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    il 2011-05-22 08:48:00.0 alle 2011-05-22 08:48:00.0
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    Esperimento Wakkoso
    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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      il 2011-05-22 12:09:00.0 alle 2011-05-22 12:09:00.0
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      Re: Esperimento Wakkoso

      - Scritto da: Giambo
      > http://www.parentcentral.ca/parent/babiespregnancy
      >
      > Fantasma

      Che idiozia. Cos'è, l'estrema conseguenza delle "idee" malate femministe? Newbie, inesperto

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        Re: Esperimento Wakkoso

        - Scritto da: Daisuke Niwa

        > http://www.parentcentral.ca/parent/babiespregnancy
        > >
        > > Fantasma
        >
        > Che idiozia. Cos'è, l'estrema conseguenza delle
        > "idee" malate femministe?
        > Newbie, inesperto

        Cosa ci vedi di femminista A bocca storta ?
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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          il 2011-05-22 12:19:00.0 alle 2011-05-22 12:19:00.0
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          Re: Esperimento Wakkoso

          - Scritto da: Giambo
          >
          > - Scritto da: Daisuke Niwa
          >
          > >
          > http://www.parentcentral.ca/parent/babiespregnancy
          > > >
          > > > Fantasma
          > >
          > > Che idiozia. Cos'è, l'estrema conseguenza delle
          > > "idee" malate femministe?
          > > Newbie, inesperto
          >
          > Cosa ci vedi di femminista A bocca storta ?

          L'idiozia "siamo tutti uguali" tanto che il sesso non importa/è irrilevante/ecc.

          Sono tutte balle.
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            il 2011-05-22 12:27:00.0 alle 2011-05-22 12:27:00.0
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            Re: Esperimento Wakkoso

            - Scritto da: Daisuke Niwa

            > > > Che idiozia. Cos'è, l'estrema conseguenza
            > delle
            > > > "idee" malate femministe?
            > > > Newbie, inesperto
            > >
            > > Cosa ci vedi di femminista A bocca storta ?
            >
            > L'idiozia "siamo tutti uguali" tanto che il sesso
            > non importa/è
            > irrilevante/ecc.

            C'e' scritto cosi' nell'articolo Perplesso ?!
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              il 2011-05-22 12:31:00.0 alle 2011-05-22 12:31:00.0
              Trollate totali: 6532
              Re: Esperimento Wakkoso

              - Scritto da: Giambo
              >
              > - Scritto da: Daisuke Niwa
              >
              > > > > Che idiozia. Cos'è, l'estrema conseguenza
              > > delle
              > > > > "idee" malate femministe?
              > > > > Newbie, inesperto
              > > >
              > > > Cosa ci vedi di femminista A bocca storta ?
              > >
              > > L'idiozia "siamo tutti uguali" tanto che il
              > sesso
              > > non importa/è
              > > irrilevante/ecc.
              >
              > C'e' scritto cosi' nell'articolo Perplesso ?!

              "If you really want to get to know someone, you don’t ask what’s between their legs." <--- puttanata femminista, il sesso è PARTE INTEGRANTE della persona.

              Si.
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                Scritto da
                il 2011-05-22 13:11:00.0 alle 2011-05-22 13:11:00.0
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                Re: Esperimento Wakkoso

                - Scritto da: Daisuke Niwa

                > > > L'idiozia "siamo tutti uguali" tanto che il
                > > sesso
                > > > non importa/è
                > > > irrilevante/ecc.
                > >
                > > C'e' scritto cosi' nell'articolo Perplesso ?!
                >
                > "If you really want to get to know someone, you
                > don’t ask what’s between their legs." <---
                > puttanata femminista, il sesso è PARTE INTEGRANTE
                > della
                > persona.

                Tua opinione, io non credo che la mascolinita' sia direttamente proposizionale alla lunghezza del cazzo Occhiolino
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                  Scritto da
                  il 2011-05-22 13:25:00.0 alle 2011-05-22 13:25:00.0
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                  Re: Esperimento Wakkoso

                  - Scritto da: Giambo
                  >
                  > - Scritto da: Daisuke Niwa
                  >
                  > > > > L'idiozia "siamo tutti uguali" tanto che il
                  > > > sesso
                  > > > > non importa/è
                  > > > > irrilevante/ecc.
                  > > >
                  > > > C'e' scritto cosi' nell'articolo Perplesso ?!
                  > >
                  > > "If you really want to get to know someone, you
                  > > don’t ask what’s between their legs." <---
                  > > puttanata femminista, il sesso è PARTE
                  > INTEGRANTE
                  > > della
                  > > persona.
                  >
                  > Tua opinione, io non credo che la mascolinita'
                  > sia direttamente proposizionale alla lunghezza
                  > del cazzo
                  > Occhiolino

                  Ognuno può credere alle puttanate che vuole, anche alle idiozie femministe.
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                    il 2011-05-22 13:31:00.0 alle 2011-05-22 13:31:00.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: Esperimento Wakkoso
                    - Scritto da: Daisuke Niwa

                    > > Tua opinione, io non credo che la mascolinita'
                    > > sia direttamente proposizionale alla lunghezza
                    > > del cazzo
                    > > Occhiolino
                    >
                    > Ognuno può credere alle puttanate che vuole,
                    > anche alle idiozie
                    > femministe.

