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    il 2011-04-20 09:57:00.0 alle 2011-04-20 09:57:00.0
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    Piccoli Rom crescono..
    Utente Superdotato
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      Scritto da
      il 2011-04-20 11:14:00.0 alle 2011-04-20 11:14:00.0
      Trollate totali: 6532
      Re: Piccoli Rom crescono..

      - Scritto da: Ceiling dog
      > http://www.corriere.it/cronache/11_aprile_20/rissa
      >
      > Deluso

      E quanti sono i casi di bambini picchiati da coetanei non Rom? Newbie, inesperto
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        Scritto da
        Alessandrox
        (XYZ)Troll
        il 2011-04-20 11:45:00.0 alle 2011-04-20 11:45:00.0
        Trollate totali: 11553
        Re: Piccoli Rom crescono..

        - Scritto da: Daisuke Niwa
        >
        > - Scritto da: Ceiling dog
        > >
        > http://www.corriere.it/cronache/11_aprile_20/rissa
        > >
        > > Deluso
        >
        > E quanti sono i casi di bambini picchiati da
        > coetanei non Rom?
        > Newbie, inesperto

        Domanda sbagliata!

        la domanda esatta era:

        Quial'e' la %, NON i casi in assoluto.

        CAzzo su Xmln di di bambini Italiani non rom la risposta te la do io anche senza conoscere le statistiche: i casi di bambini picchiati da coetanei *italiani* *non rom* sono molti di più.
        Ma smettila di secernere cazzate!
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          Scritto da
          il 2011-04-20 12:13:00.0 alle 2011-04-20 12:13:00.0
          Trollate totali: 6532
          Re: Piccoli Rom crescono..

          - Scritto da: Alessandrox
          >
          > - Scritto da: Daisuke Niwa
          > >
          > > - Scritto da: Ceiling dog
          > > >
          > >
          > http://www.corriere.it/cronache/11_aprile_20/rissa
          > > >
          > > > Deluso
          > >
          > > E quanti sono i casi di bambini picchiati da
          > > coetanei non Rom?
          > > Newbie, inesperto
          >
          > Domanda sbagliata!
          >
          > la domanda esatta era:
          >
          > Quial'e' la %, NON i casi in assoluto.
          >
          > CAzzo su Xmln di di bambini Italiani non rom la
          > risposta te la do io anche senza conoscere le
          > statistiche: i casi di bambini picchiati da
          > coetanei *italiani* *non rom* sono molti di
          > più.

          E allora per quale ragione la notizia non era invece "bambino finisce in ospedale dopo essere stato picchiato da coetanei", ammesso e non concesso che sia una notizia degna di nota?

          Come mai si sente la necessità di specificare l'etnia delle persone coinvolte?

          Senza contare che è ovvio che persone che vivono e crescono in ambienti poveri e disagiati tendano a venire su violenti. Non è una questione di etnia, ma di povertà.
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            Scritto da
            il 2011-04-20 12:48:00.0 alle 2011-04-20 12:48:00.0
            Trollate totali: 3444
            Re: Piccoli Rom crescono..
            > E allora per quale ragione la notizia non era
            > invece "bambino finisce in ospedale dopo essere
            > stato picchiato da coetanei", ammesso e non
            > concesso che sia una notizia degna di
            > nota?
            >
            > Come mai si sente la necessità di specificare
            > l'etnia delle persone
            > coinvolte?

