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    il 2011-04-04 19:08:00.0 alle 2011-04-04 19:08:00.0
    I N D E C E N T E
    http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test

    Vorrebbero farmi credere che uno stupido piccione ha coscienza della sua immagine riflessa ed un nobile rappresentante della stirpe canina no? Arrabbiato
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      il 2011-04-05 01:27:00.0 alle 2011-04-05 01:27:00.0
      Re: I N D E C E N T E
      "Dogs, cats, and young human babies all fail the mirror test."

      Ho dei dubbi ma non mi risulta che sia così semplice escluderlo. Il gatto reagisce come se vedesse un altro gatto quando lo specchio è sul pavimento, poi dopo un po' smette; ma se lo tieni in braccio davanti allo specchio si comporta in modo indifferente, come se la cosa gli fosse naturale. Inoltre più volte ho beccato il gatto che mi guardava attraverso il riflesso del vetro del forno.
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        il 2011-04-05 01:44:00.0 alle 2011-04-05 01:44:00.0
        Trollate totali: 3444
        Re: I N D E C E N T E
        Confermo che tutti i gatti adulti che abbia provato a tenere davanti allo specchio fanno finta di niente. Da piccoli, se si vedono riflessi in effetti possono provare a interagire col riflesso, ma crescendo smettono di farlo e diventano del tutto indifferenti nei confronti della propria immagine riflessa. Perche` proprio non si cachino, non saprei, ma non c'e` verso di farli interessare ne` di capire cosa in effetti pensino del riflesso; quel che e` certo e` che vedersi riflessi non li preoccupa ne` li attrae. Potrebbe essere facile pensare a una questione di mancanza di odore: vedono un gatto ma non ne sentono l'odore e quindi non lo considerano reale; se non fosse che capiscono perfettamente che un vero gatto sul terrazzo, oltre il doppio vetro della finestra, e` vero anche se non possono sentirne l'odore. Quindi tendo a pensare che in effetti si`, nel vedersi allo specchio capiscano che si tratta di loro stessi, ma allo stesso tempo, non essendo evidentemente vanitosi, non gliene freghi assolutamente nulla.
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          il 2011-04-05 01:58:00.0 alle 2011-04-05 01:58:00.0
          cazzo dici sui gatti e specchi

          - Scritto da: alex.tg
          > Confermo che tutti i gatti adulti che abbia
          > provato a tenere davanti allo specchio fanno
          > finta di niente. Da piccoli, se si vedono
          > riflessi in effetti possono provare a interagire
          > col riflesso, ma crescendo smettono di farlo e
          > diventano del tutto indifferenti nei confronti
          > della propria immagine riflessa. Perche` proprio
          > non si cachino, non saprei, ma non c'e` verso di
          > farli interessare ne` di capire cosa in effetti
          > pensino del riflesso; quel che e` certo e` che
          > vedersi riflessi non li preoccupa ne` li attrae.
          > Potrebbe essere facile pensare a una questione di
          > mancanza di odore: vedono un gatto ma non ne
          > sentono l'odore e quindi non lo considerano
          > reale; se non fosse che capiscono perfettamente
          > che un vero gatto sul terrazzo, oltre il doppio
          > vetro della finestra, e` vero anche se non
          > possono sentirne l'odore. Quindi tendo a pensare
          > che in effetti si`, nel vedersi allo specchio
          > capiscano che si tratta di loro stessi, ma allo
          > stesso tempo, non essendo evidentemente vanitosi,
          > non gliene freghi assolutamente
          > nulla.

          su youtube ci sono millemila video di gatti che combattono con loro stessi allo specchio.
          Cuccioli, adulti, da soli, in braccio etc.
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        Scritto da
        il 2011-04-05 02:05:00.0 alle 2011-04-05 02:05:00.0
        Trollate totali: 6532
        Re: I N D E C E N T E

        - Scritto da:
        > "Dogs, cats, and young human babies all
        > fail the mirror
        > test."
        >
        > Ho dei dubbi ma non mi risulta che sia così
        > semplice escluderlo. Il gatto reagisce come se
        > vedesse un altro gatto quando lo specchio è sul
        > pavimento, poi dopo un po' smette; ma se lo tieni
        > in braccio davanti allo specchio si comporta in
        > modo indifferente, come se la cosa gli fosse
        > naturale. Inoltre più volte ho beccato il gatto
        > che mi guardava attraverso il riflesso del vetro
        > del
        > forno.

