Fosse stato in Italia sarebbe a
> caratteri cubitali, colpa di Berlusconi e del suo
> governo
> ladro.
>
>http://www.corriere.it/cronache/11_gennaio_30/germ

Invece quando c'era Prodi la stampa era tutta a suo favore. Per non parlare poi delle televisioni.-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feriScritto daNon Autenticatoil 2011-01-30 16:01:00.0 alle 2011-01-30 16:01:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> > Nella grande Germania.
> > Repubblica la notixia la mettte come trafiletto
> > in fondo. Fosse stato in Italia sarebbe a
> > caratteri cubitali, colpa di Berlusconi e del
> suo
> > governo
> > ladro.
> >
> >
>http://www.corriere.it/cronache/11_gennaio_30/germ

>
> Invece quando c'era Prodi la stampa era tutta a
> suo favore. Per non parlare poi delle
> televisioni.
Quoto. Dal 94 la satira TV è contro berlusconi anche quando era all'opposizione.
-
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da:
> Nella grande Germania.
Più che altro è ridicolo che con la tecnologia che già esiste oggi incidenti simili continuino a succedere.
Già oggi, su diversi treni, se il macchinista passa con il rosso il treno frena da solo... ma lasciando perdere le segnaletiche che possono anche essere sbagliate, non dovrebbe essere troppo difficile dotare i binari di un codice univoco elettronico e il treno di un trasmettitore radio (oppure sempre via binari usando una portante diversa) che comunica codice, direzione, posizione e velocità. Se due treni si trovano sullo stesso binario (stesso codice) con dati che indicano una possibile collisione entrambi i treni dovrebbero poter frenare senza fastidi, molto prima di vedersi all'orizzonte.
Non è nemmeno una soluzione particolarmente costosa tecnicamente parlando (certo, ti tocca standarizzare la cosa di modo che la usi tutta Europa) ma è ridicolo che la vita di così tante persone sia messa in mano ad un macchinista che potrebbe essere stanco/scazzato/ecc. Ci sono le macchine, usiamole.-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da:
> > Nella grande Germania.
>
> Più che altro è ridicolo che con la tecnologia
> che già esiste oggi incidenti simili continuino a
> succedere.
>
> Già oggi, su diversi treni, se il macchinista
> passa con il rosso il treno frena da solo... ma
> lasciando perdere le segnaletiche che possono
> anche essere sbagliate, non dovrebbe essere
> troppo difficile dotare i binari di un codice
> univoco elettronico e il treno di un
> trasmettitore radio (oppure sempre via binari
> usando una portante diversa) che comunica codice,
> direzione, posizione e velocità. Se due treni si
> trovano sullo stesso binario (stesso codice) con
> dati che indicano una possibile collisione
> entrambi i treni dovrebbero poter frenare senza
> fastidi, molto prima di vedersi
> all'orizzonte.
>
> Non è nemmeno una soluzione particolarmente
> costosa tecnicamente parlando (certo, ti tocca
> standarizzare la cosa di modo che la usi tutta
> Europa) ma è ridicolo che la vita di così tante
> persone sia messa in mano ad un macchinista che
> potrebbe essere stanco/scazzato/ecc. Ci sono le
> macchine,
> usiamole.
ThyssenKrupp-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da:
> > > Nella grande Germania.
> >
> > Più che altro è ridicolo che con la tecnologia
> > che già esiste oggi incidenti simili continuino
> a
> > succedere.
> >
> > Già oggi, su diversi treni, se il macchinista
> > passa con il rosso il treno frena da solo... ma
> > lasciando perdere le segnaletiche che possono
> > anche essere sbagliate, non dovrebbe essere
> > troppo difficile dotare i binari di un codice
> > univoco elettronico e il treno di un
> > trasmettitore radio (oppure sempre via binari
> > usando una portante diversa) che comunica
> codice,
> > direzione, posizione e velocità. Se due treni si
> > trovano sullo stesso binario (stesso codice) con
> > dati che indicano una possibile collisione
> > entrambi i treni dovrebbero poter frenare senza
> > fastidi, molto prima di vedersi
> > all'orizzonte.
> >
> > Non è nemmeno una soluzione particolarmente
> > costosa tecnicamente parlando (certo, ti tocca
> > standarizzare la cosa di modo che la usi tutta
> > Europa) ma è ridicolo che la vita di così tante
> > persone sia messa in mano ad un macchinista che
> > potrebbe essere stanco/scazzato/ecc. Ci sono le
> > macchine,
> > usiamole.
>
> ThyssenKrupp
Cioè?
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > Nella grande Germania.
> > >
> > > Più che altro è ridicolo che con la tecnologia
> > > che già esiste oggi incidenti simili
> continuino
> > a
> > > succedere.
> > >
> > > Già oggi, su diversi treni, se il macchinista
> > > passa con il rosso il treno frena da solo...
> ma
> > > lasciando perdere le segnaletiche che possono
> > > anche essere sbagliate, non dovrebbe essere
> > > troppo difficile dotare i binari di un codice
> > > univoco elettronico e il treno di un
> > > trasmettitore radio (oppure sempre via binari
> > > usando una portante diversa) che comunica
> > codice,
> > > direzione, posizione e velocità. Se due treni
> si
> > > trovano sullo stesso binario (stesso codice)
> con
> > > dati che indicano una possibile collisione
> > > entrambi i treni dovrebbero poter frenare
> senza
> > > fastidi, molto prima di vedersi
> > > all'orizzonte.
> > >
> > > Non è nemmeno una soluzione particolarmente
> > > costosa tecnicamente parlando (certo, ti tocca
> > > standarizzare la cosa di modo che la usi tutta
> > > Europa) ma è ridicolo che la vita di così
> tante
> > > persone sia messa in mano ad un macchinista
> che
> > > potrebbe essere stanco/scazzato/ecc. Ci sono
> le
> > > macchine,
> > > usiamole.
> >
> > ThyssenKrupp
>
> Cioè?
la precisione e affidabilità teutonica.
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da: Caccola
> > >
> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > > Nella grande Germania.
> > > >
> > > > Più che altro è ridicolo che con la
> tecnologia
> > > > che già esiste oggi incidenti simili
> > continuino
> > > a
> > > > succedere.
> > > >
> > > > Già oggi, su diversi treni, se il
> macchinista
> > > > passa con il rosso il treno frena da solo...
> > ma
> > > > lasciando perdere le segnaletiche che
> possono
> > > > anche essere sbagliate, non dovrebbe essere
> > > > troppo difficile dotare i binari di un
> codice
> > > > univoco elettronico e il treno di un
> > > > trasmettitore radio (oppure sempre via
> binari
> > > > usando una portante diversa) che comunica
> > > codice,
> > > > direzione, posizione e velocità. Se due
> treni
> > si
> > > > trovano sullo stesso binario (stesso codice)
> > con
> > > > dati che indicano una possibile collisione
> > > > entrambi i treni dovrebbero poter frenare
> > senza
> > > > fastidi, molto prima di vedersi
> > > > all'orizzonte.
> > > >
> > > > Non è nemmeno una soluzione particolarmente
> > > > costosa tecnicamente parlando (certo, ti
> tocca
> > > > standarizzare la cosa di modo che la usi
> tutta
> > > > Europa) ma è ridicolo che la vita di così
> > tante
> > > > persone sia messa in mano ad un macchinista
> > che
> > > > potrebbe essere stanco/scazzato/ecc. Ci sono
> > le
> > > > macchine,
> > > > usiamole.
> > >
> > > ThyssenKrupp
> >
> > Cioè?
>
> la precisione e affidabilità teutonica.
Non penso c'entri tanto affidabilità e precisione, centra il fatto che in lavori pericolosi non sono gli esseri umani a dover avere il controllo di tutte le variabili in gioco. Non dico di sostituire dall'oggi al domani tutti i macchinisti ma affiancarli da tecnologia in grado di anticipare e prevenire i loro errori.
La rete ferroviaria poi si presta piuttosto bene a questo perché bene o male tutti i percorsi sono prestabiliti, un treno non può prendersi il lusso di andarsene in giro dove vuole, e tutto il percorso è corredato di linee elettriche e binari capaci di trasferire dati.