            Perche` altrimenti, in accordo alla tattica del tormentone che in questo caso fa ripetutamente, notizia dopo notizia, leva sulla naturale diffidenza verso tutto cio` che e` estraneo alla propria concezione della realta`, la notizia non sarebbe stata degna di nota. D'altronde, la pubblicita` diffusa dal Corriere e dai suoi simili riguardo a qualsiasi fatto implichi un tale bersaglio culturale, ovviamente sostiene e perpetua la diffidenza nell'opinione pubblica, preparando il terreno a possibili esplosioni di violenza; ma di questo al Corriere e ai suoi simili non gliene frega un granche`: a loro basta avere notizie degne di nota che facciano vendere il prodotto e che non rompano le scatole a chiunque possa difendersi. Cylon
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              Scritto da
              Alessandrox
              (XYZ)Troll
              il 2011-04-21 03:30:00.0 alle 2011-04-21 03:30:00.0
              Trollate totali: 11553
              Re: Piccoli Rom crescono..
              - Scritto da: alex.tg
              > > E allora per quale ragione la notizia non era
              > > invece "bambino finisce in ospedale dopo essere
              > > stato picchiato da coetanei", ammesso e non
              > > concesso che sia una notizia degna di
              > > nota?
              > >
              > > Come mai si sente la necessità di specificare
              > > l'etnia delle persone
              > > coinvolte?
              >
              > Perche` altrimenti, in accordo alla tattica del
              > tormentone che in questo caso fa ripetutamente,
              > notizia dopo notizia, leva sulla naturale
              > diffidenza verso tutto cio` che e` estraneo alla
              > propria concezione della realta`,

              Alex, non tutto cio' che "e` estraneo alla propria concezione della realta`" è automaticamente accettabile "sic et simpliciter"

              Le specificazioni sono essenzialmente di 2 categorie: quelle inventate ad arte e quelle *volute dallo stesso soggetto "specificato"*; quindi IO sono Italiano, dunque Toscano e poi cittadino della mia città e abitante del mio quartiere ecc. ecc. e a me "sta bene"

              Se un bel giorno si scopre che nel mio quartiere la % di delinquenza è elevatissima, giocoforza diventa un "quartiere malfamato" e anche GIUSTAMENTE direi, quindi con chi dovrei prendermela? Con chi semplicemente fa notare la gente di quel quartiere è disgraziata? E' la Verità... è chiaro che non si può fare di tutta l' erba un fascio, ci sono sempre le eccezioni ma la tendenza è quella e io dovrei prendermela con i miei concittadini imbecilli, non con chi mi fa notare l' elevato tasso di Imbecillità... che tra l' altro NON può essere casuale ma determinato da svariati fattori I QUALI, se prima non prendo coscenza dell' EVIDENZA... non si potranno MAI affrontare e risolvere.

              Tornando alla questione ROM la questione è più complessa perchè di "etnie-rom" ce ne sono svariate e ognuna ha delle caratteristiche proprie anche molto diverse dalle altre, PERO' sono LORO STESSI a *volersi specificare* in quel modo, non siamo NOI a definirli così e *ci tengono*.

              Se per esempio parliamo degli Zingari/Rom Iberici... siamo su un altro pianeta rispetto a quelli che normalmente stazionano in Italia: li sono puliti, si danno da fare, sono degli imprenditori (+o- onesti come la media di tutti gli altri) , altrettanto NON si può dire di altri gruppi di rom i quali si costituiscono in comunità molto chiuse, con dei loro usi e costumi non sempre compatibili con quelli della gente locale. Questo è un FATTO, ne vogliamo parlare?

              >la notizia non
              > sarebbe stata degna di nota. D'altronde, la
              > pubblicita` diffusa dal Corriere e dai suoi
              > simili riguardo a qualsiasi fatto implichi un
              > tale bersaglio culturale, ovviamente sostiene e
              > perpetua la diffidenza nell'opinione pubblica,
              > preparando il terreno a possibili esplosioni di
              > violenza; ma di questo al Corriere e ai suoi
              > simili non gliene frega un granche`: a loro basta
              > avere notizie degne di nota che facciano vendere
              > il prodotto e che non rompano le scatole a
              > chiunque possa difendersi.
              > Cylon

              Alex ma quale diffidenza dell' opinione pubblica.... dalle mie partio OGNI VOLTA che passano gruppi di ROM succede sempre "qualcosa", la scorsa estate una coppia ROM fu inseguita dopo che avevano tentato di RAPIRE un fanciullo nel suo cortile di casa! I genitori se ne accorsero in tempo tanto che videro in volto i due che però riuscirono a dileguarsi molto velocemente e c' erano dei testimoni.

