Forum libero

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>
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> > > > Dopo tanto rimuginare, sono giunto alla
> > seguente
> > > > proposta.
> > > >
> > > > Dato che uno degli obiettivi della TAV è
> > > > costruire una linea ad alta velocità, e un
> > altro
> > > > è spenderci dei soldi (creati dal nulla, si
> > > dice;
> > > > se così fosse, direi pagati da tutti tramite
> > > > l'inflazione) per far del bene all'economia,
> > > > propongo che la linea venga costruita
> > > interamente
> > > > sotterranea,
> > >
> > > L'Eurotunnel infatti è costato pochissimo
> >
> > Farlo costare tanto fa bene all'economia, e poi
> i
> > soldi si stampano dal nulla, non lo
> > sai?
>
> Tra un po' di anni quando la TAV sarà funzionante
> vi vergognerete di aver scritto le cazzate che
> state dicendo da tempo. Siete come i comunisti
> che erano contrari alla tv a colori.
>

Già perchè quì nessuno se lo ricorda! (non erano ancora nati)

- Scritto da:
Siete come i comunisti
> che erano contrari alla tv a colori.
>

ex questa mi mancava, stupenda, cu fu?

- Scritto da:

> Tra un po' di anni quando la TAV sarà funzionante
> vi vergognerete di aver scritto le cazzate che
> state dicendo da tempo. Siete come i comunisti
> che erano contrari alla tv a colori.

cazzo ma per fare stocazzo di TV a colori mica si son portati via un intera vallata ...

ma ti rendi conto delle stronzate che spari?

> > > Tu vuoi troppe cose, io ho un'altra soluzione
> > per
> > > te, vattelo a
> > > PIJANDERCUXO.
> >
> > Dici così perché non vuoi ammettere che si
> tratta
> > di una splendida, risolutiva soluzione, o almeno
> > di un bell'argomento. Quasi quasi la copio in
> > bella e la spedisco a qualcuno, ma chi potrebbe
> > farla circolare
> > efficacemente?
>
> Lo sciacquone nel tuo gabinetto.

Rosichi perché invidioso.

> > > Tu vuoi troppe cose, io ho un'altra soluzione
> > per
> > > te, vattelo a
> > > PIJANDERCUXO.
> >
> > Dici così perché non vuoi ammettere che si
> tratta
> > di una splendida, risolutiva soluzione, o almeno
> > di un bell'argomento. Quasi quasi la copio in
> > bella e la spedisco a qualcuno, ma chi potrebbe
> > farla circolare
> > efficacemente?
>
> scrivi al Corriere o a Beppe Grillo
>
> firmati col tuo nome magari ti daranno de meriti

see see

> > > detto molto francamente mi sembra una bella
> > > megastronzata
> > >
> > > Senz' offesa eh
> >
> > Perché?
> >
> > Si tratta di una provocazione retorica. Ma
> > fingendo che fosse una proposta seria, perché ti
> > pare una stronzata? Elimina tutti i motivi di
> > attrito. Chi la vuole la TAV la può costruire
> > senza arrecare nessuno dei danni che temono
> > quelli che non la
> > vogliono.
>
> come cazzo come, continui a tirare fuori cose (si
> puo costruire senza fare danni) senza sapere poi
> come citare delle fonti adeguate, ovvero come
> provare che quello che è la tua opninione è
> basato su qualcosa che non sia fuffa, e ti ripeto
> che cascasse il mondo io sta cazzo di rivista te
> la trovo e me la leggo (probabilmente in
> biblioteca), solo per il gusto di decostruirla
> poi, scoprire chi c'è dietro, perchèp sono
> ragionevolmente certo che sarà un altra di quelle
> riviste poco serie, come airone anni 90 (airone
> anni 80 invece
> no)
>
> PRO natura era il nome no?

La rivista si chiama Obiettivo Ambiente, il sito è quello di Pro Natura Torino:

http://torino.pro-natura.it/

Da lì segui il link a Obiettivo Ambiente. Ma non ti aspettare una relazione: sono articoli sparsi fra i vari numeri. Le relazioni possono permettersi di farle i tecnocrati e gli accademici, che hanno accesso a soldi e fondi. Però magari se gli scrivi e chiedi se esiste una relazione complessiva, se esiste sapranno indicarti dov'è.

> > > detto molto francamente mi sembra una bella
> > > megastronzata
> > >
> > > Senz' offesa eh
> >
> > Perché?
> >
> > Si tratta di una provocazione retorica. Ma
> > fingendo che fosse una proposta seria, perché ti
> > pare una stronzata? Elimina tutti i motivi di
> > attrito. Chi la vuole la TAV la può costruire
> > senza arrecare nessuno dei danni che temono
> > quelli che non la
> > vogliono.
>
> perchè non credo proprio che l' opera che proponi
> sia ambientalmente sostenibile e se lo è
> costerebbe molto di più della TAV versione
> attuale, quindi alla fine sarebbe estremamete
> poco conveniente. Andare in pofondità ha costi
> crescenti e cmq non è detto che incontri qualche
> falda importante con il risultato che devi
> drenare le acque e quindi prosgiugare un intera
> area. Tantoper fare un
> esempio.
>
> GAtto NON esistono pasti gratis! Ne coperte
> infinite: Guadagni da una parte e perdi dall'
> altra; tiri la coperta da una parte e scopri
> l'altra.
>
> Ciao

Io pensavo più a problemi di tempo che di costo. Se costruire un tunnel di 50 km richiede 15 anni, uno di 150 km ne richiederà 45 ed è qui che viene a scemare la convenienza. (a meno che in tutti questi anni non migliorino anche le tecniche di scavo)

Il costo... i signori economisti ci insegnano che più costa più ci sarà denaro da spartire e lavoro da dare, dai cementifici alle cooperative fino all'impresucola con muratori extracomunitari.

Quanto al danno alle falde... non ho mai capito bene perché non sembri esservi rimedio. Se infili una spugna a mollo nell'acqua, l'acqua risale fino a una certa altezza. Se nella spugna ora fai un buco, l'acqua uscirà dal buco e il livello discenderà. Grossomodo questo dev'essere il principio, nella forma più semplice, per cui le gallerie abbassano le falde acquifere.
Però se fai un buco nella spugna e incolli nel buco una cannuccia di plastica, dal punto di vista del drenaggio è come se il buco non ci fosse e il livello dell'acqua nella spugna sarà lo stesso che senza buco. Questo dovrebbe mostrare che le gallerie, se adeguatamente isolate dalla roccia circostante, non dovrebbero influire sulle falde e allora la mia impressione è che, data il noto menefreghismo ambientale dei costruttori, il modo per evitare questo danno non sia semplicemente stato sviluppato perché se ne fregano tutti, dagli economisti agli imprenditori ai politici, salvo gli ambientalisti che tanto però sono definiti dai signori di cui sopra una minoranza irrilevante di coglioni.

La mia provocatoria proposta avrebbe il pregio di spostare il principale pericolo ambientale (lo spostamento del materiale di scavo con fibre di amianto) in Francia, dove a quanto si è detto e si dice sono tutti giocondamente favorevoli.

Io sono felice dell'esistenza di questa protesta contro la TAV. So che non è una protesta ambientalista, nella sua essenza, ma vedo che finalmente esiste una sollevazione che ha preso quota e che il potere non è riuscito a sopire e assorbire con i soliti metodi.