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    il 2011-03-02 20:42:00.0 alle 2011-03-02 20:42:00.0
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    Cucina ad induzione
    Visto che oramai l'impianto FV è installato (anche se non è ancora entrato in produzione... sto aspettando che l'omino Enel faccia il suo lavoro che, a questo punto, è l'ultimo passo) sto cominciando a pensare a metodi alternativi per riscaldare la casa e cucinare.

    Per riscaldare la casa non posso contare sull'impianto FV perché semplicemente non produce abbastanza energia, soprattutto d'inverno (che è poi il periodo dell'anno in cui serve il riscaldamento).

    Pensavo perciò di acquistare una termo-cucina a legna che mi scalderà sia i termosifoni sia l'acqua per i sanitari visto che tanto qui il legno abbonda e ogni anno la forestale mi concede ad un prezzo quasi simbolico alberi da abbattere a patto che poi metto apposto quella parte di bosco assegnata (che è la rottura di OO principale e richiede una settimana di lavoro almeno [di solito tre-quattro fine-settimana]).

    Per quanto riguarda la cucina pensavo invece ad un fornello ad induzione. Per chi non lo sapesse si tratta di fornelli elettrici che basano il loro funzionamento sull'induzione elettromagnetica anziché su resistenze che si scaldano. Il vantaggio è che tutta la potenza generata dal fornello finisce nella pentola (niente sprechi di energia, a patto che la pentola sia appositamente pensata) e oltre ad essere molto efficiente è anche molto veloce.

    Qui una dimostrazione pratica:
    http://www.pixmania.com/it/it/8037551/art/tristar/fornello-a-induzione-ik61.html visto che:
    1) i fornelli a 4 piastre ad induzione costano molto più dei fornelli a gas (o così mi hanno detto)
    2) ogni fornello ha 2KW di potenza

    Ovviamente la cosa ha senso solo se l'energia elettrica è prodotta dall'impianto FV perciò terrò anche il gas per la cottura dei cibi la sera o nelle giornate senza Sole.

    L'obiettivo dunque, oltre a diminuire sostanzialmente la bolletta Enel (che comunque mi arriverà per l'energia che acquisto da loro la notte e d'inverno [cui però va sottratta quella che vendo a loro nelle giornate soleggiate]) è anche quella di un forte taglio alla dannata bolletta del gas.

    Non so come andrà a finire ma vi terrò aggiornati. Intanto... qualcuno ha avuto esperienza con fornelli ad induzione? Mi sa dare suggerimenti al riguardo? Quello che ho belinkato costa poco, spero non sia una trappola...
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      Non Autenticato
      il 2011-03-04 13:21:00.0 alle 2011-03-04 13:21:00.0
      Re: Cucina ad induzione
      Con quei quattro pannelli cinesi da due soldi che ti hanno installato non ci accendi neanche una lampadina, figuriamoci le piastre elettriche. Ma per darti foco l'energia basta e avanza Ficoso
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        Scritto da
        il 2011-03-04 13:32:00.0 alle 2011-03-04 13:32:00.0
        Trollate totali: 6532
        Re: Cucina ad induzione

        - Scritto da:
        > Con quei quattro pannelli cinesi da due soldi

        Sharp.

        > che
        > ti hanno installato non ci accendi neanche una
        > lampadina

        Non so che lampadine hai tu, il mio impianto è da 5KW e mezzo. Ficoso
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-03-04 14:13:00.0 alle 2011-03-04 14:13:00.0
          Re: Cucina ad induzione

          - Scritto da: Daisuke Niwa
          >
          > - Scritto da:
          > > Con quei quattro pannelli cinesi da due soldi
          >
          > Sharp.
          >
          > > che
          > > ti hanno installato non ci accendi neanche una
          > > lampadina
          >
          > Non so che lampadine hai tu, il mio impianto è da
          > 5KW e mezzo.
          > Ficoso

          Che ti serve tutta quella corrente, hai comprato un incursore anale elettrico..Newbie, inesperto
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-03-04 14:16:00.0 alle 2011-03-04 14:16:00.0
            Re: Cucina ad induzione
            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da: Daisuke Niwa
            > >
            > > - Scritto da:
            > > > Con quei quattro pannelli cinesi da due soldi
            > >
            > > Sharp.
            > >
            > > > che
            > > > ti hanno installato non ci accendi neanche una
            > > > lampadina
            > >
            > > Non so che lampadine hai tu, il mio impianto è
            > da
            > > 5KW e mezzo.
            > > Ficoso
            >
            > Che ti serve tutta quella corrente, hai comprato
            > un incursore anale
            > elettrico..Newbie, inesperto

            gli serve per caricare il cellulare quando non c'è il sole Fantasma
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          Scritto da
          il 2011-03-04 14:38:00.0 alle 2011-03-04 14:38:00.0
          Trollate totali: 17613
          Re: Cucina ad induzione

          - Scritto da: Daisuke Niwa
          >
          > - Scritto da:
          > > Con quei quattro pannelli cinesi da due soldi
          >
          > Sharp.
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          > > che
          > > ti hanno installato non ci accendi neanche una
          > > lampadina
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          > Non so che lampadine hai tu, il mio impianto è da
          > 5KW e mezzo.
          > Ficoso

          5.5KW solo a mezzogiorno del 15 di luglio.
          Se non piove o c'è nuvolo, ovvio. Se no per vedere 5,5KW devi aspettare l'anno prossimo. Ammesso che tu li veda mai, come io suppongo.Rotola dal ridere
          Everyone has the right to my opinion!
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-03-04 14:42:00.0 alle 2011-03-04 14:42:00.0
            Re: Cucina ad induzione
            > > > Con quei quattro pannelli cinesi da due soldi
            > >
            > > Sharp.
            > >
            > > > che
            > > > ti hanno installato non ci accendi neanche una
            > > > lampadina
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            > > Non so che lampadine hai tu, il mio impianto è
            > da
            > > 5KW e mezzo.
            > > Ficoso
            >
            > 5.5KW solo a mezzogiorno del 15 di luglio.
            > Se non piove o c'è nuvolo, ovvio. Se no per
            > vedere 5,5KW devi aspettare l'anno prossimo.
            > Ammesso che tu li veda mai, come io
            > suppongo.Rotola dal ridere

            Vabbè ma si accontenta di molto meno.
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              Scritto da
              il 2011-03-04 15:00:00.0 alle 2011-03-04 15:00:00.0
              Trollate totali: 17613
              Re: Cucina ad induzione

              - Scritto da:
              > > > > Con quei quattro pannelli cinesi da due
              > soldi
              >
              > > >
              > > > Sharp.
              > > >
              > > > > che
              > > > > ti hanno installato non ci accendi neanche
              > una
              > > > > lampadina
              > > >
              > > > Non so che lampadine hai tu, il mio impianto è
              > > da
              > > > 5KW e mezzo.
              > > > Ficoso
              > >
              > > 5.5KW solo a mezzogiorno del 15 di luglio.
              > > Se non piove o c'è nuvolo, ovvio. Se no per
              > > vedere 5,5KW devi aspettare l'anno prossimo.
              > > Ammesso che tu li veda mai, come io
              > > suppongo.Rotola dal ridere
              >
              > Vabbè ma si accontenta di molto meno.

              Non è una questione di accontentarsi, è una questione di economia dell'investimento.
              Everyone has the right to my opinion!
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            Scritto da
            il 2011-03-04 14:45:00.0 alle 2011-03-04 14:45:00.0
            Trollate totali: 6532
            Re: Cucina ad induzione
            - Scritto da: exsinistro
            >
            > - Scritto da: Daisuke Niwa
            > >
            > > - Scritto da:
            > > > Con quei quattro pannelli cinesi da due soldi
            > >
            > > Sharp.
            > >
            > > > che
            > > > ti hanno installato non ci accendi neanche una
            > > > lampadina
            > >
            > > Non so che lampadine hai tu, il mio impianto è
            > da
            > > 5KW e mezzo.
            > > Ficoso
            >
            > 5.5KW solo a mezzogiorno del 15 di luglio.
            > Se non piove o c'è nuvolo, ovvio. Se no per
            > vedere 5,5KW devi aspettare l'anno prossimo.
            > Ammesso che tu li veda mai, come io
            > suppongo.Rotola dal ridere

            Certo, si chiama potenza di picco, non per niente l'impianto è sovradimensionato, ho i grafici mese per mese della produzione prevista e posso confermarla con i dati estratti direttamente dall'impianto di un mio amico (che ha già un paio di anni), simile al mio, nella stessa zona in cui abito io. In altre parole le previsioni teoriche di produzione coincidono con quelle reali di una casa a mezzo kilometro dalla mia e con le stesse caratteristiche di illuminazione... vedi un po' te. Ficoso
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            Modificato dall' autore il 04 marzo 2011 14.46
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              Scritto da
              il 2011-03-04 14:58:00.0 alle 2011-03-04 14:58:00.0
              Trollate totali: 17613
              Re: Cucina ad induzione

