-
-
Re: @alex,tg: Tesla vs TopGearNon l'ho vista quella puntata di Top Gear.
Pero` un po' scortesini sono stati, a giudicare da quel che loro stessi riportano nel blog: per esempio hanno fatto notare che e` tre volte piu` costosa di una Elise, ma non so se hanno mai provato a sedersi in una Elise (sembra di essere in pullman, sui sedili di plastica) o fatto caso al livello di finiture interne (piu` o meno al livello del bancone del mio garage). La Tesla non l'ho mai vista dal vivo, pero` dalle foto mi pare che sia un TANTINO meglio rifinita, e le parti di fibra di carbonio in vista, io le considererei parte del gioco. Anche puntualizzare che ha 55 miglia di autonomia quando la fai guidare in pista e` un po' fuori luogo, nonostante il loro rationale. Se la dai a me, ne potrebbe avere anche solo 40, mentre magari lo stomaco del passeggero avrebbe circa 400 metri di autonomia.
Ma le prove che fanno in pista non sono parte del "real world".
Penso che magari abbiano detto il vero, ma potrebbero aver maliziosamente calcato i punti deboli del prodotto. Psicologicamente mi torna che appassionati di automobili temano l'arrivo di veicoli interamente elettrici che non fanno bruuuuuuum, e che quindi l'abbiano recensita con una mentalita` prevenuta, considerandola una specie di giocattolo. Poi riguardo alla Tesla in particolare, anche secondo me non hanno tutti i torti: un po' giocattolosa e`, ma del resto cosa sono le altre "supercar"? Giocattoli per adulti.
Del resto, fermo a un'eta` mentale di 14,9 periodico anni, a me i giocattoli piacciono ancora.
-
Re: @alex,tg: Tesla vs TopGear
- Scritto da: alex.tg
> Non l'ho vista quella puntata di Top Gear.
> Pero` un po' scortesini sono stati, a giudicare
> da quel che loro stessi riportano nel blog: per
> esempio hanno fatto notare che e` tre volte piu`
> costosa di una Elise, ma non so se hanno mai
> provato a sedersi in una Elise (sembra di essere
> in pullman, sui sedili di plastica) o fatto caso
> al livello di finiture interne (piu` o meno al
> livello del bancone del mio garage). La Tesla non
> l'ho mai vista dal vivo, pero` dalle foto mi pare
> che sia un TANTINO meglio rifinita, e le parti di
> fibra di carbonio in vista, io le considererei
> parte del gioco. Anche puntualizzare che ha 55
> miglia di autonomia quando la fai guidare in
> pista e` un po' fuori luogo, nonostante il loro
> rationale. Se la dai a me, ne potrebbe avere
> anche solo 40, mentre magari lo stomaco del
> passeggero avrebbe circa 400 metri di autonomia.
>
Ma le prove che fanno in pista non sono parte
> del "real
> world".
>
> Penso che magari abbiano detto il vero, ma
> potrebbero aver maliziosamente calcato i punti
> deboli del prodotto. Psicologicamente mi torna
> che appassionati di automobili temano l'arrivo di
> veicoli interamente elettrici che non fanno
> bruuuuuuum, e che quindi l'abbiano recensita con
> una mentalita` prevenuta, considerandola una
> specie di giocattolo. Poi riguardo alla Tesla in
> particolare, anche secondo me non hanno tutti i
> torti: un po' giocattolosa e`, ma del resto cosa
> sono le altre "supercar"? Giocattoli per
> adulti.
>
> Del resto, fermo a un'eta` mentale di 14,9
> periodico anni, a me i giocattoli piacciono
> ancora.
>
-
Re: @alex,tg: Tesla vs TopGear> > Non l'ho vista quella puntata di Top Gear.
>
>
Um.. la morale a 7:44 e` brutta e immeritata: "the first electric car that you might actually want to buy; it's just a shame that in the real world it doesn't seem to work".
Resto dell'opinione che una prova in pista non dovrebbe permettere di trarre conclusioni sul comportamento nel "real world". Il motore si e` surriscaldato e perdeva potenza? Mah, allora tanto per dire, come tiro un po' la mia 1600 turbo a benzina, made in france, sento puzza d'olio fritto. E secondo me se la strapazzassi in pista, altro che fusibile del servofreno salterebbe: poi dovrei cambiare direttamente le pasticche dei freni.