        Gli psicazzi tendono sempre a pensare di poter capire cosa passa nella testa degli altri... persino quando questi "altri" non appartengono nemmeno alla loro specie e poco gli importa di trarre conclusioni in base semplicemente a quello che _loro_ credono sia la realtà. L'hanno sempre fatto, continueranno a farlo, dopotutto è come la religione... ognuno può dire quel che gli pare e nessuno può dimostrare niente.

        Il gatto semplicemente ignora la sua immagine nello specchio. Non so perché, forse perché si riconosce e non glie ne frega nulla, forse perché non ha odore e la considera una finzione, forse perché non si riconosce ma non avendo l'altro gatto né odore né un atteggiamento aggressivo non lo cacano... vai a saperlo, bisognerebbe essere un gatto per capirlo.
        Ho notato che se il gatto non si _aspetta_ di vedere la sua immagine riflessa (per esempio perché passa davanti ad uno specchio per la prima volta e non sapeva che lo specchio fosse lì) allora potrebbe prendere paura per un po' e magari persino andare ad annusare lo specchio... ma se il gatto sa che gli stai mettendo davanti uno specchio lo ignora e basta, come se gli mettessi davanti un qualsiasi altro oggetto.

        L'osservazione è questa, ma da questa osservazione non è possibile trarre alcuna conclusione... a meno di non avere la pretesa di sapere cosa passa nella mente del gatto.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-04-05 02:09:00.0 alle 2011-04-05 02:09:00.0
          Re: I N D E C E N T E
          > > "Dogs, cats, and young human babies all
          > > fail the mirror
          > > test."
          > >
          > > Ho dei dubbi ma non mi risulta che sia così
          > > semplice escluderlo. Il gatto reagisce come se
          > > vedesse un altro gatto quando lo specchio è sul
          > > pavimento, poi dopo un po' smette; ma se lo
          > tieni
          > > in braccio davanti allo specchio si comporta in
          > > modo indifferente, come se la cosa gli fosse
          > > naturale. Inoltre più volte ho beccato il gatto
          > > che mi guardava attraverso il riflesso del vetro
          > > del
          > > forno.
          >
          > Gli psicazzi tendono sempre a pensare di poter
          > capire cosa passa nella testa degli altri...
          > persino quando questi "altri" non appartengono
          > nemmeno alla loro specie e poco gli importa di
          > trarre conclusioni in base semplicemente a quello
          > che _loro_ credono sia la realtà. L'hanno sempre
          > fatto, continueranno a farlo, dopotutto è come la
          > religione... ognuno può dire quel che gli pare e
          > nessuno può dimostrare
          > niente.
          >
          > Il gatto semplicemente ignora la sua immagine
          > nello specchio. Non so perché, forse perché si
          > riconosce e non glie ne frega nulla, forse perché
          > non ha odore e la considera una finzione, forse
          > perché non si riconosce ma non avendo l'altro
          > gatto né odore né un atteggiamento aggressivo non
          > lo cacano... vai a saperlo, bisognerebbe essere
          > un gatto per
          > capirlo.
          > Ho notato che se il gatto non si _aspetta_ di
          > vedere la sua immagine riflessa (per esempio
          > perché passa davanti ad uno specchio per la prima
          > volta e non sapeva che lo specchio fosse lì)
          > allora potrebbe prendere paura per un po' e
          > magari persino andare ad annusare lo specchio...
          > ma se il gatto sa che gli stai mettendo davanti
          > uno specchio lo ignora e basta, come se gli
          > mettessi davanti un qualsiasi altro
          > oggetto.
          >
          > L'osservazione è questa, ma da questa
          > osservazione non è possibile trarre alcuna
          > conclusione... a meno di non avere la pretesa di
          > sapere cosa passa nella mente del gatto.

          Prova a mettere per terra, verticale, uno specchio abbastanza grande perché il gatto vi si rifletta per intero.

          Un'altra cosa che i gatti ignorano sono le immagini in televisione.
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            Scritto da
            il 2011-04-05 02:12:00.0 alle 2011-04-05 02:12:00.0
            Trollate totali: 6532
            Re: I N D E C E N T E
            - Scritto da:
            > Un'altra cosa che i gatti ignorano sono le
            > immagini in
            > televisione.

            Animali saggi. Ficoso

            Cmq magari questo potrebbe dipendere dal fatto che in TV sono disturbati dalla velocità di rinfresco che per loro, per percepire un'immagine, potrebbe essere diversa che da noi.
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              Scritto da
              il 2011-04-05 02:22:00.0 alle 2011-04-05 02:22:00.0
              Trollate totali: 3444
              Re: I N D E C E N T E
              > > Un'altra cosa che i gatti ignorano sono le
              > > immagini in
              > > televisione.
              >
              > Animali saggi. Ficoso
              >
              > Cmq magari questo potrebbe dipendere dal fatto
              > che in TV sono disturbati dalla velocità di
              > rinfresco che per loro, per percepire
              > un'immagine, potrebbe essere diversa che da
              > noi.