                    Quello che non rende un'idiozia tale, e' una spiegazione convincente (No, "Argumentum ad hominem" non lo e') Occhiolino
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                      Scritto da
                      il 2011-05-22 13:39:00.0 alle 2011-05-22 13:39:00.0
                      Trollate totali: 6532
                      Re: Esperimento Wakkoso

                      - Scritto da: Giambo
                      > - Scritto da: Daisuke Niwa
                      >
                      > > > Tua opinione, io non credo che la mascolinita'
                      > > > sia direttamente proposizionale alla lunghezza
                      > > > del cazzo
                      > > > Occhiolino
                      > >
                      > > Ognuno può credere alle puttanate che vuole,
                      > > anche alle idiozie
                      > > femministe.
                      >
                      > Quello che non rende un'idiozia tale, e' una
                      > spiegazione convincente (No, "Argumentum ad
                      > hominem" non lo e')
                      > Occhiolino

                      Non serve nessuna argomentazione in realtà. Come d'altra parte non serve un'argomentazione per dirti che il colore bianco è diverso dal nero. Ovviamente l'argomentazione fisica esiste, ma se hai un minimo di esperienza nel mondo reale ci arrivi da solo senza bisogno di farti i conti.

                      Una persona è caratterizzata dal suo sesso. Non è un caso che i maschietti si comportino in modo diverso dalle femminucce, e questo indipendentemente dalla loro cultura. Poi ovviamente ci sono le eccezioni (i trans per esempio che sono a tutti gli effetti persone che nascono in corpi fisicamente "sbagliati").

                      Una femmina è diversa da un maschio. Non solo fisicamente, ma anche mentalmente. E anche qui se hai un minimo di esperienza con la realtà non ti serve nessuna argomentazione di sorta per essere d'accordo. Se poi vuoi fare finta che non è così liberissimo di farlo, ma non puoi pretendere che gli altri ti diano ragione a prescindere.
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                        Scritto da
                        il 2011-05-22 13:42:00.0 alle 2011-05-22 13:42:00.0
                        Trollate totali: 42885
                        Re: Esperimento Wakkoso

                        - Scritto da: Daisuke Niwa
                        >
                        > - Scritto da: Giambo

                        > > Quello che non rende un'idiozia tale, e' una
                        > > spiegazione convincente (No, "Argumentum ad
                        > > hominem" non lo e')
                        > > Occhiolino
                        >
                        > Non serve nessuna argomentazione in realtà. Come
                        > d'altra parte non serve un'argomentazione per
                        > dirti che il colore bianco è diverso dal nero.
                        > Ovviamente l'argomentazione fisica esiste, ma se
                        > hai un minimo di esperienza nel mondo reale ci
                        > arrivi da solo senza bisogno di farti i
                        > conti.

                        Assomiglia tanto alla risposta di un prete su un dogma della fede A bocca storta ...

                        > Una persona è caratterizzata dal suo sesso.

                        Fisicamente.

                        > Una femmina è diversa da un maschio. Non solo
                        > fisicamente, ma anche mentalmente.

                        Questo perche' e' sempre stata educata ad essere femmina.
                        Questo e' quello che sostiene l'"Esperimento Wakkoso".

                        > Se poi vuoi fare finta che non è così
                        > liberissimo di farlo, ma non puoi pretendere che
                        > gli altri ti diano ragione a
                        > prescindere.

                        Specchio riflesso !
                        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                          Trollate totali: 6532
                          Re: Esperimento Wakkoso

                          - Scritto da: Giambo
                          >
                          > - Scritto da: Daisuke Niwa
                          > >
                          > > - Scritto da: Giambo
                          >
                          > > > Quello che non rende un'idiozia tale, e' una
                          > > > spiegazione convincente (No, "Argumentum ad
                          > > > hominem" non lo e')
                          > > > Occhiolino
                          > >
                          > > Non serve nessuna argomentazione in realtà. Come
                          > > d'altra parte non serve un'argomentazione per
                          > > dirti che il colore bianco è diverso dal nero.
                          > > Ovviamente l'argomentazione fisica esiste, ma se
                          > > hai un minimo di esperienza nel mondo reale ci
                          > > arrivi da solo senza bisogno di farti i
                          > > conti.
                          >
                          > Assomiglia tanto alla risposta di un prete su un
                          > dogma della fede A bocca storta
                          > ...

                          No, perché un dogma di fede non si basa sulla realtà, ma appunto su un principio di "fede".
                          È un po' come se io ti dicessi:
                          "Il gelato stracciatella è dolce"
                          e tu mi rispondessi
                          "Provamelo!"

                          Chiaramente se non hai le papille gustative hai bisogno di una prova, ma se ce le hai e hai assaggiato la stracciatella sai bene che è così e non ti servono argomentazioni in proposito.

                          > > Una persona è caratterizzata dal suo sesso.
                          >
                          > Fisicamente.

                          E mentalmente.

                          > > Una femmina è diversa da un maschio. Non solo
                          > > fisicamente, ma anche mentalmente.
                          >
                          > Questo perche' e' sempre stata educata ad essere
                          > femmina.
                          > Questo e' quello che sostiene l'"Esperimento
                          > Wakkoso".