              - Scritto da: Daisuke Niwa
              > - Scritto da: exsinistro
              > >
              > > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > > >
              > > > - Scritto da:
              > > > > Con quei quattro pannelli cinesi da due
              > soldi
              >
              > > >
              > > > Sharp.
              > > >
              > > > > che
              > > > > ti hanno installato non ci accendi neanche
              > una
              > > > > lampadina
              > > >
              > > > Non so che lampadine hai tu, il mio impianto è
              > > da
              > > > 5KW e mezzo.
              > > > Ficoso
              > >
              > > 5.5KW solo a mezzogiorno del 15 di luglio.
              > > Se non piove o c'è nuvolo, ovvio. Se no per
              > > vedere 5,5KW devi aspettare l'anno prossimo.
              > > Ammesso che tu li veda mai, come io
              > > suppongo.Rotola dal ridere
              >
              > Certo, si chiama potenza di picco, non per niente
              > l'impianto è sovradimensionato, ho i grafici mese
              > per mese della produzione prevista e posso
              > confermarla con i dati estratti direttamente
              > dall'impianto di un mio amico (che ha già un paio
              > di anni), simile al mio, nella stessa zona in cui
              > abito io. In altre parole le previsioni teoriche
              > di produzione coincidono con quelle reali di una
              > casa a mezzo kilometro dalla mia e con le stesse
              > caratteristiche di illuminazione... vedi un po'
              > te.
              > Ficoso
              >

              Bene siccome le curve di potenza di sicuro non le hai, vediamo i dati di energia prodotta mensilmente o annualmente da un impianto da 5,5KW di picco, uniti ai costi (tutti) di installazione, manutenzione, assicurazione, ammortamento, ecc.
              Scopriremo che ti sei masturbato il portafogli per una miseria, se va bene, ma bene-bene, il rischio di perderci è altissimo.

              PS- il tuo tetto è orientato come quello del tuo amico? E la inclinazione?

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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-03-04 15:04:00.0 alle 2011-03-04 15:04:00.0
                Re: Cucina ad induzione

                - Scritto da: exsinistro
                >
                > - Scritto da: Daisuke Niwa
                > > - Scritto da: exsinistro
                > > >
                > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                > > > >
                > > > > - Scritto da:
                > > > > > Con quei quattro pannelli cinesi da due
                > > soldi
                > >
                > > > >
                > > > > Sharp.
                > > > >
                > > > > > che
                > > > > > ti hanno installato non ci accendi neanche
                > > una
                > > > > > lampadina
                > > > >
                > > > > Non so che lampadine hai tu, il mio
                > impianto
                > è
                > > > da
                > > > > 5KW e mezzo.
                > > > > Ficoso
                > > >
                > > > 5.5KW solo a mezzogiorno del 15 di luglio.
                > > > Se non piove o c'è nuvolo, ovvio. Se no per
                > > > vedere 5,5KW devi aspettare l'anno prossimo.
                > > > Ammesso che tu li veda mai, come io
                > > > suppongo.Rotola dal ridere
                > >
                > > Certo, si chiama potenza di picco, non per
                > niente
                > > l'impianto è sovradimensionato, ho i grafici
                > mese
                > > per mese della produzione prevista e posso
                > > confermarla con i dati estratti direttamente
                > > dall'impianto di un mio amico (che ha già un
                > paio
                > > di anni), simile al mio, nella stessa zona in
                > cui
                > > abito io. In altre parole le previsioni teoriche
                > > di produzione coincidono con quelle reali di una
                > > casa a mezzo kilometro dalla mia e con le stesse
                > > caratteristiche di illuminazione... vedi un po'
                > > te.
                > > Ficoso
                > >
                >
                > Bene siccome le curve di potenza di sicuro non le
                > hai, vediamo i dati di energia prodotta
                > mensilmente o annualmente da un impianto da 5,5KW
                > di picco, uniti ai costi (tutti) di
                > installazione, manutenzione, assicurazione,
                > ammortamento,
                > ecc.
                > Scopriremo che ti sei masturbato il portafogli
                > per una miseria, se va bene, ma bene-bene, il
                > rischio di perderci è
                > altissimo.
                >
                > PS- il tuo tetto è orientato come quello del tuo
                > amico? E la
                > inclinazione?
                >

                Pensa che la beghelli ha scoperto che ha più senso usare il calore prodotto dai pannelli che non l' elettricità. Infatti ha creato dei pannelli con una serpentina di raffreddamento interna, che poi va collegata ad un circuito chiuso e ad una pompa di calore alimentata _anche_ dai pannelli (quando va bene insomma).
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                  Scritto da
                  il 2011-03-04 15:14:00.0 alle 2011-03-04 15:14:00.0
                  Trollate totali: 17613
                  Re: Cucina ad induzione

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da: exsinistro
                  > >
                  > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                  > > > - Scritto da: exsinistro
                  > > > >
                  > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                  > > > > >
                  > > > > > - Scritto da:
                  > > > > > > Con quei quattro pannelli cinesi da due
                  > > > soldi
                  > > >
                  > > > > >
                  > > > > > Sharp.
                  > > > > >
                  > > > > > > che
                  > > > > > > ti hanno installato non ci accendi
                  > neanche
                  > > > una
                  > > > > > > lampadina
                  > > > > >
                  > > > > > Non so che lampadine hai tu, il mio
                  > > impianto
                  > > è
                  > > > > da
                  > > > > > 5KW e mezzo.
                  > > > > > Ficoso
                  > > > >
                  > > > > 5.5KW solo a mezzogiorno del 15 di luglio.
                  > > > > Se non piove o c'è nuvolo, ovvio. Se no per
                  > > > > vedere 5,5KW devi aspettare l'anno prossimo.
                  > > > > Ammesso che tu li veda mai, come io
                  > > > > suppongo.Rotola dal ridere
                  > > >
                  > > > Certo, si chiama potenza di picco, non per
                  > > niente
                  > > > l'impianto è sovradimensionato, ho i grafici
                  > > mese
                  > > > per mese della produzione prevista e posso
                  > > > confermarla con i dati estratti direttamente
                  > > > dall'impianto di un mio amico (che ha già un
                  > > paio
                  > > > di anni), simile al mio, nella stessa zona in
                  > > cui
                  > > > abito io. In altre parole le previsioni
                  > teoriche
                  > > > di produzione coincidono con quelle reali di
                  > una
                  > > > casa a mezzo kilometro dalla mia e con le
                  > stesse
                  > > > caratteristiche di illuminazione... vedi un
                  > po'
                  > > > te.
                  > > > Ficoso
                  > > >
                  > >
                  > > Bene siccome le curve di potenza di sicuro non
                  > le
                  > > hai, vediamo i dati di energia prodotta
                  > > mensilmente o annualmente da un impianto da
                  > 5,5KW
                  > > di picco, uniti ai costi (tutti) di
                  > > installazione, manutenzione, assicurazione,
                  > > ammortamento,
                  > > ecc.
                  > > Scopriremo che ti sei masturbato il portafogli
                  > > per una miseria, se va bene, ma bene-bene, il
                  > > rischio di perderci è
                  > > altissimo.
                  > >
                  > > PS- il tuo tetto è orientato come quello del tuo
                  > > amico? E la
                  > > inclinazione?
                  > >
                  >
                  > Pensa che la beghelli ha scoperto che ha più
                  > senso usare il calore prodotto dai pannelli che
                  > non l' elettricità. Infatti ha creato dei
                  > pannelli con una serpentina di raffreddamento
                  > interna, che poi va collegata ad un circuito
                  > chiuso e ad una pompa di calore alimentata
                  > _anche_ dai pannelli (quando va bene
                  > insomma).

                  La convenienza c'è eccome, solo che ce l'hanno i costruttori-rivenditori-installatori-manutentori di questi impianti.
                  Everyone has the right to my opinion!
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2011-03-04 16:11:00.0 alle 2011-03-04 16:11:00.0
                    Re: Cucina ad induzione
                    > La convenienza c'è eccome, solo che ce l'hanno i
                    > costruttori-rivenditori-installatori-manutentori
                    > di questi impianti.

                    Tutto sommato la penso così anch'io, però potrebbe darsi che aggiungendo quest'ennesimo deturpamento architettonico ai già tanti che affliggono il mondo moderno, si formi un mercato che porti in futuro ad avere celle solari più efficienti, e quindi più piccole, meno deturpamento e meno rifiuti da smaltire, e più durature.
                    Chi ci prova adesso apre la strada a chi arriverà comodamente dopo, al motto "armiamoci e partite". Per il momento mi consolo col fatto che non un grammo di silicio viene pagato con le mie tasse. Cylon

                    GS
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      il 2011-03-05 11:10:00.0 alle 2011-03-05 11:10:00.0
                      Trollate totali: 4459
                      Re: Cucina ad induzione

                      - Scritto da:
                      > > La convenienza c'è eccome, solo che ce l'hanno i
                      > > costruttori-rivenditori-installatori-manutentori
                      > > di questi impianti.
                      >
                      > Tutto sommato la penso così anch'io, però
                      > potrebbe darsi che aggiungendo quest'ennesimo
                      > deturpamento architettonico ai già tanti che
                      > affliggono il mondo moderno, si formi un mercato
                      > che porti in futuro ad avere celle solari più
                      > efficienti, e quindi più piccole, meno
                      > deturpamento e meno rifiuti da smaltire, e più
                      > durature.
                      > Chi ci prova adesso apre la strada a chi arriverà
                      > comodamente dopo, al motto "armiamoci e partite".
                      > Per il momento mi consolo col fatto che non un
                      > grammo di silicio viene pagato con le mie tasse.
                      > Cylon
                      >
                      > GS

                      Non è proprio così, gli avanzamenti che auspichi verranno dalla ricerca, che è fiorente nel campo, in quanto esistono particolari contesti in cui il fv ha senso nonostante i suoi costi. Non ha bisogno di altre spinte.