Non si fa perché investire nella sicurezza è un costo che gli utenti tendono a non percepire e pensano sia più importante che non gli aumenti di 10 centesimi il biglietto del treno piuttosto che spenderli e dotare la rete ferroviaria Europea di un sistema intelligente di scambio dati sia fra treni che fra treno e centrale.
Poi ovviamente ci sono sempre quelli che vogliono comportarsi in modo diverso da tutti gli altri (vedi inghilterra con le sue regole del traffico sottosopra) e non vogliono adeguarsi agli standard internazionali... insomma, i leghisti che danno del terrone a tutti gli altri e vogliono stare loro al centro dell'universo.-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > >
> > > - Scritto da: Caccola
> > > >
> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > >
> > > > > - Scritto da:
> > > > > > Nella grande Germania.
> > > > >
> > > > > Più che altro è ridicolo che con la
> > tecnologia
> > > > > che già esiste oggi incidenti simili
> > > continuino
> > > > a
> > > > > succedere.
> > > > >
> > > > > Già oggi, su diversi treni, se il
> > macchinista
> > > > > passa con il rosso il treno frena da
> solo...
> > > ma
> > > > > lasciando perdere le segnaletiche che
> > possono
> > > > > anche essere sbagliate, non dovrebbe
> essere
> > > > > troppo difficile dotare i binari di un
> > codice
> > > > > univoco elettronico e il treno di un
> > > > > trasmettitore radio (oppure sempre via
> > binari
> > > > > usando una portante diversa) che comunica
> > > > codice,
> > > > > direzione, posizione e velocità. Se due
> > treni
> > > si
> > > > > trovano sullo stesso binario (stesso
> codice)
> > > con
> > > > > dati che indicano una possibile collisione
> > > > > entrambi i treni dovrebbero poter frenare
> > > senza
> > > > > fastidi, molto prima di vedersi
> > > > > all'orizzonte.
> > > > >
> > > > > Non è nemmeno una soluzione
> particolarmente
> > > > > costosa tecnicamente parlando (certo, ti
> > tocca
> > > > > standarizzare la cosa di modo che la usi
> > tutta
> > > > > Europa) ma è ridicolo che la vita di così
> > > tante
> > > > > persone sia messa in mano ad un
> macchinista
> > > che
> > > > > potrebbe essere stanco/scazzato/ecc. Ci
> sono
> > > le
> > > > > macchine,
> > > > > usiamole.
> > > >
> > > > ThyssenKrupp
> > >
> > > Cioè?
> >
> > la precisione e affidabilità teutonica.
>
> Non penso c'entri tanto affidabilità e
> precisione, centra il fatto che in lavori
> pericolosi non sono gli esseri umani a dover
> avere il controllo di tutte le variabili in
> gioco. Non dico di sostituire dall'oggi al domani
> tutti i macchinisti ma affiancarli da tecnologia
> in grado di anticipare e prevenire i loro
> errori.
>
> La rete ferroviaria poi si presta piuttosto bene
> a questo perché bene o male tutti i percorsi sono
> prestabiliti, un treno non può prendersi il lusso
> di andarsene in giro dove vuole, e tutto il
> percorso è corredato di linee elettriche e binari
> capaci di trasferire
> dati.
>
> Non si fa perché investire nella sicurezza è un
> costo che gli utenti tendono a non percepire e
> pensano sia più importante che non gli aumenti di
> 10 centesimi il biglietto del treno piuttosto che
> spenderli e dotare la rete ferroviaria Europea di
> un sistema intelligente di scambio dati sia fra
> treni che fra treno e
> centrale.
>
guarda che è la stessa cosa che ho detto io in due parole.
ovvero: che non si vuole cacciare il grano, si sottovalutano i rischi, e poi quando accadono, si piange, al peggio paga il pisquano responsabile del caso, e la storia continua.
gli azionisti ovviamente non rispondono, e quindi rischiano comunque di guadagnare sul risparmio in sicurezza, anche se gli incidenti comportano delle sanzioni e degli abbassamenti del valore dei titoli sul mercato, potrebbe essere meglio che sprecare soldi nel rinnovare tutta la rete, no?
> Poi ovviamente ci sono sempre quelli che vogliono
> comportarsi in modo diverso da tutti gli altri
> (vedi inghilterra con le sue regole del traffico
> sottosopra) e non vogliono adeguarsi agli
> standard internazionali... insomma, i leghisti
> che danno del terrone a tutti gli altri e
> vogliono stare loro al centro
> dell'universo.
a dire il vero l'inghilterra è quella che va giusta, se ci pensi. considerando che solo il 15% della gente è mancina, tenere la sinistra era più appropriato all'epoca dei cavalli (per poter estrarre la spada con la destra).
Poi è arrivato Napoleone (mancino) e ha stravolto tutto, meno in inghilterra.
-
-
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
-
-
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da:
> > Nella grande Germania.
>
> Più che altro è ridicolo che con la tecnologia
> che già esiste oggi incidenti simili continuino a
> succedere.
già, in effetti... pensa un po' quanto è strano che nel 2011 ancora riescano a scontrarsi in mare aperto bestioni in acciaio da 20/30.000 tonnellate che si muovono ad una velocità ridicola e che per di più non sono vincolati alle rotaie....-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Larry
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da:
> > > Nella grande Germania.
> >
> > Più che altro è ridicolo che con la tecnologia
> > che già esiste oggi incidenti simili continuino
> a
> > succedere.
>
>
> già, in effetti... pensa un po' quanto è strano
> che nel 2011 ancora riescano a scontrarsi in mare
> aperto bestioni in acciaio da 20/30.000
> tonnellate che si muovono ad una velocità
> ridicola e che per di più non sono vincolati alle
> rotaie....
Stai parlando di petroliere? Quello è un altro paio di maniche anche perché la loro massa è tale che hai bisogno di molti kilometri di preavviso prima che si scontrino. Anche se anche lì si può fare qualcosa, però è una cosa diversa... le imbarcazioni appartengono a molte entità diverse, mentre nella ferrovia avrai in una data nazione solo 2-3 provider di servizi (da noi mi risulta che ci sia solo FS, in altri paesi non so). A questo punto si tratta solo di mettere d'accordo questi, relativamente pochi, "giocatori" per adottare uno standard ben preciso di modo che un treno tedesco riconosca la "lingua" di uno italiano e così via e siano così in grado di scambiarsi dati.-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da: Larry
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > Nella grande Germania.
> > >
> > > Più che altro è ridicolo che con la tecnologia
> > > che già esiste oggi incidenti simili
> continuino
> > a
> > > succedere.
> >
> >
> > già, in effetti... pensa un po' quanto è strano
> > che nel 2011 ancora riescano a scontrarsi in
> mare
> > aperto bestioni in acciaio da 20/30.000
> > tonnellate che si muovono ad una velocità
> > ridicola e che per di più non sono vincolati
> alle
> > rotaie....
>
> Stai parlando di petroliere? Quello è un altro
> paio di maniche anche perché la loro massa è tale
> che hai bisogno di molti kilometri di preavviso
> prima che si scontrino. Anche se anche lì si può
> fare qualcosa, però è una cosa diversa... le
> imbarcazioni appartengono a molte entità diverse,
> mentre nella ferrovia avrai in una data nazione
> solo 2-3 provider di servizi (da noi mi risulta
> che ci sia solo FS, in altri paesi non so). A
> questo punto si tratta solo di mettere d'accordo
> questi, relativamente pochi, "giocatori" per
> adottare uno standard ben preciso di modo che un
> treno tedesco riconosca la "lingua" di uno
> italiano e così via e siano così in grado di
> scambiarsi
> dati.
non solo petroliere, basterebbe leggere i quotidiani ogni tanto... anche mercantili, e navi da crociera.
ah, hanno inventato i radar che in mare permettono un raggio di visuale che è limitato solo dalla curvatura terrestre...fai te!-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Larry
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da: Larry
> > >
> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > > Nella grande Germania.
> > > >
> > > > Più che altro è ridicolo che con la
> tecnologia
> > > > che già esiste oggi incidenti simili
> > continuino
> > > a
> > > > succedere.