                          Stile Lady Oscar?

                          La mente è plasmata in base alle nostre esperienze, ma anche in base al nostro corpo.
                          Se non avessi le corde vocali per modulare la voce il cervello non si sarebbe specializzato nel poter formare parole e frasi.
                          Se non potessi parlare né scrivere i tuoi pensieri sarebbero enormemente più semplici e probabilmente questa è l'unica cosa che ci differenzia davvero dagli animali.
                          Se non avessi le mani tutta una serie di strumenti e sviluppi tecnologici non sarebbero mai stati possibili né concepibili.

                          Allo stesso modo essere maschi rispetto che femmine ha tutta una serie di conseguenze nel cervello che sono indipendenti dall'esperienza esterna, come i livelli di testosterone che agiscono sul nostro comportamento e sul nostro fisico.

                          Io ci starei molto attento a fare questi esperimenti con un bambino.
                          Prendi il caso delle persone trans. Crescono nella sofferenza di dover indossare vestiti che loro ritengono inadatti. Giocare con giochi che non gli piacciono mentre desiderano quelli dell'altro sesso (e spesso sono pure sfottuti per questo). E quando arrivano all'adolescenza si sentono come pesci fuor d'acqua, in un mondo non loro.

                          I trans funzionano in modo esattamente contrario rispetto al funzionamento "normale", ma proprio per questo sono un esempio azzeccato perché dimostra il fatto che negare il banale fatto che la nostra sessualità è qualcosa che ci caratterizza fisicamente e psicologicamente rischia di provocare in quella persona inutile sofferenza e traumi.

                          IMO deve essere il bambino a scegliere e va incoraggiato nelle sue scelte. Non si può però invece pretendere che un bambino sia "esente" dalla sua sessualità solo perché è un bambino. Non lo è.

                          > Specchio riflesso !

                          Specchio riflesso sempre una volta più di te! Ficoso
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                            il 2011-05-22 14:14:00.0 alle 2011-05-22 14:14:00.0
                            Trollate totali: 42885
                            Re: Esperimento Wakkoso

                            - Scritto da: Daisuke Niwa

                            > > > Una persona è caratterizzata dal suo sesso.
                            > >
                            > > Fisicamente.
                            >
                            > E mentalmente.

                            "E", non "solo".

                            > > > Una femmina è diversa da un maschio. Non solo
                            > > > fisicamente, ma anche mentalmente.
                            > >
                            > > Questo perche' e' sempre stata educata ad essere
                            > > femmina.
                            > > Questo e' quello che sostiene l'"Esperimento
                            > > Wakkoso".
                            >
                            > Stile Lady Oscar?

                            Idea!

                            > La mente è plasmata in base alle nostre
                            > esperienze, ma anche in base al nostro
                            > corpo.
                            > Se non avessi le corde vocali per modulare la
                            > voce il cervello non si sarebbe specializzato nel
                            > poter formare parole e
                            > frasi.

                            Eh, ora parli di evoluzione pero'.

                            > Io ci starei molto attento a fare questi
                            > esperimenti con un
                            > bambino.

                            Non e' un'esperimento "invasivo". Il bambino non viene costretto a fare nulla, anzi, gli viene data la liberta' di scegliere.
                            Scegliere se giocare con le bambole o con le macchinine, scegliere se indossare il vestitino da principessa o quello di Spiderman.
                            Quelli che lo circondano, a loro volta, non lo spronano nell'identificarsi in uno o l'altro sesso: Niente "che giovanotto forte che sei diventato !" oppure "ma che bella signorina che sei diventata !".

                            > Prendi il caso delle persone trans. Crescono
                            > nella sofferenza di dover indossare vestiti che
                            > loro ritengono inadatti. Giocare con giochi che
                            > non gli piacciono mentre desiderano quelli
                            > dell'altro sesso (e spesso sono pure sfottuti per
                            > questo). E quando arrivano all'adolescenza si
                            > sentono come pesci fuor d'acqua, in un mondo non
                            > loro.

                            Togli il quote e fai finta che l'abbia detto io.

                            > IMO deve essere il bambino a scegliere e va
                            > incoraggiato nelle sue scelte.

                            No. Chi lo incoraggia a sua volta potrebbe fargli prendere una via che non e' la sua.
                            Meglio che il bambino, senza influenze esterne, scelga da se' che cosa essere, cosi' da evitare una scelta ben piu' dolorosa in futuro.

                            > > Specchio riflesso !
                            >
                            > Specchio riflesso sempre una volta più di te! Ficoso

                            Sei particolarmente acido stamattina, ci sei rimasto male che non c'e' stato il giorno del giudizio Cylon ?
                            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                              il 2011-05-22 14:16:00.0 alle 2011-05-22 14:16:00.0
                              Re: Esperimento Wakkoso

                              - Scritto da: Giambo
                              >
                              > > > Specchio riflesso !
                              > >
                              > > Specchio riflesso sempre una volta più di te!
                              > Ficoso
                              >
                              > Sei particolarmente acido stamattina, ci sei
                              > rimasto male che non c'e' stato il giorno del
                              > giudizio Cylon
                              > ?