              Insomma quando alle dicerie si innestano anche dei fatti reali in concomitanza con la presenza di "certe persone"... succede oggi ri-succede domani...magari sarà anche legittimo che mi venga il sospetto che non siano proprio tutte dicerie?

              Qua a Prato abbiamo una densità di immigrati/Km2 di circa 150

              Ci sono quartieri a stragrande maggioranza NON Italica in cui si infilzano con lame e coltelli vari e ASCE, un giorno dsi e l' altro pure!
              LA gente del posto se ne sta fuggendo tutta...

              NOn tutte le etnie (Prato ha una realtà assai composita) sono coinvolte con la stessa %, cmq ce ne sono alcune prevalenti.

              Ma dimmi te che si deve fare? Far finta di nulla?

              é OVVIO che le situazioni di precarietà e la densità di gente in quelle condizioni amplificano tutto in negativo ma NOn è una questione razziale bensì *comportamentale-culturale*: quando ti hanno insegnato si da bimbo che "rubare è bello e giusto" poi è difficile levarsi il vizio; Serenella raccontò di un paio di Rom che avevano studiato, si erano diplomati, sembravano perfettamente integrati e poi furono sorpresi a rubare.

              Il primo passo per cercare di risolvere un problema è "riconoscere che abbiamo un problema". POI sul come si può disctere ed essere in profondo disaccordo coi metodi lego-fascisti.
              Ma smettila di secernere cazzate!
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              Scritto da
              Alessandrox
              (XYZ)Troll
              il 2011-04-21 03:31:00.0 alle 2011-04-21 03:31:00.0
              Trollate totali: 11553
              Re: Piccoli Rom crescono..
              - Scritto da: alex.tg
              > > E allora per quale ragione la notizia non era
              > > invece "bambino finisce in ospedale dopo essere
              > > stato picchiato da coetanei", ammesso e non
              > > concesso che sia una notizia degna di
              > > nota?
              > >
              > > Come mai si sente la necessità di specificare
              > > l'etnia delle persone
              > > coinvolte?
              >
              > Perche` altrimenti, in accordo alla tattica del
              > tormentone che in questo caso fa ripetutamente,
              > notizia dopo notizia, leva sulla naturale
              > diffidenza verso tutto cio` che e` estraneo alla
              > propria concezione della realta`,

              Alex, non tutto cio' che "e` estraneo alla propria concezione della realta`" è automaticamente accettabile "sic et simpliciter"

              Le specificazioni sono essenzialmente di 2 categorie: quelle inventate ad arte e quelle *volute dallo stesso soggetto "specificato"*; quindi IO sono Italiano, dunque Toscano e poi cittadino della mia città e abitante del mio quartiere ecc. ecc. e a me "sta bene"

              Se un bel giorno si scopre che nel mio quartiere la % di delinquenza è elevatissima, giocoforza diventa un "quartiere malfamato" e anche GIUSTAMENTE direi, quindi con chi dovrei prendermela? Con chi semplicemente fa notare la gente di quel quartiere è disgraziata? E' la Verità... è chiaro che non si può fare di tutta l' erba un fascio, ci sono sempre le eccezioni ma la tendenza è quella e io dovrei prendermela con i miei concittadini imbecilli, non con chi mi fa notare l' elevato tasso di Imbecillità... che tra l' altro NON può essere casuale ma determinato da svariati fattori I QUALI, se prima non prendo coscenza dell' EVIDENZA... non si potranno MAI affrontare e risolvere.

              Tornando alla questione ROM la questione è più complessa perchè di "etnie-rom" ce ne sono svariate e ognuna ha delle caratteristiche proprie anche molto diverse dalle altre, PERO' sono LORO STESSI a *volersi specificare* in quel modo, non siamo NOI a definirli così e *ci tengono*.