> > >
> > >
> > > già, in effetti... pensa un po' quanto è
> strano
> > > che nel 2011 ancora riescano a scontrarsi in
> > mare
> > > aperto bestioni in acciaio da 20/30.000
> > > tonnellate che si muovono ad una velocità
> > > ridicola e che per di più non sono vincolati
> > alle
> > > rotaie....
> >
> > Stai parlando di petroliere? Quello è un altro
> > paio di maniche anche perché la loro massa è
> tale
> > che hai bisogno di molti kilometri di preavviso
> > prima che si scontrino. Anche se anche lì si può
> > fare qualcosa, però è una cosa diversa... le
> > imbarcazioni appartengono a molte entità
> diverse,
> > mentre nella ferrovia avrai in una data nazione
> > solo 2-3 provider di servizi (da noi mi risulta
> > che ci sia solo FS, in altri paesi non so). A
> > questo punto si tratta solo di mettere d'accordo
> > questi, relativamente pochi, "giocatori" per
> > adottare uno standard ben preciso di modo che un
> > treno tedesco riconosca la "lingua" di uno
> > italiano e così via e siano così in grado di
> > scambiarsi
> > dati.
>
> non solo petroliere, basterebbe leggere i
> quotidiani ogni tanto... anche mercantili, e navi
> da
> crociera.
> ah, hanno inventato i radar che in mare
> permettono un raggio di visuale che è limitato
> solo dalla curvatura terrestre...fai
> te!
Si, ma è del tutto inutile avere un radar che ti permette di guardare le mutande della tipa che se le sta cambiando a Brooklin da Roma e poi lasciare la cosa al giudizio di un essere umano che, o perché stanco o perché drogato o perché ha le palle girate o altro, può decidere di non guardare il radar, o di spegnerlo, o di ignorarlo.
Una nave in rotta di collisione con un'altra dovrebbe innanzitutto calcolare se la velocità (considerando tutte le variabili ambientali) è ancora sufficiente ad un intervento umano, e se non lo è oppure entra in linea rossa prendere immediatamente le redini e fermarsi, oltre che lanciare un avvertimento all'altra imbarcazione.
Chiaro, poi magari hai la nave parcheggiata in porto, arriva uno tsunami e te la fa cozzare contro un'altra nave... ma lì non c'è soluzione che tenga.-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da: Larry
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > >
> > > - Scritto da: Larry
> > > >
> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > >
> > > > > - Scritto da:
> > > > > > Nella grande Germania.
> > > > >
> > > > > Più che altro è ridicolo che con la
> > tecnologia
> > > > > che già esiste oggi incidenti simili
> > > continuino
> > > > a
> > > > > succedere.
> > > >
> > > >
> > > > già, in effetti... pensa un po' quanto è
> > strano
> > > > che nel 2011 ancora riescano a scontrarsi in
> > > mare
> > > > aperto bestioni in acciaio da 20/30.000
> > > > tonnellate che si muovono ad una velocità
> > > > ridicola e che per di più non sono vincolati
> > > alle
> > > > rotaie....
> > >
> > > Stai parlando di petroliere? Quello è un altro
> > > paio di maniche anche perché la loro massa è
> > tale
> > > che hai bisogno di molti kilometri di
> preavviso
> > > prima che si scontrino. Anche se anche lì si
> può
> > > fare qualcosa, però è una cosa diversa... le
> > > imbarcazioni appartengono a molte entità
> > diverse,
> > > mentre nella ferrovia avrai in una data
> nazione
> > > solo 2-3 provider di servizi (da noi mi
> risulta
> > > che ci sia solo FS, in altri paesi non so). A
> > > questo punto si tratta solo di mettere
> d'accordo
> > > questi, relativamente pochi, "giocatori" per
> > > adottare uno standard ben preciso di modo che
> un
> > > treno tedesco riconosca la "lingua" di uno
> > > italiano e così via e siano così in grado di
> > > scambiarsi
> > > dati.
> >
> > non solo petroliere, basterebbe leggere i
> > quotidiani ogni tanto... anche mercantili, e
> navi
> > da
> > crociera.
> > ah, hanno inventato i radar che in mare
> > permettono un raggio di visuale che è limitato
> > solo dalla curvatura terrestre...fai
> > te!
>
> Si, ma è del tutto inutile avere un radar che ti
> permette di guardare le mutande della tipa che se
> le sta cambiando a Brooklin da Roma e poi
> lasciare la cosa al giudizio di un essere umano
> che, o perché stanco o perché drogato o perché ha
> le palle girate o altro, può decidere di non
> guardare il radar, o di spegnerlo, o di
> ignorarlo.
>
> Una nave in rotta di collisione con un'altra
> dovrebbe innanzitutto calcolare se la velocità
> (considerando tutte le variabili ambientali) è
> ancora sufficiente ad un intervento umano, e se
> non lo è oppure entra in linea rossa prendere
> immediatamente le redini e fermarsi, oltre che
> lanciare un avvertimento all'altra
> imbarcazione.
>
> Chiaro, poi magari hai la nave parcheggiata in
> porto, arriva uno tsunami e te la fa cozzare
> contro un'altra nave... ma lì non c'è soluzione
> che
> tenga.
quello che vuol dire wakko in sintesi è che bisogna emanciparsi il più possibile dall'intervento umano nell'ambito della sicurezza, perché le macchine sbagliano solo quando chi le progetta le progetta a cazzo, mentre gli umani hanno un'infinità di difetti per cui possono sbagliare.-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da: Larry
> > >
> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > >
> > > > - Scritto da: Larry
> > > > >
> > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > >
> > > > > > - Scritto da:
> > > > > > > Nella grande Germania.
> > > > > >
> > > > > > Più che altro è ridicolo che con la
> > > tecnologia
> > > > > > che già esiste oggi incidenti simili
> > > > continuino
> > > > > a
> > > > > > succedere.
> > > > >
> > > > >
> > > > > già, in effetti... pensa un po' quanto è
> > > strano
> > > > > che nel 2011 ancora riescano a scontrarsi
> in
> > > > mare
> > > > > aperto bestioni in acciaio da 20/30.000
> > > > > tonnellate che si muovono ad una velocità
> > > > > ridicola e che per di più non sono
> vincolati
> > > > alle
> > > > > rotaie....
> > > >
> > > > Stai parlando di petroliere? Quello è un
> altro
> > > > paio di maniche anche perché la loro massa è
> > > tale
> > > > che hai bisogno di molti kilometri di
> > preavviso
> > > > prima che si scontrino. Anche se anche lì si
> > può
> > > > fare qualcosa, però è una cosa diversa... le
> > > > imbarcazioni appartengono a molte entità
> > > diverse,
> > > > mentre nella ferrovia avrai in una data
> > nazione
> > > > solo 2-3 provider di servizi (da noi mi
> > risulta
> > > > che ci sia solo FS, in altri paesi non so).
> A
> > > > questo punto si tratta solo di mettere
> > d'accordo
> > > > questi, relativamente pochi, "giocatori" per
> > > > adottare uno standard ben preciso di modo
> che
> > un
> > > > treno tedesco riconosca la "lingua" di uno
> > > > italiano e così via e siano così in grado di
> > > > scambiarsi
> > > > dati.
> > >
> > > non solo petroliere, basterebbe leggere i
> > > quotidiani ogni tanto... anche mercantili, e
> > navi
> > > da
> > > crociera.
> > > ah, hanno inventato i radar che in mare
> > > permettono un raggio di visuale che è limitato
> > > solo dalla curvatura terrestre...fai
> > > te!
> >
> > Si, ma è del tutto inutile avere un radar che ti
> > permette di guardare le mutande della tipa che
> se
> > le sta cambiando a Brooklin da Roma e poi
> > lasciare la cosa al giudizio di un essere umano
> > che, o perché stanco o perché drogato o perché
> ha
> > le palle girate o altro, può decidere di non
> > guardare il radar, o di spegnerlo, o di
> > ignorarlo.
> >
> > Una nave in rotta di collisione con un'altra
> > dovrebbe innanzitutto calcolare se la velocità
> > (considerando tutte le variabili ambientali) è
> > ancora sufficiente ad un intervento umano, e se
> > non lo è oppure entra in linea rossa prendere
> > immediatamente le redini e fermarsi, oltre che
> > lanciare un avvertimento all'altra
> > imbarcazione.
