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    il 2011-04-13 19:37:00.0 alle 2011-04-13 19:37:00.0
    fusione fredda
    Ok, mi sono informato, al 99,9% è una cazzata.

    http://www.zerohedge.com/article/italian-scientist...
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      il 2011-04-13 19:53:00.0 alle 2011-04-13 19:53:00.0
      Re: fusione fredda

      - Scritto da:
      > Ok, mi sono informato, al 99,9% è una cazzata.
      >
      > http://www.zerohedge.com/article/italian-scientist

      un'altra cosa che non capisco:
      tutte le reazioni di fusione di atomi dal ferro in poi sono endoenergetiche, tant'è che tutto il nickel e tutto il rame presente nell'universo (terra compresa) è stato originato da esplosioni di supernovae: com'è che questi sono riusciti a fondere il nickel con l'idrogeno utilizzando l'energia di un aspirapolvere (per giunta dopo pochi minuti abbassato a 400W)?

      Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere certo che AlessandroXXX se le beve tutte Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
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        il 2011-04-13 22:45:00.0 alle 2011-04-13 22:45:00.0
        Trollate totali: 3444
        Re: fusione fredda
        > tutte le reazioni di fusione di atomi dal ferro
        > in poi sono endoenergetiche, tant'è che tutto il
        > nickel e tutto il rame presente nell'universo
        > (terra compresa) è stato originato da esplosioni
        > di supernovae

        Si` questo l'avevo letto anch'io, che cioe` quando una stella arriva al ferro e` fottuta perche` non puo` piu` ottenere energia dalla fusione, collassa e scoppia. Pero` non so questo: vale per due atomi di ferro, oppure con un nucleo d'idrogeno, o protone singolo, e un nucleo di ferro, funziona? Cioe` la reazione e` endoenergetica quando il prodotto della fusione supera il numero atomico del ferro, oppure quando implica due nuclei entrambi con numero atomico pari o superiore a quello del ferro? Newbie, inesperto
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          Scritto da
          Alessandrox
          (XYZ)Troll
          il 2011-04-14 15:04:00.0 alle 2011-04-14 15:04:00.0
          Trollate totali: 11553
          Re: fusione fredda
          - Scritto da: alex.tg
          > > tutte le reazioni di fusione di atomi dal ferro
          > > in poi sono endoenergetiche, tant'è che tutto il
          > > nickel e tutto il rame presente nell'universo
          > > (terra compresa) è stato originato da esplosioni
          > > di supernovae
          >
          > Si` questo l'avevo letto anch'io, che cioe`
          > quando una stella arriva al ferro e` fottuta
          > perche` non puo` piu` ottenere energia dalla
          > fusione, collassa e scoppia. Pero` non so questo:
          > vale per due atomi di ferro, oppure con un nucleo
          > d'idrogeno, o protone singolo, e un nucleo di
          > ferro, funziona? Cioe` la reazione e`
          > endoenergetica quando il prodotto della fusione
          > supera il numero atomico del ferro, oppure quando
          > implica due nuclei entrambi con numero atomico
          > pari o superiore a quello del ferro?
          > Newbie, inesperto

          nel caso della FF siamo in condizioni completamente differenti

          non agisce la gravità, H+ entrano in un reticolo metallico e... poi, fornendo un po' di energia, succede qualcosa che ancora deve essere spiegata.

          Sempre ammesso che fino ad ora no siano stati commessi errori nelle esecuzioni degli esperimenti e nelle rilevazioni delle osservabili
          Ma smettila di secernere cazzate!
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            Scritto da
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            il 2011-04-14 15:37:00.0 alle 2011-04-14 15:37:00.0
            Re: fusione fredda
            > non agisce la gravità, H+ entrano in un reticolo
            > metallico e... poi, fornendo un po' di energia,
            > succede qualcosa che ancora deve essere
            > spiegata.

            Umm... noi di Boyager ci chiediamo: in un reticolo cubico a facce centrate, quanto saranno lontani gli atomi? Comunque sono circondati dalle nubi elettroniche degli strati piu` esterni, che dovrebbero avere carica negativa. Se c'entra una folla di protoni, dovrebbero essere attratti dagli elettroni della "gabbia", ma non respinti e impaccati. Oppure la repulsione non e` uniforme e nella zona al centro del reticolo per qualche ragione c'e` un'anomalia nella distribuzione del campo elettrico e la carica risulta positiva? Oppure strappano via degli elettroni e si trasformano in atomi d'idrogeno neutri, ionizzando quelli del reticolo, e 'sto processo in qualche modo produce energia? Boh?

            E i fotoni esistevano davvero prima degli anni 60? Newbie, inesperto
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-04-14 15:57:00.0 alle 2011-04-14 15:57:00.0
              Re: fusione fredda
              > Umm... noi di Boyager ci chiediamo: in un
              > reticolo cubico a facce centrate, quanto saranno
              > lontani gli atomi? Comunque sono circondati dalle
              > nubi elettroniche degli strati piu` esterni, che
              > dovrebbero avere carica negativa. Se c'entra una
              > folla di protoni, dovrebbero essere attratti
              > dagli elettroni della "gabbia", ma non respinti e
              > impaccati. Oppure la repulsione non e` uniforme e
              > nella zona al centro del reticolo per qualche
              > ragione c'e` un'anomalia nella distribuzione del
              > campo elettrico e la carica risulta positiva?
              > Oppure strappano via degli elettroni e si
              > trasformano in atomi d'idrogeno neutri,
              > ionizzando quelli del reticolo, e 'sto processo
              > in qualche modo produce energia?
              > Boh?