              Se per esempio parliamo degli Zingari/Rom Iberici... siamo su un altro pianeta rispetto a quelli che normalmente stazionano in Italia: li sono puliti, si danno da fare, sono degli imprenditori (+o- onesti come la media di tutti gli altri) , altrettanto NON si può dire di altri gruppi di rom i quali si costituiscono in comunità molto chiuse, con dei loro usi e costumi non sempre compatibili con quelli della gente locale. Questo è un FATTO, ne vogliamo parlare?

              >la notizia non
              > sarebbe stata degna di nota. D'altronde, la
              > pubblicita` diffusa dal Corriere e dai suoi
              > simili riguardo a qualsiasi fatto implichi un
              > tale bersaglio culturale, ovviamente sostiene e
              > perpetua la diffidenza nell'opinione pubblica,
              > preparando il terreno a possibili esplosioni di
              > violenza; ma di questo al Corriere e ai suoi
              > simili non gliene frega un granche`: a loro basta
              > avere notizie degne di nota che facciano vendere
              > il prodotto e che non rompano le scatole a
              > chiunque possa difendersi.
              > Cylon

              Alex ma quale diffidenza dell' opinione pubblica.... dalle mie partio OGNI VOLTA che passano gruppi di ROM succede sempre "qualcosa", la scorsa estate una coppia ROM fu inseguita dopo che avevano tentato di RAPIRE un fanciullo nel suo cortile di casa! I genitori se ne accorsero in tempo tanto che videro in volto i due che però riuscirono a dileguarsi molto velocemente e c' erano dei testimoni.

              Insomma quando alle dicerie si innestano anche dei fatti reali in concomitanza con la presenza di "certe persone"... succede oggi ri-succede domani...magari sarà anche legittimo che mi venga il sospetto che non siano proprio tutte dicerie?

              Qua a Prato abbiamo una densità di immigrati/Km2 di circa 150

              Ci sono quartieri a stragrande maggioranza NON Italica in cui si infilzano con lame e coltelli vari e ASCE, un giorno dsi e l' altro pure!
              LA gente del posto se ne sta fuggendo tutta...

              NOn tutte le etnie (Prato ha una realtà assai composita) sono coinvolte con la stessa %, cmq ce ne sono alcune prevalenti.

              Ma dimmi te che si deve fare? Far finta di nulla?

              é OVVIO che le situazioni di precarietà e la densità di gente in quelle condizioni amplificano tutto in negativo ma NOn è una questione razziale bensì *comportamentale-culturale*: quando ti hanno insegnato si da bimbo che "rubare è bello e giusto" poi è difficile levarsi il vizio; Serenella raccontò di un paio di Rom che avevano studiato, si erano diplomati, sembravano perfettamente integrati e poi furono sorpresi a rubare.

              Il primo passo per cercare di risolvere un problema è "riconoscere che abbiamo un problema". POI sul come si può disctere ed essere in profondo disaccordo coi metodi fascio-leghisti. ma è un altra questione
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              Modificato dall' autore il 21 aprile 2011 03.35
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              Ma smettila di secernere cazzate!
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-04-20 12:51:00.0 alle 2011-04-20 12:51:00.0
            Re: Piccoli Rom crescono..

            - Scritto da: Daisuke Niwa
            >
            > - Scritto da: Alessandrox
            > >
            > > - Scritto da: Daisuke Niwa
            > > >
            > > > - Scritto da: Ceiling dog
            > > > >
            > > >
            > >
            > http://www.corriere.it/cronache/11_aprile_20/rissa
            > > > >
            > > > > Deluso
            > > >
            > > > E quanti sono i casi di bambini picchiati da
            > > > coetanei non Rom?
            > > > Newbie, inesperto
            > >
            > > Domanda sbagliata!
            > >
            > > la domanda esatta era:
            > >
            > > Quial'e' la %, NON i casi in assoluto.
            > >
            > > CAzzo su Xmln di di bambini Italiani non rom la
            > > risposta te la do io anche senza conoscere le
            > > statistiche: i casi di bambini picchiati da
            > > coetanei *italiani* *non rom* sono molti di
            > > più.
            >
            > E allora per quale ragione la notizia non era
            > invece "bambino finisce in ospedale dopo essere
            > stato picchiato da coetanei", ammesso e non
            > concesso che sia una notizia degna di
            > nota?
            >
            > Come mai si sente la necessità di specificare
            > l'etnia delle persone
            > coinvolte?
            >
            > Senza contare che è ovvio che persone che vivono
            > e crescono in ambienti poveri e disagiati tendano
            > a venire su violenti. Non è una questione di
            > etnia, ma di
            > povertà.