> >
> > Chiaro, poi magari hai la nave parcheggiata in
> > porto, arriva uno tsunami e te la fa cozzare
> > contro un'altra nave... ma lì non c'è soluzione
> > che
> > tenga.
>
> quello che vuol dire wakko in sintesi è che
> bisogna emanciparsi il più possibile
> dall'intervento umano nell'ambito della
> sicurezza, perché le macchine sbagliano solo
> quando chi le progetta le progetta a cazzo,
> mentre gli umani hanno un'infinità di difetti per
> cui possono
> sbagliare.
sto giusto guardando 2001 odissea nello spazio... vedi tu!-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feriScritto daNon Autenticatoil 2011-01-30 21:13:00.0 alle 2011-01-30 21:13:00.0
- Scritto da: Larry
>
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > >
> > > - Scritto da: Larry
> > > >
> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > >
> > > > > - Scritto da: Larry
> > > > > >
> > > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > > >
> > > > > > > - Scritto da:
> > > > > > > > Nella grande Germania.
> > > > > > >
> > > > > > > Più che altro è ridicolo che con la
> > > > tecnologia
> > > > > > > che già esiste oggi incidenti simili
> > > > > continuino
> > > > > > a
> > > > > > > succedere.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > già, in effetti... pensa un po' quanto è
> > > > strano
> > > > > > che nel 2011 ancora riescano a
> scontrarsi
> > in
> > > > > mare
> > > > > > aperto bestioni in acciaio da 20/30.000
> > > > > > tonnellate che si muovono ad una
> velocità
> > > > > > ridicola e che per di più non sono
> > vincolati
> > > > > alle
> > > > > > rotaie....
> > > > >
> > > > > Stai parlando di petroliere? Quello è un
> > altro
> > > > > paio di maniche anche perché la loro
> massa
> è
> > > > tale
> > > > > che hai bisogno di molti kilometri di
> > > preavviso
> > > > > prima che si scontrino. Anche se anche lì
> si
> > > può
> > > > > fare qualcosa, però è una cosa diversa...
> le
> > > > > imbarcazioni appartengono a molte entità
> > > > diverse,
> > > > > mentre nella ferrovia avrai in una data
> > > nazione
> > > > > solo 2-3 provider di servizi (da noi mi
> > > risulta
> > > > > che ci sia solo FS, in altri paesi non
> so).
> > A
> > > > > questo punto si tratta solo di mettere
> > > d'accordo
> > > > > questi, relativamente pochi, "giocatori"
> per
> > > > > adottare uno standard ben preciso di modo
> > che
> > > un
> > > > > treno tedesco riconosca la "lingua" di uno
> > > > > italiano e così via e siano così in grado
> di
> > > > > scambiarsi
> > > > > dati.
> > > >
> > > > non solo petroliere, basterebbe leggere i
> > > > quotidiani ogni tanto... anche mercantili, e
> > > navi
> > > > da
> > > > crociera.
> > > > ah, hanno inventato i radar che in mare
> > > > permettono un raggio di visuale che è
> limitato
> > > > solo dalla curvatura terrestre...fai
> > > > te!
> > >
> > > Si, ma è del tutto inutile avere un radar che
> ti
> > > permette di guardare le mutande della tipa che
> > se
> > > le sta cambiando a Brooklin da Roma e poi
> > > lasciare la cosa al giudizio di un essere
> umano
> > > che, o perché stanco o perché drogato o perché
> > ha
> > > le palle girate o altro, può decidere di non
> > > guardare il radar, o di spegnerlo, o di
> > > ignorarlo.
> > >
> > > Una nave in rotta di collisione con un'altra
> > > dovrebbe innanzitutto calcolare se la velocità
> > > (considerando tutte le variabili ambientali) è
> > > ancora sufficiente ad un intervento umano, e
> se
> > > non lo è oppure entra in linea rossa prendere
> > > immediatamente le redini e fermarsi, oltre che
> > > lanciare un avvertimento all'altra
> > > imbarcazione.
> > >
> > > Chiaro, poi magari hai la nave parcheggiata in
> > > porto, arriva uno tsunami e te la fa cozzare
> > > contro un'altra nave... ma lì non c'è
> soluzione
> > > che
> > > tenga.
> >
> > quello che vuol dire wakko in sintesi è che
> > bisogna emanciparsi il più possibile
> > dall'intervento umano nell'ambito della
> > sicurezza, perché le macchine sbagliano solo
> > quando chi le progetta le progetta a cazzo,
> > mentre gli umani hanno un'infinità di difetti
> per
> > cui possono
> > sbagliare.
>
> sto giusto guardando 2001 odissea nello spazio...
> vedi
> tu!
Per una volta dò ragione a Larry. Più le macchine saranno dotate di funzioni intellettive avanzate, più saranno piene di difetti, come gli esseri umani.-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri- Scritto da:
>
> - Scritto da: Larry
> > sto giusto guardando 2001 odissea nello
> spazio...
> > vedi
> > tu!
>
> Per una volta dò ragione a Larry. Più le macchine
> saranno dotate di funzioni intellettive avanzate,
> più saranno piene di difetti, come gli esseri
> umani.
Lavvy di tecnologia non sa una sega e infatti quello che dice lo dimostra visto che io non ho parlato di nulla di fantascientifico ma di cose che uno studente dell'ITI al terzo-quarto anno è già in grado di abbozzarti. Come tutti quelli come lui l'unica cosa in cui si è specializzato è in cazzologia, ovvero "ma quanto è più fiko il mio iphone, ma quanto è fiko il mio cavalletto in lega di carbonio ultraleggero, ecc" ma poi in realtà di come davvero funzioni ciò che usa non ha alba. Visita la FIAT e pensa di aver capito tutto per osmosi, magari conoscerà tutte le marche più fike e tutte le loro caratteristiche ma se vai oltre quello non sa dirti nulla... è tipico dei ricchi che parlano a vanvera e confondono l'avere soldi con l'avere qualche merito o qualche conoscenza.
Macchine che si sostituiscono all'uomo già oggi esistono.
Esempio: La Volvo V60 è in grado di frenare da sola nel caso il computer di bordo individui un possibile tamponamento (prima avverte l'utente, se l'utente non reagisce prende il controllo dei freni)... e farlo per un'automobile è qualcosa di piuttosto complesso.
Esempio 2: La google-mobile guida completamente da sola. E ti assicuro che non è una cosa semplice da far fare ad un'automobile.
Esempio 3: La Mercedes classe-B è in grado di parcheggiare da sola. È sicuramente più semplice da fare del farla guidare da sola ma è comunque qualcosa di complesso.
Esistono poi già treni capaci di guidare da soli e utilizzati ogni giorno (mi sembra in giappone).
Quello che ho proposto non è nulla di fantascientifico, nulla che non si possa fare e nel caso dei treni pure piuttosto facile da realizzare. Il singolo pezzo, da solo, non dovrebbe nemmeno costare granché, purtroppo però si tratta di adattare quello che c'è da adattare nei binari, nelle linee elettriche o altro a seconda del _modo_ in cui li si vuole fare interagire. E soprattutto richiede uno standard globale (un po' come il W3C). Vedi? Nessuna "odissea nello spazio", nessun "Hal9000".
Ora, è anche possibile che esistano difetti, dopotutto, quando sono usciti i primi air-bag, ci sono stati casi di air-bag scoppiati in faccia all'autista senza ragione, ma proprio da questi difetti si capisce come migliorare le cose. Una volta messa giù la tecnologia per i treni, per esempio, basterà solo un aggiornamento al firmware per correggerne il comportamento se fallato. Ma secondo me lo scopo della tecnologia, almeno per il momento, in operazioni difficili, è bene che prenda decisioni da sé solo in caso d'emergenza. Come appunto una collisione imminente. Dopotutto, la cosa peggiore che può fare è che il treno si fermi senza motivo (e ci deve essere un baco piuttosto grosso perché accada). Un'altra obiezione che si potrebbe sollevare è che un buontempone potrebbe, con apparecchiature adatte, trasmettere su una linea un codice tale che il treno che vi viaggia sopra pensi di stare collidendo con un treno "fantasma" e provocare fermate non gradite (magari pure brusche). Questo però si può evitare cifrando i dati che passano sulla linea, se non conosci la chiave non puoi comunicare nulla di sensato. L'unico rischio che rimane è che un terrorista invii un segnale che "oscuri" un segnale legittimo rendendolo invisibile... ma a quel punto ci sono i macchinisti che possono frenare e se uno comunque vuole sabotarti un treno è a quel punto più probabile che lo faccia saltare in aria direttamente come si faceva ai tempi del vecchio West.