              Boh? Perché non ti iscrivi a fisica?
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                Scritto da
                il 2011-04-14 16:03:00.0 alle 2011-04-14 16:03:00.0
                Trollate totali: 3444
                Re: fusione fredda
                > > Umm... noi di Boyager ci chiediamo: in un
                > > reticolo cubico a facce centrate, quanto saranno
                > > lontani gli atomi? Comunque sono circondati
                > dalle
                > > nubi elettroniche degli strati piu` esterni, che
                > > dovrebbero avere carica negativa. Se c'entra una
                > > folla di protoni, dovrebbero essere attratti
                > > dagli elettroni della "gabbia", ma non respinti
                > e
                > > impaccati. Oppure la repulsione non e` uniforme
                > e
                > > nella zona al centro del reticolo per qualche
                > > ragione c'e` un'anomalia nella distribuzione del
                > > campo elettrico e la carica risulta positiva?
                > > Oppure strappano via degli elettroni e si
                > > trasformano in atomi d'idrogeno neutri,
                > > ionizzando quelli del reticolo, e 'sto processo
                > > in qualche modo produce energia?
                > > Boh?
                >
                > Boh? Perché non ti iscrivi a fisica?

                Casomai, prima mi iscrivo a biologia e cerco un modo di prolungare la vita, poi anche a fisica, che avrei cosi` modo di frequentare con calma per i successivi cinquant'anni. In lacrime

                A proposito, sono in ritardo per l'Argent.
                Oggi pomeriggio vado a lavoricchiarci un po'...
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        Scritto da
        Alessandrox
        (XYZ)Troll
        il 2011-04-14 10:12:00.0 alle 2011-04-14 10:12:00.0
        Trollate totali: 11553
        Re: fusione fredda
        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
        > > Ok, mi sono informato, al 99,9% è una cazzata.
        > >
        > >
        > http://www.zerohedge.com/article/italian-scientist
        >
        > un'altra cosa che non capisco:
        > tutte le reazioni di fusione di atomi dal ferro
        > in poi sono endoenergetiche, tant'è che tutto il
        > nickel e tutto il rame presente nell'universo
        > (terra compresa) è stato originato da esplosioni
        > di supernovae: com'è che questi sono riusciti a
        > fondere il nickel con l'idrogeno utilizzando
        > l'energia di un aspirapolvere (per giunta dopo
        > pochi minuti abbassato a
        > 400W)?
        >
        > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere certo che
        > AlessandroXXX se le beve tutte
        > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

        E' evidente che le possibilità sono solo 2

        1) Bufala
        2) Un fenomeno fisico nuovo, molto probabilmente un fenomeno di "catalisi" (infatti secondo il modello parzialmente sviluppato il Ni trasmuterebbe in Cu che poi riemettendo il protone ritornerebbe Ni)
        il problema NON è affatto COME FA AD EMETTERE ENERGIA perchè questa reazione è teoricamente possibile ed ESOenergetica (tutti i calcoli eseguiti NON da loro ma da ricercatori esteri svedesi tra l' altro appartenenti alla Skeptik Society) dimostrano che le energie in gioco sono previste da questo tipo di reazione.

        LA vera domanda e ciò che deve spiegare il modello è: COME FA IL PROTONE (H+) A SUPERARE LA BARRIERA CULOMBIANA E UNIRSI AL NUCLEO DI Ni ?

        Questo è l' unico punto teorico rimasto oscuro.

        C'e' da dire che l' H+ viene adsorbito all' interno di una matrice fatta di nanosfere micronizzate di Ni: H+ ENTRA nel reticolo cristallino dei Ni.
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        Modificato dall' autore il 14 aprile 2011 10.16
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        Ma smettila di secernere cazzate!
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-04-14 14:42:00.0 alle 2011-04-14 14:42:00.0
          Re: fusione fredda
          > LA vera domanda e ciò che deve spiegare il
          > modello è: COME FA IL PROTONE (H+) A SUPERARE LA
          > BARRIERA CULOMBIANA E UNIRSI AL NUCLEO DI Ni
          > ?
          >
          > Questo è l' unico punto teorico rimasto oscuro.

          Se la vera domanda fosse questa, sarebbe l'unico punto non oscuro di tutta la faccenda. Cylon
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            Scritto da
            Alessandrox
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            il 2011-04-14 15:06:00.0 alle 2011-04-14 15:06:00.0
            Trollate totali: 11553
            Re: fusione fredda

            - Scritto da:
            > > LA vera domanda e ciò che deve spiegare il
            > > modello è: COME FA IL PROTONE (H+) A SUPERARE LA
            > > BARRIERA CULOMBIANA E UNIRSI AL NUCLEO DI Ni
            > > ?
            > >
            > > Questo è l' unico punto teorico rimasto oscuro.
            >
            > Se la vera domanda fosse questa, sarebbe l'unico
            > punto non oscuro di tutta la faccenda.
            > Cylon

            perchè ? hai un modello teorico nuovo di pacca già pronto?

            e quale sarebbe la vera domanda?
            Ma smettila di secernere cazzate!
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-04-14 15:11:00.0 alle 2011-04-14 15:11:00.0
              Re: fusione fredda
              > > > LA vera domanda e ciò che deve spiegare il
              > > > modello è: COME FA IL PROTONE (H+) A SUPERARE
              > LA
              > > > BARRIERA CULOMBIANA E UNIRSI AL NUCLEO DI Ni
              > > > ?
              > > >
              > > > Questo è l' unico punto teorico rimasto
              > oscuro.
              > >
              > > Se la vera domanda fosse questa, sarebbe l'unico
              > > punto non oscuro di tutta la faccenda.
              > > Cylon
              >
              > perchè ? hai un modello teorico nuovo di pacca
              > già pronto?
              >
              >
              > e quale sarebbe la vera domanda?