Sui tempi di ricarica con la rete domestica (sedici ore, dicono), si potrebbe ribattere che a casa non si puo` fare del tutto, il pieno di benzina o gasolio. E che non e` colpa dei produttori se per le strade non ci sono distributori di corrente ad alto amperaggio.
La Tesla Motors in fondo un po' di ragione ce l'ha: tradizionale sarcasmo inglese a parte - quello nella trasmissione c'e` sempre stato - la frecciata sul mondo reale alla fine della recensione e` un po' cattiva. Comunque vada in tribunale, al pubblico resta l'impressione che quelli di Top Gear abbiano voluto prendere per il culo l'intero concetto di auto elettrica, quindi la denuncia se la meritano tutta.-
Re: @alex,tg: Tesla vs TopGear
- Scritto da: alex.tg
> > > Non l'ho vista quella puntata di Top Gear.
> >
> >
>
> Um.. la morale a 7:44 e` brutta e immeritata:
> "the first electric car that you might actually
> want to buy; it's just a shame that in the
> real world it doesn't seem to
> work".
>
> Resto dell'opinione che una prova in pista non
> dovrebbe permettere di trarre conclusioni sul
> comportamento nel "real world". Il motore si e`
> surriscaldato e perdeva potenza? Mah, allora
> tanto per dire, come tiro un po' la mia 1600
> turbo a benzina, made in france, sento puzza
> d'olio fritto. E secondo me se la strapazzassi in
> pista, altro che fusibile del servofreno
> salterebbe: poi dovrei cambiare direttamente le
> pasticche dei
> freni.
>
> Sui tempi di ricarica con la rete domestica
> (sedici ore, dicono), si potrebbe ribattere che a
> casa non si puo` fare del tutto, il pieno di
> benzina o gasolio. E che non e` colpa dei
> produttori se per le strade non ci sono
> distributori di corrente ad alto
> amperaggio.
>
> La Tesla Motors in fondo un po' di ragione ce
> l'ha: tradizionale sarcasmo inglese a parte -
> quello nella trasmissione c'e` sempre stato - la
> frecciata sul mondo reale alla fine della
> recensione e` un po' cattiva. Comunque vada in
> tribunale, al pubblico resta l'impressione che
> quelli di Top Gear abbiano voluto prendere per il
> culo l'intero concetto di auto elettrica, quindi
> la denuncia se la meritano
> tutta.
E' una macchina sportiva, viene spacciata per macchina sportiva, sul sito il marketing punta molto sul fatto che sia una macchina sportiva: dev'essere testata come si testa una macchia sportiva.
Cioé a me sembrerebbe molto più anormale a testare la tesla per vedere com'è andarci a fare la spesa alla lidl.
Fai il parallelo: topgear che testa la mercedes SLS o la audi R8, e come prova su strada, decidono di andare al supermercato, fare la spesa e tornare, chiaramente rimanenedo all'interno dei limti di velocità.
Comunque questo dimostra che tutte ste boiate ecoglione: auto elettriche, pannelli solari, ecc. se si devono confrontare ad armi pari con le tecnologie tradizionali, ne escono sempre con le ossa rotte.
Ed è giusto così, perché sennò non ci sarebbe l'incentivo di migliorarle finché non diventano migliori delle tecnologie attuali.-
Re: @alex,tg: Tesla vs TopGear- Scritto da: Caccola
> E' una macchina sportiva, viene spacciata per
> macchina sportiva, sul sito il marketing punta
> molto sul fatto che sia una macchina sportiva:
> dev'essere testata come si testa una macchia
> sportiva.
Certo, e infatti le prestazioni si vedono subito.
A me sembra che abbiano testato un modello con problemi alle batterie o comunque all'impianto elettrico perché dal test di quattroruote (di questo mese, aprile) pare invece che i dati dichiarati da Tesla corrispondano al vero (i test sono stati fatti sia a velocità normale che sotto-sforzo).
I dati presentati da Top Gear sulla durata delle batterie si discostano di troppo da quelli ufficiali.
> Comunque questo dimostra che tutte ste boiate
> ecoglione: auto elettriche, pannelli solari, ecc.
> se si devono confrontare ad armi pari con le
> tecnologie tradizionali, ne escono sempre con le
> ossa
> rotte.
No, non dimostra niente. È solo un test che potrebbe tranquillamente:
- o essere falsato di proposito (gli interessi in ballo sono tanti e quale occasione migliore se non quella di sputtanare la Tesla attraverso un programma seguitissimo come Top Gear?)