Quando poi la tecnologia sarà tale da permettere azioni più complesse in modo sicuro si potrà pensare di applicarla e sostituire completamente l'uomo... ma a quel punto, i moduli che la comporranno saranno molto ben testati e i difetti tanto improbabili da diventare molto meno probabili degli errori umani, quindi, mal che vada, sarà comunque un guadagno.-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Daisuke Niwa
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Larry
> > > sto giusto guardando 2001 odissea nello
> > spazio...
> > > vedi
> > > tu!
> >
> > Per una volta dò ragione a Larry. Più le
> macchine
> > saranno dotate di funzioni intellettive
> avanzate,
> > più saranno piene di difetti, come gli esseri
> > umani.
>
> Lavvy di tecnologia non sa una sega e infatti
http://www.autopareri.com/forum/elettronica-e-tecn...
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Larry
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Larry
> > > > sto giusto guardando 2001 odissea nello
> > > spazio...
> > > > vedi
> > > > tu!
> > >
> > > Per una volta dò ragione a Larry. Più le
> > macchine
> > > saranno dotate di funzioni intellettive
> > avanzate,
> > > più saranno piene di difetti, come gli esseri
> > > umani.
> >
> > Lavvy di tecnologia non sa una sega e infatti
>
> http://www.autopareri.com/forum/elettronica-e-tecn
la ciliegina:
"Comunque si deve comprendere che è una telecamera che simula l'occhio umano: se è sporco il sensore, se c'è pioggia forte, se c'è nebbia, non vede una fava!"
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Larry
>
> - Scritto da: Larry
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: Larry
> > > > > sto giusto guardando 2001 odissea nello
> > > > spazio...
> > > > > vedi
> > > > > tu!
> > > >
> > > > Per una volta dò ragione a Larry. Più le
> > > macchine
> > > > saranno dotate di funzioni intellettive
> > > avanzate,
> > > > più saranno piene di difetti, come gli
> esseri
> > > > umani.
> > >
> > > Lavvy di tecnologia non sa una sega e infatti
> >
> >
> http://www.autopareri.com/forum/elettronica-e-tecn
>
> la ciliegina:
> "Comunque si deve comprendere che è una
> telecamera che simula l'occhio umano: se è sporco
> il sensore, se c'è pioggia forte, se c'è nebbia,
> non vede una
> fava!"
Perciò madre natura ci ha dotati di una cosa chiamata "palpebre", ossia un oggetto in grado di pulire l'occhio, cosa che _sicuramente_ non può essere replicata su una telecamera.
In secondo luogo io non ho parlato di nulla di così avanzato né di così fragile/(facile da mettere KO) come una telecamera, e se tu ci capissi qualcosa, a parte saper leggere l'opinione di qualche pirla su un forum, sapresti che è così.-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da: Larry
> >
> > - Scritto da: Larry
> > >
> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > - Scritto da:
> > > > >
> > > > > - Scritto da: Larry
> > > > > > sto giusto guardando 2001 odissea nello
> > > > > spazio...
> > > > > > vedi
> > > > > > tu!
> > > > >
> > > > > Per una volta dò ragione a Larry. Più le
> > > > macchine
> > > > > saranno dotate di funzioni intellettive
> > > > avanzate,
> > > > > più saranno piene di difetti, come gli
> > esseri
> > > > > umani.
> > > >
> > > > Lavvy di tecnologia non sa una sega e
> infatti
> > >
> > >
> >
> http://www.autopareri.com/forum/elettronica-e-tecn
> >
> > la ciliegina:
> > "Comunque si deve comprendere che è una
> > telecamera che simula l'occhio umano: se è
> sporco
> > il sensore, se c'è pioggia forte, se c'è nebbia,
> > non vede una
> > fava!"
>
> Perciò madre natura ci ha dotati di una cosa
> chiamata "palpebre", ossia un oggetto in grado di
> pulire l'occhio, cosa che _sicuramente_ non può
> essere replicata su una telecamera.
>
>
> In secondo luogo io non ho parlato di nulla di
> così avanzato né di così fragile/(facile da
> mettere KO) come una telecamera, e se tu ci
> capissi qualcosa, a parte saper leggere
> l'opinione di qualche pirla su un forum, sapresti
> che è
> così.
A BTW, il tipo di comunicazione è lo stesso principio usato con successo nel sistema frenante automatico dei treni già esistente e già parzialmente adottato da FS/trenitalia di cui ho già parlato quindi ancora una volta nulla di che.
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feriScritto daNon Autenticatoil 2011-01-30 22:18:00.0 alle 2011-01-30 22:18:00.0
> mettere KO) come una telecamera, e se tu ci
> capissi qualcosa, a parte saper leggere
> l'opinione di qualche pirla su un forum,
Tipo una certa wakka?
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da:
>
> > mettere KO) come una telecamera, e se tu ci
> > capissi qualcosa, a parte saper leggere
> > l'opinione di qualche pirla su un forum,
>
> Tipo una certa wakka?
La "certa wakka" ne sa, anche se tu pensi di no e di certo la tua opinione non cambierà la realtà dei fatti, nonostante tu pensi che invece la tua opinione conta qualcosa al punto da ribaltare la realtà stessa. D'altra parte qualunque tecnico (ovvero persona qualificata che di elettronica ci capisce più del "premi il pulsante per accendere la TV") potrà confermarti che ho ragione e che la soluzione da me abbozzata è possibilissima.
-
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da: Larry
> >
> > - Scritto da: Larry
> > >
> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > - Scritto da:
> > > > >
> > > > > - Scritto da: Larry
> > > > > > sto giusto guardando 2001 odissea nello
> > > > > spazio...
> > > > > > vedi
> > > > > > tu!
> > > > >
> > > > > Per una volta dò ragione a Larry. Più le
> > > > macchine
> > > > > saranno dotate di funzioni intellettive
> > > > avanzate,
> > > > > più saranno piene di difetti, come gli
> > esseri
> > > > > umani.
> > > >
> > > > Lavvy di tecnologia non sa una sega e
> infatti
> > >
> > >
> >
> http://www.autopareri.com/forum/elettronica-e-tecn
> >
> > la ciliegina:
> > "Comunque si deve comprendere che è una
> > telecamera che simula l'occhio umano: se è
> sporco
> > il sensore, se c'è pioggia forte, se c'è nebbia,
> > non vede una
> > fava!"
>
> Perciò madre natura ci ha dotati di una cosa
> chiamata "palpebre", ossia un oggetto in grado di
> pulire l'occhio, cosa che _sicuramente_ non può
> essere replicata su una telecamera.
>
>
> In secondo luogo io non ho parlato di nulla di
> così avanzato né di così fragile/(facile da
> mettere KO) come una telecamera, e se tu ci
> capissi qualcosa, a parte saper leggere
> l'opinione di qualche pirla su un forum, sapresti
> che è
> così.
nebbia, pioggia, uno schizzo d'acqua improvviso, una carrozzina che ti attraversa la strada un foglio di giornale portato dal vento ecc ecc
= FAIL.
io capisco che a te piaccia prenderlo nel culo, ma non puoi pensare che noi si abbia le energie per infilartelo tutto il giorno-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Larry
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da: Larry
> > >
> > > - Scritto da: Larry
> > > >
> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > - Scritto da:
> > > > > >
> > > > > > - Scritto da: Larry
> > > > > > > sto giusto guardando 2001 odissea
> nello
> > > > > > spazio...
> > > > > > > vedi
> > > > > > > tu!
> > > > > >
> > > > > > Per una volta dò ragione a Larry. Più le
> > > > > macchine
> > > > > > saranno dotate di funzioni intellettive
> > > > > avanzate,
> > > > > > più saranno piene di difetti, come gli
> > > esseri
> > > > > > umani.
