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    il 2011-10-09 00:52:00.0 alle 2011-10-09 00:52:00.0
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    non capisco marrazzo
    cioè.
    a me che alla gente piaccia prenderlo o darlo poco importa.
    ma dopo tutto quello che è successo: trans, cocaina, carabinieri corrotti e persone bruciate... cosa cazzo ritorni a farti vedere?
    ma stai a casa tua!
    no?

    https://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2...
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      Re: non capisco marrazzo

      - Scritto da: gengiva
      > cioè.
      > a me che alla gente piaccia prenderlo o darlo
      > poco
      > importa.
      > ma dopo tutto quello che è successo: trans,
      > cocaina, carabinieri corrotti e persone
      > bruciate... cosa cazzo ritorni a farti vedere?
      >
      > ma stai a casa tua!
      > no?
      >
      > https://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2

      E perché? E' una persona intelligente che ha avuto dei problemi, anche personali, ma non è che si deve buttar via, continua ad essere lo stesso di sempre.
      Io non gli darei un soldo bucato, ma non lo conosco, né di persona né per le sue attività politiche e giornalistiche, magari invece è in gamba e riesce a riguadagnarsi la fiducia della gente.
      Di certo ha tutto il diritto di provarci.
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        Re: non capisco marrazzo

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: gengiva
        > > cioè.
        > > a me che alla gente piaccia prenderlo o darlo
        > > poco
        > > importa.
        > > ma dopo tutto quello che è successo: trans,
        > > cocaina, carabinieri corrotti e persone
        > > bruciate... cosa cazzo ritorni a farti vedere?
        > >
        > > ma stai a casa tua!
        > > no?
        > >
        > >
        > https://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2
        >
        > E perché? E' una persona intelligente che ha
        > avuto dei problemi, anche personali, ma non è che
        > si deve buttar via, continua ad essere lo stesso
        > di
        > sempre.
        > Io non gli darei un soldo bucato, ma non lo
        > conosco, né di persona né per le sue attività
        > politiche e giornalistiche, magari invece è in
        > gamba e riesce a riguadagnarsi la fiducia della
        > gente.
        > Di certo ha tutto il diritto di provarci.

        bah!
        per me l'italia ha bisogno di facce giovani e nuove. marrazzo quello che doveva fare l'ha fatto
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          il 2011-10-09 01:03:00.0 alle 2011-10-09 01:03:00.0
          Re: non capisco marrazzo

          - Scritto da: gengiva
          >
          > - Scritto da:
          > >
          > > - Scritto da: gengiva
          > > > cioè.
          > > > a me che alla gente piaccia prenderlo o darlo
          > > > poco
          > > > importa.
          > > > ma dopo tutto quello che è successo: trans,
          > > > cocaina, carabinieri corrotti e persone
          > > > bruciate... cosa cazzo ritorni a farti vedere?
          > > >
          > > > ma stai a casa tua!
          > > > no?
          > > >
          > > >
          > >
          > https://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2
          > >
          > > E perché? E' una persona intelligente che ha
          > > avuto dei problemi, anche personali, ma non è
          > che
          > > si deve buttar via, continua ad essere lo stesso
          > > di
          > > sempre.
          > > Io non gli darei un soldo bucato, ma non lo
          > > conosco, né di persona né per le sue attività
          > > politiche e giornalistiche, magari invece è in
          > > gamba e riesce a riguadagnarsi la fiducia della
          > > gente.
          > > Di certo ha tutto il diritto di provarci.
          >
          > bah!
          > per me l'italia ha bisogno di facce giovani e
          > nuove. marrazzo quello che doveva fare l'ha
          > fatto

          anche io la penso così, tuttavia ogni persona ha facoltà di scegliersi il proprio aguzzino. Fino a quando continueremo a sperare che spunti un eroe su di un cavallo bianco, al quale affidarci, saremo in balia degli errori di persone troppo umane per essere affidabili.

          Infatti una delle poche cose che mi piacciono del m5* è che è un movimento che vuole promuovere partecipazione diretta.
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            gengiva
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            Re: non capisco marrazzo

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da: gengiva
            > >
            > > - Scritto da:
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            > > > - Scritto da: gengiva
            > > > > cioè.
            > > > > a me che alla gente piaccia prenderlo o
            > darlo
            > > > > poco
            > > > > importa.
            > > > > ma dopo tutto quello che è successo: trans,
            > > > > cocaina, carabinieri corrotti e persone
            > > > > bruciate... cosa cazzo ritorni a farti
            > vedere?
            > > > >
            > > > > ma stai a casa tua!
            > > > > no?
            > > > >
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            > > >
            > >
            > https://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2
            > > >
            > > > E perché? E' una persona intelligente che ha
            > > > avuto dei problemi, anche personali, ma non è
            > > che
            > > > si deve buttar via, continua ad essere lo
            > stesso
            > > > di
            > > > sempre.
            > > > Io non gli darei un soldo bucato, ma non lo
            > > > conosco, né di persona né per le sue attività
            > > > politiche e giornalistiche, magari invece è in
            > > > gamba e riesce a riguadagnarsi la fiducia
            > della
            > > > gente.
            > > > Di certo ha tutto il diritto di provarci.
            > >
            > > bah!
            > > per me l'italia ha bisogno di facce giovani e
            > > nuove. marrazzo quello che doveva fare l'ha
            > > fatto
            >
            > anche io la penso così, tuttavia ogni persona ha
            > facoltà di scegliersi il proprio aguzzino. Fino a
            > quando continueremo a sperare che spunti un eroe
            > su di un cavallo bianco, al quale affidarci,
            > saremo in balia degli errori di persone troppo
            > umane per essere
            > affidabili.
            >
            > Infatti una delle poche cose che mi piacciono del
            > m5* è che è un movimento che vuole promuovere
            > partecipazione
            > diretta.

