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    il 2011-08-18 00:12:00.0 alle 2011-08-18 00:12:00.0
    Contro l'aborto
    Non ci sono argomenti scientifici o logici per sostenere che l'aborto è male, così come non ce ne sono per sostenere che non è male. È inutile quindi attaccarsi a definizioni sulla natura dell'embrione tratte dalla biologia, dal senso comune, dalla scienza o dalla metafisica.

    D'altra parte lo stesso si può dire dell'omicidio. Se io sono convinto che l'omicidio non sia un peccato, non sia un delitto, ma una cosa che si può fare, non esistono argomenti per farmi cambiare idea.

    Tutto quello che si può dire contro l'omicidio è: l'idea di essere ammazzato non mi va, non voglio vivere in una società in cui rischio continuamente di essere ucciso, quindi non uccido per contribuire a sostenere e costruire un mondo e una società in cui uccidere sia considerato male.

    Questo stesso argomento si applica però anche all'aborto (mi pare sia l'argomento portato da obi wan): l'idea di poter essere ucciso mentre sono un embrione inerme non mi va, quindi mi batto per una società in cui sopprimere embrioni sia reputato un atto cattivo.

    Questo è tutto quanto si può dire.
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      il 2011-08-18 07:09:00.0 alle 2011-08-18 07:09:00.0
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      Re: Contro l'aborto
      - Scritto da:

      > Questo stesso argomento si applica però anche
      > all'aborto (mi pare sia l'argomento portato da
      > obi wan): l'idea di poter essere ucciso mentre
      > sono un embrione inerme non mi va, quindi mi
      > batto per una società in cui sopprimere embrioni
      > sia reputato un atto
      > cattivo.

      Quando sei un embrione non hai coscienza di te stesso e non sei qualificabile come essere umano.
      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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        Non Autenticato
        il 2011-08-18 08:42:00.0 alle 2011-08-18 08:42:00.0
        Re: Contro l'aborto

        - Scritto da: Giambo
        > - Scritto da:
        >
        > > Questo stesso argomento si applica però anche
        > > all'aborto (mi pare sia l'argomento portato da
        > > obi wan): l'idea di poter essere ucciso mentre
        > > sono un embrione inerme non mi va, quindi mi
        > > batto per una società in cui sopprimere embrioni
        > > sia reputato un atto
        > > cattivo.
        >
        > Quando sei un embrione non hai coscienza di te
        > stesso e non sei qualificabile come essere
        > umano.

        Che razza di criterio è, allora bisognerebbe uccidere anche tutte le persone autistiche e con problemi mentali.. Perplesso
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          Scritto da
          il 2011-08-18 08:58:00.0 alle 2011-08-18 08:58:00.0
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          Re: Contro l'aborto
          - Scritto da:

          > > Quando sei un embrione non hai coscienza di te
          > > stesso e non sei qualificabile come essere
          > > umano.
          >
          > Che razza di criterio è, allora bisognerebbe
          > uccidere anche tutte le persone autistiche e con
          > problemi mentali..
          > Perplesso

          Tu li consideri quindi "non qualificabili come esseri umani" Newbie, inesperto ?
          -----------------------------------------------------------
          Modificato dall' autore il 18 agosto 2011 09.00
          -----------------------------------------------------------
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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            Non Autenticato
            il 2011-08-18 09:07:00.0 alle 2011-08-18 09:07:00.0
            Re: Contro l'aborto

            - Scritto da: Giambo
            > - Scritto da:
            >
            > > > Quando sei un embrione non hai coscienza di te
            > > > stesso e non sei qualificabile come essere
            > > > umano.
            > >
            > > Che razza di criterio è, allora bisognerebbe
            > > uccidere anche tutte le persone autistiche e con
            > > problemi mentali..
            > > Perplesso
            >
            > Tu li consideri quindi "non qualificabili come
            > esseri umani" Newbie, inesperto
            > ?

            Io li considero esseri umani perchè a differenza tua non penso che la coscienza di se sia l'unico elemento che caratterizza un essere umano..
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              Scritto da
              il 2011-08-18 09:09:00.0 alle 2011-08-18 09:09:00.0
              Trollate totali: 42885
              Re: Contro l'aborto

              - Scritto da:

              > > > Che razza di criterio è, allora bisognerebbe
              > > > uccidere anche tutte le persone autistiche e
              > con
              > > > problemi mentali..
              > > > Perplesso
              > >
              > > Tu li consideri quindi "non qualificabili come
              > > esseri umani" Newbie, inesperto
              > > ?
              >
              > Io li considero esseri umani

              Ecco, quindi la tua obiezione cade.
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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          The Lich
          Übermensch
          il 2011-08-18 09:20:00.0 alle 2011-08-18 09:20:00.0
          Trollate totali: 21351
          Re: Contro l'aborto
          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: Giambo
          > > - Scritto da:
          > >
          > > > Questo stesso argomento si applica però anche
          > > > all'aborto (mi pare sia l'argomento portato da
          > > > obi wan): l'idea di poter essere ucciso mentre
          > > > sono un embrione inerme non mi va, quindi mi
          > > > batto per una società in cui sopprimere
          > embrioni
          > > > sia reputato un atto
          > > > cattivo.
          > >
          > > Quando sei un embrione non hai coscienza di te
          > > stesso e non sei qualificabile come essere
          > > umano.
          >
          > Che razza di criterio è, allora bisognerebbe
          > uccidere anche tutte le persone autistiche e con
          > problemi mentali..
          > Perplesso

          da quando una persona autistica e/o con problemi mentali non ha coscienza di sè?