> > > > >
> > > > > Lavvy di tecnologia non sa una sega e
> > infatti
> > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.autopareri.com/forum/elettronica-e-tecn
> > >
> > > la ciliegina:
> > > "Comunque si deve comprendere che è una
> > > telecamera che simula l'occhio umano: se è
> > sporco
> > > il sensore, se c'è pioggia forte, se c'è
> nebbia,
> > > non vede una
> > > fava!"
> >
> > Perciò madre natura ci ha dotati di una cosa
> > chiamata "palpebre", ossia un oggetto in grado
> di
> > pulire l'occhio, cosa che _sicuramente_ non può
> > essere replicata su una telecamera.
> >
> >
> > In secondo luogo io non ho parlato di nulla di
> > così avanzato né di così fragile/(facile da
> > mettere KO) come una telecamera, e se tu ci
> > capissi qualcosa, a parte saper leggere
> > l'opinione di qualche pirla su un forum,
> sapresti
> > che è
> > così.
>
>
> nebbia, pioggia, uno schizzo d'acqua improvviso,
> una carrozzina che ti attraversa la strada un
> foglio di giornale portato dal vento ecc
> ecc
> = FAIL.
Quale parte di "non ho parlato di nulla di così avanzato né di così fragile/(facile da mettere KO) come una telecamera" non ti è chiara?
In secondo luogo... ti è capitato spesso di vedere fogli di giornale attraversare la strada? E la goccia d'acqua/nebbia secondo te non può essere individuata per quello che è e disabilitare il sistema avvertendo l'utente quando il sistema è incerto su ciò che vede? O perché la Volvo non l'ha fatto ancora secondo te è impossibile?
Come mai continui a piagnucolare su quell'esempio che voleva solo mostrare come già oggi tecnologie PIÙ COMPLICATE (e dunque enormemente più fragili) di quanto da me proposto non solo non siano più belle teorie ma siano già in funzione in casi concreti?
> io capisco che a te piaccia prenderlo nel culo,
> ma non puoi pensare che noi si abbia le energie
> per infilartelo tutto il
> giorno
A me sembra che a 90° ci sia tu. Controlla il tuo giroscopio.
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da: Larry
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > >
> > > - Scritto da: Larry
> > > >
> > > > - Scritto da: Larry
> > > > >
> > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > > - Scritto da:
> > > > > > >
> > > > > > > - Scritto da: Larry
> > > > > > > > sto giusto guardando 2001 odissea
> > nello
> > > > > > > spazio...
> > > > > > > > vedi
> > > > > > > > tu!
> > > > > > >
> > > > > > > Per una volta dò ragione a Larry. Più
> le
> > > > > > macchine
> > > > > > > saranno dotate di funzioni
> intellettive
> > > > > > avanzate,
> > > > > > > più saranno piene di difetti, come gli
> > > > esseri
> > > > > > > umani.
> > > > > >
> > > > > > Lavvy di tecnologia non sa una sega e
> > > infatti
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.autopareri.com/forum/elettronica-e-tecn
> > > >
> > > > la ciliegina:
> > > > "Comunque si deve comprendere che è una
> > > > telecamera che simula l'occhio umano: se è
> > > sporco
> > > > il sensore, se c'è pioggia forte, se c'è
> > nebbia,
> > > > non vede una
> > > > fava!"
> > >
> > > Perciò madre natura ci ha dotati di una cosa
> > > chiamata "palpebre", ossia un oggetto in grado
> > di
> > > pulire l'occhio, cosa che _sicuramente_ non
> può
> > > essere replicata su una telecamera.
> > >
> > >
> > > In secondo luogo io non ho parlato di nulla di
> > > così avanzato né di così fragile/(facile da
> > > mettere KO) come una telecamera, e se tu ci
> > > capissi qualcosa, a parte saper leggere
> > > l'opinione di qualche pirla su un forum,
> > sapresti
> > > che è
> > > così.
> >
> >
> > nebbia, pioggia, uno schizzo d'acqua improvviso,
> > una carrozzina che ti attraversa la strada un
> > foglio di giornale portato dal vento ecc
> > ecc
> > = FAIL.
>
> Quale parte di "non ho parlato di nulla di così
> avanzato né di così fragile/(facile da mettere
> KO) come una telecamera" non ti è chiara?
>
>
> In secondo luogo... ti è capitato spesso di
> vedere fogli di giornale attraversare la strada?
> E la goccia d'acqua/nebbia secondo te non può
> essere individuata per quello che è e
> disabilitare il sistema avvertendo l'utente
> quando il sistema è incerto su ciò che vede? O
> perché la Volvo non l'ha fatto ancora secondo te
> è impossibile?
>
>
> Come mai continui a piagnucolare su quell'esempio
> che voleva solo mostrare come già oggi tecnologie
> PIÙ COMPLICATE (e dunque enormemente più fragili)
> di quanto da me proposto non solo non siano più
> belle teorie ma siano già in funzione in casi
> concreti?
>
> > io capisco che a te piaccia prenderlo nel culo,
> > ma non puoi pensare che noi si abbia le energie
> > per infilartelo tutto il
> > giorno
>
> A me sembra che a 90° ci sia tu. Controlla il tuo
> giroscopio.
>
quindi stai parlando di cose che non esistono neppure vagamente?
no, perché tutto quello che tu dai per concreto ha un livello enorme di FAIL nel mondo reale (già fallisce nelle prove ufficiali che sono ottimizzate) visto che anche robottini fatti per viaggiare a 10 km/h nel deserto in totale autonomia riescono comunque dopo un certo lasso di tempo a ribaltarsi.
ah, quindi tutta questa tua sicurezza verso la tecnologia dovrebbe renderti un sostenitore del nucleare, visto che in nessun campo come in questo vengono moltiplicati e messi in ridondanza i sistemi di controllo e verifica...giusto?
va a ciapà i ratt...-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feriScritto daNon Autenticatoil 2011-01-30 23:24:00.0 alle 2011-01-30 23:24:00.0
- Scritto da: Larry
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da: Larry
> > >
> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > >
> > > > - Scritto da: Larry
> > > > >
> > > > > - Scritto da: Larry
> > > > > >
> > > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > > > - Scritto da:
> > > > > > > >
> > > > > > > > - Scritto da: Larry
> > > > > > > > > sto giusto guardando 2001 odissea
> > > nello
> > > > > > > > spazio...
> > > > > > > > > vedi
> > > > > > > > > tu!
> > > > > > > >
> > > > > > > > Per una volta dò ragione a Larry.
> Più
> > le
> > > > > > > macchine
> > > > > > > > saranno dotate di funzioni
> > intellettive
> > > > > > > avanzate,
> > > > > > > > più saranno piene di difetti, come
> gli
> > > > > esseri
> > > > > > > > umani.
> > > > > > >
> > > > > > > Lavvy di tecnologia non sa una sega e
> > > > infatti
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.autopareri.com/forum/elettronica-e-tecn
> > > > >
> > > > > la ciliegina:
> > > > > "Comunque si deve comprendere che è una
> > > > > telecamera che simula l'occhio umano: se è
> > > > sporco
> > > > > il sensore, se c'è pioggia forte, se c'è
> > > nebbia,
> > > > > non vede una
> > > > > fava!"
> > > >
> > > > Perciò madre natura ci ha dotati di una cosa
> > > > chiamata "palpebre", ossia un oggetto in
> grado
> > > di
> > > > pulire l'occhio, cosa che _sicuramente_ non
> > può
> > > > essere replicata su una telecamera.
> > > >
> > > >
> > > > In secondo luogo io non ho parlato di nulla
> di
> > > > così avanzato né di così fragile/(facile da
> > > > mettere KO) come una telecamera, e se tu
> ci
> > > > capissi qualcosa, a parte saper leggere
> > > > l'opinione di qualche pirla su un forum,
> > > sapresti
> > > > che è
> > > > così.
> > >
> > >
> > > nebbia, pioggia, uno schizzo d'acqua
> improvviso,
> > > una carrozzina che ti attraversa la strada un
> > > foglio di giornale portato dal vento ecc
> > > ecc
> > > = FAIL.
