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germania raddoppia le centrali a fossiliScritto daNon Autenticatoil 2011-06-15 13:45:00.0 alle 2011-06-15 13:45:00.0
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EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! EOLICO! SOLARE! SOLARE! EOLICO! vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv-
Re: germania raddoppia le centrali a fosScritto daNon Autenticatoil 2011-06-15 18:54:00.0 alle 2011-06-15 18:54:00.0
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UP!-
Re: germania raddoppia le centrali a fos
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> UP!
Mi sono già espresso con forti dubbi, i maggiori costi di produzione e i costi per la CO2 emessa in più, costringeranno la germania a rivedere la decisione.
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Re: germania raddoppia le centrali a fosScritto daNon Autenticatoil 2011-06-15 19:52:00.0 alle 2011-06-15 19:52:00.0
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> > UP!
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> Mi sono già espresso con forti dubbi, i maggiori
> costi di produzione e i costi per la CO2 emessa
> in più, costringeranno la germania a rivedere la
> decisione.
>
in realtà è proprio il contrario, i costi sono minori, il tco complessivo è leggermente inferiore, inoltre se non sbaglio la germania di carbone ne ha.
il costo principale è quello ambientale, ma ai politici che gliene frega? si faranno una lunga vacanza in qualche paradiso tropicale e si ritempreranno, e poi, putacaso che uno di loro si ammali di qualche rogna connessa all'inquinamento da carbone, sicuramente saprà rivolgersi ai medici più competenti -e costosi- per uscirne incolume.-
Re: germania raddoppia le centrali a fos
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> > > UP!
> >
> > Mi sono già espresso con forti dubbi, i maggiori
> > costi di produzione e i costi per la CO2 emessa
> > in più, costringeranno la germania a rivedere la
> > decisione.
> >
>
> in realtà è proprio il contrario, i costi sono
> minori, il tco complessivo è leggermente
> inferiore, inoltre se non sbaglio la germania di
> carbone ne
> ha.
> il costo principale è quello ambientale, ma ai
> politici che gliene frega? si faranno una lunga
> vacanza in qualche paradiso tropicale e si
> ritempreranno, e poi, putacaso che uno di loro si
> ammali di qualche rogna connessa all'inquinamento
> da carbone, sicuramente saprà rivolgersi ai
> medici più competenti -e costosi- per uscirne
> incolume.
L'atomo è energia pulita, il carbone produce CO2 che per immetterlo in atmosfera si paga tanto a tonnellata e queste tonnellate saranno tante.
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Re: germania raddoppia le centrali a fosScritto daNon Autenticatoil 2011-06-16 10:56:00.0 alle 2011-06-16 10:56:00.0
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> > > > UP!
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> > > Mi sono già espresso con forti dubbi, i
> maggiori
> > > costi di produzione e i costi per la CO2
> emessa
> > > in più, costringeranno la germania a rivedere
> la
> > > decisione.
> > >
> >
> > in realtà è proprio il contrario, i costi sono
> > minori, il tco complessivo è leggermente
> > inferiore, inoltre se non sbaglio la germania di
> > carbone ne
> > ha.
> > il costo principale è quello ambientale, ma ai
> > politici che gliene frega? si faranno una lunga
> > vacanza in qualche paradiso tropicale e si
> > ritempreranno, e poi, putacaso che uno di loro
> si
> > ammali di qualche rogna connessa
> all'inquinamento
> > da carbone, sicuramente saprà rivolgersi ai
> > medici più competenti -e costosi- per uscirne
> > incolume.
>
> L'atomo è energia pulita, il carbone produce CO2
> che per immetterlo in atmosfera si paga tanto a
> tonnellata e queste tonnellate saranno
> tante.
E le scorie da dove vengono fuori..
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Re: germania raddoppia le centrali a fos
- Scritto da:
> > L'atomo è energia pulita, il carbone produce CO2
> > che per immetterlo in atmosfera si paga tanto a
> > tonnellata e queste tonnellate saranno
> > tante.
>
> E le scorie da dove vengono fuori..
nelle centrali di prossima generazione saranno utilizzate come combustibile.
-
Re: germania raddoppia le centrali a fos
- Scritto da: nathan71
> > E le scorie da dove vengono fuori..
>
> nelle centrali di prossima generazione saranno
> utilizzate come combustibile.
>



http://news.bbc.co.uk/2/hi/8257912.stm
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: germania raddoppia le centrali a fos
- Scritto da: Giambo
>
> - Scritto da: nathan71
>
> > > E le scorie da dove vengono fuori..
> >
> > nelle centrali di prossima generazione saranno
> > utilizzate come combustibile.