            motivo in più perché restino a casa loro in romania.
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              Scritto da
              il 2011-04-20 17:33:00.0 alle 2011-04-20 17:33:00.0
              Trollate totali: 6532
              Re: Piccoli Rom crescono..
              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > >
              > > - Scritto da: Alessandrox
              > > >
              > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > > > >
              > > > > - Scritto da: Ceiling dog
              > > > > >
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              > > >
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              > http://www.corriere.it/cronache/11_aprile_20/rissa
              > > > > >
              > > > > > Deluso
              > > > >
              > > > > E quanti sono i casi di bambini picchiati da
              > > > > coetanei non Rom?
              > > > > Newbie, inesperto
              > > >
              > > > Domanda sbagliata!
              > > >
              > > > la domanda esatta era:
              > > >
              > > > Quial'e' la %, NON i casi in assoluto.
              > > >
              > > > CAzzo su Xmln di di bambini Italiani non rom
              > la
              > > > risposta te la do io anche senza conoscere le
              > > > statistiche: i casi di bambini picchiati da
              > > > coetanei *italiani* *non rom* sono molti di
              > > > più.
              > >
              > > E allora per quale ragione la notizia non era
              > > invece "bambino finisce in ospedale dopo essere
              > > stato picchiato da coetanei", ammesso e non
              > > concesso che sia una notizia degna di
              > > nota?
              > >
              > > Come mai si sente la necessità di specificare
              > > l'etnia delle persone
              > > coinvolte?
              > >
              > > Senza contare che è ovvio che persone che vivono
              > > e crescono in ambienti poveri e disagiati
              > tendano
              > > a venire su violenti. Non è una questione di
              > > etnia, ma di
              > > povertà.
              >
              > motivo in più perché restino a casa loro in
              > romania.

              Sono esseri umani, come te, niente di più e niente di meno. Sono nati a questo mondo, come te. Tu hai tracciato dei confini attorno ad un vasto territorio senza averne diritto alcuno, e ora ti lamenti quando altri esseri umani varcano quel confine come i tuoi antenati hanno fatto prima di loro e vanti diritti su quel territorio che nessuno ti ha mai concesso.

              Se vai indietro di poche centinaia di anni scoprirai persino di essere imparentato con quei bambini come con qualsiasi altro essere umano in Europa. È un dato di fatto statistico e infatti le "razze" nella specie degli esseri umani non esistono, proprio perché siamo tutti strettamente imparentati fra noi.
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              Modificato dall' autore il 20 aprile 2011 17.35
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              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-04-20 18:17:00.0 alle 2011-04-20 18:17:00.0
                Re: Piccoli Rom crescono..