                              Che coglioni..
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                                il 2011-05-22 14:19:00.0 alle 2011-05-22 14:19:00.0
                                Trollate totali: 42885
                                Re: Esperimento Wakkoso

                                - Scritto da:

                                > > Sei particolarmente acido stamattina, ci sei
                                > > rimasto male che non c'e' stato il giorno del
                                > > giudizio Cylon
                                > > ?
                                >
                                > Che coglioni..

                                Riesci a voltarti e vederli Sorpresa ?
                                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2011-05-22 14:24:00.0 alle 2011-05-22 14:24:00.0
                                  Re: Esperimento Wakkoso

                                  - Scritto da: Giambo
                                  >
                                  > - Scritto da:
                                  >
                                  > > > Sei particolarmente acido stamattina, ci sei
                                  > > > rimasto male che non c'e' stato il giorno del
                                  > > > giudizio Cylon
                                  > > > ?
                                  > >
                                  > > Che coglioni..
                                  >
                                  > Riesci a voltarti e vederli Sorpresa ?

                                  Mi hai deluso, ti facevo più saggio e brillante. Invece sei un fondo di bottiglia qualsiasi. In lacrime
                                  • Avatar
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                                    Scritto da
                                    il 2011-05-22 14:42:00.0 alle 2011-05-22 14:42:00.0
                                    Trollate totali: 42885
                                    Re: Esperimento Wakkoso

                                    - Scritto da:

                                    > > > Che coglioni..
                                    > >
                                    > > Riesci a voltarti e vederli Sorpresa ?
                                    >
                                    > Mi hai deluso, ti facevo più saggio e brillante.

                                    Sentiamo, tu cosa avresti risposto ?
                                    Visto il tuo precedente commento non credo qualcosa di piu' arguto de "VAFFANCULO STRONZO FROCIO DIMMERDA" ...

                                    > Invece sei un fondo di bottiglia qualsiasi.
                                    > In lacrime

                                    Si dice "Eine Flasche leer", impara da Trapattoni A bocca storta ...
                                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                                      Scritto da
                                      Non Autenticato
                                      il 2011-05-22 14:55:00.0 alle 2011-05-22 14:55:00.0
                                      Re: Esperimento Wakkoso

                                      - Scritto da: Giambo
                                      >
                                      > - Scritto da:
                                      >
                                      > > > > Che coglioni..
                                      > > >
                                      > > > Riesci a voltarti e vederli Sorpresa ?
                                      > >
                                      > > Mi hai deluso, ti facevo più saggio e brillante.
                                      >
                                      > Sentiamo, tu cosa avresti risposto ?

                                      wakkaboia si ignora in qualsiasi caso

                                      > Visto il tuo precedente commento non credo
                                      > qualcosa di piu' arguto de "VAFFANCULO STRONZO
                                      > FROCIO DIMMERDA"
                                      > ...

                                      dove? offenderlo equivale andarci a nozze

                                      >
                                      > > Invece sei un fondo di bottiglia qualsiasi.
                                      > > In lacrime
                                      >
                                      > Si dice "Eine Flasche leer", impara da Trapattoni
                                      > A bocca storta
                                      > ...

                                      Rotola dal ridere
                                      • Avatar
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                                        Non Autenticato
                                        il 2011-05-22 14:57:00.0 alle 2011-05-22 14:57:00.0
                                        Re: Esperimento Wakkoso

                                        - Scritto da:
                                        >
                                        > - Scritto da: Giambo
                                        > >
                                        > > - Scritto da:
                                        > >
                                        > > > > > Che coglioni..
                                        > > > >
                                        > > > > Riesci a voltarti e vederli Sorpresa ?
                                        > > >
                                        > > > Mi hai deluso, ti facevo più saggio e
                                        > brillante.
                                        > >
                                        > > Sentiamo, tu cosa avresti risposto ?
                                        >
                                        > wakkaboia si ignora in qualsiasi caso
                                        >
                                        > > Visto il tuo precedente commento non credo
                                        > > qualcosa di piu' arguto de "VAFFANCULO STRONZO
                                        > > FROCIO DIMMERDA"
                                        > > ...
                                        >
                                        > dove? offenderlo equivale andarci a nozze
                                        >

                                        Ah, il "coglioni" era per evidenziare meglio la caduta di stile. Addio giambo, è stato bellissmo finchè è durato. Triste
                                        • Avatar
                                          Scritto da
                                          Non Autenticato
                                          il 2011-05-22 15:00:00.0 alle 2011-05-22 15:00:00.0
                                          Re: Esperimento Wakkoso

                                          - Scritto da:
                                          >
                                          > - Scritto da:
                                          > >
                                          > > - Scritto da: Giambo
                                          > > >
                                          > > > - Scritto da:
                                          > > >
                                          > > > > > > Che coglioni..
                                          > > > > >
                                          > > > > > Riesci a voltarti e vederli Sorpresa ?
                                          > > > >
                                          > > > > Mi hai deluso, ti facevo più saggio e
                                          > > brillante.
                                          > > >
                                          > > > Sentiamo, tu cosa avresti risposto ?
                                          > >
                                          > > wakkaboia si ignora in qualsiasi caso
                                          > >
                                          > > > Visto il tuo precedente commento non credo
                                          > > > qualcosa di piu' arguto de "VAFFANCULO STRONZO
                                          > > > FROCIO DIMMERDA"
                                          > > > ...
                                          > >
                                          > > dove? offenderlo equivale andarci a nozze
                                          > >
                                          >
                                          > Ah, il "coglioni" era per evidenziare meglio la
                                          > caduta di stile. Addio giambo, è stato bellissmo
                                          > finchè è durato.
                                          > Triste

                                          ACK
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                                          il 2011-05-22 15:19:00.0 alle 2011-05-22 15:19:00.0
                                          Trollate totali: 42885
                                          Re: Esperimento Wakkoso

                                          - Scritto da:

                                          > Ah, il "coglioni" era per evidenziare meglio la
                                          > caduta di stile.