> >
>
>


>
>http://news.bbc.co.uk/2/hi/8257912.stm






http://www.nuclearnews.it/news-108/un-nuovo-reatto...
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Re: germania raddoppia le centrali a fosScritto daNon Autenticatoil 2011-06-16 17:17:00.0 alle 2011-06-16 17:17:00.0
- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da: Giambo
> >
> > - Scritto da: nathan71
> >
> > > > E le scorie da dove vengono fuori..
> > >
> > > nelle centrali di prossima generazione saranno
> > > utilizzate come combustibile.
> > >
> >
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> >
> >http://news.bbc.co.uk/2/hi/8257912.stm

>
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>
> http://www.nuclearnews.it/news-108/un-nuovo-reatto
>
nemmeno il link va, figuriamoci la centrale
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Re: germania raddoppia le centrali a fos
- Scritto da:
>
> - Scritto da: nathan71
> >
> > - Scritto da: Giambo
> > >
> > > - Scritto da: nathan71
> > >
> > > > > E le scorie da dove vengono fuori..
> > > >
> > > > nelle centrali di prossima generazione
> saranno
> > > > utilizzate come combustibile.
> > > >
> > >
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> > >
> > >http://news.bbc.co.uk/2/hi/8257912.stm

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> >
> >
> http://www.nuclearnews.it/news-108/un-nuovo-reatto
> >
>
> nemmeno il link va, figuriamoci la centrale
>
a me funzia, copioincollo:
Una nuova tecnica per risolvere il problema delle scorie nucleari viene dalla joint venture fra General Electric e Hitachi, secondo il sito Forbes: un reattore che usa come combustibile le scorie prodotte dagli altri reattori.
La tecnica consiste nel separare innanzitutto l'uranio dalle altre scorie, per riprocessarlo e trasformarlo in combustibile per i reattori tradizionali, come già avviene. In un secondo momento, si separa anche il plutonio, che viene utilizzato come combustibile dal nuovo reattore: un modello veloce a sodio liquido. Le scorie rimanenti, infine, con una radioattività di minore durata, potrebbero essere stoccate con molta più facilità.
Eric Loewen, ingegnere nucleare della General Electric, dice di considerare le scorie non come «combustibile esaurito», ma come «materia prima» per la produzione di energia.
Perciò la joint venture pensa di costruire una centrale con un impianto per il riciclaggio e tre reattori del nuovo modello, per una capacità complessiva di 1800 MW. Loewen è convinto che una centrale di questo tipo potrebbe essere in funzione nel 2020. Secondo la General Electric basterebbero 26 di queste centrali, con una vita di 60 anni, per consumare tutte le scorie prodotte da tutti i 104 reattori americani e anche quelle che saranno prodotte in futuro.
Il momento politico è favorevole al progetto, che si trova all'intersezione delle due principali decisioni di Obama in materia di nucleare: lo stanziamento di 56 miliardi di dollari in prestiti garantiti per nuovi reattori e l'abbandono dell'ipotesi di Yucca Mountain come deposito nazionale di scorie.
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Re: germania raddoppia le centrali a fos
- Scritto da: nathan71
> Mi sono già espresso con forti dubbi, i maggiori
> costi di produzione e i costi per la CO2 emessa
> in più, costringeranno la germania a rivedere la
> decisione.
Questa previsione la metto vicino a quella sul raggiungimento del quorum, ok
?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: germania raddoppia le centrali a fos
- Scritto da: nathan71
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> > UP!
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> Mi sono già espresso con forti dubbi, i maggiori
> costi di produzione e i costi per la CO2 emessa
> in più, costringeranno la germania a rivedere la
> decisione.
>
Non credo che il nucleare abbia costi inferiori, anche perché nei costi devi metterci anche quelli di gestione delle scorie (è un problema che durerà centinaia di anni con relativi costi di monitoraggio e manutenzione e non penso sia corretto fare finta che non esista) senza poi considerare il costo di un eventuale, seppur poco probabile, disastro.
Chiaramente rinunciare al nucleare significa anche trovare soluzioni alternative, investire nella ricerca e provare soluzioni ibride, come è il caso della nuova centrale ibrida in Turchia:
http://tecnologia.guidone.it/2011/06/14/centrale-i...
IMO però, almeno per quanto riguarda i privati, ha senso continuare a cercare di rendere le varie case energicamente indipendenti attraverso pannelli sui tetti, smart-grid e via dicendo. Questo minimizza e di molto le perdite dovute al trasporto che da sole sono uno spreco non indifferente (secondo Terna circa il 6% dell'energia richiesta http://www.terna.it/LinkClick.aspx?fileticket=98C9...
capisci facilmente che se richiedo 40GW e ne perdo il 6% ho circa 2.5GW buttati nel cesso... pari a due-tre grosse centrali nucleari).