          solita fallacia dello spostamento dell'attenzione

          Cylon

          Cylon
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-08-18 12:25:00.0 alle 2011-08-18 12:25:00.0
            Re: Contro l'aborto

            - Scritto da: The Lich
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: Giambo
            > > > - Scritto da:
            > > >
            > > > > Questo stesso argomento si applica però
            > anche
            > > > > all'aborto (mi pare sia l'argomento portato
            > da
            > > > > obi wan): l'idea di poter essere ucciso
            > mentre
            > > > > sono un embrione inerme non mi va, quindi mi
            > > > > batto per una società in cui sopprimere
            > > embrioni
            > > > > sia reputato un atto
            > > > > cattivo.
            > > >
            > > > Quando sei un embrione non hai coscienza di te
            > > > stesso e non sei qualificabile come essere
            > > > umano.
            > >
            > > Che razza di criterio è, allora bisognerebbe
            > > uccidere anche tutte le persone autistiche e con
            > > problemi mentali..
            > > Perplesso
            >
            > da quando una persona autistica e/o con problemi
            > mentali non ha coscienza di
            > sè?
            >
            > solita fallacia dello spostamento dell'attenzione
            >
            > Cylon
            >
            > Cylon

            La coscienza di sé è un argomento filosofico e non scientifico, nel senso popperiano del termine. Ma tanto qua gli ingegneri, che sono gli oompa loompa della scienza, credono di sapere cosa sia scientifico e cosa no pur avendo una laurea tecnica e non scientifica.
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              Scritto da
              The Lich
              Übermensch
              il 2011-08-18 13:38:00.0 alle 2011-08-18 13:38:00.0
              Trollate totali: 21351
              Re: Contro l'aborto
              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: The Lich
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da: Giambo
              > > > > - Scritto da:
              > > > >
              > > > > > Questo stesso argomento si applica però
              > > anche
              > > > > > all'aborto (mi pare sia l'argomento
              > portato
              > > da
              > > > > > obi wan): l'idea di poter essere ucciso
              > > mentre
              > > > > > sono un embrione inerme non mi va, quindi
              > mi
              > > > > > batto per una società in cui sopprimere
              > > > embrioni
              > > > > > sia reputato un atto
              > > > > > cattivo.
              > > > >
              > > > > Quando sei un embrione non hai coscienza di
              > te
              > > > > stesso e non sei qualificabile come essere
              > > > > umano.
              > > >
              > > > Che razza di criterio è, allora bisognerebbe
              > > > uccidere anche tutte le persone autistiche e
              > con
              > > > problemi mentali..
              > > > Perplesso
              > >
              > > da quando una persona autistica e/o con problemi
              > > mentali non ha coscienza di
              > > sè?
              > >
              > > solita fallacia dello spostamento
              > dell'attenzione
              > >
              > > Cylon
              > >
              > > Cylon
              >
              > La coscienza di sé è un argomento filosofico e
              > non scientifico, nel senso popperiano del
              > termine. Ma tanto qua gli ingegneri, che sono gli
              > oompa loompa della scienza, credono di sapere
              > cosa sia scientifico e cosa no pur avendo una
              > laurea tecnica e non
              > scientifica.

              tu invece cos'hai? la quinta elementare?

              Cylon
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-08-18 15:02:00.0 alle 2011-08-18 15:02:00.0
              Re: Contro l'aborto
              > > > >
              > > > > > Questo stesso argomento si applica però
              > > anche
              > > > > > all'aborto (mi pare sia l'argomento
              > portato
              > > da
              > > > > > obi wan): l'idea di poter essere ucciso
              > > mentre
              > > > > > sono un embrione inerme non mi va, quindi
              > mi
              > > > > > batto per una società in cui sopprimere
              > > > embrioni
              > > > > > sia reputato un atto
              > > > > > cattivo.
              > > > >
              > > > > Quando sei un embrione non hai coscienza di
              > te
              > > > > stesso e non sei qualificabile come essere
              > > > > umano.
              > > >
              > > > Che razza di criterio è, allora bisognerebbe
              > > > uccidere anche tutte le persone autistiche e
              > con
              > > > problemi mentali..
              > > > Perplesso
              > >
              > > da quando una persona autistica e/o con problemi
              > > mentali non ha coscienza di
              > > sè?
              > >
              > > solita fallacia dello spostamento
              > dell'attenzione
              > >
              > > Cylon
              > >
              > > Cylon
              >
              > La coscienza di sé è un argomento filosofico e
              > non scientifico, nel senso popperiano del
              > termine. Ma tanto qua gli ingegneri, che sono gli
              > oompa loompa della scienza, credono di sapere
              > cosa sia scientifico e cosa no pur avendo una
              > laurea tecnica e non
              > scientifica.

              GRANDISSIMO NON AUTENTICATO!

