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    il 2011-06-10 08:46:00.0 alle 2011-06-10 08:46:00.0
    Trollate totali: 6532
    Schemino per il tardone del forum
    Ci sono due punti di vista su un problema: quello pubblico e quello privato.

    Al privato interessa risolvere il problema privato contingente che ha.
    Al pubblico interessa risolvere il problema pubblico.

    A volte i due punti di vista coincidono, altre volte no. A volte la soluzione è la stessa, altre volte no.

    Consideriamo il caso di un rapinatore:
    - Soluzione del privato: gli sparo, la rapina termina, ho risolto il problema. È una soluzione rischiosa, probabilmente anche ingiusta, ma funziona.
    - Soluzione di chi gestisce la cosa pubblica: la galera non serve a niente, non mi risolve il problema delle rapine. L'unica soluzione che funziona è cambiare le condizioni sociali che creano i ladri.

    Caso Battisti:
    - Soluzione del privato: non esiste. Non è possibile prevedere che il tuo vicino di autobus sia un kamikaze. Non è possibile sapere che ha una valigetta piena di esplosivo. Metterlo in galera dopo non risolve il mio problema privato (sono morto, che me ne faccio?), sparargli dopo continua a non risolvere il mio problema privato. Anche se sono un famigliare nessuna delle due soluzioni funziona. Al massimo può soddisfare il mio desiderio di vendetta, ma allora non serve a nulla a parte questo.
    - Soluzione di chi gestisce la cosa pubblica: L'unica soluzione effettiva possibile è il cambio delle condizioni sociali che hanno creato Battisti e le sue motivazioni. Il problema infatti NON è Battisti, ma il fatto che esiste gente che vuole vendicarsi contro la società.

    Caso Borghezio:
    - Soluzione del privato: lo riempio di botte. Borghezio se ne va sanguinante. Problema risolto. Non gli ho nemmeno sparato, dovrebbe ringraziare il cielo.
    - Soluzione di chi gestisce la cosa pubblica: la galera non serve. Al limite come deterrente per coloro che non sono molto motivati... evidentemente nel caso di Borghezio però anche lo spauracchio del deterrente ha fallito. Potrebbe servire cambiare le condizioni sociali che hanno creato un pirla che si ritiene in diritto di entrare nella proprietà altrui, ma è difficile da applicare. Ne vale la pena visto che tanto i pirla come Borghezio non sono molti e non fanno troppi danni quando entrano nelle proprietà altrui? Forse si, forse no.

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      Non Autenticato
      il 2011-06-10 10:35:00.0 alle 2011-06-10 10:35:00.0
      Re: Schemino per il tardone del forum

      - Scritto da: Daisuke Niwa
      >
      > - Soluzione di chi gestisce la cosa pubblica: la
      > galera non serve a niente, non mi risolve il
      > problema delle rapine. L'unica soluzione che
      > funziona è cambiare le condizioni sociali che
      > creano i
      > ladri.

      Si comunica alla gentile clientela che le bacchette magiche non sono fornibili, nemmeno nel reparto santoni, maghi, stregoni e lich. Addio.
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        il 2011-06-10 10:58:00.0 alle 2011-06-10 10:58:00.0
        Trollate totali: 6532
        Re: Schemino per il tardone del forum
        - Scritto da:
        > Si comunica alla gentile clientela che le
        > bacchette magiche non sono fornibili, nemmeno nel
        > reparto santoni, maghi, stregoni e lich.
        > Addio.

        Non servono le bacchette magiche, anzi, il tuo atteggiamento è proprio quello del fancazzista... che da un lato vorrebbe risolvere un problema (o almeno così da ad intendere), dall'altro pur di non dover rinunciare a qualcosa o rimboccarsi le maniche è disposto ad accettare una favoletta (l'efficacia della galera) per mettersi in pace con la coscienza.

        Di risorse ne abbiamo e sarebbero sufficienti per tutti, per vivere bene basta poco. Una casa e ciò che è sufficiente a vestiti, cibo e la possibilità di soddisfare qualche capriccio una volta ogni tanto.