                      Tra l'altro, quando avverranno tali avanzamenti, il fv sarà autosostenibile senza incentivi statali, che a loro volta si riveleranno per l'ennesima bolla speculativa e scoppieranno. Lo stato sarà costretto a toglierli e wakko il suo impianto che contava di ripagarselo in 15 anni se lo troverà sul groppone obsoleto e sorpassato.
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2011-03-05 12:27:00.0 alle 2011-03-05 12:27:00.0
                        Re: Cucina ad induzione
                        > > > La convenienza c'è eccome, solo che ce
                        > l'hanno
                        > i
                        > > >
                        > costruttori-rivenditori-installatori-manutentori
                        > > > di questi impianti.
                        > >
                        > > Tutto sommato la penso così anch'io, però
                        > > potrebbe darsi che aggiungendo quest'ennesimo
                        > > deturpamento architettonico ai già tanti che
                        > > affliggono il mondo moderno, si formi un mercato
                        > > che porti in futuro ad avere celle solari più
                        > > efficienti, e quindi più piccole, meno
                        > > deturpamento e meno rifiuti da smaltire, e più
                        > > durature.
                        > > Chi ci prova adesso apre la strada a chi
                        > arriverà
                        > > comodamente dopo, al motto "armiamoci e
                        > partite".
                        > > Per il momento mi consolo col fatto che non un
                        > > grammo di silicio viene pagato con le mie tasse.
                        > > Cylon
                        > >
                        > > GS
                        >
                        > Non è proprio così, gli avanzamenti che auspichi
                        > verranno dalla ricerca, che è fiorente nel campo,
                        > in quanto esistono particolari contesti in cui il
                        > fv ha senso nonostante i suoi costi. Non ha
                        > bisogno di altre
                        > spinte.
                        >
                        > Tra l'altro, quando avverranno tali avanzamenti,
                        > il fv sarà autosostenibile senza incentivi
                        > statali, che a loro volta si riveleranno per
                        > l'ennesima bolla speculativa e scoppieranno. Lo
                        > stato sarà costretto a toglierli e wakko il suo
                        > impianto che contava di ripagarselo in 15 anni se
                        > lo troverà sul groppone obsoleto e sorpassato.

                        Sì infatti, Wakko avrà fatto da pioniere per tutti noi. Occhiolino

                        Comunque non penso che ancora il fotovoltaico sia interessante di per sé, senza incentivi: metri quadri di pannelli con rendimento del 20% se va bene, che dopo 20 anni non producono praticamente più energia, o giù di lì. Però il mercato incentiverà la ricerca, e prima o poi ne avremo con rendimento maggiore che durano 100 anni, magari trasparenti così li si può usare come vetri di una serra. Oppure nel frattempo ci sarà la fusione fredda, oppure l'intera umanità si sarà estinta e i gatti selvaggi potranno vivere in pace su un pianeta finalmente a loro misura. Cylon
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                ☺
                Scritto da
                il 2011-03-04 15:46:00.0 alle 2011-03-04 15:46:00.0
                Trollate totali: 6532
                Re: Cucina ad induzione

                - Scritto da: exsinistro
                >
                > - Scritto da: Daisuke Niwa
                > > - Scritto da: exsinistro
                > > >
                > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                > > > >
                > > > > - Scritto da:
                > > > > > Con quei quattro pannelli cinesi da due
                > > soldi
                > >
                > > > >
                > > > > Sharp.
                > > > >
                > > > > > che
                > > > > > ti hanno installato non ci accendi neanche
                > > una
                > > > > > lampadina
                > > > >
                > > > > Non so che lampadine hai tu, il mio
                > impianto
                > è
                > > > da
                > > > > 5KW e mezzo.
                > > > > Ficoso
                > > >
                > > > 5.5KW solo a mezzogiorno del 15 di luglio.
                > > > Se non piove o c'è nuvolo, ovvio. Se no per
                > > > vedere 5,5KW devi aspettare l'anno prossimo.
                > > > Ammesso che tu li veda mai, come io
                > > > suppongo.Rotola dal ridere
                > >
                > > Certo, si chiama potenza di picco, non per
                > niente
                > > l'impianto è sovradimensionato, ho i grafici
                > mese
                > > per mese della produzione prevista e posso
                > > confermarla con i dati estratti direttamente
                > > dall'impianto di un mio amico (che ha già un
                > paio
                > > di anni), simile al mio, nella stessa zona in
                > cui
                > > abito io. In altre parole le previsioni teoriche
                > > di produzione coincidono con quelle reali di una
                > > casa a mezzo kilometro dalla mia e con le stesse
                > > caratteristiche di illuminazione... vedi un po'
                > > te.
                > > Ficoso
                > >
                >
                > Bene siccome le curve di potenza di sicuro non le
                > hai, vediamo i dati di energia prodotta
                > mensilmente o annualmente da un impianto da 5,5KW
                > di picco, uniti ai costi (tutti) di
                > installazione, manutenzione, assicurazione,
                > ammortamento,
                > ecc.
                > Scopriremo che ti sei masturbato il portafogli
                > per una miseria, se va bene, ma bene-bene, il
                > rischio di perderci è
                > altissimo.
                >
                > PS- il tuo tetto è orientato come quello del tuo
                > amico? E la
                > inclinazione?

                Non ti preoccupare che i conti li so fare anche da me, la produzione stimata, nella mia zona, con quell'inclinazione del tetto, con quell'orientamento, con i dati meteo storici si aggira attorno al 5500 KWh annui. Questo produrra una cosa come 2000 euro l'anno SOLO di GSE (x 20 anni), più i ricavi da mancato acquisto elettricità dall'Enel + vendita all'Enel della sovraproduzione.

                Solo dal GSE quindi in 20 anni ricaverò quasi 40'000 euro (dico quasi perché c'è da considerare un 10%-15% di perdita produttiva nei 20 anni anche se gli impianti fotovoltaici in europa costruiti già 30 anni fa hanno ancora una produzione del 90%).

                La manutenzione è pressoché zero, a meno di incidenti coperti però dall'assicurazione, l'unico costo sono i 1500 euro dell'Inverter da tenere in considerazione dopo i primi 10 anni.

                In altre parole ci sono soldi che mi entrano (quelli del GSE) + i soldi che risparmio NON comprando elettricità dall'Enel (soprattutto in estate) + i soldi che guadagno dalla vendita all'Enel (a, mi sembra, 0.14€/KWh).

                L'assicurazione costa 100 euro l'anno e copre più o meno tutti i danni che possono capitare (è un'assicurazione All Risk anche se con dei limiti nei massimali) quindi 2000 euro in 20 anni ma una volta che l'impianto si è ripagato posso anche pensare di togliere alcune garanzie e risparmiare anche su questa.

                Il mio obiettivo comunque NON è mai stato quello di farci soldi, ma quello di risparmiare i MIEI di soldi in bollette elettriche, tutto il resto è manna che cade dal cielo... e visto che tanto l'impianto me lo paga praticamente lo Stato non vedo proprio perché non approfittarne.

                P.S.: Il mio amico è un po' meno fortunato con l'orientamento, per l'inclinazione siamo lì.
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                  Scritto da
                  il 2011-03-04 17:58:00.0 alle 2011-03-04 17:58:00.0
                  Trollate totali: 17613
                  Re: Cucina ad induzione

                  - Scritto da: Daisuke Niwa
                  >

                  > > Bene siccome le curve di potenza di sicuro non
                  > le
                  > > hai, vediamo i dati di energia prodotta
                  > > mensilmente o annualmente da un impianto da
                  > 5,5KW
                  > > di picco, uniti ai costi (tutti) di
                  > > installazione, manutenzione, assicurazione,
                  > > ammortamento,
                  > > ecc.
                  > > Scopriremo che ti sei masturbato il portafogli
                  > > per una miseria, se va bene, ma bene-bene, il
                  > > rischio di perderci è
                  > > altissimo.
                  > >
                  > > PS- il tuo tetto è orientato come quello del tuo
                  > > amico? E la
                  > > inclinazione?
                  >
                  > Non ti preoccupare che i conti li so fare anche
                  > da me, la produzione stimata, nella mia zona, con
                  > quell'inclinazione del tetto, con
                  > quell'orientamento, con i dati meteo storici si
                  > aggira attorno al 5500 KWh annui. Questo produrra
                  > una cosa come 2000 euro l'anno SOLO di GSE (x 20
                  > anni), più i ricavi da mancato acquisto
                  > elettricità dall'Enel + vendita all'Enel della
                  > sovraproduzione.