              Cercando giustificazioni "scientifiche" all'aborto ci si sposta su discussioni sulla coscienza e la persona che di scientifico non hanno più capo né coda.
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                The Lich
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                il 2011-08-18 15:11:00.0 alle 2011-08-18 15:11:00.0
                Trollate totali: 21351
                Re: Contro l'aborto
                - Scritto da:
                > > > > >
                > > > > > > Questo stesso argomento si applica però
                > > > anche
                > > > > > > all'aborto (mi pare sia l'argomento
                > > portato
                > > > da
                > > > > > > obi wan): l'idea di poter essere ucciso
                > > > mentre
                > > > > > > sono un embrione inerme non mi va,
                > quindi
                > > mi
                > > > > > > batto per una società in cui sopprimere
                > > > > embrioni
                > > > > > > sia reputato un atto
                > > > > > > cattivo.
                > > > > >
                > > > > > Quando sei un embrione non hai coscienza
                > di
                > > te
                > > > > > stesso e non sei qualificabile come essere
                > > > > > umano.
                > > > >
                > > > > Che razza di criterio è, allora bisognerebbe
                > > > > uccidere anche tutte le persone autistiche e
                > > con
                > > > > problemi mentali..
                > > > > Perplesso
                > > >
                > > > da quando una persona autistica e/o con
                > problemi
                > > > mentali non ha coscienza di
                > > > sè?
                > > >
                > > > solita fallacia dello spostamento
                > > dell'attenzione
                > > >
                > > > Cylon
                > > >
                > > > Cylon
                > >
                > > La coscienza di sé è un argomento filosofico e
                > > non scientifico, nel senso popperiano del
                > > termine. Ma tanto qua gli ingegneri, che sono
                > gli
                > > oompa loompa della scienza, credono di sapere
                > > cosa sia scientifico e cosa no pur avendo una
                > > laurea tecnica e non
                > > scientifica.
                >
                > GRANDISSIMO NON AUTENTICATO!
                >
                > Cercando giustificazioni "scientifiche"
                > all'aborto ci si sposta su discussioni sulla
                > coscienza e la persona che di scientifico non
                > hanno più capo né
                > coda.

                ah per te le discussioni sulla coscienza non hanno nulla di scientifico?

                allora è inutile parlare con un perfetto ignorante, tornatene a leggere la bibbia da quella capra che sei

                Cylon
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-08-18 16:57:00.0 alle 2011-08-18 16:57:00.0
                  Re: Contro l'aborto

                  - Scritto da: The Lich
                  > - Scritto da:
                  > > > > > >
                  > > > > > > > Questo stesso argomento si applica
                  > però
                  > > > > anche
                  > > > > > > > all'aborto (mi pare sia l'argomento
                  > > > portato
                  > > > > da
                  > > > > > > > obi wan): l'idea di poter essere
                  > ucciso
                  > > > > mentre
                  > > > > > > > sono un embrione inerme non mi va,
                  > > quindi
                  > > > mi
                  > > > > > > > batto per una società in cui
                  > sopprimere
                  > > > > > embrioni
                  > > > > > > > sia reputato un atto
                  > > > > > > > cattivo.
                  > > > > > >
                  > > > > > > Quando sei un embrione non hai coscienza
                  > > di
                  > > > te
                  > > > > > > stesso e non sei qualificabile come
                  > essere
                  > > > > > > umano.
                  > > > > >
                  > > > > > Che razza di criterio è, allora
                  > bisognerebbe
                  > > > > > uccidere anche tutte le persone
                  > autistiche
                  > e
                  > > > con
                  > > > > > problemi mentali..
                  > > > > > Perplesso
                  > > > >
                  > > > > da quando una persona autistica e/o con
                  > > problemi
                  > > > > mentali non ha coscienza di
                  > > > > sè?
                  > > > >
                  > > > > solita fallacia dello spostamento
                  > > > dell'attenzione
                  > > > >
                  > > > > Cylon
                  > > > >
                  > > > > Cylon
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                  > > > La coscienza di sé è un argomento filosofico e
                  > > > non scientifico, nel senso popperiano del
                  > > > termine. Ma tanto qua gli ingegneri, che sono
                  > > gli
                  > > > oompa loompa della scienza, credono di sapere
                  > > > cosa sia scientifico e cosa no pur avendo una
                  > > > laurea tecnica e non
                  > > > scientifica.
                  > >
                  > > GRANDISSIMO NON AUTENTICATO!
                  > >
                  > > Cercando giustificazioni "scientifiche"
                  > > all'aborto ci si sposta su discussioni sulla
                  > > coscienza e la persona che di scientifico non
                  > > hanno più capo né
                  > > coda.
                  >
                  > ah per te le discussioni sulla coscienza non
                  > hanno nulla di
                  > scientifico?
                  >
                  > allora è inutile parlare con un perfetto
                  > ignorante, tornatene a leggere la bibbia da
                  > quella capra che
                  > sei
                  >
                  > Cylon

                  Idiota, non hanno alcun senso i nessi fra la coscienza e le conseguenze tagliacorto che certe opinioni vorrebbero trarne. Tipo: "uccidere l'embrione non è male perché tanto non è cosciente" o "l'embrione non è una persona perchè non è cosciente" o tutti gli altri pseudoragionamenti che tirate in ballo per giustificare l'aborto. Dove cazzo starebbe scritto che se un individuo non è cosciente lo puoi uccidere?
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                    Scritto da
                    il 2011-08-18 17:09:00.0 alle 2011-08-18 17:09:00.0
                    Trollate totali: 6532
                    Re: Contro l'aborto
                    - Scritto da:
                    > Dove cazzo starebbe
                    > scritto che se un individuo non è cosciente lo
                    > puoi
                    > uccidere?

                    Un essere non cosciente è una pianta e probabilmente nemmeno all'altezza di quella. Non ti vedo molto attivo nella difesa delle piante, eppure sono vive.

                    Per "coscienza" non si intende, chiaramente, il fatto di dormire o non dormire, ma proprio il fatto di essere senziente, ovvero possedere un sistema neurale in grado di identificare quella cosa come "individuo" (animale o umano).

                    Uccidere un essere non-senziente è la stessa identica cosa dell'uccidere un cavolfiore per mangiarselo a cena o giocarci a calcio. E ripeto che seppur ci siano dubbi sulla senzienza delle piante, non ci sono dubbi laddove il cervello di un animale o una persona non sia sviluppato a sufficienza da renderlo possibile.