              Probabile, oppure gli schermi CRT sono troppo luminosi e le immagini appaiono loro indistinte. So che quando trasmettono cartoni animati o documentari con roba che si muove parecchio, al Samsung LCD da 46 pollici di sala possono verificarsi inseguimenti. Lo stesso vale per la freccina del mouse sullo schermo dell'iMac: le tendono degli agguati e viene inseguita con insistenza. Quindi sicuramente vedono bene le immagini sugli LCD, dove persistono al di la` della frequenza di aggiornamento. Se pero` guardo un film sullo schermo del computer, generalmente lo ignorano, come se non gl'interessasse un'INTERA scena in movimento; un dettaglio come la freccina del mouse, invece, e` una cosa che li attira un casino, presumibilmente perche` gli ricorda un insetto o una preda piccola, di quelle che sono naturalmente "programmati" a cacciare.
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                Scritto da
                il 2011-04-05 02:56:00.0 alle 2011-04-05 02:56:00.0
                Trollate totali: 6532
                Re: I N D E C E N T E

                - Scritto da: alex.tg
                > > > Un'altra cosa che i gatti ignorano sono le
                > > > immagini in
                > > > televisione.
                > >
                > > Animali saggi. Ficoso
                > >
                > > Cmq magari questo potrebbe dipendere dal fatto
                > > che in TV sono disturbati dalla velocità di
                > > rinfresco che per loro, per percepire
                > > un'immagine, potrebbe essere diversa che da
                > > noi.
                >
                > Probabile, oppure gli schermi CRT sono troppo
                > luminosi e le immagini appaiono loro indistinte.
                > So che quando trasmettono cartoni animati o
                > documentari con roba che si muove parecchio, al
                > Samsung LCD da 46 pollici di sala possono
                > verificarsi inseguimenti. Lo stesso vale per la
                > freccina del mouse sullo schermo dell'iMac: le
                > tendono degli agguati e viene inseguita con
                > insistenza. Quindi sicuramente vedono bene le
                > immagini sugli LCD, dove persistono al di la`
                > della frequenza di aggiornamento. Se pero` guardo
                > un film sullo schermo del computer, generalmente
                > lo ignorano, come se non gl'interessasse
                > un'INTERA scena in movimento; un dettaglio come
                > la freccina del mouse, invece, e` una cosa che li
                > attira un casino, presumibilmente perche` gli
                > ricorda un insetto o una preda piccola, di quelle
                > che sono naturalmente "programmati" a
                > cacciare.

                Già.
                Fra l'altro mi sono sempre chiesto se ci sono cose dentro le nostre case che li disturbano. Noi troveremmo molto seccante un CRT che lampeggia in casa, o un rumore forte che gli altri non sono in grado di udire. Il nostro mondo è fatto a nostra immagine e raramente ci preoccupiamo dei problemi che questo possa causare alle bestiole che ci accompagnano.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-04-05 13:20:00.0 alle 2011-04-05 13:20:00.0
            Re: I N D E C E N T E

            - Scritto da:
            > > > "Dogs, cats, and young human babies all
            > > > fail the mirror
            > > > test."
            > > >
            > > > Ho dei dubbi ma non mi risulta che sia così
            > > > semplice escluderlo. Il gatto reagisce come se
            > > > vedesse un altro gatto quando lo specchio è
            > sul
            > > > pavimento, poi dopo un po' smette; ma se lo
            > > tieni
            > > > in braccio davanti allo specchio si comporta
            > in
            > > > modo indifferente, come se la cosa gli fosse
            > > > naturale. Inoltre più volte ho beccato il
            > gatto
            > > > che mi guardava attraverso il riflesso del
            > vetro
            > > > del
            > > > forno.
            > >
            > > Gli psicazzi tendono sempre a pensare di poter
            > > capire cosa passa nella testa degli altri...
            > > persino quando questi "altri" non appartengono
            > > nemmeno alla loro specie e poco gli importa di
            > > trarre conclusioni in base semplicemente a
            > quello
            > > che _loro_ credono sia la realtà. L'hanno sempre
            > > fatto, continueranno a farlo, dopotutto è come
            > la
            > > religione... ognuno può dire quel che gli pare e
            > > nessuno può dimostrare
            > > niente.
            > >
            > > Il gatto semplicemente ignora la sua immagine
            > > nello specchio. Non so perché, forse perché si
            > > riconosce e non glie ne frega nulla, forse
            > perché
            > > non ha odore e la considera una finzione, forse
            > > perché non si riconosce ma non avendo l'altro
            > > gatto né odore né un atteggiamento aggressivo
            > non
            > > lo cacano... vai a saperlo, bisognerebbe essere
            > > un gatto per
            > > capirlo.
            > > Ho notato che se il gatto non si _aspetta_ di
            > > vedere la sua immagine riflessa (per esempio
            > > perché passa davanti ad uno specchio per la
            > prima
            > > volta e non sapeva che lo specchio fosse lì)
            > > allora potrebbe prendere paura per un po' e
            > > magari persino andare ad annusare lo specchio...
            > > ma se il gatto sa che gli stai mettendo davanti
            > > uno specchio lo ignora e basta, come se gli
            > > mettessi davanti un qualsiasi altro
            > > oggetto.
            > >
            > > L'osservazione è questa, ma da questa
            > > osservazione non è possibile trarre alcuna
            > > conclusione... a meno di non avere la pretesa di
            > > sapere cosa passa nella mente del gatto.
            >
            > Prova a mettere per terra, verticale, uno
            > specchio abbastanza grande perché il gatto vi si
            > rifletta per
            > intero.
            >
            > Un'altra cosa che i gatti ignorano sono le
            > immagini in
            > televisione.