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Re: germania raddoppia le centrali a fosScritto daNon Autenticatoil 2011-06-16 09:29:00.0 alle 2011-06-16 09:29:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da: nathan71
> >
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> > > UP!
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> > Mi sono già espresso con forti dubbi, i maggiori
> > costi di produzione e i costi per la CO2 emessa
> > in più, costringeranno la germania a rivedere la
> > decisione.
> >
>
> Non credo che il nucleare abbia costi inferiori,
> anche perché nei costi devi metterci anche quelli
> di gestione delle scorie (è un problema che
> durerà centinaia di anni con relativi costi di
> monitoraggio e manutenzione e non penso sia
> corretto fare finta che non esista) senza poi
> considerare il costo di un eventuale, seppur poco
> probabile,
> disastro.
>
> Chiaramente rinunciare al nucleare significa
> anche trovare soluzioni alternative, investire
> nella ricerca e provare soluzioni ibride, come è
> il caso della nuova centrale ibrida in
> Turchia:
> http://tecnologia.guidone.it/2011/06/14/centrale-i
>
> IMO però, almeno per quanto riguarda i privati,
> ha senso continuare a cercare di rendere le varie
> case energicamente indipendenti attraverso
> pannelli sui tetti, smart-grid e via dicendo.
> Questo minimizza e di molto le perdite dovute al
> trasporto che da sole sono uno spreco non
> indifferente (secondo Terna circa il 6%
> dell'energia richiesta
> http://www.terna.it/LinkClick.aspx?fileticket=98C9
E che c'entra con l'esigenza di fare centrali a carbone?
Le case energeticamente indipendenti non sono in antitesi con una politica energetica nucleare.
In poche parole la domanda è: preferisci il nucleare o il carbone?-
Re: germania raddoppia le centrali a fos- Scritto da:
> Le case energeticamente indipendenti non sono in
> antitesi con una politica energetica
> nucleare.
In teoria no. Ma lo sono nel momento in cui se dico si al nucleare posso dire addio agli investimenti nel rinnovabile. La mia critica al nucleare infatti si basa su questo punto. Come d'altra parte il governo ha dimostrato di voler fare non appena ha pronunciato la parola magica "nucleare". Vedi un po' lo sputtanamento dei fondi al FV, la campagna denigratoria in TV (fra striscia la notizia e lo spauracchio dell'aumento delle bollette). È bastato al governo _pensare_ di riavviare il nucleare che già si era messo a denigrare e tagliare fondi al rinnovabile.
> In poche parole la domanda è: preferisci il
> nucleare o il
> carbone?
Mah perché ti stai fissando con il carbone? Come faccio a scegliere fra i due? È come se mi dicessi: "è meglio morire per via di una coltellata o per via di una fucilata?".
Ti dico... il carbone ha il grosso difetto che inquina parecchio ed è altamente rischioso per le persone che vivono nelle immediate vicinanze.
D'altra parte il nucleare ha svariati grossi difetto fra cui il doversi fidare di chi lo gestisce (vedi quello che è successo a Chernobyl... la gente ha saputo che gli si stava facendo una radiografia solo con giorni e giorni di ritardo... tu ti fidi del governo? io no), senza poi considerare la fiducia nella gestione delle scorie (puoi avere una fiducia simile qui in Italia dove pure i rifiuti normali vengono buttati a cazzo di cane e inquinano le falde?) e la speranza che non succeda mai un disastro naturale tale da avere conseguenze come quelle a Fukushima.
Ora... l'Italia non produce tecnologia, non produce praticamente nulla di valore (a parte rare eccezioni)... l'unica cosa che produce sono prodotti agricoli e alimentari di alta qualità e per cui siamo riconosciuti in tutto il mondo.
Figurati cosa significherebbe per noi un disastro come quello di Fukushima, o anche solo _percepito_ dalla gente come quello di Fukushima (non serve che ci sia effettivamente un pericolo per la salute). Significherebbe che la gente non acquisterebbe più i nostri prodotti. Il settore alimentare di conseguenza crollerebbe. E allora l'Italia che fine fa?
Quindi vedi, il problema è complesso. Da un lato hai una centrale che, ok, è molto dannosa, è molto pericolosa... ma i cui effetti sono per lo più locali (a parte il CO2 che va a sommarsi a quello già esistente). Dall'altra hai una centrale che certamente inquina meno e che se tutto va bene è pure molto sicura, ma quando le cose vanno male i suoi effetti sono globali, o almeno avrebbero un effetto globale in Italia.