                    L'aborto infatti è permesso entro determinati limiti temporali che corrispondono con l'attivazione del cervello di quella cosa. Solo dopo che il cervello è stato attivato puoi chiamare quella cosa "individuo", e probabilmente nemmeno allora, ma per sicurezza possiamo dire che un individuo sia tale nel momento in cui il suo cervello entra in funzione (ovvero i neuroni siano sviluppati e siano in grado di comunicare fra loro). Prima è semplicemente un oggetto, né più né meno di un sasso e perciò non ha alcun diritto, nemmeno quello di vivere, o di svilupparsi in un individuo in futuro.
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                    Scritto da
                    The Lich
                    Übermensch
                    il 2011-08-18 22:36:00.0 alle 2011-08-18 22:36:00.0
                    Trollate totali: 21351
                    Re: Contro l'aborto

                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da: The Lich
                    > > - Scritto da:
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > > Questo stesso argomento si applica
                    > > però
                    > > > > > anche
                    > > > > > > > > all'aborto (mi pare sia l'argomento
                    > > > > portato
                    > > > > > da
                    > > > > > > > > obi wan): l'idea di poter essere
                    > > ucciso
                    > > > > > mentre
                    > > > > > > > > sono un embrione inerme non mi va,
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                    > > > > > > > > sia reputato un atto
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                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Quando sei un embrione non hai
                    > coscienza
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                    > > bisognerebbe
                    > > > > > > uccidere anche tutte le persone
                    > > autistiche
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                    > > > > > > problemi mentali..
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                    > > > > > da quando una persona autistica e/o con
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                    > > > > > sè?
                    > > > > >
                    > > > > > solita fallacia dello spostamento
                    > > > > dell'attenzione
                    > > > > >
                    > > > > > Cylon
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                    > > > > > Cylon
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                    > > > > La coscienza di sé è un argomento
                    > filosofico
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                    > > > > non scientifico, nel senso popperiano del
                    > > > > termine. Ma tanto qua gli ingegneri, che
                    > sono
                    > > > gli
                    > > > > oompa loompa della scienza, credono di
                    > sapere
                    > > > > cosa sia scientifico e cosa no pur avendo
                    > una
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                    > > > > scientifica.
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                    > > > GRANDISSIMO NON AUTENTICATO!
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                    > > > Cercando giustificazioni "scientifiche"
                    > > > all'aborto ci si sposta su discussioni sulla
                    > > > coscienza e la persona che di scientifico non
                    > > > hanno più capo né
                    > > > coda.
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                    > > ah per te le discussioni sulla coscienza non
                    > > hanno nulla di
                    > > scientifico?
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                    > > allora è inutile parlare con un perfetto
                    > > ignorante, tornatene a leggere la bibbia da
                    > > quella capra che
                    > > sei
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                    > > Cylon
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                    > Idiota, non hanno alcun senso i nessi fra la
                    > coscienza e le conseguenze tagliacorto che certe
                    > opinioni vorrebbero trarne. Tipo: "uccidere
                    > l'embrione non è male perché tanto non è
                    > cosciente" o "l'embrione non è una persona perchè
                    > non è cosciente" o tutti gli altri
                    > pseudoragionamenti che tirate in ballo per
                    > giustificare l'aborto. Dove cazzo starebbe
                    > scritto che se un individuo non è cosciente lo
                    > puoi
                    > uccidere?

                    forse non hai capito, l'embrione NON è un individuo

                    The Lich™ Cylon
                    « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                    e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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                il 2011-08-18 15:11:00.0 alle 2011-08-18 15:11:00.0
                Trollate totali: 4330
                Re: Contro l'aborto

                - Scritto da:
                > > > > >
                > > > > > > Questo stesso argomento si applica però
                > > > anche
                > > > > > > all'aborto (mi pare sia l'argomento
                > > portato
                > > > da
                > > > > > > obi wan): l'idea di poter essere ucciso
                > > > mentre
                > > > > > > sono un embrione inerme non mi va,
                > quindi
                > > mi
                > > > > > > batto per una società in cui sopprimere
                > > > > embrioni
                > > > > > > sia reputato un atto
                > > > > > > cattivo.
                > > > > >
                > > > > > Quando sei un embrione non hai coscienza
                > di
                > > te
                > > > > > stesso e non sei qualificabile come essere
                > > > > > umano.
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                > > > > Che razza di criterio è, allora bisognerebbe
                > > > > uccidere anche tutte le persone autistiche e
                > > con
                > > > > problemi mentali..
                > > > > Perplesso
                > > >
                > > > da quando una persona autistica e/o con
                > problemi
                > > > mentali non ha coscienza di
                > > > sè?
                > > >
                > > > solita fallacia dello spostamento
                > > dell'attenzione
                > > >
                > > > Cylon
                > > >
                > > > Cylon
                > >
                > > La coscienza di sé è un argomento filosofico e
                > > non scientifico, nel senso popperiano del
                > > termine. Ma tanto qua gli ingegneri, che sono
                > gli
                > > oompa loompa della scienza, credono di sapere
                > > cosa sia scientifico e cosa no pur avendo una
                > > laurea tecnica e non
                > > scientifica.
                >
                > GRANDISSIMO NON AUTENTICATO!
                >
                > Cercando giustificazioni "scientifiche"
                > all'aborto ci si sposta su discussioni sulla
                > coscienza e la persona che di scientifico non
                > hanno più capo né
                > coda.