> >
> > Quale parte di "non ho parlato di nulla di così
> > avanzato né di così fragile/(facile da mettere
> > KO) come una telecamera" non ti è chiara?
> >
> >
> > In secondo luogo... ti è capitato spesso di
> > vedere fogli di giornale attraversare la strada?
> > E la goccia d'acqua/nebbia secondo te non può
> > essere individuata per quello che è e
> > disabilitare il sistema avvertendo l'utente
> > quando il sistema è incerto su ciò che vede? O
> > perché la Volvo non l'ha fatto ancora secondo te
> > è impossibile?
> >
> >
> > Come mai continui a piagnucolare su
> quell'esempio
> > che voleva solo mostrare come già oggi
> tecnologie
> > PIÙ COMPLICATE (e dunque enormemente più
> fragili)
> > di quanto da me proposto non solo non siano più
> > belle teorie ma siano già in funzione in casi
> > concreti?
> >
> > > io capisco che a te piaccia prenderlo nel
> culo,
> > > ma non puoi pensare che noi si abbia le
> energie
> > > per infilartelo tutto il
> > > giorno
> >
> > A me sembra che a 90° ci sia tu. Controlla il
> tuo
> > giroscopio.
> >
>
>
> quindi stai parlando di cose che non esistono
> neppure
> vagamente?
> no, perché tutto quello che tu dai per concreto
> ha un livello enorme di FAIL nel mondo reale (già
> fallisce nelle prove ufficiali che sono
> ottimizzate) visto che anche robottini fatti per
> viaggiare a 10 km/h nel deserto in totale
> autonomia riescono comunque dopo un certo lasso
> di tempo a
> ribaltarsi.
> ah, quindi tutta questa tua sicurezza verso la
> tecnologia dovrebbe renderti un sostenitore del
> nucleare, visto che in nessun campo come in
> questo vengono moltiplicati e messi in ridondanza
> i sistemi di controllo e
> verifica...giusto?
>
> va a ciapà i ratt...
la wakka ha sempre ragione, te capì?-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Larry
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > >
> > > - Scritto da: Larry
> > > >
> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > >
> > > > > - Scritto da: Larry
> > > > > >
> > > > > > - Scritto da: Larry
> > > > > > >
> > > > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > > > > - Scritto da:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > - Scritto da: Larry
> > > > > > > > > > sto giusto guardando 2001
> odissea
> > > > nello
> > > > > > > > > spazio...
> > > > > > > > > > vedi
> > > > > > > > > > tu!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Per una volta dò ragione a Larry.
> > Più
> > > le
> > > > > > > > macchine
> > > > > > > > > saranno dotate di funzioni
> > > intellettive
> > > > > > > > avanzate,
> > > > > > > > > più saranno piene di difetti, come
> > gli
> > > > > > esseri
> > > > > > > > > umani.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Lavvy di tecnologia non sa una sega
> e
> > > > > infatti
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.autopareri.com/forum/elettronica-e-tecn
> > > > > >
> > > > > > la ciliegina:
> > > > > > "Comunque si deve comprendere che è una
> > > > > > telecamera che simula l'occhio umano:
> se
> è
> > > > > sporco
> > > > > > il sensore, se c'è pioggia forte, se c'è
> > > > nebbia,
> > > > > > non vede una
> > > > > > fava!"
> > > > >
> > > > > Perciò madre natura ci ha dotati di una
> cosa
> > > > > chiamata "palpebre", ossia un oggetto in
> > grado
> > > > di
> > > > > pulire l'occhio, cosa che _sicuramente_
> non
> > > può
> > > > > essere replicata su una telecamera.
> > > > >
> > > > >
> > > > > In secondo luogo io non ho parlato di
> nulla
> > di
> > > > > così avanzato né di così fragile/(facile
> da
> > > > > mettere KO) come una telecamera, e se
> tu
> > ci
> > > > > capissi qualcosa, a parte saper
> leggere
> > > > > l'opinione di qualche pirla su un forum,
> > > > sapresti
> > > > > che è
> > > > > così.
> > > >
> > > >
> > > > nebbia, pioggia, uno schizzo d'acqua
> > improvviso,
> > > > una carrozzina che ti attraversa la strada
> un
> > > > foglio di giornale portato dal vento ecc
> > > > ecc
> > > > = FAIL.
> > >
> > > Quale parte di "non ho parlato di nulla di
> così
> > > avanzato né di così fragile/(facile da mettere
> > > KO) come una telecamera" non ti è chiara?
> > >
> > >
> > > In secondo luogo... ti è capitato spesso di
> > > vedere fogli di giornale attraversare la
> strada?
> > > E la goccia d'acqua/nebbia secondo te non può
> > > essere individuata per quello che è e
> > > disabilitare il sistema avvertendo l'utente
> > > quando il sistema è incerto su ciò che vede? O
> > > perché la Volvo non l'ha fatto ancora secondo
> te
> > > è impossibile?
> > >
> > >
> > > Come mai continui a piagnucolare su
> > quell'esempio
> > > che voleva solo mostrare come già oggi
> > tecnologie
> > > PIÙ COMPLICATE (e dunque enormemente più
> > fragili)
> > > di quanto da me proposto non solo non siano
> più
> > > belle teorie ma siano già in funzione in casi
> > > concreti?
> > >
> > > > io capisco che a te piaccia prenderlo nel
> > culo,
> > > > ma non puoi pensare che noi si abbia le
> > energie
> > > > per infilartelo tutto il
> > > > giorno
> > >
> > > A me sembra che a 90° ci sia tu. Controlla il
> > tuo
> > > giroscopio.
> > >
> >
> >
> > quindi stai parlando di cose che non esistono
> > neppure
> > vagamente?
> > no, perché tutto quello che tu dai per concreto
> > ha un livello enorme di FAIL nel mondo reale
> (già
> > fallisce nelle prove ufficiali che sono
> > ottimizzate) visto che anche robottini fatti per
> > viaggiare a 10 km/h nel deserto in totale
> > autonomia riescono comunque dopo un certo lasso
> > di tempo a
> > ribaltarsi.
> > ah, quindi tutta questa tua sicurezza verso la
> > tecnologia dovrebbe renderti un sostenitore del
> > nucleare, visto che in nessun campo come in
> > questo vengono moltiplicati e messi in
> ridondanza
> > i sistemi di controllo e
> > verifica...giusto?
> >
> > va a ciapà i ratt...
>
> la wakka ha sempre ragione, te capì?
Perché la wakka sa ragionare e soprattutto conosce le cose.
-
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri- Scritto da: Larry
> quindi stai parlando di cose che non esistono
> neppure
> vagamente?
> no, perché tutto quello che tu dai per concreto
> ha un livello enorme di FAIL nel mondo reale (già
> fallisce nelle prove ufficiali che sono
> ottimizzate) visto che anche robottini fatti per
> viaggiare a 10 km/h nel deserto in totale
> autonomia riescono comunque dopo un certo lasso
> di tempo a
> ribaltarsi.
Tipo il mars rover Opportunity (http://en.wikipedia.org/wiki/Opportunity_rover
), atterrato su Marte nel 2004 e ancora perfettamente in salute? Dopo aver esplorato un'area 25 volte più grande a quella inizialmente prevista?
> ah, quindi tutta questa tua sicurezza verso la
> tecnologia dovrebbe renderti un sostenitore del
> nucleare, visto che in nessun campo come in
> questo vengono moltiplicati e messi in ridondanza
> i sistemi di controllo e
> verifica...giusto?
>
> va a ciapà i ratt...
Continui a dimostrare di non sapere di cosa stai parlando e di parlare a vanvera.
Quello che propongo io è una soluzione attuabile, con la tecnologia attuale, e con GRANDE sicurezza senza alcuna conseguenza tragica in caso di improbabile malfunzionamento.