            nno è vero, ho dei gatti hanno fissato la tv per minuti interi con grande interess, poi hanno concluso che di quelle menate non poteva importargli di meno Cylon
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-04-05 10:36:00.0 alle 2011-04-05 10:36:00.0
          Re: I N D E C E N T E

          - Scritto da: Daisuke Niwa
          >
          > - Scritto da:
          > > "Dogs, cats, and young human babies all
          > > fail the mirror
          > > test."
          > >
          > > Ho dei dubbi ma non mi risulta che sia così
          > > semplice escluderlo. Il gatto reagisce come se
          > > vedesse un altro gatto quando lo specchio è sul
          > > pavimento, poi dopo un po' smette; ma se lo
          > tieni
          > > in braccio davanti allo specchio si comporta in
          > > modo indifferente, come se la cosa gli fosse
          > > naturale. Inoltre più volte ho beccato il gatto
          > > che mi guardava attraverso il riflesso del vetro
          > > del
          > > forno.
          >
          > Gli psicazzi tendono sempre a pensare di poter
          > capire cosa passa nella testa degli altri...
          > persino quando questi "altri" non appartengono
          > nemmeno alla loro specie e poco gli importa di
          > trarre conclusioni in base semplicemente a quello
          > che _loro_ credono sia la realtà. L'hanno sempre
          > fatto, continueranno a farlo, dopotutto è come la
          > religione... ognuno può dire quel che gli pare e
          > nessuno può dimostrare
          > niente.
          >
          > Il gatto semplicemente ignora la sua immagine
          > nello specchio. Non so perché, forse perché si
          > riconosce e non glie ne frega nulla, forse perché
          > non ha odore e la considera una finzione, forse
          > perché non si riconosce ma non avendo l'altro
          > gatto né odore né un atteggiamento aggressivo non
          > lo cacano... vai a saperlo, bisognerebbe essere
          > un gatto per
          > capirlo.
          > Ho notato che se il gatto non si _aspetta_ di
          > vedere la sua immagine riflessa (per esempio
          > perché passa davanti ad uno specchio per la prima
          > volta e non sapeva che lo specchio fosse lì)
          > allora potrebbe prendere paura per un po' e
          > magari persino andare ad annusare lo specchio...
          > ma se il gatto sa che gli stai mettendo davanti
          > uno specchio lo ignora e basta, come se gli
          > mettessi davanti un qualsiasi altro
          > oggetto.
          >

          Sei un psicazzo? Fai i loro stessi ragionamenti.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-04-05 11:39:00.0 alle 2011-04-05 11:39:00.0
            Re: I N D E C E N T E