              In meccanica quantistica le particelle superano le barriere come se niente fosse. Una particella ha sempre una probabilità di superare una barriera anche quando la sua energia è minore dell'altezza della barriera.

              Se mai il punto oscuro è cosa succede dopo, ma teniamo conto che non esiste una teoria dell'interazione fra nucleoni.
              • Avatar
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                Scritto da
                Alessandrox
                (XYZ)Troll
                il 2011-04-14 15:27:00.0 alle 2011-04-14 15:27:00.0
                Trollate totali: 11553
                Re: fusione fredda

                - Scritto da:
                > > > > LA vera domanda e ciò che deve spiegare il
                > > > > modello è: COME FA IL PROTONE (H+) A
                > SUPERARE
                > > LA
                > > > > BARRIERA CULOMBIANA E UNIRSI AL NUCLEO DI Ni
                > > > > ?
                > > > >
                > > > > Questo è l' unico punto teorico rimasto
                > > oscuro.
                > > >
                > > > Se la vera domanda fosse questa, sarebbe
                > l'unico
                > > > punto non oscuro di tutta la faccenda.
                > > > Cylon
                > >
                > > perchè ? hai un modello teorico nuovo di pacca
                > > già pronto?
                > >
                > >
                > > e quale sarebbe la vera domanda?
                >
                > In meccanica quantistica le particelle superano
                > le barriere come se niente fosse. Una particella
                > ha sempre una probabilità di superare una
                > barriera anche quando la sua energia è minore
                > dell'altezza della
                > barriera.

                infatti la micronizzazione della matrice di Ni serve appunto, aumentando enormemente la superficie di adsorbimento, ad aumentare laprobabilità statistica che vi siano ioni H+   ... in grado... di superare la... barriera elettrostatica...

                cmq teniamo conto che non abbiamo a che fare con mol biatomiche H2 ma di ioni H+, ovvero protoni spogliati dell' e- e probabilmente questo diminuisce il potenziale di barriera da superare.

                > Se mai il punto oscuro è cosa succede dopo, ma
                > teniamo conto che non esiste una teoria
                > dell'interazione fra
                > nucleoni.

                non è esatto, non è completa ma c'e'.
                Ma smettila di secernere cazzate!
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-04-13 20:26:00.0 alle 2011-04-13 20:26:00.0
      Re: fusione fredda

      - Scritto da:
      > Ok, mi sono informato, al 99,9% è una cazzata.
      >
      > http://www.zerohedge.com/article/italian-scientist

      lack of theory magari significa che hanno già scartato le 10 teorie farlocche che sputa fuori il fisico niubbo, anche se il fenomeno è riproducibile e viene riprodotto

      Cylon
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-04-13 20:37:00.0 alle 2011-04-13 20:37:00.0
        Re: fusione fredda

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
        > > Ok, mi sono informato, al 99,9% è una cazzata.
        > >
        > >
        > http://www.zerohedge.com/article/italian-scientist
        >
        > lack of theory magari significa che hanno già
        > scartato le 10 teorie farlocche che sputa fuori
        > il fisico niubbo, anche se il fenomeno è
        > riproducibile e viene
        > riprodotto
        >
        > Cylon

        l'unica teoria possibile è che ci si è sbagliati a definire endoenergetiche le reazioni di fusione di atomi pesanti quanto o più del ferro.
        Capisci la portata di un affermazione del genere?
        Come svegliarsi un giorno e dire "in certe condizioni irradiando 1000W con una particolare antenna dalla forma svirgolata, la gravità diventa repulsiva".
        Poi tutto è possibile, per questo che ho detto che secondo me al 99,9% è una cazzata. Forse avrei dovuto dire al 99,99999999%. Comunque rimane pur sempre una possibilità che non lo sia.



        Però AlessandroXXX se le beve tutte comunque Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-04-13 22:51:00.0 alle 2011-04-13 22:51:00.0
          Re: fusione fredda
          > > > Ok, mi sono informato, al 99,9% è una cazzata.
          > > >
          > > >
          > >
          > http://www.zerohedge.com/article/italian-scientist
          > >
          > > lack of theory magari significa che hanno già
          > > scartato le 10 teorie farlocche che sputa fuori
          > > il fisico niubbo, anche se il fenomeno è
          > > riproducibile e viene
          > > riprodotto
          > >
          > > Cylon
          >
          > l'unica teoria possibile è che ci si è sbagliati
          > a definire endoenergetiche le reazioni di fusione
          > di atomi pesanti quanto o più del
          > ferro.
          > Capisci la portata di un affermazione del genere?
          > Come svegliarsi un giorno e dire "in certe
          > condizioni irradiando 1000W con una particolare
          > antenna dalla forma svirgolata, la gravità
          > diventa
          > repulsiva".
          > Poi tutto è possibile, per questo che ho detto
          > che secondo me al 99,9% è una cazzata. Forse
          > avrei dovuto dire al 99,99999999%. Comunque
          > rimane pur sempre una possibilità che non lo
          > sia.
          >
          >
          >
          > Però AlessandroXXX se le beve tutte comunque
          > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

          Non è che se le beva, desidera fortemente che siano vere.

