Forum libero

- Scritto da:
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> > Cioè vuoi poter fare un'affermazione e negarla 3
> > righe dopo.
> >
>
> Ma secondo intendevo che non ce ne sono proprio
> al mondo? Dai su, è un modo di dire, se uno non
> ha la testa quadra ci arriva da
> solo

CVD.

> > Ne dubito.
>
> belink

Li uso entrambe.

> > Qualcosa che non usa in un'installazione
> normale,
> > quindi la pesantezza di cui parli non è affatto
> > dovuta a Java. Stavamo parlando di questo, o
> > sbaglio?
>
> No, stavo solo citando i pochi programmi che mi
> venivano in mente che usavano Java in qualche
> modo.
> fice.

Cui però sei stato svelto a dire che erano programmi pesanti, cercando di far ricadere la colpa su Java, che OpenOffice NON usa se non per operazioni molto particolari.

> Io leggo che per installarlo non c'è bisogno ma
> per utilizzare diverse sue funzionalità sì.

Funzionalità che tu non usi, quindi non puoi dire che la pesantezza di OpenOffice dipende da Java.

> Quindi se voglio usare certe cose mi è
> necessario:
>
> Il programma di installazione cerca Java. Ce n'è
> effettivamente bisogno perché il programma
> funzioni correttamente
> ?
>
> Non c'è bisogno di Java perché OpenOffice
> funzioni correttamente, ma, se non lo installate,
> ci sono alcune caratteristiche che non riuscirete
> a
> sfruttare.
> Per esempio, con la versione 1.1 non potrete
> utilizzare la funzionalità XSLT, le connessioni
> JDBC, le applet, i generatori di formulari (form)
> e le API Java per i moduli di terze parti.
>
>

Esatto. Tutte cose che una persona normale semplicemente non usa mai. Tu cercavi di far ricadere la pesantezza di OpenOffice su Java, mentre Java, nel caso di OpenOffice, viene usato solo per funzioni particolari che la stragrande maggioranza delle persone non sa nemmeno che siano e a che servano. Perciò la pesantezza di OpenOffice non dipende da Java (è un po' come dire che la tua auto pesa tanto perché ogni tanto la usi per andare a prendere la spesa).

> L'utente medio per certi servizi è già tanto se
> sa accendere il PC quindi non puoi limitarti a
> dire che sono problemi loro. Deve essere facile e
> intuitivo come fare una ricerca su Bing con
> Internet
> explorer.

E lo è. Qualsiasi utente che sa leggere e muovere il mouse è in grado di farlo. Senza contare che esistono modi per automatizzare pure l'installazione di Java al primo avvio del programma.

> Sì cioè alla fine sono rimaste solo per quello
> che dici sotto. Per il resto sono state
> sostituite da flash: giochini, webcam, cazzilli
> vari, streaming video...tutto in
> flash

Quindi le applet non sono morte. Esistono ancora e sono largamente usate in ambito Intranet.

> Certo che esistono, è difficile che qualcosa in
> rete sparisca completamente, volendo le puoi
> usare anche per giocare col commodore 64. Ma sono
> rarità.

No. Fai finta di non capire. Le applet non solo esistono, ma sono _necessarie_. Non possono essere sostituite da niente di esistente al momento e sono per le caratteristiche che offrono largamente usate nelle aziende, in ambito intranet (ma anche online di tanto in tanto).

Altro esempio. Java WEB Start. Puoi letteralmente far partire un intero programma java cliccando su un link dal WEB. Non solo il programma si scaricherà da solo, ma si terrà pure sempre aggiornato in modo automatico. Questo non solo è trasparente per l'utente, ma anche per te programmatore che non devi preoccuparti di aggiornare la versione sul client dell'utente.
Java WEB start infatti al primo avvio scarica una copia in locale sul PC dell'utente, dopo aver ricevuto le autorizzazioni dall'utente stesso si avvierà. Agli avvii successivi prima di eseguire la versione in locale controllerà se ci sono versioni del programma più aggiornate disponibili remotamente, nel qual caso si aggiornerà da solo (scaricando SOLO ciò che serve [se si è aggiornata una sola libreria necessaria al programma scaricherà solo quella]). Sai quant'è comoda questa cosa in ambito Intranet? Significa che non devi passarti ogni postazione per aggiornare il programma ogni volta che esce una nuova versione. Significa avere tutti gli utenti sempre aggiornati in automatico all'ultima versione disponibile.
Java WEB start può persino essere configurato (dal programmatore che ha fatto l'applicativo) per piazzare un icona di avvio rapido sul desktop e di permettere l'esecuzione del programma offline (ovvero senza connessione Intranet/Internet). Il programma continuerà ad aggiornarsi da solo quando troverà la connessione e sarà avviato.
E tutto questo senza che il programmatore debba scrivere una sola riga di codice.

Ah dimenticavo... praticamente qualsiasi programma Java può essere eseguito con Java WEB start. In altre parole non serve che il programmatore debba scrivere il programma tenendo a mente che va eseguito in questo modo.

È come se io ti prendessi un programma come Word e permettessi all'utente di eseguirlo e aggiornarlo automaticamente cliccando su un link su una pagina WEB senza dover cambiare una sola riga di codice di Word.

Java va ben al di là di quanto possa permettere Flash, .NET, [inserisci qualsiasi linguaggio qui], ecc.

> Chi non ha Java si chiederà che cazzo è che deve
> installare? Un caffè? Addirittura di java quando
> qui in Italia c'è un caffè che ci invidiano in
> tutto il mondo. Ah ma è VM pure vietato ai
> minori! Che schifo!
>
> Allora se la prenderà con lo stato ladro e i
> soldati in libano, ma che ci stanno a fare che a
> me con l'irpef mi succhiano i soldi della
> pensione?
>
> Ma se non ci sono altre vie migliori,
> probabilmente dovremo aspettare qualcuno che le
> trovi.

Stiamo parlando di un'applicazione intranet, in un comune. Gli utenti non possono installare quello che vogliono. Chi fa il programma si preoccupa che tutti i PC della rete abilitati all'uso di questo programma siano correttamente configurati per poterlo eseguire.

> Male, impegnati di più

Non ne esistono.