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da: Daisuke Niwa
            > >
            > > - Scritto da:
            > > > "Dogs, cats, and young human babies all
            > > > fail the mirror
            > > > test."
            > > >
            > > > Ho dei dubbi ma non mi risulta che sia così
            > > > semplice escluderlo. Il gatto reagisce come se
            > > > vedesse un altro gatto quando lo specchio è
            > sul
            > > > pavimento, poi dopo un po' smette; ma se lo
            > > tieni
            > > > in braccio davanti allo specchio si comporta
            > in
            > > > modo indifferente, come se la cosa gli fosse
            > > > naturale. Inoltre più volte ho beccato il
            > gatto
            > > > che mi guardava attraverso il riflesso del
            > vetro
            > > > del
            > > > forno.
            > >
            > > Gli psicazzi tendono sempre a pensare di poter
            > > capire cosa passa nella testa degli altri...
            > > persino quando questi "altri" non appartengono
            > > nemmeno alla loro specie e poco gli importa di
            > > trarre conclusioni in base semplicemente a
            > quello
            > > che _loro_ credono sia la realtà. L'hanno sempre
            > > fatto, continueranno a farlo, dopotutto è come
            > la
            > > religione... ognuno può dire quel che gli pare e
            > > nessuno può dimostrare
            > > niente.
            > >
            > > Il gatto semplicemente ignora la sua immagine
            > > nello specchio. Non so perché, forse perché si
            > > riconosce e non glie ne frega nulla, forse
            > perché
            > > non ha odore e la considera una finzione, forse
            > > perché non si riconosce ma non avendo l'altro
            > > gatto né odore né un atteggiamento aggressivo
            > non
            > > lo cacano... vai a saperlo, bisognerebbe essere
            > > un gatto per
            > > capirlo.
            > > Ho notato che se il gatto non si _aspetta_ di
            > > vedere la sua immagine riflessa (per esempio
            > > perché passa davanti ad uno specchio per la
            > prima
            > > volta e non sapeva che lo specchio fosse lì)
            > > allora potrebbe prendere paura per un po' e
            > > magari persino andare ad annusare lo specchio...
            > > ma se il gatto sa che gli stai mettendo davanti
            > > uno specchio lo ignora e basta, come se gli
            > > mettessi davanti un qualsiasi altro
            > > oggetto.
            > >
            >
            > Sei un psicazzo? Fai i loro stessi ragionamenti.

            Non mi sembra.
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      il 2011-04-05 01:58:00.0 alle 2011-04-05 01:58:00.0
      Trollate totali: 3444
      Re: I N D E C E N T E
      Um... basandomi solo su quello che vedo nei video e nell'unica foto a corredo, direi che nei due video hanno usato dei cuccioli: anche i gatti, da cuccioli, attaccano l'immagine riflessa. Da grandi, non li ho mai visti farlo. E i bambini, a detta dell'articolo, non si riconoscono prima di 18 mesi di eta`. La foto del cane adulto ("Nico") che si guarda allo specchio mi suggerisce che appunto capisca che si tratta di un fenomeno che trova curioso, ma non di un altro cane realmente presente.

      Al limite, potrebbe darsi che non si riconoscano ma che a un certo punto capiscano che l'immagine non e` pericolosa.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-04-05 02:07:00.0 alle 2011-04-05 02:07:00.0
        Re: I N D E C E N T E
        > Um... basandomi solo su quello che vedo nei video
        > e nell'unica foto a corredo, direi che nei due
        > video hanno usato dei cuccioli: anche i gatti, da
        > cuccioli, attaccano l'immagine riflessa. Da
        > grandi, non li ho mai visti farlo. E i bambini, a
        > detta dell'articolo, non si riconoscono prima di
        > 18 mesi di eta`. La foto del cane adulto ("Nico")
        > che si guarda allo specchio mi suggerisce che
        > appunto capisca che si tratta di un fenomeno che
        > trova curioso, ma non di un altro cane realmente
        > presente.
        >
        > Al limite, potrebbe darsi che non si riconoscano
        > ma che a un certo punto capiscano che l'immagine
        > non e` pericolosa.

        È difficile dire se ad un certo punto capiscano o se si rassegnino semplicemente a un fenomeno incomprensibile ma innocuo e perciò ignorabile.

        Però il mio gatto quando aveva quell'odioso collare a cono che impedisce di leccare le ferite si osservava nel vetro del forno, lo stesso che usava per guardare me.
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2011-04-05 02:09:00.0 alle 2011-04-05 02:09:00.0
          Trollate totali: 6532
          Re: I N D E C E N T E

          - Scritto da:
          > > Um... basandomi solo su quello che vedo nei
          > video
          > > e nell'unica foto a corredo, direi che nei due
          > > video hanno usato dei cuccioli: anche i gatti,
          > da
          > > cuccioli, attaccano l'immagine riflessa. Da
          > > grandi, non li ho mai visti farlo. E i bambini,
          > a
          > > detta dell'articolo, non si riconoscono prima di
          > > 18 mesi di eta`. La foto del cane adulto
          > ("Nico")
          > > che si guarda allo specchio mi suggerisce che
          > > appunto capisca che si tratta di un fenomeno che
          > > trova curioso, ma non di un altro cane realmente
          > > presente.
          > >
          > > Al limite, potrebbe darsi che non si riconoscano
          > > ma che a un certo punto capiscano che l'immagine
          > > non e` pericolosa.
          >
          > È difficile dire se ad un certo punto capiscano o
          > se si rassegnino semplicemente a un fenomeno
          > incomprensibile ma innocuo e perciò
          > ignorabile.
          >
          > Però il mio gatto quando aveva quell'odioso
          > collare a cono che impedisce di leccare le ferite
          > si osservava nel vetro del forno, lo stesso che
          > usava per guardare
          > me.