          Comunque mi stavo chiedendo - non per lack of theory ma per lack of knowledge - se vi sia un nesso con il fatto che l'energia di legame per nucleone raggiunge un massimo intorno al ferro e giù di lì.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            Alessandrox
            (XYZ)Troll
            il 2011-04-14 02:15:00.0 alle 2011-04-14 02:15:00.0
            Trollate totali: 11553
            Re: fusione fredda
            > > l'unica teoria possibile è che ci si è sbagliati
            > > a definire endoenergetiche le reazioni di
            > fusione
            > > di atomi pesanti quanto o più del
            > > ferro.
            > > Capisci la portata di un affermazione del
            > genere?
            > > Come svegliarsi un giorno e dire "in certe
            > > condizioni irradiando 1000W con una particolare
            > > antenna dalla forma svirgolata, la gravità
            > > diventa
            > > repulsiva".
            > > Poi tutto è possibile, per questo che ho detto
            > > che secondo me al 99,9% è una cazzata. Forse
            > > avrei dovuto dire al 99,99999999%. Comunque
            > > rimane pur sempre una possibilità che non lo
            > > sia.
            > >
            > >
            > >
            > > Però AlessandroXXX se le beve tutte comunque
            > >
            > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
            >
            > Non è che se le beva, desidera fortemente che
            > siano
            > vere.

            Ecco... e poi sono io che sparo cazzate. NOn ho mai affermato che credo ciecamente ma mi baso solo sui FATTI già studiati e in corso di studio: metti 400 e ci levi 10.000 / e fai altri tipi di rilevazioni che ESCLUDONO reazioni chimiche (conosciute). PUNTO, QUESTO E' UN FATTO, il resto son chiacchere. POi che vada ulteriormente indagato è un altra questione e alla fine potrebbero anche venir fuori madornali errori di misura (faccio un ipotesi per altro escludibile con una % molto elevata perchè di prove ne hanno fatte tante e alla presenza di ricercatori SERI e molto esperti) quindi la fase 1) (riproducibilità dell' esperimento ed effettivo funzionamento dello strumento) è pressochè *superata*; quello che rimane è 2) farci dire COME è realmente fatto all' interno il reattore (su questo mantengono il momentaneamente il riserbo) e 3) quale teoria può spiegare il fenomeno.

            Il motivo del riserbo è dovuto al fatto che *SONO IN CORSO LE PROCEDURE PER L' OTTENIMENTO DEL BREVETTO* al finanziamento del quale partecipano sogetti privati che vogliono naturalmente alcuen garanzie fondamentali, oltre al fatto che i 2 ricercatori devono comunque pre-pararsi bene prima della divulgazione completa.

            NON ho mai detto che E' TUTTO VERO ma se fosse per VOI anche solo per la denominazione (FusioneFredda) sarebbe da lasciar perdere di default. CMQ quì viene intervistata gente un po' più qualificata di voi a dare delle valutazioni:
            http://www.radio24.ilsole24ore.com/main.php?artico...

            > Comunque mi stavo chiedendo - non per lack of
            > theory ma per lack of knowledge - se vi sia un
            > nesso con il fatto che l'energia di legame per
            > nucleone raggiunge un massimo intorno al ferro e
            > giù di
            > lì.

            Ma smettila di secernere cazzate!
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-04-14 14:40:00.0 alle 2011-04-14 14:40:00.0
              Re: fusione fredda