                - Scritto da: Daisuke Niwa
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da: Daisuke Niwa
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                > > > - Scritto da: Alessandrox
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                > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                > > > > >
                > > > > > - Scritto da: Ceiling dog
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                > > > >
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                > >
                > http://www.corriere.it/cronache/11_aprile_20/rissa
                > > > > > >
                > > > > > > Deluso
                > > > > >
                > > > > > E quanti sono i casi di bambini picchiati
                > da
                > > > > > coetanei non Rom?
                > > > > > Newbie, inesperto
                > > > >
                > > > > Domanda sbagliata!
                > > > >
                > > > > la domanda esatta era:
                > > > >
                > > > > Quial'e' la %, NON i casi in assoluto.
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                > > > > CAzzo su Xmln di di bambini Italiani non rom
                > > la
                > > > > risposta te la do io anche senza conoscere
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                > > > > statistiche: i casi di bambini picchiati da
                > > > > coetanei *italiani* *non rom* sono molti di
                > > > > più.
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                > > > E allora per quale ragione la notizia non era
                > > > invece "bambino finisce in ospedale dopo
                > essere
                > > > stato picchiato da coetanei", ammesso e non
                > > > concesso che sia una notizia degna di
                > > > nota?
                > > >
                > > > Come mai si sente la necessità di specificare
                > > > l'etnia delle persone
                > > > coinvolte?
                > > >
                > > > Senza contare che è ovvio che persone che
                > vivono
                > > > e crescono in ambienti poveri e disagiati
                > > tendano
                > > > a venire su violenti. Non è una questione di
                > > > etnia, ma di
                > > > povertà.
                > >
                > > motivo in più perché restino a casa loro in
                > > romania.
                >
                > Sono esseri umani, come te, niente di più e
                > niente di meno. Sono nati a questo mondo, come
                > te. Tu hai tracciato dei confini attorno ad un
                > vasto territorio senza averne diritto alcuno, e
                > ora ti lamenti quando altri esseri umani varcano
                > quel confine come i tuoi antenati hanno fatto
                > prima di loro e vanti diritti su quel territorio
                > che nessuno ti ha mai
                > concesso.


                Chissà perché ho il dubbio che questi confini li possano varcare solo i bambini nel tuo cazo.... A bocca storta
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-04-20 17:43:00.0 alle 2011-04-20 17:43:00.0
          Re: Piccoli Rom crescono..
          - Scritto da: Alessandrox
          >
          > - Scritto da: Daisuke Niwa
          > >
          > > - Scritto da: Ceiling dog
          > > >
          > >
          > http://www.corriere.it/cronache/11_aprile_20/rissa
          > > >
          > > > Deluso
          > >
          > > E quanti sono i casi di bambini picchiati da
          > > coetanei non Rom?
          > > Newbie, inesperto
          >
          > Domanda sbagliata!
          >
          > la domanda esatta era:
          >
          > Quial'e' la %, NON i casi in assoluto.
          >
          > CAzzo su Xmln di di bambini Italiani non rom la
          > risposta te la do io anche senza conoscere le
          > statistiche: i casi di bambini picchiati da
          > coetanei *italiani* *non rom* sono molti di
          > più.

          sì ma qual'è la proporzione? se x/y è la proporzione di bambini rom rispetto agli italiani, qual'è il tasso di bullismo di un rom rispetto a quello di un italiano? secondo me a calcolarlo, così ad occhio, risulterà maggiore nel caso di un rom. Le ragioni le ha spiegate wacco.

          poi ricordiamoci che non stiamo parlando di una semplice scazzottata come chiunque l'ha fatta ai tempi delle elementari/medie. Per provocare un'emorragia interna ce ne vuole.
          In primis la responsabilità è dell'insegnante, perché per arrivare a quei livelli il bambino deve averne prese per molto tempo, e non ci si assenta dalla classe per così tanto.
          In secundis dei genitori, che non hanno saputo educare i bambini alla non violenza.
          La soluzione è drastica: via la patria potestà, e che i bambini vengano adottati.
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-04-20 14:43:00.0 alle 2011-04-20 14:43:00.0
      Re: Piccoli Rom crescono..
      "I due minori non sono imputabili e i genitori, secondo quanto riferito dalla polizia, non possono essere perseguiti per quanto fatto dai figli, anche se ciò costituisse reato."

      Una volta c'era il riformatorio. Non dico che debba essere un lurido posto in cui si cresce delinquenti, ma una struttura che faccia crescere quei due bambini in un ambiente diverso ci vorrebbe.

      A me risultava che i genitori siano responsabili di ciò che fanno i figli, ma come al solito per i rom la legge viene interpretata diversamente. A meno che non si tratti di uno dei tanti bachi della legge: si è responsabile civilmente ma non penalmente, così chi ha quattro cose gliele possono portare via, i rom che non hanno niente sono impuniti.
<softv>

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