          Il tuo gatto ti guarda da dietro il vetro del forno? Sei vicentino? Arrabbiato
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-04-05 02:18:00.0 alle 2011-04-05 02:18:00.0
            Re: I N D E C E N T E
            > > > Um... basandomi solo su quello che vedo nei
            > > video
            > > > e nell'unica foto a corredo, direi che nei due
            > > > video hanno usato dei cuccioli: anche i gatti,
            > > da
            > > > cuccioli, attaccano l'immagine riflessa. Da
            > > > grandi, non li ho mai visti farlo. E i
            > bambini,
            > > a
            > > > detta dell'articolo, non si riconoscono prima
            > di
            > > > 18 mesi di eta`. La foto del cane adulto
            > > ("Nico")
            > > > che si guarda allo specchio mi suggerisce che
            > > > appunto capisca che si tratta di un fenomeno
            > che
            > > > trova curioso, ma non di un altro cane
            > realmente
            > > > presente.
            > > >
            > > > Al limite, potrebbe darsi che non si
            > riconoscano
            > > > ma che a un certo punto capiscano che
            > l'immagine
            > > > non e` pericolosa.
            > >
            > > È difficile dire se ad un certo punto capiscano
            > o
            > > se si rassegnino semplicemente a un fenomeno
            > > incomprensibile ma innocuo e perciò
            > > ignorabile.
            > >
            > > Però il mio gatto quando aveva quell'odioso
            > > collare a cono che impedisce di leccare le
            > ferite
            > > si osservava nel vetro del forno, lo stesso che
            > > usava per guardare
            > > me.
            >
            > Il tuo gatto ti guarda da dietro il vetro del
            > forno? Sei vicentino?
            > Arrabbiato

            Da davanti al vetro. Cioè se guardavo l'immagine del gatto riflessa nel vetro, vedevo che guardava me, come se stesse riflettendo sul perché apparissi in due posti diversi.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-04-05 07:59:00.0 alle 2011-04-05 07:59:00.0
              Re: I N D E C E N T E
              - Scritto da:
              > > > > Um... basandomi solo su quello che vedo nei
              > > > video
              > > > > e nell'unica foto a corredo, direi che nei
              > due
              > > > > video hanno usato dei cuccioli: anche i
              > gatti,
              > > > da
              > > > > cuccioli, attaccano l'immagine riflessa. Da
              > > > > grandi, non li ho mai visti farlo. E i
              > > bambini,
              > > > a
              > > > > detta dell'articolo, non si riconoscono
              > prima
              > > di
              > > > > 18 mesi di eta`. La foto del cane adulto
              > > > ("Nico")
              > > > > che si guarda allo specchio mi suggerisce
              > che
              > > > > appunto capisca che si tratta di un fenomeno
              > > che
              > > > > trova curioso, ma non di un altro cane
              > > realmente
              > > > > presente.
              > > > >
              > > > > Al limite, potrebbe darsi che non si
              > > riconoscano
              > > > > ma che a un certo punto capiscano che
              > > l'immagine
              > > > > non e` pericolosa.
              > > >
              > > > È difficile dire se ad un certo punto
              > capiscano
              > > o
              > > > se si rassegnino semplicemente a un fenomeno
              > > > incomprensibile ma innocuo e perciò
              > > > ignorabile.
              > > >
              > > > Però il mio gatto quando aveva quell'odioso
              > > > collare a cono che impedisce di leccare le
              > > ferite
              > > > si osservava nel vetro del forno, lo stesso
              > che
              > > > usava per guardare
              > > > me.
              > >
              > > Il tuo gatto ti guarda da dietro il vetro del
              > > forno? Sei vicentino?
              > > Arrabbiato
              >
              > Da davanti al vetro. Cioè se guardavo l'immagine
              > del gatto riflessa nel vetro, vedevo che guardava
              > me, come se stesse riflettendo sul perché
              > apparissi in due posti
              > diversi.