        Purtroppo però la società si è sviluppata in modo diverso... da una temporanea alleanza fra privati al fine di sopravvivere è diventata un ricatto continuo che ha sottoposto l'intera popolazione ad una condizione permanente di schiavitù. E siccome in questa condizione di schiavitù e di ricatto continuo ci sei nato (tu e i tuoi genitori prima di te) nemmeno la percepisci come tale.

        Prendere coscienza di questa condizione è il primo passo per cambiare le cose ma è anche il passo più difficile perché richiede che gran parte della popolazione si svegli, e questo capita raramente, tanto meno a questo livello... ma ciò non significa che la cosa sia impossibile, anzi, continuare a dire che una cosa è impossibile la rende impossibile davvero anche se prima era possibilissima.

        Una società in cui le persone, i singoli individui, ritornano al centro, in cui il singolo vale più della totalità, è l'unico tipo di società in cui tu non sei schiavo. In tutti gli altri tipi di società sei schiavo, senza alcuna eccezione.

        Una società composta da individui che comprendono il problema e, volontariamente, rinunciano alla possibilità di arricchirsi alle spalle di altri, al fine di ricevere il grosso e prezioso vantaggio di poter vivere una vita senza problemi, senza doversi preoccupare che un giorno un rapinatore gli svaligi la casa, o che un Battisti lo faccia saltare in aria, in cui la legge semplicemente non serve, in cui le decisioni per la collettività sono prese da persone competenti, NON elette, ma scelte in base alle loro conoscenze in quella determinata materia... è una società non solo possibile, ma con evidenti ed innegabili vantaggi per tutti che vanno ben al di là di qualsiasi vantaggio una società di schiavi ricattati come quella può anche solo lontanamente immaginare di darti.

        L'unico problema è far prendere coscienza di questo la marea di ritardati che compone almeno il 50% dell'umanità... ma non è una cosa impossibile, basta cominciare ad introdurre queste modifiche piano piano, nel tempo, di modo che siano accettabili per tutti. Certo questo implica che chi si impegna per realizzare questa cosa lavori davvero per il bene di tutti e che ci sia una continuità che va ben al di là di una singola legislatura. Serviranno molti anni per demolire le sciocche convinzioni con cui ci hanno riempito la testa fin da quando eravamo bambini... ma si può fare, a patto di non avere il tuo atteggiamento tipico di quello che guarda un problema e si gira dall'altra parte perché non ha voglia di sporcarsi le mani, o peggio, ridicolizza le uniche possibili soluzioni dicendo che sono impossibili da realizzare semplicemente perché lui non ha voglia di farlo.
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      gengiva
      Utente privileggiato
      il 2011-06-10 11:42:00.0 alle 2011-06-10 11:42:00.0
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      Re: Schemino per il tardone del forum