                nel senso popperiano del termine è "scientifico" tutto cio che viene condiviso dalla comunità scientifica, ergo non ci sono limiti a questo o quell'argomento, semplicemente la comunità scientifica internazionale, quella che si esprime attraverso le riviste specialistiche, scordatevi i libri, non ha mai raggiunto neanche un barlume di condivisione di idee ed opinioni in merito all'argomento "coscienza etc.", il fatto che nella comunità scientifica internazionale ci stiano fior di religiosi (non clero) dovrebbe essere garanzie che le definizioni scientifiche di embrione e dna e quelcazzochetipare sono utilizzabili anche all'interno di discorsi filosofici e politici riguardo alleopinioni dei suddetti religiosi, de anche di quelil che NON partecipano alla comunità scienticica, ovvero il clero.

                a me non pare di essermi mai appellato a definizioni scientifiche per dire che l'aborto fosse buono o cattivo, semplicemente ho usato le definizioni scientifiche di embrione et dna come definizioni dei vocaboli che uso, i miei argomenti sono puramente filosofico politici, ovvero riguardano le dinamiche della società.
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                  The Lich
                  Übermensch
                  il 2011-08-18 15:19:00.0 alle 2011-08-18 15:19:00.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: Contro l'aborto
                  - Scritto da: dada_216
                  >
                  > - Scritto da:
                  > > > > > >
                  > > > > > > > Questo stesso argomento si applica
                  > però
                  > > > > anche
                  > > > > > > > all'aborto (mi pare sia l'argomento
                  > > > portato
                  > > > > da
                  > > > > > > > obi wan): l'idea di poter essere
                  > ucciso
                  > > > > mentre
                  > > > > > > > sono un embrione inerme non mi va,
                  > > quindi
                  > > > mi
                  > > > > > > > batto per una società in cui
                  > sopprimere
                  > > > > > embrioni
                  > > > > > > > sia reputato un atto
                  > > > > > > > cattivo.
                  > > > > > >
                  > > > > > > Quando sei un embrione non hai coscienza
                  > > di
                  > > > te
                  > > > > > > stesso e non sei qualificabile come
                  > essere
                  > > > > > > umano.
                  > > > > >
                  > > > > > Che razza di criterio è, allora
                  > bisognerebbe
                  > > > > > uccidere anche tutte le persone
                  > autistiche
                  > e
                  > > > con
                  > > > > > problemi mentali..
                  > > > > > Perplesso
                  > > > >
                  > > > > da quando una persona autistica e/o con
                  > > problemi
                  > > > > mentali non ha coscienza di
                  > > > > sè?
                  > > > >
                  > > > > solita fallacia dello spostamento
                  > > > dell'attenzione
                  > > > >
                  > > > > Cylon
                  > > > >
                  > > > > Cylon
                  > > >
                  > > > La coscienza di sé è un argomento filosofico e
                  > > > non scientifico, nel senso popperiano del
                  > > > termine. Ma tanto qua gli ingegneri, che sono
                  > > gli
                  > > > oompa loompa della scienza, credono di sapere
                  > > > cosa sia scientifico e cosa no pur avendo una
                  > > > laurea tecnica e non
                  > > > scientifica.
                  > >
                  > > GRANDISSIMO NON AUTENTICATO!
                  > >
                  > > Cercando giustificazioni "scientifiche"
                  > > all'aborto ci si sposta su discussioni sulla
                  > > coscienza e la persona che di scientifico non
                  > > hanno più capo né
                  > > coda.
                  >
                  > nel senso popperiano del termine è "scientifico"
                  > tutto cio che viene condiviso dalla comunità
                  > scientifica, ergo non ci sono limiti a questo o
                  > quell'argomento, semplicemente la comunità
                  > scientifica internazionale, quella che si esprime
                  > attraverso le riviste specialistiche, scordatevi
                  > i libri, non ha mai raggiunto neanche un barlume
                  > di condivisione di idee ed opinioni in merito
                  > all'argomento "coscienza etc.", il fatto che
                  > nella comunità scientifica internazionale ci
                  > stiano fior di religiosi (non clero) dovrebbe
                  > essere garanzie che le definizioni scientifiche
                  > di embrione e dna e quelcazzochetipare sono
                  > utilizzabili anche all'interno di discorsi
                  > filosofici e politici riguardo alleopinioni dei
                  > suddetti religiosi, de anche di quelil che NON
                  > partecipano alla comunità scienticica, ovvero il
                  > clero.
                  >
                  > a me non pare di essermi mai appellato a
                  > definizioni scientifiche per dire che l'aborto
                  > fosse buono o cattivo, semplicemente ho usato le
                  > definizioni scientifiche di embrione et dna come
                  > definizioni dei vocaboli che uso, i miei
                  > argomenti sono puramente filosofico politici,
                  > ovvero riguardano le dinamiche della
                  > società.

                  le definizioni scientifiche si possono e devono applicare per dimostrare l'infondatezza delle premesse da cui i pagliacci antiabortisti muovono

                  demolite le premesse ne consegue anche l'illogicità delle conclusioni

                  come dice l'invalnòto ex falso sequitur quodlibet

                  Cylon
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-08-18 12:31:00.0 alle 2011-08-18 12:31:00.0
        Re: Contro l'aborto

        - Scritto da: Giambo
        > - Scritto da:
        >
        > > Questo stesso argomento si applica però anche
        > > all'aborto (mi pare sia l'argomento portato da
        > > obi wan): l'idea di poter essere ucciso mentre
        > > sono un embrione inerme non mi va, quindi mi
        > > batto per una società in cui sopprimere embrioni
        > > sia reputato un atto
        > > cattivo.
        >
        > Quando sei un embrione non hai coscienza di te
        > stesso e non sei qualificabile come essere
        > umano.