                                          Doggy style ?

                                          Addio giambo, è stato bellissmo
                                          > finchè è durato.
                                          > Triste

                                          Non duro piu' come una volta, quindi voltati in fretta per vederli Imbarazzato ...
                                          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                                        il 2011-05-22 15:18:00.0 alle 2011-05-22 15:18:00.0
                                        Trollate totali: 42885
                                        Re: Esperimento Wakkoso

                                        - Scritto da:

                                        > > > > > Che coglioni..
                                        > > > >
                                        > > > > Riesci a voltarti e vederli Sorpresa ?
                                        > > >
                                        > > > Mi hai deluso, ti facevo più saggio e
                                        > brillante.
                                        > >
                                        > > Sentiamo, tu cosa avresti risposto ?
                                        >
                                        > wakkaboia si ignora in qualsiasi caso

                                        Fai quel che ti pare ...

                                        > > Visto il tuo precedente commento non credo
                                        > > qualcosa di piu' arguto de "VAFFANCULO STRONZO
                                        > > FROCIO DIMMERDA"
                                        > > ...
                                        >
                                        > dove? offenderlo equivale andarci a nozze

                                        "Che coglioni.." (cit.)
                                        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                              Scritto da
                              il 2011-05-22 14:26:00.0 alle 2011-05-22 14:26:00.0
                              Trollate totali: 6532
                              Re: Esperimento Wakkoso
                              - Scritto da: Giambo
                              > > > Fisicamente.
                              > >
                              > > E mentalmente.
                              >
                              > "E", non "solo".

                              Certo.

                              > > La mente è plasmata in base alle nostre
                              > > esperienze, ma anche in base al nostro
                              > > corpo.
                              > > Se non avessi le corde vocali per modulare la
                              > > voce il cervello non si sarebbe specializzato
                              > nel
                              > > poter formare parole e
                              > > frasi.
                              >
                              > Eh, ora parli di evoluzione pero'.

                              Era solo per mostrarti che il nostro aspetto fisico ha implicazioni molto profonde nella nostra mente. Perciò lo è anche il nostro sesso.
                              Volerlo escludere come invece pensano di fare le femministe è assurdo. Siamo diversi. Maschi e femmine sono diversi. Può non piacere, può non fare comodo, ma è così.

                              > Non e' un'esperimento "invasivo". Il bambino non
                              > viene costretto a fare nulla, anzi, gli viene
                              > data la liberta' di
                              > scegliere.
                              > Scegliere se giocare con le bambole o con le
                              > macchinine, scegliere se indossare il vestitino
                              > da principessa o quello di
                              > Spiderman.
                              > Quelli che lo circondano, a loro volta, non lo
                              > spronano nell'identificarsi in uno o l'altro
                              > sesso: Niente "che giovanotto forte che sei
                              > diventato !" oppure "ma che bella signorina che
                              > sei diventata
                              > !".

                              È un esperimento destinato al fallimento.
                              Quel bambino/a nasce e cresce all'interno di una società che non necessariamente è d'accordo con quella famiglia.
                              Se i suoi genitori non gli diranno mai "che bel bambino/a" non significa che non lo farà la gente per strada, o le maestre all'asilo, o alle elementari, o alle medie, o alle superiori.

                              È un po' come cercare di tenere asciutto un pesce nell'acqua.

                              Potrebbe funzionare se quel bambino fosse un recluso all'interno di un ambiente controllato, ma questo farebbe molti più danni di quelli che si cerca di prevenire.

                              > No. Chi lo incoraggia a sua volta potrebbe fargli
                              > prendere una via che non e' la
                              > sua.

                              Ma potrebbe anche accorgersene, e aggiustare il tiro, se è un genitore attento. Ma la cosa più importante che potrebbe fare è probabilmente preparare il bambino all'impatto con la società esterna e spiegargli che il mondo è stracolmo di tardoni e che non necessariamente ciò che la gente ti dice è vero.
                              Se avessi un figlio maschio cui gli piacesse comportarsi e/o vestirsi da femmina (o viceversa, anche se il viceversa è penso più accettato) credo che sarebbe questo il mio compito principale... spiegargli che nella vita avrà molte difficoltà per colpa dei tardoni lì fuori ma che questo non significa che sia lui ad essere in torto.

                              > Meglio che il bambino, senza influenze esterne,
                              > scelga da se' che cosa essere, cosi' da evitare
                              > una scelta ben piu' dolorosa in
                              > futuro.

                              Si, ma ripeto... è un esperimento destinato al fallimento per fattori esterni non controllabili.

