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    Scritto da
    Svyatopolk
    il 2011-02-27 15:27:00.0 alle 2011-02-27 15:27:00.0
    Trollate totali: 1386
    non ruberesti mai un'auto
    http://gadgets.itwriting.com/?p=140

    We record our music in 24-bit. The record industry downgrades that to 16-bit. Why? I don’t know. It’s not because they’re geniuses.
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-02-27 16:55:00.0 alle 2011-02-27 16:55:00.0
      Re: non ruberesti mai un'auto

      - Scritto da: Svyatopolk
      > http://gadgets.itwriting.com/?p=140
      >
      > We record our music in 24-bit. The record
      > industry downgrades that to 16-bit. Why? I don’t
      > know. It’s not because they’re
      > geniuses.

      I bit sono fuffa, vorrei proprio conoscere una persona che riuscirebbe a distinguere una registrazione a 24 bit da una a 16.

      Come dice dopo il problema è la riduzione della gamma dinamica. Ho registrazioni degli anni '70 che posso apprezzare completamente solo se c'è silenzio completo nella stanza. Trovami un brano dei giorni d'oggi con tali caratteristiche.
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        Scritto da
        Caccola
        il 2011-02-27 19:42:00.0 alle 2011-02-27 19:42:00.0
        Trollate totali: 4459
        Re: non ruberesti mai un'auto

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: Svyatopolk
        > > http://gadgets.itwriting.com/?p=140
        > >
        > > We record our music in 24-bit. The record
        > > industry downgrades that to 16-bit. Why? I don’t
        > > know. It’s not because they’re
        > > geniuses.
        >
        > I bit sono fuffa, vorrei proprio conoscere una
        > persona che riuscirebbe a distinguere una
        > registrazione a 24 bit da una a
        > 16.
        >
        > Come dice dopo il problema è la riduzione della
        > gamma dinamica. Ho registrazioni degli anni '70
        > che posso apprezzare completamente solo se c'è
        > silenzio completo nella stanza. Trovami un brano
        > dei giorni d'oggi con tali
        > caratteristiche.


        e secondo te i bit a cosa servono?
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-02-27 23:29:00.0 alle 2011-02-27 23:29:00.0
          Re: non ruberesti mai un'auto

          - Scritto da: Caccola
          >
          > - Scritto da:
          > >
          > > - Scritto da: Svyatopolk
          > > > http://gadgets.itwriting.com/?p=140
          > > >
          > > > We record our music in 24-bit. The record
          > > > industry downgrades that to 16-bit. Why? I
          > don’t
          > > > know. It’s not because they’re
          > > > geniuses.
          > >
          > > I bit sono fuffa, vorrei proprio conoscere una
          > > persona che riuscirebbe a distinguere una
          > > registrazione a 24 bit da una a
          > > 16.
          > >
          > > Come dice dopo il problema è la riduzione della
          > > gamma dinamica. Ho registrazioni degli anni '70
          > > che posso apprezzare completamente solo se c'è
          > > silenzio completo nella stanza. Trovami un brano
          > > dei giorni d'oggi con tali
          > > caratteristiche.
          >
          >
          > e secondo te i bit a cosa servono?

          Non c'entra nulla. Tu non sapresti distinguere una registrazione a 16 bit da una a 24, a parità di rimanenti parametri.
          Il problema è la riduzione volontaria della gamma dinamica in fase di produzione, questo perchè adesso tutti ascoltano la musica con le cuffie in luoghi rumorosi e i produttori pensano che allora sia meglio comprimere verso l'alto la gamma dinamica. I bit non c'entrano una beneamata minchia, il problema di questo modo di produrre ce lo avresti anche in analogico.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-02-27 23:50:00.0 alle 2011-02-27 23:50:00.0
            Re: non ruberesti mai un'auto
            > Non c'entra nulla. Tu non sapresti distinguere
            > una registrazione a 16 bit da una a 24, a parità
            > di rimanenti parametri.

            In base al calcolo con il teorema di Nyquist 16 bit dovrebbero bastare. Può darsi che individui particolarmente orecchiuti abbiano bisogno di meglio.

            > Il problema è la riduzione volontaria della gamma
            > dinamica in fase di produzione, questo perchè
            > adesso tutti ascoltano la musica con le cuffie in
            > luoghi rumorosi e i produttori pensano che allora
            > sia meglio comprimere verso l'alto la gamma
            > dinamica.

            Non hanno neppure tutti i torti: se ascolto musica al computer mi infastidisce dover continuamente regolare il volume per sentire le parti a volume basso e non essere assordato da quelle a volume alto. Immagino che con un bel paio di cuffie professionali, che ti isolano dal mondo come una camera anecoica permettendoti di udire il piano una volta regolato il forte, le esigenze siano altre.
            Il problema è se i produttori producono solo più brani tarpati per l'ascolto su apparecchi a non altissima fedeltà e se ne infischiano del resto.