        Mi sembra palese che la definizione di essere umano non possa essere legata in alcun modo alla coscienza di sé, al massimo lo sarà il concetto di persona. L'embrione è per definizione uno degli stadi di sviluppo dell'essere umano, al massimo si può discutere se sia o no una persona. Ma tanto in questo forum di ingegneri esperti di tuttologia che cazzo sto discutendo a fare...
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-08-18 14:59:00.0 alle 2011-08-18 14:59:00.0
          Re: Contro l'aborto
          > Mi sembra palese che la definizione di essere
          > umano non possa essere legata in alcun modo alla
          > coscienza di sé, al massimo lo sarà il concetto
          > di persona.

          Concetto non scientificamente definibile.

          > L'embrione è per definizione uno
          > degli stadi di sviluppo dell'essere umano, al
          > massimo si può discutere se sia o no una persona.

          Ma così facendo si sposta la questione su discussioni improduttive basate su concetti indefiniti.
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-08-18 08:57:00.0 alle 2011-08-18 08:57:00.0
      Re: Contro l'aborto

      - Scritto da:
      > Non ci sono argomenti scientifici o logici per
      > sostenere che l'aborto è male, così come non ce
      > ne sono per sostenere che non è male.

      fail, è proprio sugli argomenti scientifici che ci si può e ci si deve basare

      > È inutile
      > quindi attaccarsi a definizioni sulla natura
      > dell'embrione tratte dalla biologia, dal senso
      > comune, dalla scienza o dalla
      > metafisica.

      inutile per te che sei ignorante

      > D'altra parte lo stesso si può dire
      > dell'omicidio.

      ma anche no

      > Se io sono convinto che l'omicidio
      > non sia un peccato, non sia un delitto, ma una
      > cosa che si può fare, non esistono argomenti per
      > farmi cambiare
      > idea.

      peccato o delitto? deciditi
      se non capisci la differenza, datti fòco

      > Tutto quello che si può dire contro l'omicidio è:
      > l'idea di essere ammazzato non mi va, non voglio
      > vivere in una società in cui rischio
      > continuamente di essere ucciso, quindi non uccido
      > per contribuire a sostenere e costruire un mondo
      > e una società in cui uccidere sia considerato
      > male.

      esiste anche la legittima difesa

      > Questo stesso argomento si applica però anche
      > all'aborto (mi pare sia l'argomento portato da
      > obi wan): l'idea di poter essere ucciso mentre
      > sono un embrione inerme non mi va, quindi mi
      > batto per una società in cui sopprimere embrioni
      > sia reputato un atto
      > cattivo.

      è un argomento veramente fallace, visto che si basa su una premessa contradditoria: nel momento in cui tu non ti va di sopprimere l'embrione, non sei un embrione da sopprimere

      un embrione viceversa non ha coscienza, consapevolezza nè individualità

      > Questo è tutto quanto si può dire.

      questo è quello che puoi dire te perchè hai poche idee e sei ignorante

      Cylon
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-08-18 20:57:00.0 alle 2011-08-18 20:57:00.0
        Re: Contro l'aborto
        > > Non ci sono argomenti scientifici o logici per
        > > sostenere che l'aborto è male, così come non ce
        > > ne sono per sostenere che non è male.
        >
        > fail, è proprio sugli argomenti scientifici che
        > ci si può e ci si deve basare

        Uno studio scientifico può dire a che età l'embrione ha sviluppato il sistema nervoso, non che in assenza di esso lo si può tranquillamente sopprimere. La scienza in questo discorso non c'entra nulla.
        Non esiste un ragionamento scientifico per cui uccidere un uomo è male ma uccidere un embrione (o un animale) no. Non esiste perché la scienza non si occupa di queste cose. La scienza si occupa di come il mondo è, non di come dovrebbe essere.

        > > È inutile
        > > quindi attaccarsi a definizioni sulla natura
        > > dell'embrione tratte dalla biologia, dal senso
        > > comune, dalla scienza o dalla
        > > metafisica.
        >
        > inutile per te che sei ignorante

        Vedi sopra, sapientone.

        > > D'altra parte lo stesso si può dire
        > > dell'omicidio.
        >
        > ma anche no

        Invece sì. Ficoso

        > > Se io sono convinto che l'omicidio
        > > non sia un peccato, non sia un delitto, ma una
        > > cosa che si può fare, non esistono argomenti per
        > > farmi cambiare
        > > idea.
        >
        > peccato o delitto? deciditi
        > se non capisci la differenza, datti fòco

        Peccato per la religione, delitto per la legge. Le due frasi erano coordinate, sveglia!

        > > Tutto quello che si può dire contro l'omicidio
        > è:
        > > l'idea di essere ammazzato non mi va, non voglio
        > > vivere in una società in cui rischio
        > > continuamente di essere ucciso, quindi non
        > uccido
        > > per contribuire a sostenere e costruire un mondo
        > > e una società in cui uccidere sia considerato
        > > male.
        >
        > esiste anche la legittima difesa

        La legittima difesa è un'eccezione. Farne una regola prospetta una società in cui vive solo chi è in grado di difendersi.

        > > Questo stesso argomento si applica però anche
        > > all'aborto (mi pare sia l'argomento portato da
        > > obi wan): l'idea di poter essere ucciso mentre
        > > sono un embrione inerme non mi va, quindi mi
        > > batto per una società in cui sopprimere embrioni
        > > sia reputato un atto
        > > cattivo.
        >
        > è un argomento veramente fallace, visto che si
        > basa su una premessa contradditoria: nel momento
        > in cui tu non ti va di sopprimere l'embrione, non
        > sei un embrione da
        > sopprimere

        Nel momento in cui disapproverei che mi avessero soppresso, disapprovo che sopprimano altri.