                  >
                  > Solo dal GSE quindi in 20 anni ricaverò quasi
                  > 40'000 euro (dico quasi perché c'è da considerare
                  > un 10%-15% di perdita produttiva nei 20 anni
                  > anche se gli impianti fotovoltaici in europa
                  > costruiti già 30 anni fa hanno ancora una
                  > produzione del
                  > 90%).
                  >
                  > La manutenzione è pressoché zero, a meno di
                  > incidenti coperti però dall'assicurazione,
                  > l'unico costo sono i 1500 euro dell'Inverter da
                  > tenere in considerazione dopo i primi 10
                  > anni.
                  >
                  > In altre parole ci sono soldi che mi entrano
                  > (quelli del GSE) + i soldi che risparmio NON
                  > comprando elettricità dall'Enel (soprattutto in
                  > estate) + i soldi che guadagno dalla vendita
                  > all'Enel (a, mi sembra,
                  > 0.14€/KWh).
                  >
                  > L'assicurazione costa 100 euro l'anno e copre più
                  > o meno tutti i danni che possono capitare (è
                  > un'assicurazione All Risk anche se con dei limiti
                  > nei massimali) quindi 2000 euro in 20 anni ma una
                  > volta che l'impianto si è ripagato posso anche
                  > pensare di togliere alcune garanzie e risparmiare
                  > anche su
                  > questa.
                  >
                  > Il mio obiettivo comunque NON è mai stato quello
                  > di farci soldi, ma quello di risparmiare i MIEI
                  > di soldi in bollette elettriche, tutto il resto è
                  > manna che cade dal cielo... e visto che tanto
                  > l'impianto me lo paga praticamente lo Stato non
                  > vedo proprio perché non
                  > approfittarne.
                  >
                  > P.S.: Il mio amico è un po' meno fortunato con
                  > l'orientamento, per l'inclinazione siamo
                  > lì.

                  Hai sommato 3 volte la stessa cosa. E' questo il tuo "saper fare i conti"?
                  Everyone has the right to my opinion!
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                    Scritto da
                    il 2011-03-04 19:47:00.0 alle 2011-03-04 19:47:00.0
                    Trollate totali: 6532
                    Re: Cucina ad induzione

                    - Scritto da: exsinistro
                    >
                    > - Scritto da: Daisuke Niwa
                    > >
                    >
                    > > > Bene siccome le curve di potenza di sicuro non
                    > > le
                    > > > hai, vediamo i dati di energia prodotta
                    > > > mensilmente o annualmente da un impianto da
                    > > 5,5KW
                    > > > di picco, uniti ai costi (tutti) di
                    > > > installazione, manutenzione, assicurazione,
                    > > > ammortamento,
                    > > > ecc.
                    > > > Scopriremo che ti sei masturbato il portafogli
                    > > > per una miseria, se va bene, ma bene-bene, il
                    > > > rischio di perderci è
                    > > > altissimo.
                    > > >
                    > > > PS- il tuo tetto è orientato come quello del
                    > tuo
                    > > > amico? E la
                    > > > inclinazione?
                    > >
                    > > Non ti preoccupare che i conti li so fare anche
                    > > da me, la produzione stimata, nella mia zona,
                    > con
                    > > quell'inclinazione del tetto, con
                    > > quell'orientamento, con i dati meteo storici si
                    > > aggira attorno al 5500 KWh annui. Questo
                    > produrra
                    > > una cosa come 2000 euro l'anno SOLO di GSE (x 20
                    > > anni), più i ricavi da mancato acquisto
                    > > elettricità dall'Enel + vendita all'Enel della
                    > > sovraproduzione.

                    > >
                    > > Solo dal GSE quindi in 20 anni ricaverò quasi
                    > > 40'000 euro (dico quasi perché c'è da
                    > considerare
                    > > un 10%-15% di perdita produttiva nei 20 anni
                    > > anche se gli impianti fotovoltaici in europa
                    > > costruiti già 30 anni fa hanno ancora una
                    > > produzione del
                    > > 90%).
                    > >
                    > > La manutenzione è pressoché zero, a meno di
                    > > incidenti coperti però dall'assicurazione,
                    > > l'unico costo sono i 1500 euro dell'Inverter da
                    > > tenere in considerazione dopo i primi 10
                    > > anni.
                    > >
                    > > In altre parole ci sono soldi che mi entrano
                    > > (quelli del GSE) + i soldi che risparmio NON
                    > > comprando elettricità dall'Enel (soprattutto in
                    > > estate) + i soldi che guadagno dalla vendita
                    > > all'Enel (a, mi sembra,
                    > > 0.14€/KWh).
                    > >
                    > > L'assicurazione costa 100 euro l'anno e copre
                    > più
                    > > o meno tutti i danni che possono capitare (è
                    > > un'assicurazione All Risk anche se con dei
                    > limiti
                    > > nei massimali) quindi 2000 euro in 20 anni ma
                    > una
                    > > volta che l'impianto si è ripagato posso anche
                    > > pensare di togliere alcune garanzie e
                    > risparmiare
                    > > anche su
                    > > questa.
                    > >
                    > > Il mio obiettivo comunque NON è mai stato quello
                    > > di farci soldi, ma quello di risparmiare i MIEI
                    > > di soldi in bollette elettriche, tutto il resto
                    > è
                    > > manna che cade dal cielo... e visto che tanto
                    > > l'impianto me lo paga praticamente lo Stato non
                    > > vedo proprio perché non
                    > > approfittarne.
                    > >
                    > > P.S.: Il mio amico è un po' meno fortunato con
                    > > l'orientamento, per l'inclinazione siamo
                    > > lì.
                    >
                    > Hai sommato 3 volte la stessa cosa. E' questo il
                    > tuo "saper fare i
                    > conti"?

                    No, non ho sommato 3 volte la stessa cosa, sono TRE COSE DIVERSE.

                    1) guadagno INCENTIVI GSE: è calcolato sulla produzione annuale complessiva dell'impianto, sia la parte che consumi tu sia quella che vendi
                    2) guadagno VENDITA sovraproduzione all'Enel. Sono circa 0.14 euro al KWh... qui rientra tutta l'energia NON consumata
                    3) guadagno da autoproduzione, perché non devo acquistare nulla all'Enel [questa più che una fonte di guadagno diretta è una fonte di risparmio]

                    TRE cose DIVERSE. TRE fonti di guadagno DISTINTE.

                    Vedi, sei tu a non conoscere come funziona.
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                      Scritto da
                      il 2011-03-04 20:11:00.0 alle 2011-03-04 20:11:00.0
                      Trollate totali: 17613
                      Re: Cucina ad induzione

                      - Scritto da: Daisuke Niwa
                      >
                      > - Scritto da: exsinistro
                      > >
                      > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                      > > >
                      > >
                      > > > > Bene siccome le curve di potenza di sicuro
                      > non
                      > > > le
                      > > > > hai, vediamo i dati di energia prodotta
                      > > > > mensilmente o annualmente da un impianto da
                      > > > 5,5KW
                      > > > > di picco, uniti ai costi (tutti) di
                      > > > > installazione, manutenzione, assicurazione,
                      > > > > ammortamento,
                      > > > > ecc.
                      > > > > Scopriremo che ti sei masturbato il
                      > portafogli
                      > > > > per una miseria, se va bene, ma bene-bene,
                      > il
                      > > > > rischio di perderci è
                      > > > > altissimo.
                      > > > >
                      > > > > PS- il tuo tetto è orientato come quello del
                      > > tuo
                      > > > > amico? E la
                      > > > > inclinazione?
                      > > >
                      > > > Non ti preoccupare che i conti li so fare
                      > anche
                      > > > da me, la produzione stimata, nella mia zona,
                      > > con
                      > > > quell'inclinazione del tetto, con
                      > > > quell'orientamento, con i dati meteo storici
                      > si
                      > > > aggira attorno al 5500 KWh annui. Questo
                      > > produrra
                      > > > una cosa come 2000 euro l'anno SOLO di GSE (x
                      > 20
                      > > > anni), più i ricavi da mancato acquisto
                      > > > elettricità dall'Enel + vendita all'Enel della
                      > > > sovraproduzione.