      - Scritto da: Daisuke Niwa
      > Ci sono due punti di vista su un problema: quello
      > pubblico e quello
      > privato.
      >
      > Al privato interessa risolvere il problema
      > privato contingente che
      > ha.
      > Al pubblico interessa risolvere il problema
      > pubblico.
      >
      > A volte i due punti di vista coincidono, altre
      > volte no. A volte la soluzione è la stessa, altre
      > volte
      > no.
      >
      > Consideriamo il caso di un rapinatore:
      > - Soluzione del privato: gli sparo, la rapina
      > termina, ho risolto il problema. È una soluzione
      > rischiosa, probabilmente anche ingiusta, ma
      > funziona.
      > - Soluzione di chi gestisce la cosa pubblica: la
      > galera non serve a niente, non mi risolve il
      > problema delle rapine. L'unica soluzione che
      > funziona è cambiare le condizioni sociali che
      > creano i
      > ladri.
      >
      > Caso Battisti:
      > - Soluzione del privato: non esiste. Non è
      > possibile prevedere che il tuo vicino di autobus
      > sia un kamikaze. Non è possibile sapere che ha
      > una valigetta piena di esplosivo. Metterlo in
      > galera dopo non risolve il mio problema privato
      > (sono morto, che me ne faccio?), sparargli dopo
      > continua a non risolvere il mio problema privato.
      > Anche se sono un famigliare nessuna delle due
      > soluzioni funziona. Al massimo può soddisfare il
      > mio desiderio di vendetta, ma allora non serve a
      > nulla a parte
      > questo.
      > - Soluzione di chi gestisce la cosa pubblica:
      > L'unica soluzione effettiva possibile è il cambio
      > delle condizioni sociali che hanno creato
      > Battisti e le sue motivazioni. Il problema
      > infatti NON è Battisti, ma il fatto che esiste
      > gente che vuole vendicarsi contro la
      > società.
      >
      > Caso Borghezio:
      > - Soluzione del privato: lo riempio di botte.
      > Borghezio se ne va sanguinante. Problema risolto.
      > Non gli ho nemmeno sparato, dovrebbe ringraziare
      > il
      > cielo.
      > - Soluzione di chi gestisce la cosa pubblica: la
      > galera non serve. Al limite come deterrente per
      > coloro che non sono molto motivati...
      > evidentemente nel caso di Borghezio però anche lo
      > spauracchio del deterrente ha fallito. Potrebbe
      > servire cambiare le condizioni sociali che hanno
      > creato un pirla che si ritiene in diritto di
      > entrare nella proprietà altrui, ma è difficile da
      > applicare. Ne vale la pena visto che tanto i
      > pirla come Borghezio non sono molti e non fanno
      > troppi danni quando entrano nelle proprietà
      > altrui? Forse si, forse
      > no.
      >

      mah, blah, bah, uff, bleh

      prooooot!
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        Non Autenticato
        il 2011-06-10 11:43:00.0 alle 2011-06-10 11:43:00.0
        Re: Schemino per il tardone del forum

        - Scritto da: gengiva
        >
        > - Scritto da: Daisuke Niwa
        > > Ci sono due punti di vista su un problema:
        > quello
        > > pubblico e quello
        > > privato.
        > >
        > > Al privato interessa risolvere il problema
        > > privato contingente che
        > > ha.
        > > Al pubblico interessa risolvere il problema
        > > pubblico.
        > >
        > > A volte i due punti di vista coincidono, altre
        > > volte no. A volte la soluzione è la stessa,
        > altre
        > > volte
        > > no.
        > >
        > > Consideriamo il caso di un rapinatore:
        > > - Soluzione del privato: gli sparo, la rapina
        > > termina, ho risolto il problema. È una soluzione
        > > rischiosa, probabilmente anche ingiusta, ma
        > > funziona.
        > > - Soluzione di chi gestisce la cosa pubblica: la
        > > galera non serve a niente, non mi risolve il
        > > problema delle rapine. L'unica soluzione che
        > > funziona è cambiare le condizioni sociali che
        > > creano i
        > > ladri.
        > >
        > > Caso Battisti:
        > > - Soluzione del privato: non esiste. Non è
        > > possibile prevedere che il tuo vicino di autobus
        > > sia un kamikaze. Non è possibile sapere che ha
        > > una valigetta piena di esplosivo. Metterlo in
        > > galera dopo non risolve il mio problema privato
        > > (sono morto, che me ne faccio?), sparargli dopo
        > > continua a non risolvere il mio problema
        > privato.
        > > Anche se sono un famigliare nessuna delle due
        > > soluzioni funziona. Al massimo può soddisfare il
        > > mio desiderio di vendetta, ma allora non serve a
        > > nulla a parte
        > > questo.
        > > - Soluzione di chi gestisce la cosa pubblica:
        > > L'unica soluzione effettiva possibile è il
        > cambio
        > > delle condizioni sociali che hanno creato
        > > Battisti e le sue motivazioni. Il problema
        > > infatti NON è Battisti, ma il fatto che esiste
        > > gente che vuole vendicarsi contro la
        > > società.
        > >
        > > Caso Borghezio:
        > > - Soluzione del privato: lo riempio di botte.
        > > Borghezio se ne va sanguinante. Problema
        > risolto.
        > > Non gli ho nemmeno sparato, dovrebbe ringraziare
        > > il
        > > cielo.
        > > - Soluzione di chi gestisce la cosa pubblica: la
        > > galera non serve. Al limite come deterrente per
        > > coloro che non sono molto motivati...
        > > evidentemente nel caso di Borghezio però anche
        > lo
        > > spauracchio del deterrente ha fallito. Potrebbe
        > > servire cambiare le condizioni sociali che hanno
        > > creato un pirla che si ritiene in diritto di
        > > entrare nella proprietà altrui, ma è difficile
        > da
        > > applicare. Ne vale la pena visto che tanto i
        > > pirla come Borghezio non sono molti e non fanno
        > > troppi danni quando entrano nelle proprietà
        > > altrui? Forse si, forse
        > > no.
        > >
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        il 2011-06-10 12:40:00.0 alle 2011-06-10 12:40:00.0
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        Re: Schemino per il tardone del forum