        > un embrione viceversa non ha coscienza,
        > consapevolezza nè
        > individualità

        Questo è vero ma non c'entra.

        > > Questo è tutto quanto si può dire.
        >
        > questo è quello che puoi dire te perchè hai poche
        > idee e sei
        > ignorante
        >
        > Cylon

        Come aspirante apprendista lich sei un po' sgalfo. Cylon
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          Scritto da
          The Lich
          Übermensch
          il 2011-08-18 22:35:00.0 alle 2011-08-18 22:35:00.0
          Trollate totali: 21351
          Re: Contro l'aborto

          - Scritto da:
          > > > Non ci sono argomenti scientifici o logici per
          > > > sostenere che l'aborto è male, così come non
          > ce
          > > > ne sono per sostenere che non è male.
          > >
          > > fail, è proprio sugli argomenti scientifici che
          > > ci si può e ci si deve basare
          >
          > Uno studio scientifico può dire a che età
          > l'embrione ha sviluppato il sistema nervoso,

          mi dice questo e mi offre una serie di informazioni tali da farmi comprendere la rofonda differenza che esiste fra un embrione e un essere umano

          mi offre anche strumenti logici che mi dimostrano quanto siano fallaci le pretese di parlare di essere umano in potenza e in atto

          la logica comune mi permette di riconoscere la fallacia della banalizzazione nelle tue trite argomentazioni

          tutto questo insieme mi permette di decidere in modo consapevole e razionale a favore dell'aborto

          > La scienza in questo discorso non
          > c'entra
          > nulla.

          solo perchè tu hai problemi a confrontarti con quanto demolisce le tue farneticazioni

          > > > È inutile
          > > > quindi attaccarsi a definizioni sulla natura
          > > > dell'embrione tratte dalla biologia, dal senso
          > > > comune, dalla scienza o dalla
          > > > metafisica.

          guarda che tu non conti una fava e non hai alcun diritto a dettare cosa è inutile o no

          > > esiste anche la legittima difesa
          >
          > La legittima difesa è un'eccezione. Farne una
          > regola prospetta una società in cui vive solo chi
          > è in grado di
          > difendersi.

          sì sì l'eccezione che conferma la regola

          ma datti fòco, non sei capace nemmeno di capire cosa significa falsificazione

          > > > Questo stesso argomento si applica però anche
          > > > all'aborto (mi pare sia l'argomento portato da
          > > > obi wan): l'idea di poter essere ucciso mentre
          > > > sono un embrione inerme non mi va, quindi mi
          > > > batto per una società in cui sopprimere
          > embrioni
          > > > sia reputato un atto
          > > > cattivo.
          > >
          > > è un argomento veramente fallace, visto che si
          > > basa su una premessa contradditoria: nel momento
          > > in cui tu non ti va di sopprimere l'embrione,
          > non
          > > sei un embrione da
          > > sopprimere
          >
          > Nel momento in cui disapproverei che mi avessero
          > soppresso, disapprovo che sopprimano
          > altri.

          non esiste l'altri, fattene una ragione

          The Lich™ Cylon
          « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
          e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

          Immagine postata dall'utente
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      Scritto da
      il 2011-08-18 13:49:00.0 alle 2011-08-18 13:49:00.0
      Trollate totali: 4330
      Re: Contro l'aborto

      - Scritto da:
      > Non ci sono argomenti scientifici o logici per
      > sostenere che l'aborto è male, così come non ce
      > ne sono per sostenere che non è male. È inutile
      > quindi attaccarsi a definizioni sulla natura
      > dell'embrione tratte dalla biologia, dal senso
      > comune, dalla scienza o dalla
      > metafisica.
      >
      > D'altra parte lo stesso si può dire
      > dell'omicidio. Se io sono convinto che l'omicidio
      > non sia un peccato, non sia un delitto, ma una
      > cosa che si può fare, non esistono argomenti per
      > farmi cambiare
      > idea.
      >
      > Tutto quello che si può dire contro l'omicidio è:
      > l'idea di essere ammazzato non mi va, non voglio
      > vivere in una società in cui rischio
      > continuamente di essere ucciso, quindi non uccido
      > per contribuire a sostenere e costruire un mondo
      > e una società in cui uccidere sia considerato
      > male.
      >
      > Questo stesso argomento si applica però anche
      > all'aborto (mi pare sia l'argomento portato da
      > obi wan): l'idea di poter essere ucciso mentre
      > sono un embrione inerme non mi va, quindi mi
      > batto per una società in cui sopprimere embrioni
      > sia reputato un atto
      > cattivo.
      >
      > Questo è tutto quanto si può dire.

      infatti il motivo per cui si è dovuto definire una legge in merito è che ne esiste la necessità, cioè ci sono fior di donne che rimangono incinte e non vogliono, cosa fare in quei casi? che tra l'altro sono tanti e disparati.

      questa è l'origine della discussione, che utilizza i discorsi della scienza e della filosofia per determinare come e perchè, e quelli che si battono CONTRO l'aborto lo fanno per motivi che sono già stati spiegati.