                      > > >
                      > > > Solo dal GSE quindi in 20 anni ricaverò quasi
                      > > > 40'000 euro (dico quasi perché c'è da
                      > > considerare
                      > > > un 10%-15% di perdita produttiva nei 20 anni
                      > > > anche se gli impianti fotovoltaici in europa
                      > > > costruiti già 30 anni fa hanno ancora una
                      > > > produzione del
                      > > > 90%).
                      > > >
                      > > > La manutenzione è pressoché zero, a meno di
                      > > > incidenti coperti però dall'assicurazione,
                      > > > l'unico costo sono i 1500 euro dell'Inverter
                      > da
                      > > > tenere in considerazione dopo i primi 10
                      > > > anni.
                      > > >
                      > > > In altre parole ci sono soldi che mi entrano
                      > > > (quelli del GSE) + i soldi che risparmio NON
                      > > > comprando elettricità dall'Enel (soprattutto
                      > in
                      > > > estate) + i soldi che guadagno dalla vendita
                      > > > all'Enel (a, mi sembra,
                      > > > 0.14€/KWh).
                      > > >
                      > > > L'assicurazione costa 100 euro l'anno e copre
                      > > più
                      > > > o meno tutti i danni che possono capitare (è
                      > > > un'assicurazione All Risk anche se con dei
                      > > limiti
                      > > > nei massimali) quindi 2000 euro in 20 anni ma
                      > > una
                      > > > volta che l'impianto si è ripagato posso anche
                      > > > pensare di togliere alcune garanzie e
                      > > risparmiare
                      > > > anche su
                      > > > questa.
                      > > >
                      > > > Il mio obiettivo comunque NON è mai stato
                      > quello
                      > > > di farci soldi, ma quello di risparmiare i
                      > MIEI
                      > > > di soldi in bollette elettriche, tutto il
                      > resto
                      > > è
                      > > > manna che cade dal cielo... e visto che tanto
                      > > > l'impianto me lo paga praticamente lo Stato
                      > non
                      > > > vedo proprio perché non
                      > > > approfittarne.
                      > > >
                      > > > P.S.: Il mio amico è un po' meno fortunato con
                      > > > l'orientamento, per l'inclinazione siamo
                      > > > lì.
                      > >
                      > > Hai sommato 3 volte la stessa cosa. E' questo il
                      > > tuo "saper fare i
                      > > conti"?
                      >
                      > No, non ho sommato 3 volte la stessa cosa, sono
                      > TRE COSE
                      > DIVERSE.
                      >
                      > 1) guadagno INCENTIVI GSE: è calcolato sulla
                      > produzione annuale complessiva dell'impianto, sia
                      > la parte che consumi tu sia quella che
                      > vendi
                      > 2) guadagno VENDITA sovraproduzione all'Enel.
                      > Sono circa 0.14 euro al KWh... qui rientra tutta
                      > l'energia NON
                      > consumata
                      > 3) guadagno da autoproduzione, perché non devo
                      > acquistare nulla all'Enel [questa più che una
                      > fonte di guadagno diretta è una fonte di
                      > risparmio]
                      >
                      > TRE cose DIVERSE. TRE fonti di guadagno DISTINTE.
                      >
                      > Vedi, sei tu a non conoscere come funziona.

                      Adesso non ho tempo ma ne riparliamo.
                      Everyone has the right to my opinion!
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                        Scritto da
                        il 2011-03-04 20:36:00.0 alle 2011-03-04 20:36:00.0
                        Trollate totali: 385
                        Re: Cucina ad induzione
                        > > > Hai sommato 3 volte la stessa cosa. E' questo
                        > il
                        > > > tuo "saper fare i
                        > > > conti"?
                        > >
                        > > No, non ho sommato 3 volte la stessa cosa, sono
                        > > TRE COSE
                        > > DIVERSE.
                        > >
                        > > 1) guadagno INCENTIVI GSE: è calcolato sulla
                        > > produzione annuale complessiva dell'impianto,
                        > sia
                        > > la parte che consumi tu sia quella che
                        > > vendi
                        > > 2) guadagno VENDITA sovraproduzione all'Enel.
                        > > Sono circa 0.14 euro al KWh... qui rientra tutta
                        > > l'energia NON
                        > > consumata
                        > > 3) guadagno da autoproduzione, perché non devo
                        > > acquistare nulla all'Enel [questa più che una
                        > > fonte di guadagno diretta è una fonte di
                        > > risparmio]
                        > >
                        > > TRE cose DIVERSE. TRE fonti di guadagno
                        > DISTINTE.
                        > >
                        > > Vedi, sei tu a non conoscere come funziona.
                        >
                        > Adesso non ho tempo ma ne riparliamo.

                        Anch'io sono curioso. Ficoso
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                          Scritto da
                          il 2011-03-04 22:24:00.0 alle 2011-03-04 22:24:00.0
                          Trollate totali: 17613
                          Re: Cucina ad induzione

                          - Scritto da: natanasso
                          > > > > Hai sommato 3 volte la stessa cosa. E'
                          > questo
                          > > il
                          > > > > tuo "saper fare i
                          > > > > conti"?
                          > > >
                          > > > No, non ho sommato 3 volte la stessa cosa,
                          > sono
                          > > > TRE COSE
                          > > > DIVERSE.
                          > > >
                          > > > 1) guadagno INCENTIVI GSE: è calcolato sulla
                          > > > produzione annuale complessiva dell'impianto,
                          > > sia
                          > > > la parte che consumi tu sia quella che
                          > > > vendi
                          > > > 2) guadagno VENDITA sovraproduzione all'Enel.
                          > > > Sono circa 0.14 euro al KWh... qui rientra
                          > tutta
                          > > > l'energia NON
                          > > > consumata
                          > > > 3) guadagno da autoproduzione, perché non devo
                          > > > acquistare nulla all'Enel [questa più che una
                          > > > fonte di guadagno diretta è una fonte di
                          > > > risparmio]
                          > > >
                          > > > TRE cose DIVERSE. TRE fonti di guadagno
                          > > DISTINTE.
                          > > >
                          > > > Vedi, sei tu a non conoscere come funziona.
                          > >
                          > > Adesso non ho tempo ma ne riparliamo.
                          >
                          > Anch'io sono curioso. Ficoso

                          Il ragazzo ha le idee confuse, molto confuse. Sorride
                          Everyone has the right to my opinion!
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                            Non Autenticato
                            il 2011-03-04 22:26:00.0 alle 2011-03-04 22:26:00.0
                            Re: Cucina ad induzione

                            - Scritto da: exsinistro
                            >
                            > - Scritto da: natanasso
                            > > > > > Hai sommato 3 volte la stessa cosa. E'
                            > > questo
                            > > > il
                            > > > > > tuo "saper fare i
                            > > > > > conti"?
                            > > > >
                            > > > > No, non ho sommato 3 volte la stessa cosa,
                            > > sono
                            > > > > TRE COSE
                            > > > > DIVERSE.
                            > > > >
                            > > > > 1) guadagno INCENTIVI GSE: è calcolato sulla
                            > > > > produzione annuale complessiva
                            > dell'impianto,
                            > > > sia
                            > > > > la parte che consumi tu sia quella che
                            > > > > vendi
                            > > > > 2) guadagno VENDITA sovraproduzione
                            > all'Enel.
                            > > > > Sono circa 0.14 euro al KWh... qui rientra
                            > > tutta
                            > > > > l'energia NON
                            > > > > consumata
                            > > > > 3) guadagno da autoproduzione, perché non
                            > devo
                            > > > > acquistare nulla all'Enel [questa più che
                            > una
                            > > > > fonte di guadagno diretta è una fonte di
                            > > > > risparmio]
                            > > > >
                            > > > > TRE cose DIVERSE. TRE fonti di guadagno
                            > > > DISTINTE.
                            > > > >
                            > > > > Vedi, sei tu a non conoscere come funziona.
                            > > >
                            > > > Adesso non ho tempo ma ne riparliamo.
                            > >
                            > > Anch'io sono curioso. Ficoso
                            >
                            > Il ragazzo ha le idee confuse, molto confuse. Sorride

                            Parla vecchio, o taci per sempre.
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                              il 2011-03-04 23:00:00.0 alle 2011-03-04 23:00:00.0
                              Trollate totali: 17613
                              Re: Cucina ad induzione

                              - Scritto da:
                              >
                              > - Scritto da: exsinistro
                              > >
                              > > - Scritto da: natanasso
                              > > > > > > Hai sommato 3 volte la stessa cosa. E'
                              > > > questo
                              > > > > il
                              > > > > > > tuo "saper fare i
                              > > > > > > conti"?
                              > > > > >
                              > > > > > No, non ho sommato 3 volte la stessa cosa,
                              > > > sono
                              > > > > > TRE COSE
                              > > > > > DIVERSE.
                              > > > > >
                              > > > > > 1) guadagno INCENTIVI GSE: è calcolato
                              > sulla
                              > > > > > produzione annuale complessiva
                              > > dell'impianto,
                              > > > > sia
                              > > > > > la parte che consumi tu sia quella che
                              > > > > > vendi
                              > > > > > 2) guadagno VENDITA sovraproduzione
                              > > all'Enel.
                              > > > > > Sono circa 0.14 euro al KWh... qui rientra
                              > > > tutta
                              > > > > > l'energia NON
                              > > > > > consumata
                              > > > > > 3) guadagno da autoproduzione, perché non
                              > > devo
                              > > > > > acquistare nulla all'Enel [questa più che
                              > > una
                              > > > > > fonte di guadagno diretta è una fonte di
                              > > > > > risparmio]
                              > > > > >
                              > > > > > TRE cose DIVERSE. TRE fonti di guadagno
                              > > > > DISTINTE.
                              > > > > >
                              > > > > > Vedi, sei tu a non conoscere come
                              > funziona.
                              > > > >
                              > > > > Adesso non ho tempo ma ne riparliamo.
                              > > >
                              > > > Anch'io sono curioso. Ficoso
                              > >
                              > > Il ragazzo ha le idee confuse, molto confuse.
                              > Sorride
                              >
                              > Parla vecchio, o taci per sempre.

                              OK parlo:
                              Ci sono due contatori di energia, uno misura la energia prodotta dal fotovoltaico, l'altro è il solito e misura la energia consumata dalla rete.