            > I bit non c'entrano una beneamata
            > minchia, il problema di questo modo di produrre
            > ce lo avresti anche in
            > analogico.
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              Scritto da
              Caccola
              il 2011-02-28 10:45:00.0 alle 2011-02-28 10:45:00.0
              Trollate totali: 4459
              Re: non ruberesti mai un'auto

              - Scritto da:
              > > Non c'entra nulla. Tu non sapresti distinguere
              > > una registrazione a 16 bit da una a 24, a parità
              > > di rimanenti parametri.
              >
              > In base al calcolo con il teorema di Nyquist 16
              > bit dovrebbero bastare. Può darsi che individui
              > particolarmente orecchiuti abbiano bisogno di
              > meglio.
              >

              il teorema di nyquist non parla di bit ma di frequenze di campionamento. E' un errore che ha fatto anche l'articolista, assieme ad un altro errore: il teorema di nyquist si applica alle armoniche pure (sinusoidali). Il ché significa che se applichi l'antitrasformata di fourier ad un qualsiasi segnale audio ne ottieni una serie anche infinita di armoniche, che verranno per forza castrate dalla frequenza di campionamento.
              Che poi l'orecchio umano sia in grado di cogliere il cambio di timbro che ne consegue dal taglio delle armoniche a frequenza maggiore, è materia di discussione. Personalmente dubito che sia una cosa alla portata di tutti, e che comunque si noti più con certi campioni che con altri.

              > > Il problema è la riduzione volontaria della
              > gamma
              > > dinamica in fase di produzione, questo perchè
              > > adesso tutti ascoltano la musica con le cuffie
              > in
              > > luoghi rumorosi e i produttori pensano che
              > allora
              > > sia meglio comprimere verso l'alto la gamma
              > > dinamica.
              >
              > Non hanno neppure tutti i torti: se ascolto
              > musica al computer mi infastidisce dover
              > continuamente regolare il volume per sentire le
              > parti a volume basso e non essere assordato da
              > quelle a volume alto. Immagino che con un bel
              > paio di cuffie professionali, che ti isolano dal
              > mondo come una camera anecoica permettendoti di
              > udire il piano una volta regolato il forte, le
              > esigenze siano
              > altre.

              E' un problema risolvibile, la tecnologia attuale permette una compressione dinamica in tempo reale (opzione presente ad esempio sul sw powerdvd)

              > Il problema è se i produttori producono solo più
              > brani tarpati per l'ascolto su apparecchi a non
              > altissima fedeltà e se ne infischiano del
              > resto.
              >

              E' un gran problema ma comune a tanti ambiti dove il desiderio di targettizzare la massa costringe/convince i produttori ad alzare il MCD. Pensa ai videogiochi, da quando si sono democraticizzati la difficoltà media è inesorabilmente calata.

              > > I bit non c'entrano una beneamata
              > > minchia, il problema di questo modo di produrre
              > > ce lo avresti anche in
              > > analogico.
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            Scritto da
            Caccola
            il 2011-02-28 10:31:00.0 alle 2011-02-28 10:31:00.0
            Trollate totali: 4459
            Re: non ruberesti mai un'auto
            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da: Caccola
            > >
            > > - Scritto da:
            > > >
            > > > - Scritto da: Svyatopolk
            > > > > http://gadgets.itwriting.com/?p=140
            > > > >
            > > > > We record our music in 24-bit. The record
            > > > > industry downgrades that to 16-bit. Why? I
            > > don’t
            > > > > know. It’s not because they’re
            > > > > geniuses.
            > > >
            > > > I bit sono fuffa, vorrei proprio conoscere una
            > > > persona che riuscirebbe a distinguere una
            > > > registrazione a 24 bit da una a
            > > > 16.
            > > >
            > > > Come dice dopo il problema è la riduzione
            > della
            > > > gamma dinamica. Ho registrazioni degli anni
            > '70
            > > > che posso apprezzare completamente solo se c'è
            > > > silenzio completo nella stanza. Trovami un
            > brano
            > > > dei giorni d'oggi con tali
            > > > caratteristiche.
            > >
            > >
            > > e secondo te i bit a cosa servono?
            >
            > Non c'entra nulla. Tu non sapresti distinguere
            > una registrazione a 16 bit da una a 24, a parità
            > di rimanenti
            > parametri.
            > Il problema è la riduzione volontaria della gamma
            > dinamica in fase di produzione, questo perchè
            > adesso tutti ascoltano la musica con le cuffie in
            > luoghi rumorosi e i produttori pensano che allora
            > sia meglio comprimere verso l'alto la gamma
            > dinamica. I bit non c'entrano una beneamata
            > minchia, il problema di questo modo di produrre
            > ce lo avresti anche in
            > analogico.