- o essere il modello testato con problemi (in tal caso Top Gear prima di trarre conclusioni avrebbe dovuto chiamare la Tesla, mostrare loro il problema e capire se si trattava di un problema a quel modello [che potrebbe anche essere stato sabotato, non necessariamente dal programma Top Gear] oppure se si trattava di una caratteristica di tutte le Tesla).
Se non sbaglio poi quel test è stato fatto 2 o 3 anni fa, sul primo modello della Tesla. Quattroruote invece ha testato quella attuale.
> Ed è giusto così, perché sennò non ci sarebbe
> l'incentivo di migliorarle finché non diventano
> migliori delle tecnologie
> attuali.
Davvero ci sono gli incentivi per comprarsi la Tesla?
Se ci sono gli incentivi potrei comprarla e farvela pagare a voi.
-----------------------------------------------------------
Modificato dall' autore il 04 aprile 2011 02.06
------------------------------------------------------------
Re: @alex,tg: Tesla vs TopGear> Se ci sono gli incentivi potrei comprarla e
> farvela pagare a voi.
>
Prima andrebbe collaudata per essere sicuri che non sia stata manomessa e che rispetti le promesse. Io mi offro di provartela a tempo indeterminato.
-
-
Re: @alex,tg: Tesla vs TopGear> Comunque questo dimostra che tutte ste boiate
> ecoglione: auto elettriche, pannelli solari, ecc.
> se si devono confrontare ad armi pari con le
> tecnologie tradizionali, ne escono sempre con le
> ossa
> rotte.
Non sono boiate, e le ossa rotte dal punto di vista prestazionale, nel video se le e` aggiudicate la Elise a benzina. A Fukushima, chissa` se a romperle sara` il cancro (alle ossa). Il fatto e` che se nel mondo reale ti accontenti di guidare relativamente tranquillo, la Tesla le sue 200 miglia le fa, con una carica. Quindi a che pro schernirne l'autonomia in una pista dove accelerazioni e frenate fortissime si sprecano? O ipotizzare di volerla caricare con una minuscola pala eolica sottolineando che ce la farebbe in 600 ore ovvero 25 giorni, a patto che ci sia vento? Servono reti adeguate, ma date quelle, quelle batterie si possono caricare in 4 ore, non 600.
> Ed è giusto così, perché sennò non ci sarebbe
> l'incentivo di migliorarle finché non diventano
> migliori delle tecnologie
> attuali.
Si`, questo e` vero: possono migliorare, ma secondo me sarebbero gia` accettabili se si decidessero buttarcisi. L'auto elettrica l'hanno boicottata in molteplici occasioni, probabilmente perche` l'indotto dell'auto a benzina-e-simili da` da mangiare a molti, mentre un ipotetico indotto dell'auto elettrica farebbe girare meno soldi. E` strutturalmente piu` semplice, il motore ha una sola parte in movimento, si guasterebbe meno di frequente, avrebbe bisogno di minor manutenzione, consumerebbe petrolio solo in modo molto indiretto o - a seconda della fonte - non lo consumerebbe affatto; una volta ottimizzata la produzione dei componenti quali batterie, circuiteria di controllo e motori, probabilmente il totale dei possibili guadagni si ridurrebbe in maniera significativa.
A me quel che mi rompe e` che il concetto di un'auto silenziosa, a presa diretta, con coppia massima da zero giri, e ANCHE carina, mi arrapa. Ma se la Tesla o altre simili (per ora non ce ne sono, no? a parte gli indesiderabili bussoli tipo la Prius) non riescono ad aprire il mercato, resteranno costose mosche bianche.
-
Re: @alex,tg: Tesla vs TopGear
> > Comunque questo dimostra che tutte ste boiate
> > ecoglione: auto elettriche, pannelli solari,
> ecc.
> > se si devono confrontare ad armi pari con le
> > tecnologie tradizionali, ne escono sempre con le
> > ossa
> > rotte.
>
> Non sono boiate, e le ossa rotte dal punto di
> vista prestazionale, nel video se le e`
> aggiudicate la Elise a benzina. A Fukushima,
> chissa` se a romperle sara` il cancro (alle
> ossa). Il fatto e` che se nel mondo reale
> ti accontenti di guidare relativamente
> tranquillo, la Tesla le sue 200 miglia le fa, con
> una carica. Quindi a che pro schernirne
> l'autonomia in una pista dove accelerazioni e
> frenate fortissime si sprecano? O ipotizzare di
> volerla caricare con una minuscola pala eolica
> sottolineando che ce la farebbe in 600 ore ovvero
> 25 giorni, a patto che ci sia vento? Servono reti
> adeguate, ma date quelle, quelle batterie si
> possono caricare in 4 ore, non
> 600.