                              Il ragazzo si becca dal GSE, Max 0,442€ per ogni KWh prodotto con il fotovoltaico e misurato dal primo contatore. Siccome dichiara che in base a dati storici, il suo tetto produrrà 5000KWh/anno, si becca quindi circa 2.200€/anno. Punto!
                              I consumi domestici vengono pagati esattamente come adesso, che è circa 1/3 di quello che GSE ti paga la TUA produzione.
                              FINE, non c'è altro. Questi sono i conti.
                              Everyone has the right to my opinion!
                              • Avatar
                                ☺
                                Scritto da
                                il 2011-03-05 01:11:00.0 alle 2011-03-05 01:11:00.0
                                Trollate totali: 6532
                                Re: Cucina ad induzione
                                - Scritto da: exsinistro
                                > OK parlo:
                                > Ci sono due contatori di energia, uno misura la
                                > energia prodotta dal fotovoltaico, l'altro è il
                                > solito e misura la energia consumata dalla
                                > rete.
                                >
                                > Il ragazzo si becca dal GSE, Max 0,442€
                                > per ogni KWh prodotto con il fotovoltaico e
                                > misurato dal primo contatore. Siccome dichiara
                                > che in base a dati storici, il suo tetto produrrà
                                > 5000KWh/anno, si becca quindi circa 2.200€/anno.
                                > Punto!
                                > I consumi domestici vengono pagati esattamente
                                > come adesso, che è circa 1/3 di quello che GSE ti
                                > paga la TUA
                                > produzione.
                                > FINE, non c'è altro. Questi sono i conti.

                                CVD. Parli senza conoscere.

                                Quello è SOLO l'incentivo del GSE (che nel mio caso è 0.377€/KWh) ed è calcolato sul totale dell'energia prodotta dall'impianto, indipendentemente da che ci fai (puoi consumarla anche tutta, riceverai comunque l'incentivo).

                                Poi ci sono 2 altri fattori di guadagno.

                                Il primo, quello più ovvio, l'energia prodotta dall'impianto posso usarla per i fatti miei, anche tutta. Ovviamente se sto usando l'energia prodotta dal mio impianto NON sto usando l'elettricità dell'Enel (o di qualsiasi altro gestore alternativo). L'Enel di questa elettricità non sa nulla, pertanto non mi viene conteggiata in bolletta.

                                Il secondo è la VENDITA al GSE dell'energia che NON ho consumato. Questo si chiama "scambio sul posto" ed è una cosa del 2009.

                                All'inizio, nello scambio sul posto, tutta l'energia elettrica veniva venduta all'Enel e poi si faceva un conguaglio annuale per farsi tornare indietro i soldi... poi hanno capito che invece era meglio fare come ho descritto io la cosa qui sopra per evitare bollette spropositate fino al conguaglio annuale. In questo modo l'energia che consumi per i fatti tuoi l'Enel non la conteggia semplicemente, conteggia solo l'energia che riceve.



                                Riassumendo ho:
                                1) incentivo GSE fisso in base alla produzione complessiva dell'impianto (0.377€/KWh nel mio caso). Produzione di cui posso fare quello che voglio.
                                2) vendita al GSE dell'energia elettrica che non ho consumato attraverso il meccanismo "scambio sul posto" a circa 0.14€/KWh (soldi che vengono solamente scalati dalla bolletta Enel successiva e che quindi non posso chiedere di monetizzare, ma ovviamente l'impianto è dimensionato in modo da non produrmi TROPPA energia rispetto a quella che consumo mediamente in un anno e per tenere conto della differenza vendita/acquisto tenendo in mente un consumo del 70% dell'energia elettrica durante la giornata)
                                3) l'energia che invece ho consumato durante la giornata è prelevata direttamente dall'impianto fotovoltaico e NON viene conteggiata sulla bolletta Enel perché semplicemente Enel (o chi per lei) nemmeno la vede. Tale energia, se dovessi comprarla, Enel me la venderebbe ad un prezzo mi pare di 0.16-0.18€/KWh e perciò mi conviene consumarla piuttosto che venderla per poi riacquistarla. In altre parole devo cercare di modificare le mie abitudini per far funzionare i grossi elettrodomestici di giorno e nelle giornate soleggiate anziché di notte o quando piove se voglio ottenere il massimo del guadagno.

                                Queste 3 cose si sommano fra loro.

                                http://www.contoenergia.it/interna.asp?pag=contrib...

                                Leggiti il paragrafo da "Facciamo un esempio di quanto mi paga all'anno il GSE per un impianto da 3kW", quello parla SOLO dell'incentivo. Mentre il paragrafo successivo "E la bolletta dell'energia elettrica?" parla dello scambio sul posto che, come dice, SI SOMMA, all'incentivo.

                                "[CUT] L'incentivo del Conto Energia e il risparmio sulla bolletta elettrica si sommano [CUT]"

                                Bene, ora credo di aver perso abbastanza tempo con te. Se non mi credi sono fatti tuoi.
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2011-03-04 22:27:00.0 alle 2011-03-04 22:27:00.0
                            Re: Cucina ad induzione

                            - Scritto da: exsinistro
                            >
                            > - Scritto da: natanasso
                            > > > > > Hai sommato 3 volte la stessa cosa. E'
                            > > questo
                            > > > il
                            > > > > > tuo "saper fare i
                            > > > > > conti"?
                            > > > >
                            > > > > No, non ho sommato 3 volte la stessa cosa,
                            > > sono
                            > > > > TRE COSE
                            > > > > DIVERSE.
                            > > > >
                            > > > > 1) guadagno INCENTIVI GSE: è calcolato sulla
                            > > > > produzione annuale complessiva
                            > dell'impianto,
                            > > > sia
                            > > > > la parte che consumi tu sia quella che
                            > > > > vendi
                            > > > > 2) guadagno VENDITA sovraproduzione
                            > all'Enel.
                            > > > > Sono circa 0.14 euro al KWh... qui rientra
                            > > tutta
                            > > > > l'energia NON
                            > > > > consumata
                            > > > > 3) guadagno da autoproduzione, perché non
                            > devo
                            > > > > acquistare nulla all'Enel [questa più che
                            > una
                            > > > > fonte di guadagno diretta è una fonte di
                            > > > > risparmio]
                            > > > >
                            > > > > TRE cose DIVERSE. TRE fonti di guadagno
                            > > > DISTINTE.
                            > > > >
                            > > > > Vedi, sei tu a non conoscere come funziona.
                            > > >
                            > > > Adesso non ho tempo ma ne riparliamo.
                            > >
                            > > Anch'io sono curioso. Ficoso
                            >
                            > Il ragazzo ha le idee confuse, molto confuse. Sorride

                            Si sarà letto l'opuscoletto che gli hanno lasciato i tecnici che l'hanno inculato e ora si sente già uno scienziato solare Sorride
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2011-03-04 22:30:00.0 alle 2011-03-04 22:30:00.0
                              Re: Cucina ad induzione

                              - Scritto da:
                              >
                              > - Scritto da: exsinistro
                              > >
                              > > - Scritto da: natanasso
                              > > > > > > Hai sommato 3 volte la stessa cosa. E'
                              > > > questo
                              > > > > il
                              > > > > > > tuo "saper fare i
                              > > > > > > conti"?
                              > > > > >
                              > > > > > No, non ho sommato 3 volte la stessa cosa,
                              > > > sono
                              > > > > > TRE COSE
                              > > > > > DIVERSE.
                              > > > > >
                              > > > > > 1) guadagno INCENTIVI GSE: è calcolato
                              > sulla
                              > > > > > produzione annuale complessiva
                              > > dell'impianto,
                              > > > > sia
                              > > > > > la parte che consumi tu sia quella che
                              > > > > > vendi
                              > > > > > 2) guadagno VENDITA sovraproduzione
                              > > all'Enel.
                              > > > > > Sono circa 0.14 euro al KWh... qui rientra
                              > > > tutta
                              > > > > > l'energia NON
                              > > > > > consumata
                              > > > > > 3) guadagno da autoproduzione, perché non
                              > > devo
                              > > > > > acquistare nulla all'Enel [questa più che
                              > > una
                              > > > > > fonte di guadagno diretta è una fonte di
                              > > > > > risparmio]
                              > > > > >
                              > > > > > TRE cose DIVERSE. TRE fonti di guadagno
                              > > > > DISTINTE.
                              > > > > >
                              > > > > > Vedi, sei tu a non conoscere come
                              > funziona.
                              > > > >
                              > > > > Adesso non ho tempo ma ne riparliamo.
                              > > >
                              > > > Anch'io sono curioso. Ficoso
                              > >
                              > > Il ragazzo ha le idee confuse, molto confuse.
                              > Sorride
                              >
                              > Si sarà letto l'opuscoletto che gli hanno
                              > lasciato i tecnici che l'hanno inculato e ora si
                              > sente già uno scienziato solare
                              > Sorride

                              A tua madre non serviva quando sono venuti ( in entrambi i sensi ) .
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2011-03-04 22:34:00.0 alle 2011-03-04 22:34:00.0
                                Re: Cucina ad induzione