              Ah, peccato Ficoso
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2011-04-05 02:15:00.0 alle 2011-04-05 02:15:00.0
          Trollate totali: 3444
          Re: I N D E C E N T E
          > Però il mio gatto quando aveva quell'odioso
          > collare a cono che impedisce di leccare le ferite
          > si osservava nel vetro del forno, lo stesso che
          > usava per guardare
          > me.

          Oh be', so per certo che il cockerino che vive qui e` capacissimo d'incazzarsi* se il mio riflesso, in una finestra, lo guarda male per un po', ma poi sa benissimo dove sono io e viene a ringhiare a me, non al riflesso.









          * e` facilissimo fare incazzare un cocker, sono gelosissimi e permalosi, ma non c'e` pericolo se a farli incazzare e` qualcuno che conoscono e che sanno che sta scherzando: si limitano a brontolare
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-04-05 13:07:00.0 alle 2011-04-05 13:07:00.0
      Re: I N D E C E N T E - help
      - Scritto da:
      > http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test
      >
      > Vorrebbero farmi credere che uno stupido piccione
      > ha coscienza della sua immagine riflessa ed un
      > nobile rappresentante della stirpe canina no?
      > Arrabbiato

      Vorrei insegnare al mio cane a riconoscere la propria immagine riflessa nello specchio, per passare così alla Storia come il primo proprietario di cane avente coscienza di sé.

      Per ora ho architettato alcuni possibili escamotages, il più stimolante è quello di fargli azzannare un gatto davanti ad uno specchio in modo che il cane veda che quando stringe le sue fauci il gatto riflesso inizia a sanguinare e ad emettere strazianti versacci.

      Che ne pensate? Avete dettagli da aggiungere/consigliare? Sorride
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-04-05 13:10:00.0 alle 2011-04-05 13:10:00.0
        Re: I N D E C E N T E - help

        - Scritto da:
        > - Scritto da:
        > > http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test
        > >
        > > Vorrebbero farmi credere che uno stupido
        > piccione
        > > ha coscienza della sua immagine riflessa ed un
        > > nobile rappresentante della stirpe canina no?
        > > Arrabbiato
        >
        > Vorrei insegnare al mio cane a riconoscere la
        > propria immagine riflessa nello specchio, per
        > passare così alla Storia come il primo
        > proprietario di cane avente coscienza di
        > sé.
        >
        > Per ora ho architettato alcuni possibili
        > escamotages, il più stimolante è quello di fargli
        > azzannare un gatto davanti ad uno specchio in
        > modo che il cane veda che quando stringe le sue
        > fauci il gatto riflesso inizia a sanguinare e ad
        > emettere strazianti
        > versacci.
        >
        > Che ne pensate? Avete dettagli da
        > aggiungere/consigliare?
        > Sorride

        perchè non ti spalmi di miele e ti getti su un favo di vespe? Cylon
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2011-04-05 13:13:00.0 alle 2011-04-05 13:13:00.0
        Trollate totali: 6532
        Re: I N D E C E N T E - help
        - Scritto da:
        > - Scritto da:
        > > http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test
        > >
        > > Vorrebbero farmi credere che uno stupido
        > piccione
        > > ha coscienza della sua immagine riflessa ed un
        > > nobile rappresentante della stirpe canina no?
        > > Arrabbiato
        >
        > Vorrei insegnare al mio cane a riconoscere la
        > propria immagine riflessa nello specchio, per
        > passare così alla Storia come il primo
        > proprietario di cane avente coscienza di
        > sé.

        Il fatto che il cane non si riconosca nello specchio (ammesso e non concesso che sia vero) non significa necessariamente che non abbia coscienza di sé. Forse semplicemente non capisce i meccanismi secondo i quali lo specchio funziona. Non puoi applicare la tua capacità di comprensione ad una creatura che non appartiene nemmeno alla tua specie e da questo trarre conclusioni di questo tipo.
        -----------------------------------------------------------
        Modificato dall' autore il 05 aprile 2011 13.15
        -----------------------------------------------------------
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-04-05 13:20:00.0 alle 2011-04-05 13:20:00.0
          Re: I N D E C E N T E - help
          - Scritto da: Daisuke Niwa
          > - Scritto da:
          > > - Scritto da:
          > > > http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test
          > > >
          > > > Vorrebbero farmi credere che uno stupido
          > > piccione
          > > > ha coscienza della sua immagine riflessa ed un
          > > > nobile rappresentante della stirpe canina no?
          > > > Arrabbiato
          > >
          > > Vorrei insegnare al mio cane a riconoscere la
          > > propria immagine riflessa nello specchio, per
          > > passare così alla Storia come il primo
          > > proprietario di cane avente coscienza di
          > > sé.
          >
          > Il fatto che il cane non si riconosca nello
          > specchio (ammesso e non concesso che sia vero)
          > non significa necessariamente che non abbia
          > coscienza di sé. Forse semplicemente non capisce
          > i meccanismi secondo i quali lo specchio
          > funziona. Non puoi applicare la tua capacità di
          > comprensione ad una creatura che non appartiene
          > nemmeno alla tua specie e da questo trarre
          > conclusioni di questo
          > tipo.
          > --------------------------------------------------
          > Modificato dall' autore il 05 aprile 2011 13.15
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          Chi ti dice che questi animali non capiscono il funzionamento dello specchio. Hanno dimostrato che un maiale vedendo il cibo riflesso capisce che dietro l'ostacolo lo può trovare.
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            ☺
            Scritto da
            il 2011-04-05 13:32:00.0 alle 2011-04-05 13:32:00.0
            Trollate totali: 6532
            Re: I N D E C E N T E - help