>
> > Ed è giusto così, perché sennò non ci sarebbe
> > l'incentivo di migliorarle finché non diventano
> > migliori delle tecnologie
> > attuali.
>
> Si`, questo e` vero: possono migliorare, ma
> secondo me sarebbero gia` accettabili se si
> decidessero buttarcisi. L'auto elettrica l'hanno
> boicottata in molteplici occasioni, probabilmente
> perche` l'indotto dell'auto a benzina-e-simili
> da` da mangiare a molti, mentre un ipotetico
> indotto dell'auto elettrica farebbe girare meno
> soldi. E` strutturalmente piu` semplice, il
> motore ha una sola parte in movimento, si
> guasterebbe meno di frequente, avrebbe bisogno di
> minor manutenzione, consumerebbe petrolio solo in
> modo molto indiretto o - a seconda della fonte -
> non lo consumerebbe affatto; una volta
> ottimizzata la produzione dei componenti quali
> batterie, circuiteria di controllo e motori,
> probabilmente il totale dei possibili guadagni si
> ridurrebbe in maniera
> significativa.
>
> A me quel che mi rompe e` che il concetto di
> un'auto silenziosa, a presa diretta, con coppia
> massima da zero giri, e ANCHE carina, mi arrapa.
> Ma se la Tesla o altre simili (per ora non ce ne
> sono, no? a parte gli indesiderabili bussoli tipo
> la Prius) non riescono ad aprire il mercato,
> resteranno costose mosche bianche.
>
In pratica frigni perché non te la puoi permettere.
-
Re: @alex,tg: Tesla vs TopGear> In pratica frigni perché non te la puoi
> permettere.
>
Chetati, che` ho quasi convinto Lavvy a comprarmela.
-
-
Re: @alex,tg: Tesla vs TopGear
- Scritto da: alex.tg
> O ipotizzare di
> volerla caricare con una minuscola pala eolica
> sottolineando che ce la farebbe in 600 ore ovvero
> 25 giorni, a patto che ci sia vento?
Si, ho trovato anche io piuttosto ridicolo l'uso della micro-pala-eolica.
A poche decine di kilometri da casa mia ne ho una enorme, il cui solo basamento in cemento è alto come una persona. Con quella pala eolica la carichi in 7 minuti (ma è più probabile che dopo 7 minuti trovi al posto dell'auto solo una pozzanghera di metallo sciolto) e con questo? Senza contare che anche lui da per scontato che a te serva una carica piena. Da per scontato che l'unico luogo in cui tu possa ricaricarla sia nel tuo garage. Da per scontato che se ora gran parte dell'energia elettrica non è prodotta con le rinnovabili allora debba essere così anche in futuro.
Lasciamo poi perdere il confronto in pista visto che la Tesla è, come diceva avve, spacciata come una auto da corsa e pertanto testata come tale. Però penso anche che se uno se la compra non lo faccia per poi usarla in pista, ma appunto su una strada normale (come d'altra parte succede alla gran parte di coloro che comprano una Ferrari, una Porsche, una Lamborghini, ecc).
La Tesla costa parecchio, è normale. Anche i computer all'inizio costavano centinaia di milioni per avere la potenza di calcolo della calcolatrice che oggi trovi nel Dixan... poi però è sceso al punto che chiunque può prenderselo. Ricordo bene che il mio 386 dell'Olivetti costò uno sproposito e all'epoca (non ricordo proprio che età avessi, forse ero ancora alle medie o ero uscito da poco) era il computer più veloce di tutti quelli dei miei compagni e della scuola... oggi farebbe ridere i polli... ma all'epoca era una gran ficata e come tutte le gran ficate le paghi.
La Tesla si propone come un'auto di lusso (fra l'altro parte svantaggiata rispetto a qualsiasi casa automobilistica perché _loro_ hanno decine di anni di esperienza, cosa che la Tesla non ha) proprio per il suo costo proibitivo, ma un domani il prezzo sarà più abbordabile.-
Re: @alex,tg: Tesla vs TopGear
- Scritto da: Daisuke Niwa
> La Tesla si propone come un'auto di lusso
Soprassediamo sulle panzane e le rosikate, la tesla roadster viene presentata come un auto sportiva. E le prestazioni ce le ha, nella classifica dei power laps va in pari con la gt3rs, che tutto è tranne che una pippa*.