              - Scritto da: Alessandrox
              > > > l'unica teoria possibile è che ci si è
              > sbagliati
              > > > a definire endoenergetiche le reazioni di
              > > fusione
              > > > di atomi pesanti quanto o più del
              > > > ferro.
              > > > Capisci la portata di un affermazione del
              > > genere?
              > > > Come svegliarsi un giorno e dire "in certe
              > > > condizioni irradiando 1000W con una
              > particolare
              > > > antenna dalla forma svirgolata, la gravità
              > > > diventa
              > > > repulsiva".
              > > > Poi tutto è possibile, per questo che ho detto
              > > > che secondo me al 99,9% è una cazzata. Forse
              > > > avrei dovuto dire al 99,99999999%. Comunque
              > > > rimane pur sempre una possibilità che non lo
              > > > sia.
              > > >
              > > >
              > > >
              > > > Però AlessandroXXX se le beve tutte comunque
              > > >
              > >
              > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
              > >
              > > Non è che se le beva, desidera fortemente che
              > > siano
              > > vere.
              >
              > Ecco... e poi sono io che sparo cazzate. NOn ho
              > mai affermato che credo ciecamente ma mi baso
              > solo sui FATTI già studiati e in corso di studio:
              > metti 400 e ci levi 10.000 / e fai altri tipi di
              > rilevazioni che ESCLUDONO reazioni chimiche
              > (conosciute). PUNTO, QUESTO E' UN FATTO, il resto
              > son chiacchere. POi che vada ulteriormente
              > indagato è un altra questione e alla fine
              > potrebbero anche venir fuori madornali errori di
              > misura (faccio un ipotesi per altro escludibile
              > con una % molto elevata perchè di prove ne hanno
              > fatte tante e alla presenza di ricercatori SERI e
              > molto esperti) quindi la fase 1) (riproducibilità
              > dell' esperimento ed effettivo funzionamento
              > dello strumento) è pressochè *superata*; quello
              > che rimane è 2) farci dire COME è realmente fatto
              > all' interno il reattore (su questo mantengono il
              > momentaneamente il riserbo) e 3) quale teoria può
              > spiegare il fenomeno.
              >
              >
              > Il motivo del riserbo è dovuto al fatto che *SONO
              > IN CORSO LE PROCEDURE PER L' OTTENIMENTO DEL
              > BREVETTO* al finanziamento del quale partecipano
              > sogetti privati che vogliono naturalmente alcuen
              > garanzie fondamentali, oltre al fatto che i 2
              > ricercatori devono comunque pre-pararsi bene
              > prima della divulgazione
              > completa.
              >
              > NON ho mai detto che E' TUTTO VERO ma se fosse
              > per VOI anche solo per la denominazione
              > (FusioneFredda) sarebbe da lasciar perdere di
              > default. CMQ quì viene intervistata gente un po'
              > più qualificata di voi a dare delle
              > valutazioni:
              > http://www.radio24.ilsole24ore.com/main.php?artico
              >
              > > Comunque mi stavo chiedendo - non per lack of
              > > theory ma per lack of knowledge - se vi sia un
              > > nesso con il fatto che l'energia di legame per
              > > nucleone raggiunge un massimo intorno al ferro e
              > > giù di
              > > lì.
              >

              Non prendertela con me, ho solo detto che

              > > Non è che se le beva, desidera fortemente
              > > che siano vere.

              Non ero sarcastico, non troppo almeno. Cylon Desideri fortemente un'alternativa al sistema, per cui ti interessi a tutto ciò che questa alternativa sembra proporla. Ciò vuol dire interessarsi a cose che nella maggioranza dei casi saranno bufale, ma non è detto che debbano esserlo sempre. Ogni tanto qualche nuova scoperta accade.

              A proposito, che fine ha fatto Thor? Non capisco perché seppellire in fretta e furia un progetto così potenzialmente promettente.
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                Scritto da
                Alessandrox
                (XYZ)Troll
                il 2011-04-14 15:12:00.0 alle 2011-04-14 15:12:00.0
                Trollate totali: 11553
                Re: fusione fredda
                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da: Alessandrox
                > > > > l'unica teoria possibile è che ci si è
                > > sbagliati
                > > > > a definire endoenergetiche le reazioni di
                > > > fusione
                > > > > di atomi pesanti quanto o più del
                > > > > ferro.
                > > > > Capisci la portata di un affermazione del
                > > > genere?
                > > > > Come svegliarsi un giorno e dire "in certe
                > > > > condizioni irradiando 1000W con una
                > > particolare
                > > > > antenna dalla forma svirgolata, la gravità
                > > > > diventa
                > > > > repulsiva".
                > > > > Poi tutto è possibile, per questo che ho
                > detto
                > > > > che secondo me al 99,9% è una cazzata. Forse
                > > > > avrei dovuto dire al 99,99999999%. Comunque
                > > > > rimane pur sempre una possibilità che non lo
                > > > > sia.
                > > > >
                > > > >
                > > > >
                > > > > Però AlessandroXXX se le beve tutte comunque
                > > > >
                > > >
                > >
                > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
                > > >
                > > > Non è che se le beva, desidera fortemente che
                > > > siano
                > > > vere.
                > >
                > > Ecco... e poi sono io che sparo cazzate. NOn ho
                > > mai affermato che credo ciecamente ma mi baso
                > > solo sui FATTI già studiati e in corso di
                > studio:
                > > metti 400 e ci levi 10.000 / e fai altri tipi di
                > > rilevazioni che ESCLUDONO reazioni chimiche
                > > (conosciute). PUNTO, QUESTO E' UN FATTO, il
                > resto
                > > son chiacchere. POi che vada ulteriormente
                > > indagato è un altra questione e alla fine
                > > potrebbero anche venir fuori madornali errori di
                > > misura (faccio un ipotesi per altro escludibile
                > > con una % molto elevata perchè di prove ne hanno
                > > fatte tante e alla presenza di ricercatori SERI
                > e
                > > molto esperti) quindi la fase 1)
                > (riproducibilità
                > > dell' esperimento ed effettivo funzionamento
                > > dello strumento) è pressochè *superata*; quello
                > > che rimane è 2) farci dire COME è realmente
                > fatto
                > > all' interno il reattore (su questo mantengono
                > il
                > > momentaneamente il riserbo) e 3) quale teoria
                > può
                > > spiegare il fenomeno.
                > >
                > >
                > > Il motivo del riserbo è dovuto al fatto che
                > *SONO
                > > IN CORSO LE PROCEDURE PER L' OTTENIMENTO DEL
                > > BREVETTO* al finanziamento del quale partecipano
                > > sogetti privati che vogliono naturalmente alcuen
                > > garanzie fondamentali, oltre al fatto che i 2
                > > ricercatori devono comunque pre-pararsi bene
                > > prima della divulgazione
                > > completa.
                > >
                > > NON ho mai detto che E' TUTTO VERO ma se fosse
                > > per VOI anche solo per la denominazione
                > > (FusioneFredda) sarebbe da lasciar perdere di
                > > default. CMQ quì viene intervistata gente un po'
                > > più qualificata di voi a dare delle
                > > valutazioni:
                > >
                > http://www.radio24.ilsole24ore.com/main.php?artico
                > >
                > > > Comunque mi stavo chiedendo - non per lack of
                > > > theory ma per lack of knowledge - se vi sia un
                > > > nesso con il fatto che l'energia di legame per
                > > > nucleone raggiunge un massimo intorno al
                > ferro
                > e
                > > > giù di
                > > > lì.
                > >
                >
                > Non prendertela con me, ho solo detto che
                >
                > > > Non è che se le beva, desidera fortemente
                > > > che siano vere.