        - Scritto da: gengiva
        >
        > - Scritto da: Daisuke Niwa
        > > Ci sono due punti di vista su un problema:
        > quello
        > > pubblico e quello
        > > privato.
        > >
        > > Al privato interessa risolvere il problema
        > > privato contingente che
        > > ha.
        > > Al pubblico interessa risolvere il problema
        > > pubblico.
        > >
        > > A volte i due punti di vista coincidono, altre
        > > volte no. A volte la soluzione è la stessa,
        > altre
        > > volte
        > > no.
        > >
        > > Consideriamo il caso di un rapinatore:
        > > - Soluzione del privato: gli sparo, la rapina
        > > termina, ho risolto il problema. È una soluzione
        > > rischiosa, probabilmente anche ingiusta, ma
        > > funziona.
        > > - Soluzione di chi gestisce la cosa pubblica: la
        > > galera non serve a niente, non mi risolve il
        > > problema delle rapine. L'unica soluzione che
        > > funziona è cambiare le condizioni sociali che
        > > creano i
        > > ladri.
        > >
        > > Caso Battisti:
        > > - Soluzione del privato: non esiste. Non è
        > > possibile prevedere che il tuo vicino di autobus
        > > sia un kamikaze. Non è possibile sapere che ha
        > > una valigetta piena di esplosivo. Metterlo in
        > > galera dopo non risolve il mio problema privato
        > > (sono morto, che me ne faccio?), sparargli dopo
        > > continua a non risolvere il mio problema
        > privato.
        > > Anche se sono un famigliare nessuna delle due
        > > soluzioni funziona. Al massimo può soddisfare il
        > > mio desiderio di vendetta, ma allora non serve a
        > > nulla a parte
        > > questo.
        > > - Soluzione di chi gestisce la cosa pubblica:
        > > L'unica soluzione effettiva possibile è il
        > cambio
        > > delle condizioni sociali che hanno creato
        > > Battisti e le sue motivazioni. Il problema
        > > infatti NON è Battisti, ma il fatto che esiste
        > > gente che vuole vendicarsi contro la
        > > società.
        > >
        > > Caso Borghezio:
        > > - Soluzione del privato: lo riempio di botte.
        > > Borghezio se ne va sanguinante. Problema
        > risolto.
        > > Non gli ho nemmeno sparato, dovrebbe ringraziare
        > > il
        > > cielo.
        > > - Soluzione di chi gestisce la cosa pubblica: la
        > > galera non serve. Al limite come deterrente per
        > > coloro che non sono molto motivati...
        > > evidentemente nel caso di Borghezio però anche
        > lo
        > > spauracchio del deterrente ha fallito. Potrebbe
        > > servire cambiare le condizioni sociali che hanno
        > > creato un pirla che si ritiene in diritto di
        > > entrare nella proprietà altrui, ma è difficile
        > da
        > > applicare. Ne vale la pena visto che tanto i
        > > pirla come Borghezio non sono molti e non fanno
        > > troppi danni quando entrano nelle proprietà
        > > altrui? Forse si, forse
        > > no.
        > >
        >
        > mah, blah, bah, uff, bleh
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        Ottima argomentazione. Mi hai convinto. Ficoso
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