Viene solo fatto notare come invece manca tutto il contorno per avere un auto elettrica sportiva. Ma di questo non bisogna farne per forza una colpa alla Tesla, che invece ha avuto il coraggio di produrre un auto elettrica che fa 0-100 in 3.9s (la f458 lo fa in 3.7s, tanto per fare un paragone). Questo è quello che vedo io in quel filmato. Eppoi sono pro-JC a prescindere, anche quando metteva le alfa tra le auto cool
* ok, prove fatte su una pista che è ricavata da un aeroporto dismesso, piccola, e poco realistica per avere un quadro generale. Molti preferiscono valutare i tempi al nordschleife.-
Re: @alex,tg: Tesla vs TopGearScritto daNon Autenticatoil 2011-04-04 09:37:00.0 alle 2011-04-04 09:37:00.0- Scritto da: Svyatopolk
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
>
> > La Tesla si propone come un'auto di lusso
>
> Soprassediamo sulle panzane e le rosikate, la
> tesla roadster viene presentata come un auto
> sportiva. E le prestazioni ce le ha, nella
> classifica dei power laps va in pari con la
> gt3rs, che tutto è tranne che una
> pippa*.
> Viene solo fatto notare come invece manca tutto
> il contorno per avere un auto elettrica sportiva.
> Ma di questo non bisogna farne per forza una
> colpa alla Tesla, che invece ha avuto il coraggio
> di produrre un auto elettrica che fa 0-100 in
> 3.9s (la f458 lo fa in 3.7s, tanto per fare un
> paragone). Questo è quello che vedo io in quel
> filmato. Eppoi sono pro-JC a prescindere, anche
> quando metteva le alfa tra le auto cool
>
>
>
> * ok, prove fatte su una pista che è ricavata da
> un aeroporto dismesso, piccola, e poco realistica
> per avere un quadro generale. Molti preferiscono
> valutare i tempi al
> nordschleife.

-
-
-
Re: @alex,tg: Tesla vs TopGear
- Scritto da: alex.tg
> > Comunque questo dimostra che tutte ste boiate
> > ecoglione: auto elettriche, pannelli solari,
> ecc.
> > se si devono confrontare ad armi pari con le
> > tecnologie tradizionali, ne escono sempre con le
> > ossa
> > rotte.
>
> Non sono boiate, e le ossa rotte dal punto di
> vista prestazionale, nel video se le e`
> aggiudicate la Elise a benzina. A Fukushima,
> chissa` se a romperle sara` il cancro (alle
> ossa). Il fatto e` che se nel mondo reale
> ti accontenti di guidare relativamente
> tranquillo, la Tesla le sue 200 miglia le fa, con
> una carica. Quindi a che pro schernirne
> l'autonomia in una pista dove accelerazioni e
> frenate fortissime si sprecano? O ipotizzare di
> volerla caricare con una minuscola pala eolica
> sottolineando che ce la farebbe in 600 ore ovvero
> 25 giorni, a patto che ci sia vento? Servono reti
> adeguate, ma date quelle, quelle batterie si
> possono caricare in 4 ore, non
> 600.
>
A che pro? Al pro di sbugiardare il marketing.
Se tu vendi una macchina che si propone per auto sportiva, è chiaro che ti devi aspettare una prova da auto sportiva.
La prossima volta vendessero l'auto proponendola come utilitaria di lusso e la prova su strada sarà adeguata alla minor pretenziosità mostrata.
La prova della pala eolica secondo me è stata fatta per smentire certe affermazioni ecosceme da parte di alcuni nuovi guru dell'energia ecosostenibile. E ce ne sono, mica sono tutti seri e precisi come wacco che installano i pannelli solari con tutti i crismi del caso.
> > Ed è giusto così, perché sennò non ci sarebbe
> > l'incentivo di migliorarle finché non diventano
> > migliori delle tecnologie
> > attuali.
>
> Si`, questo e` vero: possono migliorare, ma
> secondo me sarebbero gia` accettabili se si
> decidessero buttarcisi. L'auto elettrica l'hanno
> boicottata in molteplici occasioni, probabilmente
> perche` l'indotto dell'auto a benzina-e-simili
> da` da mangiare a molti, mentre un ipotetico
> indotto dell'auto elettrica farebbe girare meno
> soldi. E` strutturalmente piu` semplice, il
> motore ha una sola parte in movimento, si
> guasterebbe meno di frequente, avrebbe bisogno di
> minor manutenzione, consumerebbe petrolio solo in
> modo molto indiretto o - a seconda della fonte -
> non lo consumerebbe affatto; una volta
> ottimizzata la produzione dei componenti quali
> batterie, circuiteria di controllo e motori,
> probabilmente il totale dei possibili guadagni si
> ridurrebbe in maniera
> significativa.