                e quindi anche se fosse vero cosa comporterbbe? una mia non obbiettività nella valutazione dei fatti a favore e di quelli a sfavore?

                > Non ero sarcastico, non troppo almeno. Cylon
                > Desideri fortemente un'alternativa al sistema,
                > per cui ti interessi a tutto ciò che questa
                > alternativa sembra proporla. Ciò vuol dire
                > interessarsi a cose che nella maggioranza dei
                > casi saranno bufale, ma non è detto che debbano
                > esserlo sempre. Ogni tanto qualche nuova scoperta
                > accade.

                per la prcisione mi interesso anche a tutto ciò che può confutare le scoperte fatte ma quando leggo come uniche obiezioni "sono bufale..." diventa quasi inutile controbattere.


                > A proposito, che fine ha fatto Thor? Non capisco
                > perché seppellire in fretta e furia un progetto
                > così potenzialmente
                > promettente.

                chiedi a wakko
                Ma smettila di secernere cazzate!
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-04-14 15:16:00.0 alle 2011-04-14 15:16:00.0
                  Re: fusione fredda

                  - Scritto da: Alessandrox
                  > - Scritto da:
                  > >
                  > > - Scritto da: Alessandrox
                  > > > > > l'unica teoria possibile è che ci si è
                  > > > sbagliati
                  > > > > > a definire endoenergetiche le reazioni di
                  > > > > fusione
                  > > > > > di atomi pesanti quanto o più del
                  > > > > > ferro.
                  > > > > > Capisci la portata di un affermazione del
                  > > > > genere?
                  > > > > > Come svegliarsi un giorno e dire "in certe
                  > > > > > condizioni irradiando 1000W con una
                  > > > particolare
                  > > > > > antenna dalla forma svirgolata, la gravità
                  > > > > > diventa
                  > > > > > repulsiva".
                  > > > > > Poi tutto è possibile, per questo che ho
                  > > detto
                  > > > > > che secondo me al 99,9% è una cazzata.
                  > Forse
                  > > > > > avrei dovuto dire al 99,99999999%.
                  > Comunque
                  > > > > > rimane pur sempre una possibilità che non
                  > lo
                  > > > > > sia.
                  > > > > >
                  > > > > >
                  > > > > >
                  > > > > > Però AlessandroXXX se le beve tutte
                  > comunque
                  > > > > >
                  > > > >
                  > > >
                  > >
                  > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
                  > > > >
                  > > > > Non è che se le beva, desidera fortemente
                  > che
                  > > > > siano
                  > > > > vere.
                  > > >
                  > > > Ecco... e poi sono io che sparo cazzate. NOn
                  > ho
                  > > > mai affermato che credo ciecamente ma mi baso
                  > > > solo sui FATTI già studiati e in corso di
                  > > studio:
                  > > > metti 400 e ci levi 10.000 / e fai altri tipi
                  > di
                  > > > rilevazioni che ESCLUDONO reazioni chimiche
                  > > > (conosciute). PUNTO, QUESTO E' UN FATTO, il
                  > > resto
                  > > > son chiacchere. POi che vada ulteriormente
                  > > > indagato è un altra questione e alla fine
                  > > > potrebbero anche venir fuori madornali errori
                  > di
                  > > > misura (faccio un ipotesi per altro
                  > escludibile
                  > > > con una % molto elevata perchè di prove ne
                  > hanno
                  > > > fatte tante e alla presenza di ricercatori
                  > SERI
                  > > e
                  > > > molto esperti) quindi la fase 1)
                  > > (riproducibilità
                  > > > dell' esperimento ed effettivo funzionamento
                  > > > dello strumento) è pressochè *superata*;
                  > quello
                  > > > che rimane è 2) farci dire COME è realmente
                  > > fatto
                  > > > all' interno il reattore (su questo mantengono
                  > > il
                  > > > momentaneamente il riserbo) e 3) quale teoria
                  > > può
                  > > > spiegare il fenomeno.
                  > > >
                  > > >
                  > > > Il motivo del riserbo è dovuto al fatto che
                  > > *SONO
                  > > > IN CORSO LE PROCEDURE PER L' OTTENIMENTO DEL
                  > > > BREVETTO* al finanziamento del quale
                  > partecipano
                  > > > sogetti privati che vogliono naturalmente
                  > alcuen
                  > > > garanzie fondamentali, oltre al fatto che i 2
                  > > > ricercatori devono comunque pre-pararsi bene
                  > > > prima della divulgazione
                  > > > completa.
                  > > >
                  > > > NON ho mai detto che E' TUTTO VERO ma se fosse
                  > > > per VOI anche solo per la denominazione
                  > > > (FusioneFredda) sarebbe da lasciar perdere di
                  > > > default. CMQ quì viene intervistata gente un
                  > po'
                  > > > più qualificata di voi a dare delle
                  > > > valutazioni:
                  > > >
                  > >
                  > http://www.radio24.ilsole24ore.com/main.php?artico
                  > > >
                  > > > > Comunque mi stavo chiedendo - non per lack
                  > of
                  > > > > theory ma per lack of knowledge - se vi sia
                  > un
                  > > > > nesso con il fatto che l'energia di legame
                  > per
                  > > > > nucleone raggiunge un massimo intorno al
                  > > ferro
                  > > e
                  > > > > giù di
                  > > > > lì.
                  > > >
                  > >
                  > > Non prendertela con me, ho solo detto che
                  > >
                  > > > > Non è che se le beva, desidera fortemente
                  > > > > che siano vere.
                  >
                  > e quindi anche se fosse vero cosa comporterbbe?
                  > una mia non obbiettività nella valutazione dei
                  > fatti a favore e di quelli a
                  > sfavore?
                  >
                  > > Non ero sarcastico, non troppo almeno. Cylon
                  > > Desideri fortemente un'alternativa al sistema,
                  > > per cui ti interessi a tutto ciò che questa
                  > > alternativa sembra proporla. Ciò vuol dire
                  > > interessarsi a cose che nella maggioranza dei
                  > > casi saranno bufale, ma non è detto che debbano
                  > > esserlo sempre. Ogni tanto qualche nuova
                  > scoperta
                  > > accade.
                  >
                  > per la prcisione mi interesso anche a tutto ciò
                  > che può confutare le scoperte fatte ma quando
                  > leggo come uniche obiezioni "sono bufale..."
                  > diventa quasi inutile
                  > controbattere.
                  >
                  >