      io sono uno di quelli che non nega minimamente che è una forma di omicidio, ma nego anche che l'embrione sia uguale all'uomo, così come nego che il bambino sia uguale all'uomo, che il teen ager lo sia o che il vecchio sia uguale all'adulto.
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        Alessandrox
        (XYZ)Troll
        il 2011-08-19 15:43:00.0 alle 2011-08-19 15:43:00.0
        Trollate totali: 11553
        Re: Contro l'aborto
        - Scritto da: dada_216
        >
        > - Scritto da:
        > > Non ci sono argomenti scientifici o logici per
        > > sostenere che l'aborto è male, così come non ce
        > > ne sono per sostenere che non è male. È inutile
        > > quindi attaccarsi a definizioni sulla natura
        > > dell'embrione tratte dalla biologia, dal senso
        > > comune, dalla scienza o dalla
        > > metafisica.
        > >
        > > D'altra parte lo stesso si può dire
        > > dell'omicidio. Se io sono convinto che
        > l'omicidio
        > > non sia un peccato, non sia un delitto, ma una
        > > cosa che si può fare, non esistono argomenti per
        > > farmi cambiare
        > > idea.
        > >
        > > Tutto quello che si può dire contro l'omicidio
        > è:
        > > l'idea di essere ammazzato non mi va, non voglio
        > > vivere in una società in cui rischio
        > > continuamente di essere ucciso, quindi non
        > uccido
        > > per contribuire a sostenere e costruire un mondo
        > > e una società in cui uccidere sia considerato
        > > male.
        > >
        > > Questo stesso argomento si applica però anche
        > > all'aborto (mi pare sia l'argomento portato da
        > > obi wan): l'idea di poter essere ucciso mentre
        > > sono un embrione inerme non mi va, quindi mi
        > > batto per una società in cui sopprimere embrioni
        > > sia reputato un atto
        > > cattivo.
        > >
        > > Questo è tutto quanto si può dire.
        >
        > infatti il motivo per cui si è dovuto definire
        > una legge in merito è che ne esiste la necessità,
        > cioè ci sono fior di donne che rimangono incinte
        > e non vogliono, cosa fare in quei casi? che tra
        > l'altro sono tanti e
        > disparati.
        >
        > questa è l'origine della discussione, che
        > utilizza i discorsi della scienza e della
        > filosofia per determinare come e perchè, e quelli
        > che si battono CONTRO l'aborto lo fanno per
        > motivi che sono già stati
        > spiegati.
        >
        > io sono uno di quelli che non nega minimamente
        > che è una forma di omicidio, ma nego anche che
        > l'embrione sia uguale all'uomo, così come nego
        > che il bambino sia uguale all'uomo, che il teen
        > ager lo sia o che il vecchio sia uguale
        > all'adulto.

        quindi questa differenza cosa comporta ?
        Ma smettila di secernere cazzate!
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2011-08-19 15:52:00.0 alle 2011-08-19 15:52:00.0
          Trollate totali: 4330
          Re: Contro l'aborto

          - Scritto da: Alessandrox
          > - Scritto da: dada_216
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > Non ci sono argomenti scientifici o logici per
          > > > sostenere che l'aborto è male, così come non
          > ce
          > > > ne sono per sostenere che non è male. È
          > inutile
          > > > quindi attaccarsi a definizioni sulla natura
          > > > dell'embrione tratte dalla biologia, dal senso
          > > > comune, dalla scienza o dalla
          > > > metafisica.
          > > >
          > > > D'altra parte lo stesso si può dire
          > > > dell'omicidio. Se io sono convinto che
          > > l'omicidio
          > > > non sia un peccato, non sia un delitto, ma una
          > > > cosa che si può fare, non esistono argomenti
          > per
          > > > farmi cambiare
          > > > idea.
          > > >
          > > > Tutto quello che si può dire contro l'omicidio
          > > è:
          > > > l'idea di essere ammazzato non mi va, non
          > voglio
          > > > vivere in una società in cui rischio
          > > > continuamente di essere ucciso, quindi non
          > > uccido
          > > > per contribuire a sostenere e costruire un
          > mondo
          > > > e una società in cui uccidere sia considerato
          > > > male.
          > > >
          > > > Questo stesso argomento si applica però anche
          > > > all'aborto (mi pare sia l'argomento portato da
          > > > obi wan): l'idea di poter essere ucciso mentre
          > > > sono un embrione inerme non mi va, quindi mi
          > > > batto per una società in cui sopprimere
          > embrioni
          > > > sia reputato un atto
          > > > cattivo.
          > > >
          > > > Questo è tutto quanto si può dire.
          > >
          > > infatti il motivo per cui si è dovuto definire
          > > una legge in merito è che ne esiste la
          > necessità,
          > > cioè ci sono fior di donne che rimangono incinte
          > > e non vogliono, cosa fare in quei casi? che tra
          > > l'altro sono tanti e
          > > disparati.
          > >
          > > questa è l'origine della discussione, che
          > > utilizza i discorsi della scienza e della
          > > filosofia per determinare come e perchè, e
          > quelli
          > > che si battono CONTRO l'aborto lo fanno per
          > > motivi che sono già stati
          > > spiegati.
          > >
          > > io sono uno di quelli che non nega minimamente
          > > che è una forma di omicidio, ma nego anche che
          > > l'embrione sia uguale all'uomo, così come nego
          > > che il bambino sia uguale all'uomo, che il teen
          > > ager lo sia o che il vecchio sia uguale
          > > all'adulto.
          >
          > quindi questa differenza cosa comporta ?

          trattamenti diversi, non ne faccio una questione di principio vita sacra o vita valore zero o cazzovuoinelculoperdincibacco.
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-08-19 15:35:00.0 alle 2011-08-19 15:35:00.0
      Riassunto dell'esperimento
      Risultati dell'esperimento costituito dal post iniziale.

      Non una risposta attinente all'argomentazione esposta. Quando si parla di aborto nessuno legge uno straccio di argomentazioni, ognuno risponde a ciò che crede di avere capito che l'altro dice, senza leggere attentamente. Ci si divide in squadre per partito preso, e persone anche intelligenti costruiscono i teoremi più patetici basati su asserzioni che non hanno nulla da invidiare ai dogmi dei preti.
<softv>

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