>
> A me quel che mi rompe e` che il concetto di
> un'auto silenziosa, a presa diretta, con coppia
> massima da zero giri, e ANCHE carina, mi arrapa.
> Ma se la Tesla o altre simili (per ora non ce ne
> sono, no? a parte gli indesiderabili bussoli tipo
> la Prius) non riescono ad aprire il mercato,
> resteranno costose mosche bianche.
>
mi sembri uno sciachimista. L'auto elettrica non l'hanno boicottata, semplicemente allo stato attuale non è costruibile qualcosa di paragonabile alle auto a benzina/gasolio. La cosa che si potrebbe più avvicinare all'obbiettivo di ridurre l'uso dei combustibili fossili sono delle auto da città, come dice l'ottimo wakko, ma le limitazioni sono tali e tante che secondo me ne limitano l'uso per le flotte aziendali. Ad esempio a monza poste utilizza i freeduck
http://www.ducatienergia.it/staging/products_veico...
e sono dei trabiccoli simpatici, dai vantaggi circoscritti ed evidenti, e senza assurde pretese.
Quando le auto elettriche diverranno uguali o superiori a quelle a carburante (è inevitabile) vedrai che le rimpiazzeranno subito, e vedrai anche che l'idea di un complotto demoplutocriptogiudaicomassone delle lobby del petrolio assieme agli illuminati di baviera, topogigio e mio cugggino 'o malamente ti sembrerà stupida e naive quando ti ritroverai a pagare, per km, la stessa cifra che paghi ora con le auto a benza.
-
Re: @alex,tg: Tesla vs TopGear- Scritto da: alex.tg
> > Comunque questo dimostra che tutte ste boiate
> > ecoglione: auto elettriche, pannelli solari,
> ecc.
> > se si devono confrontare ad armi pari con le
> > tecnologie tradizionali, ne escono sempre con le
> > ossa
> > rotte.
>
> Non sono boiate, e le ossa rotte dal punto di
> vista prestazionale, nel video se le e`
> aggiudicate la Elise a benzina. A Fukushima,
> chissa` se a romperle sara` il cancro (alle
> ossa). Il fatto e` che se nel mondo reale
> ti accontenti di guidare relativamente
> tranquillo, la Tesla le sue 200 miglia le fa, con
> una carica. Quindi a che pro schernirne
> l'autonomia in una pista dove accelerazioni e
> frenate fortissime si sprecano? O ipotizzare di
> volerla caricare con una minuscola pala eolica
> sottolineando che ce la farebbe in 600 ore ovvero
> 25 giorni, a patto che ci sia vento? Servono reti
> adeguate, ma date quelle, quelle batterie si
> possono caricare in 4 ore, non
> 600.
>
A che pro? Al pro di sbugiardare il marketing.
Se tu vendi una macchina che si propone per auto sportiva, è chiaro che ti devi aspettare una prova da auto sportiva.
La prossima volta vendessero l'auto proponendola come utilitaria di lusso e la prova su strada sarà adeguata alla minor pretenziosità mostrata.
La prova della pala eolica secondo me è stata fatta per smentire certe affermazioni ecosceme da parte di alcuni nuovi guru dell'energia ecosostenibile. E ce ne sono, mica sono tutti seri e precisi come wacco che installano i pannelli solari con tutti i crismi del caso.
> > Ed è giusto così, perché sennò non ci sarebbe
> > l'incentivo di migliorarle finché non diventano
> > migliori delle tecnologie
> > attuali.
>
> Si`, questo e` vero: possono migliorare, ma
> secondo me sarebbero gia` accettabili se si
> decidessero buttarcisi. L'auto elettrica l'hanno
> boicottata in molteplici occasioni, probabilmente
> perche` l'indotto dell'auto a benzina-e-simili
> da` da mangiare a molti, mentre un ipotetico
> indotto dell'auto elettrica farebbe girare meno
> soldi. E` strutturalmente piu` semplice, il
> motore ha una sola parte in movimento, si
> guasterebbe meno di frequente, avrebbe bisogno di
> minor manutenzione, consumerebbe petrolio solo in
> modo molto indiretto o - a seconda della fonte -
> non lo consumerebbe affatto; una volta
> ottimizzata la produzione dei componenti quali
> batterie, circuiteria di controllo e motori,
> probabilmente il totale dei possibili guadagni si
> ridurrebbe in maniera
> significativa.