                  a chi ti ha chiesto di spiegare qual'e' il procedimento non hai risposto Cylon

                  > > A proposito, che fine ha fatto Thor? Non capisco
                  > > perché seppellire in fretta e furia un progetto
                  > > così potenzialmente
                  > > promettente.
                  >
                  > chiedi a wakko
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    Alessandrox
                    (XYZ)Troll
                    il 2011-04-14 15:21:00.0 alle 2011-04-14 15:21:00.0
                    Trollate totali: 11553
                    Re: fusione fredda
                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da: Alessandrox
                    > > - Scritto da:
                    > > >
                    > > > - Scritto da: Alessandrox
                    > > > > > > l'unica teoria possibile è che ci si è
                    > > > > sbagliati
                    > > > > > > a definire endoenergetiche le reazioni
                    > di
                    > > > > > fusione
                    > > > > > > di atomi pesanti quanto o più del
                    > > > > > > ferro.
                    > > > > > > Capisci la portata di un affermazione
                    > del
                    > > > > > genere?
                    > > > > > > Come svegliarsi un giorno e dire "in
                    > certe
                    > > > > > > condizioni irradiando 1000W con una
                    > > > > particolare
                    > > > > > > antenna dalla forma svirgolata, la
                    > gravità
                    > > > > > > diventa
                    > > > > > > repulsiva".
                    > > > > > > Poi tutto è possibile, per questo che ho
                    > > > detto
                    > > > > > > che secondo me al 99,9% è una cazzata.
                    > > Forse
                    > > > > > > avrei dovuto dire al 99,99999999%.
                    > > Comunque
                    > > > > > > rimane pur sempre una possibilità che
                    > non
                    > > lo
                    > > > > > > sia.
                    > > > > > >
                    > > > > > >
                    > > > > > >
                    > > > > > > Però AlessandroXXX se le beve tutte
                    > > comunque
                    > > > > > >
                    > > > > >
                    > > > >
                    > > >
                    > >
                    > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
                    > > > > >
                    > > > > > Non è che se le beva, desidera fortemente
                    > > che
                    > > > > > siano
                    > > > > > vere.
                    > > > >
                    > > > > Ecco... e poi sono io che sparo cazzate. NOn
                    > > ho
                    > > > > mai affermato che credo ciecamente ma mi
                    > baso
                    > > > > solo sui FATTI già studiati e in corso di
                    > > > studio:
                    > > > > metti 400 e ci levi 10.000 / e fai altri
                    > tipi
                    > > di
                    > > > > rilevazioni che ESCLUDONO reazioni chimiche
                    > > > > (conosciute). PUNTO, QUESTO E' UN FATTO, il
                    > > > resto
                    > > > > son chiacchere. POi che vada ulteriormente
                    > > > > indagato è un altra questione e alla fine
                    > > > > potrebbero anche venir fuori madornali
                    > errori
                    > > di
                    > > > > misura (faccio un ipotesi per altro
                    > > escludibile
                    > > > > con una % molto elevata perchè di prove ne
                    > > hanno
                    > > > > fatte tante e alla presenza di ricercatori
                    > > SERI
                    > > > e
                    > > > > molto esperti) quindi la fase 1)
                    > > > (riproducibilità
                    > > > > dell' esperimento ed effettivo funzionamento
                    > > > > dello strumento) è pressochè *superata*;
                    > > quello
                    > > > > che rimane è 2) farci dire COME è realmente
                    > > > fatto
                    > > > > all' interno il reattore (su questo
                    > mantengono
                    > > > il
                    > > > > momentaneamente il riserbo) e 3) quale
                    > teoria
                    > > > può
                    > > > > spiegare il fenomeno.
                    > > > >
                    > > > >
                    > > > > Il motivo del riserbo è dovuto al fatto che
                    > > > *SONO
                    > > > > IN CORSO LE PROCEDURE PER L' OTTENIMENTO DEL
                    > > > > BREVETTO* al finanziamento del quale
                    > > partecipano
                    > > > > sogetti privati che vogliono naturalmente
                    > > alcuen
                    > > > > garanzie fondamentali, oltre al fatto che i
                    > 2
                    > > > > ricercatori devono comunque pre-pararsi bene
                    > > > > prima della divulgazione
                    > > > > completa.
                    > > > >
                    > > > > NON ho mai detto che E' TUTTO VERO ma se
                    > fosse
                    > > > > per VOI anche solo per la denominazione
                    > > > > (FusioneFredda) sarebbe da lasciar perdere
                    > di
                    > > > > default. CMQ quì viene intervistata gente un
                    > > po'
                    > > > > più qualificata di voi a dare delle
                    > > > > valutazioni:
                    > > > >
                    > > >
                    > >
                    > http://www.radio24.ilsole24ore.com/main.php?artico
                    > > > >
                    > > > > > Comunque mi stavo chiedendo - non per lack
                    > > of
                    > > > > > theory ma per lack of knowledge - se vi
                    > sia
                    > > un
                    > > > > > nesso con il fatto che l'energia di legame
                    > > per
                    > > > > > nucleone raggiunge un massimo intorno al
                    > > > ferro
                    > > > e
                    > > > > > giù di
                    > > > > > lì.
                    > > > >
                    > > >
                    > > > Non prendertela con me, ho solo detto che
                    > > >
                    > > > > > Non è che se le beva, desidera fortemente
                    > > > > > che siano vere.
                    > >
                    > > e quindi anche se fosse vero cosa comporterbbe?
                    > > una mia non obbiettività nella valutazione dei
                    > > fatti a favore e di quelli a
                    > > sfavore?
                    > >
                    > > > Non ero sarcastico, non troppo almeno. Cylon
                    > > > Desideri fortemente un'alternativa al sistema,
                    > > > per cui ti interessi a tutto ciò che questa
                    > > > alternativa sembra proporla. Ciò vuol dire
                    > > > interessarsi a cose che nella maggioranza dei
                    > > > casi saranno bufale, ma non è detto che
                    > debbano
                    > > > esserlo sempre. Ogni tanto qualche nuova
                    > > scoperta
                    > > > accade.
                    > >
                    > > per la prcisione mi interesso anche a tutto ciò
                    > > che può confutare le scoperte fatte ma quando
                    > > leggo come uniche obiezioni "sono bufale..."
                    > > diventa quasi inutile
                    > > controbattere.
                    > >
                    > >
                    >
                    > a chi ti ha chiesto di spiegare qual'e' il
                    > procedimento non hai risposto
                    > Cylon