            - Scritto da:
            > - Scritto da: Daisuke Niwa
            > > - Scritto da:
            > > > - Scritto da:
            > > > > http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test
            > > > >
            > > > > Vorrebbero farmi credere che uno stupido
            > > > piccione
            > > > > ha coscienza della sua immagine riflessa ed
            > un
            > > > > nobile rappresentante della stirpe canina
            > no?
            >
            > > > > Arrabbiato
            > > >
            > > > Vorrei insegnare al mio cane a riconoscere la
            > > > propria immagine riflessa nello specchio, per
            > > > passare così alla Storia come il primo
            > > > proprietario di cane avente coscienza di
            > > > sé.
            > >
            > > Il fatto che il cane non si riconosca nello
            > > specchio (ammesso e non concesso che sia vero)
            > > non significa necessariamente che non abbia
            > > coscienza di sé. Forse semplicemente non capisce
            > > i meccanismi secondo i quali lo specchio
            > > funziona. Non puoi applicare la tua capacità di
            > > comprensione ad una creatura che non appartiene
            > > nemmeno alla tua specie e da questo trarre
            > > conclusioni di questo
            > > tipo.
            > >
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            > > Modificato dall' autore il 05 aprile 2011 13.15
            > >
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            >
            > Chi ti dice che questi animali non capiscono il
            > funzionamento dello specchio. Hanno dimostrato
            > che un maiale vedendo il cibo riflesso capisce
            > che dietro l'ostacolo lo può
            > trovare.

            Nessuno, ma chi dice a te che lo capiscono? Sei tu che trai conclusioni, non io.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-04-05 13:41:00.0 alle 2011-04-05 13:41:00.0
              Re: I N D E C E N T E - help
              - Scritto da: Daisuke Niwa
              >
              > - Scritto da:
              > > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > > > - Scritto da:
              > > > > - Scritto da:
              > > > > > http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test
              > > > > >
              > > > > > Vorrebbero farmi credere che uno stupido
              > > > > piccione
              > > > > > ha coscienza della sua immagine riflessa
              > ed
              > > un
              > > > > > nobile rappresentante della stirpe canina
              > > no?
              > >
              > > > > > Arrabbiato
              > > > >
              > > > > Vorrei insegnare al mio cane a riconoscere
              > la
              > > > > propria immagine riflessa nello specchio,
              > per
              > > > > passare così alla Storia come il primo
              > > > > proprietario di cane avente coscienza di
              > > > > sé.
              > > >
              > > > Il fatto che il cane non si riconosca nello
              > > > specchio (ammesso e non concesso che sia vero)
              > > > non significa necessariamente che non abbia
              > > > coscienza di sé. Forse semplicemente non
              > capisce
              > > > i meccanismi secondo i quali lo specchio
              > > > funziona. Non puoi applicare la tua capacità
              > di
              > > > comprensione ad una creatura che non
              > appartiene
              > > > nemmeno alla tua specie e da questo trarre
              > > > conclusioni di questo
              > > > tipo.
              > > >
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              > > > Modificato dall' autore il 05 aprile 2011
              > 13.15
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              > >
              > > Chi ti dice che questi animali non capiscono il
              > > funzionamento dello specchio. Hanno dimostrato
              > > che un maiale vedendo il cibo riflesso capisce
              > > che dietro l'ostacolo lo può
              > > trovare.
              >
              > Nessuno, ma chi dice a te che lo capiscono? Sei
              > tu che trai conclusioni, non
              > io.

              Non ho tratto nessuna conclusione, ti riporto che l'hanno tratta. Poi ovvio che tu la puoi mettere in discussione, ci mancherebbe altro.
<softv>

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