>
> A me quel che mi rompe e` che il concetto di
> un'auto silenziosa, a presa diretta, con coppia
> massima da zero giri, e ANCHE carina, mi arrapa.
> Ma se la Tesla o altre simili (per ora non ce ne
> sono, no? a parte gli indesiderabili bussoli tipo
> la Prius) non riescono ad aprire il mercato,
> resteranno costose mosche bianche.
>
mi sembri uno sciachimista. L'auto elettrica non l'hanno boicottata, semplicemente allo stato attuale non è costruibile qualcosa di paragonabile alle auto a benzina/gasolio. La cosa che si potrebbe più avvicinare all'obbiettivo di ridurre l'uso dei combustibili fossili sono delle auto da città, come dice l'ottimo wakko, ma le limitazioni sono tali e tante che secondo me ne limitano l'uso per le flotte aziendali. Ad esempio a monza poste utilizza i freeduck
http://www.ducatienergia.it/staging/products_veico...
e sono dei trabiccoli simpatici, dai vantaggi circoscritti ed evidenti, e senza assurde pretese.
Quando le auto elettriche diverranno uguali o superiori a quelle a carburante (è inevitabile) vedrai che le rimpiazzeranno subito, e vedrai anche che l'idea di un complotto demoplutocriptogiudaicomassone delle lobby del petrolio assieme agli illuminati di baviera, topogigio e mio cugggino 'o malamente ti sembrerà stupida e naive quando ti ritroverai a pagare, per km, la stessa cifra che paghi ora con le auto a benza.
-
-
-
-
-
14,(9) anniScritto daNon Autenticatoil 2011-04-03 21:00:00.0 alle 2011-04-03 21:00:00.0> fermo a un'eta` mentale di 14,9 periodico anni
Ogni giorno che passa aggiungi un 9?-
Re: 14,(9) anni> > fermo a un'eta` mentale di 14,9 periodico anni
>
> Ogni giorno che passa aggiungi un 9?
Dall'estate scorsa, e` un po' come se lo facessi.
Ma insomma, col tempo, ultimamente cresco anch'io... negli ultimi due anni, direi di averne guadagnati almeno 0,8. Poi mi sono bloccato fra 14 e 15, ma se tutto va bene l'anno prossimo, verso primavera, potrei ANCHE arrivare finalmente a 15. Per i 18 e la maturita` non faccio stime.
-
Re: 14,(9) anni
- Scritto da: alex.tg
> > > fermo a un'eta` mentale di 14,9 periodico anni
> >
> > Ogni giorno che passa aggiungi un 9?
>
> Dall'estate scorsa, e` un po' come se lo facessi.
>
>
> Ma insomma, col tempo, ultimamente cresco
> anch'io... negli ultimi due anni, direi di averne
> guadagnati almeno 0,8. Poi mi sono bloccato fra
> 14 e 15, ma se tutto va bene l'anno prossimo,
> verso primavera, potrei ANCHE arrivare finalmente
> a 15. Per i 18 e la maturita` non faccio stime.
>
Io ne ho 12, più o meno da 20 anni.
-
Re: 14,(9) anni> > > > fermo a un'eta` mentale di 14,9 periodico
> anni
> Io ne ho 12, più o meno da 20 anni.
Ah ecco perche` sei piu` stabile e mentalmente equilibrato: 14,9 anni sono un'eta` molto piu` travagliata.
...um...
basta ridere.
Rispetto a me probabilmente e` piu` stabile.
-
-
-
-
Re: @alex,tg: Tesla vs TopGear
- Scritto da: alex.tg
> Non l'ho vista quella puntata di Top Gear.
>
> Pero` un po' scortesini sono stati, a giudicare
> da quel che loro stessi riportano nel blog: per
> esempio hanno fatto notare che e` tre volte piu`
> costosa di una Elise, ma non so se hanno mai
> provato a sedersi in una Elise (sembra di essere
> in pullman, sui sedili di plastica) o fatto caso
> al livello di finiture interne (piu` o meno al
> livello del bancone del mio garage). La Tesla non
> l'ho mai vista dal vivo, pero` dalle foto mi pare
> che sia un TANTINO meglio rifinita, e le parti di
> fibra di carbonio in vista, io le considererei
> parte del gioco. Anche puntualizzare che ha 55
> miglia di autonomia quando la fai guidare in
> pista e` un po' fuori luogo, nonostante il loro
> rationale. Se la dai a me, ne potrebbe avere
> anche solo 40, mentre magari lo stomaco del
> passeggero avrebbe circa 400 metri di autonomia.