Poi, francamente, io non ci crescerei mio figlio accanto ad una centrale nucleare, non avrei alcun diritto di esporlo ad un rischio simile per il suo futuro e per il futuro dei suoi figli e allora come posso pretenderlo dagli altri? Come posso arrogarmi un diritto simile sulla vita altrui? Vale la pena assumersi un rischio del genere per risparmiare qualcosa sulla bolletta elettrica? Mah, tu fatti i tuoi conti, ma io non esporrei mai mio figlio ad un rischio del genere per risparmiare soldi. Piuttosto vivo senza corrente.
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Modificato dall' autore il 16 giugno 2011 09.54
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Re: germania raddoppia le centrali a fosScritto daNon Autenticatoil 2011-06-16 19:25:00.0 alle 2011-06-16 19:25:00.0> > Le case energeticamente indipendenti non sono in
> > antitesi con una politica energetica
> > nucleare.
>
> In teoria no. Ma lo sono nel momento in cui se
> dico si al nucleare posso dire addio agli
> investimenti nel rinnovabile. La mia critica al
> nucleare infatti si basa su questo punto. Come
> d'altra parte il governo ha dimostrato di voler
> fare non appena ha pronunciato la parola magica
> "nucleare". Vedi un po' lo sputtanamento dei
> fondi al FV, la campagna denigratoria in TV (fra
> striscia la notizia e lo spauracchio dell'aumento
> delle bollette). È bastato al governo _pensare_
> di riavviare il nucleare che già si era messo a
> denigrare e tagliare fondi al
> rinnovabile.
>
> > In poche parole la domanda è: preferisci il
> > nucleare o il
> > carbone?
>
> Mah perché ti stai fissando con il carbone? Come
> faccio a scegliere fra i due? È come se mi
> dicessi: "è meglio morire per via di una
> coltellata o per via di una
> fucilata?".
>
> Ti dico... il carbone ha il grosso difetto che
> inquina parecchio ed è altamente rischioso per le
> persone che vivono nelle immediate
> vicinanze.
> D'altra parte il nucleare ha svariati grossi
> difetto fra cui il doversi fidare di chi lo
> gestisce (vedi quello che è successo a
> Chernobyl... la gente ha saputo che gli si stava
> facendo una radiografia solo con giorni e giorni
> di ritardo... tu ti fidi del governo? io no),
> senza poi considerare la fiducia nella gestione
> delle scorie (puoi avere una fiducia simile qui
> in Italia dove pure i rifiuti normali vengono
> buttati a cazzo di cane e inquinano le falde?) e
> la speranza che non succeda mai un disastro
> naturale tale da avere conseguenze come quelle a
> Fukushima.
>
> Ora... l'Italia non produce tecnologia, non
> produce praticamente nulla di valore (a parte
> rare eccezioni)... l'unica cosa che produce sono
> prodotti agricoli e alimentari di alta qualità e
> per cui siamo riconosciuti in tutto il
> mondo.
> Figurati cosa significherebbe per noi un disastro
> come quello di Fukushima, o anche solo
> _percepito_ dalla gente come quello di Fukushima
> (non serve che ci sia effettivamente un pericolo
> per la salute). Significherebbe che la gente non
> acquisterebbe più i nostri prodotti. Il settore
> alimentare di conseguenza crollerebbe. E allora
> l'Italia che fine
> fa?
>
> Quindi vedi, il problema è complesso. Da un lato
> hai una centrale che, ok, è molto dannosa, è
> molto pericolosa... ma i cui effetti sono per lo
> più locali (a parte il CO2 che va a sommarsi a
> quello già esistente). Dall'altra hai una
> centrale che certamente inquina meno e che se
> tutto va bene è pure molto sicura, ma quando le
> cose vanno male i suoi effetti sono globali, o
> almeno avrebbero un effetto globale in
> Italia.
>
> Poi, francamente, io non ci crescerei mio figlio
> accanto ad una centrale nucleare, non avrei alcun
> diritto di esporlo ad un rischio simile per il
> suo futuro e per il futuro dei suoi figli e
> allora come posso pretenderlo dagli altri? Come
> posso arrogarmi un diritto simile sulla vita
> altrui? Vale la pena assumersi un rischio del
> genere per risparmiare qualcosa sulla bolletta
> elettrica? Mah, tu fatti i tuoi conti, ma io non
> esporrei mai mio figlio ad un rischio del genere
> per risparmiare soldi. Piuttosto vivo senza
> corrente.
Ma avve ragiona "se non ci si assume dei rischi non si fa mai nulla". Uno dei tanti aspetti involutivi dell'avve-pensiero recente.
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