                              > Sei particolarmente acido stamattina, ci sei
                              > rimasto male che non c'e' stato il giorno del
                              > giudizio Cylon
                              > ?

                              Si. Ci tenevo un sacco alla domanda circa Alex.Tg Triste
                              • Avatar
                                ☺
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                                il 2011-05-22 14:40:00.0 alle 2011-05-22 14:40:00.0
                                Trollate totali: 42885
                                Re: Esperimento Wakkoso

                                - Scritto da: Daisuke Niwa

                                > > > > Fisicamente.
                                > > >
                                > > > E mentalmente.
                                > >
                                > > "E", non "solo".
                                >
                                > Certo.

                                Ecco, vedi che alla fine siamo d'accordo ?
                                C'era bisogno di fare tanto casino, eh ?

                                Passiamo alla fase 2: Votare per GRANDISSIMO SILVIO Ficoso ...

                                > > Non e' un'esperimento "invasivo". Il bambino non
                                > > viene costretto a fare nulla, anzi, gli viene
                                > > data la liberta' di
                                > > scegliere.
                                > > Scegliere se giocare con le bambole o con le
                                > > macchinine, scegliere se indossare il vestitino
                                > > da principessa o quello di
                                > > Spiderman.
                                > > Quelli che lo circondano, a loro volta, non lo
                                > > spronano nell'identificarsi in uno o l'altro
                                > > sesso: Niente "che giovanotto forte che sei
                                > > diventato !" oppure "ma che bella signorina che
                                > > sei diventata
                                > > !".
                                >
                                > È un esperimento destinato al fallimento.

                                Dire che un esperimento fallisce e' sbagliato.
                                Un esperimento porta nuove conoscenze, sia che dia i risultati aspettati sia che non li dia.

                                > Quel bambino/a nasce e cresce all'interno di una
                                > società che non necessariamente è d'accordo con
                                > quella
                                > famiglia.

                                Questo e' un punto a favore della famiglia Occhiolino

                                > Se i suoi genitori non gli diranno mai "che bel
                                > bambino/a" non significa che non lo farà la gente
                                > per strada, o le maestre all'asilo, o alle
                                > elementari, o alle medie, o alle
                                > superiori.

                                Questo e' il problema. Infatti, se leggi attentamente, il sesso del bambino e' un segreto, cosi' che nessuno potra' influenzare l'esperimento.
                                Che, per forza di cose, durera' solo qualche mese ...

                                > Se avessi un figlio maschio cui gli piacesse
                                > comportarsi e/o vestirsi da femmina (o viceversa,
                                > anche se il viceversa è penso più accettato)
                                > credo che sarebbe questo il mio compito
                                > principale... spiegargli che nella vita avrà
                                > molte difficoltà per colpa dei tardoni lì fuori
                                > ma che questo non significa che sia lui ad essere
                                > in
                                > torto.

                                Se tu mai avessi un maschio, gli compreresti solo automobiline e vestitini da superman, non bambole e affini.
                                Non avrebbe quindi mai la possibilita' di esplorare l'altro lato, con tutto quel che ne conseguirebbe piu' avanti.

                                > > Sei particolarmente acido stamattina, ci sei
                                > > rimasto male che non c'e' stato il giorno del
                                > > giudizio Cylon
                                > > ?
                                >
                                > Si. Ci tenevo un sacco alla domanda circa Alex.Tg

                                Mah, ti posso dire che di sicuro non ha usato la carta di credito per il pagamento Anonimo ...
                                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                                • Avatar
                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2011-05-22 16:12:00.0 alle 2011-05-22 16:12:00.0
                                  Re: Esperimento Wakkoso