                                - Scritto da:
                                >
                                > - Scritto da:
                                > >
                                > > - Scritto da: exsinistro
                                > > >
                                > > > - Scritto da: natanasso
                                > > > > > > > Hai sommato 3 volte la stessa cosa. E'
                                > > > > questo
                                > > > > > il
                                > > > > > > > tuo "saper fare i
                                > > > > > > > conti"?
                                > > > > > >
                                > > > > > > No, non ho sommato 3 volte la stessa
                                > cosa,
                                > > > > sono
                                > > > > > > TRE COSE
                                > > > > > > DIVERSE.
                                > > > > > >
                                > > > > > > 1) guadagno INCENTIVI GSE: è calcolato
                                > > sulla
                                > > > > > > produzione annuale complessiva
                                > > > dell'impianto,
                                > > > > > sia
                                > > > > > > la parte che consumi tu sia quella che
                                > > > > > > vendi
                                > > > > > > 2) guadagno VENDITA sovraproduzione
                                > > > all'Enel.
                                > > > > > > Sono circa 0.14 euro al KWh... qui
                                > rientra
                                > > > > tutta
                                > > > > > > l'energia NON
                                > > > > > > consumata
                                > > > > > > 3) guadagno da autoproduzione, perché
                                > non
                                > > > devo
                                > > > > > > acquistare nulla all'Enel [questa più
                                > che
                                > > > una
                                > > > > > > fonte di guadagno diretta è una fonte di
                                > > > > > > risparmio]
                                > > > > > >
                                > > > > > > TRE cose DIVERSE. TRE fonti di guadagno
                                > > > > > DISTINTE.
                                > > > > > >
                                > > > > > > Vedi, sei tu a non conoscere come
                                > > funziona.
                                > > > > >
                                > > > > > Adesso non ho tempo ma ne riparliamo.
                                > > > >
                                > > > > Anch'io sono curioso. Ficoso
                                > > >
                                > > > Il ragazzo ha le idee confuse, molto confuse.
                                > > Sorride
                                > >
                                > > Si sarà letto l'opuscoletto che gli hanno
                                > > lasciato i tecnici che l'hanno inculato e ora si
                                > > sente già uno scienziato solare
                                > > Sorride
                                >
                                > GROINK
                                > .

                                Cosa hai grufolato? Annoiato
                                • Avatar
                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2011-03-04 22:36:00.0 alle 2011-03-04 22:36:00.0
                                  Re: Cucina ad induzione

                                  - Scritto da:
                                  >
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                                  > > >
                                  > > > - Scritto da: exsinistro
                                  > > > >
                                  > > > > - Scritto da: natanasso
                                  > > > > > > > > Hai sommato 3 volte la stessa cosa.
                                  > E'
                                  > > > > > questo
                                  > > > > > > il
                                  > > > > > > > > tuo "saper fare i
                                  > > > > > > > > conti"?
                                  > > > > > > >
                                  > > > > > > > No, non ho sommato 3 volte la stessa
                                  > > cosa,
                                  > > > > > sono
                                  > > > > > > > TRE COSE
                                  > > > > > > > DIVERSE.
                                  > > > > > > >
                                  > > > > > > > 1) guadagno INCENTIVI GSE: è calcolato
                                  > > > sulla
                                  > > > > > > > produzione annuale complessiva
                                  > > > > dell'impianto,
                                  > > > > > > sia
                                  > > > > > > > la parte che consumi tu sia quella che
                                  > > > > > > > vendi
                                  > > > > > > > 2) guadagno VENDITA sovraproduzione
                                  > > > > all'Enel.
                                  > > > > > > > Sono circa 0.14 euro al KWh... qui
                                  > > rientra
                                  > > > > > tutta
                                  > > > > > > > l'energia NON
                                  > > > > > > > consumata
                                  > > > > > > > 3) guadagno da autoproduzione, perché
                                  > > non
                                  > > > > devo
                                  > > > > > > > acquistare nulla all'Enel [questa più
                                  > > che
                                  > > > > una
                                  > > > > > > > fonte di guadagno diretta è una fonte
                                  > di
                                  > > > > > > > risparmio]
                                  > > > > > > >
                                  > > > > > > > TRE cose DIVERSE. TRE fonti di
                                  > guadagno
                                  > > > > > > DISTINTE.
                                  > > > > > > >
                                  > > > > > > > Vedi, sei tu a non conoscere come
                                  > > > funziona.
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > Adesso non ho tempo ma ne riparliamo.
                                  > > > > >
                                  > > > > > Anch'io sono curioso. Ficoso
                                  > > > >
                                  > > > > Il ragazzo ha le idee confuse, molto
                                  > confuse.
                                  >
                                  > > > Sorride
                                  > > >
                                  > > > Si sarà letto l'opuscoletto che gli hanno
                                  > > > lasciato i tecnici che l'hanno inculato e ora
                                  > si
                                  > > > sente già uno scienziato solare
                                  > > > Sorride
                                  > >
                                  > > GROINK
                                  > > .
                                  >
                                  > Cosa hai grufolato? Annoiato

                                  Ha detto che tua madre qui la conoscono tutti.
                                  • Avatar
                                    Scritto da
                                    Non Autenticato
                                    il 2011-03-04 22:38:00.0 alle 2011-03-04 22:38:00.0
                                    Re: Cucina ad induzione

                                    - Scritto da:
                                    >
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                                    > > > > >
                                    > > > > > - Scritto da: natanasso
                                    > > > > > > > > > Hai sommato 3 volte la stessa
                                    > cosa.
                                    > > E'
                                    > > > > > > questo
                                    > > > > > > > il
                                    > > > > > > > > > tuo "saper fare i
                                    > > > > > > > > > conti"?
                                    > > > > > > > >
                                    > > > > > > > > No, non ho sommato 3 volte la stessa
                                    > > > cosa,
                                    > > > > > > sono
                                    > > > > > > > > TRE COSE
                                    > > > > > > > > DIVERSE.
                                    > > > > > > > >
                                    > > > > > > > > 1) guadagno INCENTIVI GSE: è
                                    > calcolato
                                    > > > > sulla
                                    > > > > > > > > produzione annuale complessiva
                                    > > > > > dell'impianto,
                                    > > > > > > > sia
                                    > > > > > > > > la parte che consumi tu sia quella
                                    > che
                                    > > > > > > > > vendi
                                    > > > > > > > > 2) guadagno VENDITA sovraproduzione
                                    > > > > > all'Enel.
                                    > > > > > > > > Sono circa 0.14 euro al KWh... qui
                                    > > > rientra
                                    > > > > > > tutta
                                    > > > > > > > > l'energia NON
                                    > > > > > > > > consumata
                                    > > > > > > > > 3) guadagno da autoproduzione,
                                    > perché
                                    > > > non
                                    > > > > > devo
                                    > > > > > > > > acquistare nulla all'Enel [questa
                                    > più
                                    > > > che
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                                    > fonte
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                                    > > > > > > > > TRE cose DIVERSE. TRE fonti di
                                    > > guadagno
                                    > > > > > > > DISTINTE.
                                    > > > > > > > >
                                    > > > > > > > > Vedi, sei tu a non conoscere come
                                    > > > > funziona.
                                    > > > > > > >
                                    > > > > > > > Adesso non ho tempo ma ne riparliamo.
                                    > > > > > >
                                    > > > > > > Anch'io sono curioso. Ficoso
                                    > > > > >
                                    > > > > > Il ragazzo ha le idee confuse, molto
                                    > > confuse.
                                    > >
                                    > > > > Sorride
                                    > > > >
                                    > > > > Si sarà letto l'opuscoletto che gli hanno
                                    > > > > lasciato i tecnici che l'hanno inculato e
                                    > ora
                                    > > si
                                    > > > > sente già uno scienziato solare
                                    > > > > Sorride
                                    > > >
                                    > > > GROINK
                                    > > > .
                                    > >
                                    > > Cosa hai grufolato? Annoiato
                                    >
                                    > SGROINK

                                    Ma perché parlate tutti con la bocca piena? Annoiato
                                    • Avatar
                                      Scritto da
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                                      il 2011-03-04 22:49:00.0 alle 2011-03-04 22:49:00.0
                                      Re: Cucina ad induzione