>
Ma le prove che fanno in pista non sono parte
> del "real
> world".
>
> Penso che magari abbiano detto il vero, ma
> potrebbero aver maliziosamente calcato i punti
> deboli del prodotto. Psicologicamente mi torna
> che appassionati di automobili temano l'arrivo di
> veicoli interamente elettrici che non fanno
> bruuuuuuum, e che quindi l'abbiano recensita con
> una mentalita` prevenuta, considerandola una
> specie di giocattolo. Poi riguardo alla Tesla in
> particolare, anche secondo me non hanno tutti i
> torti: un po' giocattolosa e`, ma del resto cosa
> sono le altre "supercar"? Giocattoli per
> adulti.
>
> Del resto, fermo a un'eta` mentale di 14,9
> periodico anni, a me i giocattoli piacciono
> ancora.
>
ce n'è una in esposizione da Bikkemberg in piazza Cavour a Milano, non è molto diversa dalla Elise, cioè non è che gli interni la modifichino nella sostanza, anzi...
TopGear l'ha provata con gli stessi identici metodi che usa per le auto "normali" che altro doveva fare? Fare una prova diversa e poi comparare lo stesso i risultati? No, la prova è uguale e i risultati giustamente sono comparabili.
Se vuoi una prova "real world" non su pista aspetta che la comparazione la faccia quattroruote.-
Re: @alex,tg: Tesla vs TopGear> ce n'è una in esposizione da Bikkemberg in piazza
> Cavour a Milano
Troppo lontano dalla cameretta.
> TopGear l'ha provata con gli stessi identici
> metodi che usa per le auto "normali" che altro
> doveva fare? Fare una prova diversa e poi
> comparare lo stesso i risultati? No, la prova è
> uguale e i risultati giustamente sono
> comparabili.
Ma dichiarano l'autonomia su pista di tutte le supercar che provano? Che io mi ricordi, dichiarano solo il tempo sul giro e appiccicano un bigliettino alla loro colonna in posizione corrispondente. Potevano anche rispiarmarsi la nota sull'autonomia.
Devo ancora vedere il video della recensione.
> Se vuoi una prova "real world" non su pista
> aspetta che la comparazione la faccia
> quattroruote.
Mah, sai, a me interesserebbe poco la comparazione: se potessi buttare quel centinaio di migliaia d'euri in una macchina divertente, lo farei e basta.
-
Re: @alex,tg: Tesla vs TopGear
- Scritto da: alex.tg
> > ce n'è una in esposizione da Bikkemberg in
> piazza
> > Cavour a Milano
>
> Troppo lontano dalla cameretta.
>
> > TopGear l'ha provata con gli stessi identici
> > metodi che usa per le auto "normali" che altro
> > doveva fare? Fare una prova diversa e poi
> > comparare lo stesso i risultati? No, la prova è
> > uguale e i risultati giustamente sono
> > comparabili.
>
> Ma dichiarano l'autonomia su pista di tutte le
> supercar che provano? Che io mi ricordi,
> dichiarano solo il tempo sul giro e appiccicano
> un bigliettino alla loro colonna in posizione
> corrispondente. Potevano anche rispiarmarsi la
> nota
> sull'autonomia.
> Devo ancora vedere il video della recensione.
mah, in realtà la critica peggiore che si può fare a TopGear riguarda la descrizione che hanno fatto circa le modalità di ricarica... Danno per scontato che chi compra la Tesla la ricarichi tramite i 3A dell'utenza domestica, (16 h di tempo) quando mi pare evidente che se uno hai soldi per comprare quell'auto può benissimo permettersi un contratto "industriale" da almeno 10A e ricaricarla in 6 h.
Anche tutte le cazzate circa mulini a vento e centrali a carbone potevano evitarsele, visto che comunque quest'auto meriti "ecologici" ce li ha.
riguardo all'autonomia invece mi pare giusto: si sapeva quanta strada la Tesla era in grado di fare in città, quanta in autostrada e ora... quanta in pista! Non è un dato scontato, è giusto quindi saperlo.
-
-
-
-