                                  - Scritto da: Giambo
                                  >
                                  > - Scritto da: Daisuke Niwa
                                  >
                                  > > > > > Fisicamente.
                                  > > > >
                                  > > > > E mentalmente.
                                  > > >
                                  > > > "E", non "solo".
                                  > >
                                  > > Certo.
                                  >
                                  > Ecco, vedi che alla fine siamo d'accordo ?
                                  > C'era bisogno di fare tanto casino, eh ?
                                  >
                                  > Passiamo alla fase 2: Votare per GRANDISSIMO
                                  > SILVIO Ficoso
                                  > ...
                                  >
                                  > > > Non e' un'esperimento "invasivo". Il bambino
                                  > non
                                  > > > viene costretto a fare nulla, anzi, gli viene
                                  > > > data la liberta' di
                                  > > > scegliere.
                                  > > > Scegliere se giocare con le bambole o con le
                                  > > > macchinine, scegliere se indossare il
                                  > vestitino
                                  > > > da principessa o quello di
                                  > > > Spiderman.
                                  > > > Quelli che lo circondano, a loro volta, non lo
                                  > > > spronano nell'identificarsi in uno o l'altro
                                  > > > sesso: Niente "che giovanotto forte che sei
                                  > > > diventato !" oppure "ma che bella signorina
                                  > che
                                  > > > sei diventata
                                  > > > !".
                                  > >
                                  > > È un esperimento destinato al fallimento.
                                  >
                                  > Dire che un esperimento fallisce e' sbagliato.
                                  > Un esperimento porta nuove conoscenze, sia che
                                  > dia i risultati aspettati sia che non li
                                  > dia.
                                  >
                                  > > Quel bambino/a nasce e cresce all'interno di una
                                  > > società che non necessariamente è d'accordo con
                                  > > quella
                                  > > famiglia.
                                  >
                                  > Questo e' un punto a favore della famiglia Occhiolino
                                  >
                                  > > Se i suoi genitori non gli diranno mai "che bel
                                  > > bambino/a" non significa che non lo farà la
                                  > gente
                                  > > per strada, o le maestre all'asilo, o alle
                                  > > elementari, o alle medie, o alle
                                  > > superiori.
                                  >
                                  > Questo e' il problema. Infatti, se leggi
                                  > attentamente, il sesso del bambino e' un segreto,
                                  > cosi' che nessuno potra' influenzare
                                  > l'esperimento.
                                  > Che, per forza di cose, durera' solo qualche mese
                                  > ...
                                  >
                                  > > Se avessi un figlio maschio cui gli piacesse
                                  > > comportarsi e/o vestirsi da femmina (o
                                  > viceversa,
                                  > > anche se il viceversa è penso più accettato)
                                  > > credo che sarebbe questo il mio compito
                                  > > principale... spiegargli che nella vita avrà
                                  > > molte difficoltà per colpa dei tardoni lì fuori
                                  > > ma che questo non significa che sia lui ad
                                  > essere
                                  > > in
                                  > > torto.
                                  >
                                  > Se tu mai avessi un maschio, gli compreresti solo
                                  > automobiline e vestitini da superman, non bambole
                                  > e
                                  > affini.
                                  > Non avrebbe quindi mai la possibilita' di
                                  > esplorare l'altro lato, con tutto quel che ne
                                  > conseguirebbe piu'
                                  > avanti.
                                  >
                                  > > > Sei particolarmente acido stamattina, ci sei
                                  > > > rimasto male che non c'e' stato il giorno del
                                  > > > giudizio Cylon
                                  > > > ?
                                  > >
                                  > > Si. Ci tenevo un sacco alla domanda circa
                                  > Alex.Tg
                                  >
                                  > Mah, ti posso dire che di sicuro non ha usato la
                                  > carta di credito per il pagamento Anonimo
                                  > ...

                                  Non una carta di credito dell'UBS almeno...
                                • Avatar
                                  ☺
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                                  il 2011-05-22 17:14:00.0 alle 2011-05-22 17:14:00.0
                                  Trollate totali: 6532
                                  Re: Esperimento Wakkoso
                                  - Scritto da: Giambo
                                  > Dire che un esperimento fallisce e' sbagliato.

                                  Perché?
                                  Se l'esperimento è fallato è ovviamente sbagliato.

                                  > Un esperimento porta nuove conoscenze, sia che
                                  > dia i risultati aspettati sia che non li
                                  > dia.

                                  Sono sempre stato contrario agli esperimenti su forme di vita senzienti (a meno che i protagonisti non siano volontari)... indipendentemente dal risultato atteso/sperato e dalle conoscenze che questo può portare.

                                  > Questo e' un punto a favore della famiglia Occhiolino

                                  In realtà no.
                                  Piuttosto mostra come questi due ambienti possano avere obiettivi diversi, addirittura in contraddizione l'uno con l'altro e quasi sempre a scapito dell'individuo.

                                  > Questo e' il problema. Infatti, se leggi
                                  > attentamente, il sesso del bambino e' un segreto,
                                  > cosi' che nessuno potra' influenzare
                                  > l'esperimento.
                                  > Che, per forza di cose, durera' solo qualche mese
                                  > ...

                                  In tal caso che effetti sperano di ottenere se la cosa resterà segreta per pochi mesi? Un essere umano si forma in anni...
                                  L'esperimento è dunque doppiamente fallato:
                                  - da un lato richiede un isolamento impossibile e dannoso
                                  - dall'altro ha una durata troppo breve per conseguire qualsiasi risultato apprezzabile

                                  > Se tu mai avessi un maschio, gli compreresti solo
                                  > automobiline e vestitini da superman, non bambole
                                  > e
                                  > affini.

                                  Probabile. Tu che faresti?

                                  > Non avrebbe quindi mai la possibilita' di
                                  > esplorare l'altro lato, con tutto quel che ne
                                  > conseguirebbe piu'
                                  > avanti.

                                  Io vedo che ci sono ragazzini che per tutta la vita sono trattati come maschietti ma che comunque preferiscono giochi da femminucce e crescendo, nonostante le forti pressioni esterne (famigliari e sociali) riescono a mantenere il loro orientamento (non so se è giusto parlare di orientamento in questi casi visto che il proprio sesso "percepito" non ha a che fare con gay o etero).
                                  Ne consegue che il proprio sesso "percepito", che spesso è allineato con quello fisico e solo in alcuni casi no è qualcosa di molto forte e difficilmente condizionabile dalle scelte fatte dai genitori o dalla società. Tutto quello che il genitore o la società può fare in questi casi è portare questa persona sull'orlo del suicidio, o alla negazione di sé stesso.

                                  Credo che essere "trans" non sia un orientamento sessuale come l'essere etero o omosessuale, ma è proprio un maschio dentro il corpo di una femmina, o viceversa (magari esiste anche il gay-trans, boh, bisognerebbe chiedere a Lich che sicuramente ne ha provati parecchi).