L'auto che guida da sola (che ha guidato per un migliaio di miglia da sola) di Google esiste e funziona (certo c'era un essere umano lì pronto a prendere il controllo ma ha mostrato di funzionare). L'auto della Volvo è stata costruita davvero (ok, avrà qualche difetto che con il tempo si riparerà ma intanto esiste e se ci si sono messi, cosa che io NON avrei fatto perché avrei valutato la cosa TROPPO complicata, significa che credono che una soluzione sia possibile). Si tratta comunque di tecnologie ancora nuove e incerte e questo glie lo avrei saputo dire pure io mentre la soluzione che propongo io non ha niente di nuovo ma soprattutto niente di tecnologicamente insormontabile.
Ma quello che continui a fare finta di non capire (o non capisci davvero, cosa che non mi stupirebbe) è che ciò che io ho proposto è DECISAMENTE più semplice e DECISAMENTE meno prono ad errori o variabili ambientali di tutti quei sistemi che ho elencato messi insieme (e io ho elencato sistemi MOLTO più complessi proprio per mostrarti che pure sistemi più complessi sono già oggi possibili, ma è chiaro a questo punto che ho dato per scontato che tu fossi in grado di capire la differenza in complessità).
In altre parole io ti sto dicendo "costruiamo un frullatore" e tu mi dici "no, non si può, perché la Volvo ha progettato un'auto che è poi risultata difettosa". È questa la differenza ABISSALE in complessità che c'è fra le due cose. Nella mia soluzione, infatti, non ci sono telecamere che possono sputtanarsi, o nebbia che possa impedire al sistema di comunicare, o pioggia, o vento, o neve, o mandria di bufali inferocita che attraversa i binari. L'unica cosa che può mandarlo a puttane è che i binari si scolleghino elettricamente o che la linea elettrica venga troncata. Anche in questo caso la cosa peggiore che può succedere è che il sistema non entri in funzione (il collegamento elettrico può comunque essere verificato), ma c'è sempre il macchinista quindi devono andare storte ben più di una cosa. Se poi pensi che i binari non vadano bene per trasmettere dati si può sempre usare la linea ad alta tensione che già esiste e già è collegata al treno (almeno quelli elettrici).
Per quanto riguarda le centrali nucleari io non sono affatto contrario alla tecnologia in sé, ma la trovo uno spreco di risorse e una scusa per continuare a snobbare il rinnovabile dal momento in cui si sa che l'uranio sta finendo e si tratta quindi di investire in una tecnologia (la terza generazione) che è morta in partenza... se si parlasse della quarta sarebbe tutto diverso. La mia motivazione per non supportare le centrali nucleari non è quindi affatto una sfiducia nella tecnologia (non avrei problemi a vivervi vicino, magari mi doterei di un contatore Geiger giusto per sicurezza, e poi è una cosa che ho sempre voluto comprare comunque per curiosità mia) ma è un'opposizione tutta logica: è illogico oggi mettersi a costruire una centrale nucleare di terza generazione che sarà pronta solo fra 10-15 anni quando l'uranio basterà ancora solamente per una 50ina di anni e soprattutto è dannoso perché i soldi, la ricerca e gli investimenti che andranno lì quasi sicuramente assorbiranno soldi, ricerca e investimenti da fonti più pulite e più promettenti.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri
- Scritto da: Larry
>
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > >
> > > - Scritto da: Larry
> > > >
> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > >
> > > > > - Scritto da: Larry
> > > > > >
> > > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > > >
> > > > > > > - Scritto da:
> > > > > > > > Nella grande Germania.
> > > > > > >
> > > > > > > Più che altro è ridicolo che con la
> > > > tecnologia
> > > > > > > che già esiste oggi incidenti simili
> > > > > continuino
> > > > > > a
> > > > > > > succedere.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > già, in effetti... pensa un po' quanto è
> > > > strano
> > > > > > che nel 2011 ancora riescano a
> scontrarsi
> > in
> > > > > mare
> > > > > > aperto bestioni in acciaio da 20/30.000
> > > > > > tonnellate che si muovono ad una
> velocità
> > > > > > ridicola e che per di più non sono
> > vincolati
> > > > > alle
> > > > > > rotaie....
> > > > >
> > > > > Stai parlando di petroliere? Quello è un
> > altro
> > > > > paio di maniche anche perché la loro
> massa
> è
> > > > tale
> > > > > che hai bisogno di molti kilometri di
> > > preavviso
> > > > > prima che si scontrino. Anche se anche lì
> si
> > > può
> > > > > fare qualcosa, però è una cosa diversa...
> le
> > > > > imbarcazioni appartengono a molte entità
> > > > diverse,
> > > > > mentre nella ferrovia avrai in una data
> > > nazione
> > > > > solo 2-3 provider di servizi (da noi mi
> > > risulta
> > > > > che ci sia solo FS, in altri paesi non
> so).
> > A
> > > > > questo punto si tratta solo di mettere
> > > d'accordo
> > > > > questi, relativamente pochi, "giocatori"
> per
> > > > > adottare uno standard ben preciso di modo
> > che
> > > un
> > > > > treno tedesco riconosca la "lingua" di uno
> > > > > italiano e così via e siano così in grado
> di
> > > > > scambiarsi
> > > > > dati.
> > > >
> > > > non solo petroliere, basterebbe leggere i
> > > > quotidiani ogni tanto... anche mercantili, e
> > > navi
> > > > da
> > > > crociera.
> > > > ah, hanno inventato i radar che in mare
> > > > permettono un raggio di visuale che è
> limitato
> > > > solo dalla curvatura terrestre...fai
> > > > te!
> > >
> > > Si, ma è del tutto inutile avere un radar che
> ti
> > > permette di guardare le mutande della tipa che
> > se
> > > le sta cambiando a Brooklin da Roma e poi
> > > lasciare la cosa al giudizio di un essere
> umano
> > > che, o perché stanco o perché drogato o perché
> > ha
> > > le palle girate o altro, può decidere di non
> > > guardare il radar, o di spegnerlo, o di
> > > ignorarlo.
> > >
> > > Una nave in rotta di collisione con un'altra
> > > dovrebbe innanzitutto calcolare se la velocità
> > > (considerando tutte le variabili ambientali) è
> > > ancora sufficiente ad un intervento umano, e
> se
> > > non lo è oppure entra in linea rossa prendere
> > > immediatamente le redini e fermarsi, oltre che
> > > lanciare un avvertimento all'altra
> > > imbarcazione.
> > >
> > > Chiaro, poi magari hai la nave parcheggiata in
> > > porto, arriva uno tsunami e te la fa cozzare
> > > contro un'altra nave... ma lì non c'è
> soluzione
> > > che
> > > tenga.
> >
> > quello che vuol dire wakko in sintesi è che
> > bisogna emanciparsi il più possibile
> > dall'intervento umano nell'ambito della
> > sicurezza, perché le macchine sbagliano solo
> > quando chi le progetta le progetta a cazzo,
> > mentre gli umani hanno un'infinità di difetti
> per
> > cui possono
> > sbagliare.
>
> sto giusto guardando 2001 odissea nello spazio...
> vedi
> tu!
un sistema di controllo è qualcosa di ben diverso, e il film non è un corso di automazione industriale, ma un'intrattenimento.
se i treni fossero dotati obbligatoriamente di sistemi di sicurezza, chennesò, tipo radiofari collegati automaticamente all'impianto frenante, non ci sarebbero errori umani a prescindere da quello dei progettisti.-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feri- Scritto da: Caccola
> se i treni fossero dotati obbligatoriamente di
> sistemi di sicurezza, chennesò, tipo radiofari
> collegati automaticamente all'impianto frenante,
> non ci sarebbero errori umani a prescindere da
> quello dei
> progettisti.
In realtà qualcosina si sta muovendo e su alcuni treni italiani si è installato un dispositivo che se il macchinista passa con il rosso il treno si ferma da solo. Purtroppo non è obbligatorio e dunque ci vorranno anni prima che si diffonda come dovrebbe.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feriScritto daNon Autenticatoil 2011-01-30 16:59:00.0 alle 2011-01-30 16:59:00.0
sti 10 almeno so arrivati in anticipo all'ultima fermata
-
Re: Scontro fra treni 10 morti e 40 feriScritto daNon Autenticatoil 2011-01-30 17:15:00.0 alle 2011-01-30 17:15:00.0
- Scritto da:
>
> sti 10 almeno so arrivati in anticipo all'ultima
> fermata
Cazzo ridi, deficiente.
-
-