                                      - Scritto da:
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                                      > > > > > - Scritto da: exsinistro
                                      > > > > > >
                                      > > > > > > - Scritto da: natanasso
                                      > > > > > > > > > > Hai sommato 3 volte la stessa
                                      > > cosa.
                                      > > > E'
                                      > > > > > > > questo
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                                      > > > > > > > > > > tuo "saper fare i
                                      > > > > > > > > > > conti"?
                                      > > > > > > > > >
                                      > > > > > > > > > No, non ho sommato 3 volte la
                                      > stessa
                                      > > > > cosa,
                                      > > > > > > > sono
                                      > > > > > > > > > TRE COSE
                                      > > > > > > > > > DIVERSE.
                                      > > > > > > > > >
                                      > > > > > > > > > 1) guadagno INCENTIVI GSE: è
                                      > > calcolato
                                      > > > > > sulla
                                      > > > > > > > > > produzione annuale complessiva
                                      > > > > > > dell'impianto,
                                      > > > > > > > > sia
                                      > > > > > > > > > la parte che consumi tu sia quella
                                      > > che
                                      > > > > > > > > > vendi
                                      > > > > > > > > > 2) guadagno VENDITA
                                      > sovraproduzione
                                      > > > > > > all'Enel.
                                      > > > > > > > > > Sono circa 0.14 euro al KWh... qui
                                      > > > > rientra
                                      > > > > > > > tutta
                                      > > > > > > > > > l'energia NON
                                      > > > > > > > > > consumata
                                      > > > > > > > > > 3) guadagno da autoproduzione,
                                      > > perché
                                      > > > > non
                                      > > > > > > devo
                                      > > > > > > > > > acquistare nulla all'Enel [questa
                                      > > più
                                      > > > > che
                                      > > > > > > una
                                      > > > > > > > > > fonte di guadagno diretta è una
                                      > > fonte
                                      > > > di
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                                      > > > > > > > > >
                                      > > > > > > > > > TRE cose DIVERSE. TRE fonti di
                                      > > > guadagno
                                      > > > > > > > > DISTINTE.
                                      > > > > > > > > >
                                      > > > > > > > > > Vedi, sei tu a non conoscere come
                                      > > > > > funziona.
                                      > > > > > > > >
                                      > > > > > > > > Adesso non ho tempo ma ne
                                      > riparliamo.
                                      > > > > > > >
                                      > > > > > > > Anch'io sono curioso. Ficoso
                                      > > > > > >
                                      > > > > > > Il ragazzo ha le idee confuse, molto
                                      > > > confuse.
                                      > > >
                                      > > > > > Sorride
                                      > > > > >
                                      > > > > > Si sarà letto l'opuscoletto che gli hanno
                                      > > > > > lasciato i tecnici che l'hanno inculato e
                                      > > ora
                                      > > > si
                                      > > > > > sente già uno scienziato solare
                                      > > > > > Sorride
                                      > > > >
                                      > > > > GROINK
                                      > > > > .
                                      > > >
                                      > > > Cosa hai grufolato? Annoiato
                                      > >
                                      > > SGROINK
                                      >
                                      > Ma perché parlate tutti con la bocca piena? Annoiato

                                      Hanno semplicemente detto che tua madre è un esperta ornitologa.
                          • Avatar
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                            Scritto da
                            il 2011-03-04 22:32:00.0 alle 2011-03-04 22:32:00.0
                            Trollate totali: 385
                            Re: Cucina ad induzione
                            > > > > > Hai sommato 3 volte la stessa cosa. E'
                            > > questo
                            > > > il
                            > > > > > tuo "saper fare i
                            > > > > > conti"?
                            > > > >
                            > > > > No, non ho sommato 3 volte la stessa cosa,
                            > > sono
                            > > > > TRE COSE
                            > > > > DIVERSE.
                            > > > >
                            > > > > 1) guadagno INCENTIVI GSE: è calcolato sulla
                            > > > > produzione annuale complessiva
                            > dell'impianto,
                            > > > sia
                            > > > > la parte che consumi tu sia quella che
                            > > > > vendi
                            > > > > 2) guadagno VENDITA sovraproduzione
                            > all'Enel.
                            > > > > Sono circa 0.14 euro al KWh... qui rientra
                            > > tutta
                            > > > > l'energia NON
                            > > > > consumata
                            > > > > 3) guadagno da autoproduzione, perché non
                            > devo
                            > > > > acquistare nulla all'Enel [questa più che
                            > una
                            > > > > fonte di guadagno diretta è una fonte di
                            > > > > risparmio]
                            > > > >
                            > > > > TRE cose DIVERSE. TRE fonti di guadagno
                            > > > DISTINTE.
                            > > > >
                            > > > > Vedi, sei tu a non conoscere come funziona.
                            > > >
                            > > > Adesso non ho tempo ma ne riparliamo.
                            > >
                            > > Anch'io sono curioso. Ficoso
                            >
                            > Il ragazzo ha le idee confuse, molto confuse. Sorride

                            Siamo tutti consufi. Ficoso
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-03-05 15:21:00.0 alle 2011-03-05 15:21:00.0
      Re: Cucina ad induzione
      Anche io volevo mettere il fornello a induzione ma mi ha detto il venditore che ci vuole il contratto da 6 KW per farlo andare, e quello costa un fottio di soldi.. A bocca storta
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2011-03-05 15:25:00.0 alle 2011-03-05 15:25:00.0
        Trollate totali: 6532
        Re: Cucina ad induzione

        - Scritto da:
        > Anche io volevo mettere il fornello a induzione
        > ma mi ha detto il venditore che ci vuole il
        > contratto da 6 KW per farlo andare, e quello
        > costa un fottio di soldi..
        > A bocca storta

        Dipende. Il fornello che ho belinkato io non è integrato nella mobilia, è singolo e consuma "solo" 2KW.

        Se invece vuoi quello integrato nella mobilia è in genere composto da 3 fornelli, quindi se li accendi tutti e 3 contemporaneamente hai 2KW*3 = 6KW.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-03-05 15:28:00.0 alle 2011-03-05 15:28:00.0
          Re: Cucina ad induzione

          - Scritto da: Daisuke Niwa
          >
          > - Scritto da:
          > > Anche io volevo mettere il fornello a induzione
          > > ma mi ha detto il venditore che ci vuole il
          > > contratto da 6 KW per farlo andare, e quello
          > > costa un fottio di soldi..
          > > A bocca storta
          >
          > Dipende. Il fornello che ho belinkato io non è
          > integrato nella mobilia, è singolo e consuma
          > "solo"
          > 2KW.
          >
          > Se invece vuoi quello integrato nella mobilia è
          > in genere composto da 3 fornelli, quindi se li
          > accendi tutti e 3 contemporaneamente hai 2KW*3 =
          > 6KW.

          Puoi comprare un piano cottura con piastre a gas ed elettriche (misto). Tanto sei ricco e te lo puoi permettere. Ma comunque consumano moltissima energia elettrica.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2011-03-05 15:40:00.0 alle 2011-03-05 15:40:00.0
            Trollate totali: 6532
            Re: Cucina ad induzione
            - Scritto da:
            > Puoi comprare un piano cottura con piastre a gas
            > ed elettriche (misto).

            Misto piastre a gas e ad induzione? Non ne ho mai viste, può darsi che esistano, non lo so. Le piastre elettriche sono diverse e sprecano molta energia. I fornelli ad induzione scaldano la padella direttamente, senza che il piano si riscaldi (se non per il fatto che la padella è calda) [hai un effetto simile a quello del microonde in cui il forno resta freddo e il cibo si scalda, solo che anziché il cibo si scalda la padella]. In altre parole la quasi totalità dell'energia va a riscaldare la padella direttamente. [Pensa a quanta energia va sprecata in un fornello a GAS nel calore che se ne va ai lati della pentola]

            Purtroppo da quanto mi hanno raccontato i piani di cottura completi ad induzione costano parecchio e comunque non riuscirei a "reggerli" (ci vogliono appunto 6KW a meno di non usare un fornello per volta) pertanto mi accontenterò di un fornello ad induzione singolo (che costa anche poco: 60 euro circa quello che ho belinkato).

            > Tanto sei ricco e te lo
            > puoi permettere.

            No, non lo sono affatto.

            > Ma comunque consumano moltissima
            > energia
            > elettrica.

            È a questo che serve l'impianto fotovoltaico. Ficoso
            Senza non ci penserei nemmeno lontanamente ad usare un fornello ad induzione (anche se non so quale sia più conveniente fra elettricità e gas).
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-03-05 16:31:00.0 alle 2011-03-05 16:31:00.0
              Re: Cucina ad induzione
              - Scritto da: Daisuke Niwa
              > - Scritto da:
              > > Puoi comprare un piano cottura con piastre a gas
              > > ed elettriche (misto).
              >
              > Misto piastre a gas e ad induzione? Non ne ho mai
              > viste, può darsi che esistano, non lo so. Le
              > piastre elettriche sono diverse e sprecano molta
              > energia. I fornelli ad induzione scaldano la
              > padella direttamente, senza che il piano si
              > riscaldi (se non per il fatto che la padella è
              > calda) [hai un effetto simile a quello del
              > microonde in cui il forno resta freddo e il cibo
              > si scalda, solo che anziché il cibo si scalda la
              > padella]. In altre parole la quasi totalità
              > dell'energia va a riscaldare la padella
              > direttamente. [Pensa a quanta energia va sprecata
              > in un fornello a GAS nel calore che se ne va ai
              > lati della
              > pentola]
              >
              > Purtroppo da quanto mi hanno raccontato i piani
              > di cottura completi ad induzione costano
              > parecchio e comunque non riuscirei a "reggerli"
              > (ci vogliono appunto 6KW a meno di non usare un
              > fornello per volta) pertanto mi accontenterò di
              > un fornello ad induzione singolo (che costa anche
              > poco: 60 euro circa quello che ho
              > belinkato).
              >
              > > Tanto sei ricco e te lo
              > > puoi permettere.
              >
              > No, non lo sono affatto.
              >
              > > Ma comunque consumano moltissima
              > > energia
              > > elettrica.
              >
              > È a questo che serve l'impianto fotovoltaico. Ficoso
              > Senza non ci penserei nemmeno lontanamente ad
              > usare un fornello ad induzione (anche se non so
              > quale sia più conveniente fra elettricità e
              > gas).

              il fornello ad induzione ha comunque un suo perchè, io ad esempio sto creando una taverna nell'interrato e nella cucinetta non penso proprio di portarci il gas, meglio qualcosa di elettrico
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