                                  È IMO compito del genitore (e anche della società) fare in modo che queste persone stiano bene con sé stesse e credo che appena un genitore si accorge di questa discrepanza debba immediatamente fare in modo di far sentire questa persona a suo agio, parlandone con il figlio/a e facendo delle scelte assieme, incluso l'eventuale cambio di sesso (anche se essendo questa una scelta di quelle che non possono essere annullate è bene che il ragazzino/a ne sia convinto al 100%).

                                  > Mah, ti posso dire che di sicuro non ha usato la
                                  > carta di credito per il pagamento Anonimo
                                  > ...

                                  Ha usato i contanti? Lavaggio di denaro sporco? Sorpresa
                                  • Avatar
                                    ☺
                                    Scritto da
                                    il 2011-05-22 18:00:00.0 alle 2011-05-22 18:00:00.0
                                    Trollate totali: 42885
                                    Re: Esperimento Wakkoso

                                    - Scritto da: Daisuke Niwa

                                    > > Dire che un esperimento fallisce e' sbagliato.
                                    >
                                    > Perché?
                                    > Se l'esperimento è fallato è ovviamente sbagliato.

                                    Eddai, non arrampicarti sugli specchi: Se un'esperimento e' fallato, allora non e' un'esperimento Perplesso ...

                                    > > Un esperimento porta nuove conoscenze, sia che
                                    > > dia i risultati aspettati sia che non li
                                    > > dia.
                                    >
                                    > Sono sempre stato contrario agli esperimenti su
                                    > forme di vita senzienti (a meno che i
                                    > protagonisti non siano volontari)...
                                    > indipendentemente dal risultato atteso/sperato e
                                    > dalle conoscenze che questo può
                                    > portare.

                                    Per fortuna che non tutti la pensano come te, ci cureremmo ancora con le preghiere e i decotti a base di erbe A bocca storta ...

                                    > > Questo e' il problema. Infatti, se leggi
                                    > > attentamente, il sesso del bambino e' un
                                    > segreto,
                                    > > cosi' che nessuno potra' influenzare
                                    > > l'esperimento.
                                    > > Che, per forza di cose, durera' solo qualche
                                    > mese
                                    > > ...
                                    >
                                    > In tal caso che effetti sperano di ottenere se la
                                    > cosa resterà segreta per pochi mesi? Un essere
                                    > umano si forma in
                                    > anni...

                                    Si possono lo stesso trarre informazioni, nei primi mesi di vita un bambino gia' mostra le sue preferenze (Mamma si, Lo Zio Pino NO)

                                    > > Se tu mai avessi un maschio, gli compreresti
                                    > solo
                                    > > automobiline e vestitini da superman, non
                                    > bambole
                                    > > e
                                    > > affini.
                                    >
                                    > Probabile. Tu che faresti?

                                    Comprerei giocattoli neutri, cosi' da riutilizzarli per i fratellini/sorelline che verranno Sorride

                                    Snip del resto, sono socialone e devo preparare la cena per gli ospiti.
                                    Rispondero' forse in futuro, se avro' voglia di dare perle ai porci Ficoso
                                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                                      Scritto da
                                      il 2011-05-22 18:13:00.0 alle 2011-05-22 18:13:00.0
                                      Trollate totali: 6532
                                      Re: Esperimento Wakkoso

                                      - Scritto da: Giambo
                                      > > Se l'esperimento è fallato è ovviamente
                                      > sbagliato.
                                      >
                                      > Eddai, non arrampicarti sugli specchi: Se
                                      > un'esperimento e' fallato, allora non e'
                                      > un'esperimento Perplesso
                                      > ...

                                      Sei tu che sostieni la bontà e l'utilità di un esperimento fallato... Perplesso

                                      > > Sono sempre stato contrario agli esperimenti su
                                      > > forme di vita senzienti (a meno che i
                                      > > protagonisti non siano volontari)...
                                      > > indipendentemente dal risultato atteso/sperato e
                                      > > dalle conoscenze che questo può
                                      > > portare.
                                      >
                                      > Per fortuna che non tutti la pensano come te,

                                      Già, per fortuna che c'è sempre stato qualche pirla che fregandosi dell'opinione dei soggetti coinvolti ha preso l'insindacabile decisione di scegliere per loro.

                                      Eh, il buon vecchio Menghele! Un rivoluzionario nel suo campo!

                                      > ci
                                      > cureremmo ancora con le preghiere e i decotti a
                                      > base di erbe A bocca storta
                                      > ...

                                      Si stava meglio quando si stava peggio!

                                      > Si possono lo stesso trarre informazioni, nei
                                      > primi mesi di vita un bambino gia' mostra le sue
                                      > preferenze (Mamma si, Lo Zio Pino
                                      > NO)

                                      Mah.

                                      > Comprerei giocattoli neutri, cosi' da
                                      > riutilizzarli per i fratellini/sorelline che
                                      > verranno

                                      > Sorride

                                      Ah ecco A bocca storta

                                      > Snip del resto, sono socialone e devo preparare
                                      > la cena per gli
                                      > ospiti.
                                      > Rispondero' forse in futuro, se avro' voglia di
                                      > dare perle ai porci
                                      > Ficoso

                                      Ratti, prego. Ficoso
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