                    il procedimento de che?
                    del tirmisu?

                    a me lo chiedete?

                    io i limito a recuperare notizie e fatti almeno un minimo verificabili o verificati da persone sufficentemente credibili (come i ricercatori dell' un di Bologna)
                    Ma smettila di secernere cazzate!
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-04-14 15:23:00.0 alle 2011-04-14 15:23:00.0
                  Re: fusione fredda
                  > > Non prendertela con me, ho solo detto che
                  > >
                  > > > > Non è che se le beva, desidera fortemente
                  > > > > che siano vere.
                  >
                  > e quindi anche se fosse vero cosa comporterbbe?
                  > una mia non obbiettività nella valutazione dei
                  > fatti a favore e di quelli a
                  > sfavore?

                  Comporta che la gente superficialmente conclude che credi a qualsiasi bufala. Un po' come quando inizi a renderti conto che nella politica pare esserci un disegno internazionale, e tutti ti liquidano come un complottista.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-04-14 18:28:00.0 alle 2011-04-14 18:28:00.0
          Re: fusione fredda

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > Ok, mi sono informato, al 99,9% è una cazzata.
          > > >
          > > >
          > >
          > http://www.zerohedge.com/article/italian-scientist
          > >
          > > lack of theory magari significa che hanno già
          > > scartato le 10 teorie farlocche che sputa fuori
          > > il fisico niubbo, anche se il fenomeno è
          > > riproducibile e viene
          > > riprodotto
          > >
          > > Cylon
          >
          > l'unica teoria possibile è che ci si è sbagliati
          > a definire endoenergetiche le reazioni di fusione
          > di atomi pesanti quanto o più del
          > ferro.
          > Capisci la portata di un affermazione del genere?
          > Come svegliarsi un giorno e dire "in certe
          > condizioni irradiando 1000W con una particolare
          > antenna dalla forma svirgolata, la gravità
          > diventa
          > repulsiva".
          > Poi tutto è possibile, per questo che ho detto
          > che secondo me al 99,9% è una cazzata. Forse
          > avrei dovuto dire al 99,99999999%. Comunque
          > rimane pur sempre una possibilità che non lo
          > sia.

          >
          >
          >
          > Però AlessandroXXX se le beve tutte comunque
          > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

          Fidati, non rimane. Anonimo
<softv>

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