            I bit sono quelli che ti danno la gamma dinamica, confondi i bit con la frequenza di campionamento, come l'articolista e come quello che ha commentato in tua risposta.
            Per la precisione la frequenza di campionamento è la frequenza con la quale si campiona la pressione sonora, e i bit rappresentano la precisione numerica che rappresenta la pressione sonora.
            16 bit sono 65536 livelli di pressione sonora, 24 bit sono 224. E' facile capire che la dinamica risulta maggiore nel secondo caso.
            Il restante sono calcoli triviali che vengono lasciati come esercizio al lettore.

            EDIT: mi sono accorto ora che parlavi di preproduzione, in tal caso sì che non ci si accorgerebbe della differenza tra 24 bit e 16 bit.
            Ma avere una risolvenza adatta alla dinamica da rappresentare è necessario, ne converrai. E parallelamente, per riuscire a "farci stare" una traccia audio nei 16 bit di dinamica bisogna per forza effettuare una compressione.
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            Modificato dall' autore il 28 febbraio 2011 10.50
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            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-02-28 13:43:00.0 alle 2011-02-28 13:43:00.0
              Re: non ruberesti mai un'auto

              - Scritto da: Caccola
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da: Caccola
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              > > > - Scritto da:
              > > > >
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              > > > > > http://gadgets.itwriting.com/?p=140
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              > > > > > We record our music in 24-bit. The
              > record
              > > > > > industry downgrades that to 16-bit. Why? I
              > > > don’t
              > > > > > know. It’s not because they’re
              > > > > > geniuses.
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              > > > > I bit sono fuffa, vorrei proprio conoscere
              > una
              > > > > persona che riuscirebbe a distinguere una
              > > > > registrazione a 24 bit da una a
              > > > > 16.
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              > > > > Come dice dopo il problema è la riduzione
              > > della
              > > > > gamma dinamica. Ho registrazioni degli anni
              > > '70
              > > > > che posso apprezzare completamente solo se
              > c'è
              > > > > silenzio completo nella stanza. Trovami un
              > > brano
              > > > > dei giorni d'oggi con tali
              > > > > caratteristiche.
              > > >
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              > > > e secondo te i bit a cosa servono?
              > >
              > > Non c'entra nulla. Tu non sapresti distinguere
              > > una registrazione a 16 bit da una a 24, a parità
              > > di rimanenti
              > > parametri.
              > > Il problema è la riduzione volontaria della
              > gamma
              > > dinamica in fase di produzione, questo perchè
              > > adesso tutti ascoltano la musica con le cuffie
              > in
              > > luoghi rumorosi e i produttori pensano che
              > allora
              > > sia meglio comprimere verso l'alto la gamma
              > > dinamica. I bit non c'entrano una beneamata
              > > minchia, il problema di questo modo di produrre
              > > ce lo avresti anche in
              > > analogico.
              >
              >
              > I bit sono quelli che ti danno la gamma dinamica,
              > confondi i bit con la frequenza di campionamento,
              > come l'articolista e come quello che ha
              > commentato in tua
              > risposta.
              > Per la precisione la frequenza di campionamento è
              > la frequenza con la quale si campiona la
              > pressione sonora, e i bit rappresentano la
              > precisione numerica che rappresenta la pressione
              > sonora.
              > 16 bit sono 65536 livelli di pressione sonora, 24
              > bit sono 224. E' facile capire che la dinamica
              > risulta maggiore nel secondo
              > caso.
              > Il restante sono calcoli triviali che vengono
              > lasciati come esercizio al
              > lettore.
              >
              > EDIT: mi sono accorto ora che parlavi di
              > preproduzione, in tal caso sì che non ci si
              > accorgerebbe della differenza tra 24 bit e 16
              > bit.
              > Ma avere una risolvenza adatta alla dinamica da
              > rappresentare è necessario, ne converrai. E
              > parallelamente, per riuscire a "farci stare" una
              > traccia audio nei 16 bit di dinamica bisogna per
              > forza effettuare una
              > compressione.
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              > Modificato dall' autore il 28 febbraio 2011 10.50
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              Porcozzio, sono ingegnere e musicista. Ne capirò un poco di musica, o devi per forza insegnarmi tu come funzionano le cose?

              Io ti dico, e sono disposto a qualunque prova sul campo, che con un test "a cieco" tu non saresti in grado di sentire la differenza tra un campionamento a 16 bit e uno a 24, questo a parità di rimanenti parametri.

              Io i puristi audiofili li conosco. Anche se non c'entra con la questione 16/24 bit, eccoti un aneddoto: avevo un conoscente con un impianto bose da 2000 euro che usava per ascoltare musica tunz tunz di merda (e già qua mi vennero dei dubbi sulla qualità del suo udito) e che era convito di sapere distinguere chissà cosa e disprezzava gli mp3. L'ho sfidato a distinguere degli mp3 da 256 kbs dal CD originale. Su 10 tentativi, l'ha azzeccata 4 volte, meno che tirando una monetina.

              Se hai per caso mai suonato una chitarra ed usato l'effetto compressore sai di quello che parlo: il piattume delle produzione attuali è dovuto all'applicazione di filtri similari all'intera traccia.
<softv>

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