            giustissimo!
            ma dirò la verità: a me le cose che piacciono del movimento 5 stelle non sono poche, anzi.. FantasmaAnonimo
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              Re: non capisco marrazzo

              - Scritto da: gengiva
              >
              > - Scritto da:
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              > > - Scritto da: gengiva
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              > > > - Scritto da:
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              > > > > - Scritto da: gengiva
              > > > > > cioè.
              > > > > > a me che alla gente piaccia prenderlo o
              > > darlo
              > > > > > poco
              > > > > > importa.
              > > > > > ma dopo tutto quello che è successo:
              > trans,
              > > > > > cocaina, carabinieri corrotti e persone
              > > > > > bruciate... cosa cazzo ritorni a farti
              > > vedere?
              > > > > >
              > > > > > ma stai a casa tua!
              > > > > > no?
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              > https://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2
              > > > >
              > > > > E perché? E' una persona intelligente che ha
              > > > > avuto dei problemi, anche personali, ma non
              > è
              > > > che
              > > > > si deve buttar via, continua ad essere lo
              > > stesso
              > > > > di
              > > > > sempre.
              > > > > Io non gli darei un soldo bucato, ma non lo
              > > > > conosco, né di persona né per le sue
              > attività
              > > > > politiche e giornalistiche, magari invece è
              > in
              > > > > gamba e riesce a riguadagnarsi la fiducia
              > > della
              > > > > gente.
              > > > > Di certo ha tutto il diritto di provarci.
              > > >
              > > > bah!
              > > > per me l'italia ha bisogno di facce giovani e
              > > > nuove. marrazzo quello che doveva fare l'ha
              > > > fatto
              > >
              > > anche io la penso così, tuttavia ogni persona ha
              > > facoltà di scegliersi il proprio aguzzino. Fino
              > a
              > > quando continueremo a sperare che spunti un eroe
              > > su di un cavallo bianco, al quale affidarci,
              > > saremo in balia degli errori di persone troppo
              > > umane per essere
              > > affidabili.
              > >
              > > Infatti una delle poche cose che mi piacciono
              > del
              > > m5* è che è un movimento che vuole promuovere
              > > partecipazione
              > > diretta.
              >
              > giustissimo!
              > ma dirò la verità: a me le cose che piacciono del
              > movimento 5 stelle non sono poche, anzi..
              > FantasmaAnonimo

              io che cisoo dentro i dico:

              non esiste il movimento perfetto e questo di difetti ne ha molti, difetti che sotto certi aspetti possono essere pregi... dipende

              1) è composto da persone che tollerano Grillo e altre che lo adorano e altre che se ne approfittano e basta

              2)Bisogna stare attenti alle ultime 2 categorie, nonsaprei dire quale sia la peggiore ma mentre a volte qualche fanatio apre gli occhi, gli approfittatori sono TUTTI tenaci e se smettono è perchè sono troppo sputtanati e quindi o vanno fuori da soli o sono cacciati a pedate. Purtroppo questa eventualità è rara.

              3) TANTA gente di buona volontà tante persone ingenue ed oneste ma scarsissima competenza politica e soprattutto tante persone che si credono di far parte degli "er mejo di tutti" ma poi cadono in errorucci banali banali e li nascondono per non farsi scoprire, per non passare d stupidotti.

              é un insieme di tanti gruppi locali, purtroppo chiunque può tirar su un gruppo e quindi vi lascio immaginare l' etereogenicità delle situazioni.

              Menomale che Grillo ogni tanto si impone...purtroppo spesso lo fa nelle situazioni sbaglate appggiando chi non se lo merita tanto.

              Per il resto è un movimento sostanzialmente abbastanza anarchico, con tanti gruppi locali alcuni ottimi altri meno a seconda degli attivisti, con tutti i pregi e i difetti del caso.

              E' giovane e anche poco strutturato... il movimento ha appena 2 anni (è nato ufficialmente nel 2009) prima c' erano solo i gruppetti informali degli amici di B.G.
              Per questo sono quasi tutti difetti di gioventu' e la differenza coi partiti è che mentre questi sono ormai sclerotizzati, questo movimento può ancora crescere bene ma nulla è ancora detto nel bene e nel male.

              Per questo nonostante tutto ci sto ancora dentro.



              C' è di buono che (tranne alcuni

              Ma smettila di secernere cazzate!
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-10-09 05:29:00.0 alle 2011-10-09 05:29:00.0
                Re: non capisco marrazzo

                - Scritto da: Alessandrox
                >
                > - Scritto da: gengiva
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                > > - Scritto da:
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                > > > > > - Scritto da: gengiva
                > > > > > > cioè.
                > > > > > > a me che alla gente piaccia prenderlo o
                > > > darlo
                > > > > > > poco
                > > > > > > importa.
                > > > > > > ma dopo tutto quello che è successo:
                > > trans,
                > > > > > > cocaina, carabinieri corrotti e persone
                > > > > > > bruciate... cosa cazzo ritorni a farti
                > > > vedere?
                > > > > > >
                > > > > > > ma stai a casa tua!
                > > > > > > no?
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                > https://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2
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                > > > > > E perché? E' una persona intelligente che
                > ha
                > > > > > avuto dei problemi, anche personali, ma
                > non
                > > è
                > > > > che
                > > > > > si deve buttar via, continua ad essere lo
                > > > stesso
                > > > > > di
                > > > > > sempre.
                > > > > > Io non gli darei un soldo bucato, ma non
                > lo
                > > > > > conosco, né di persona né per le sue
                > > attività
                > > > > > politiche e giornalistiche, magari invece
                > è
                > > in
                > > > > > gamba e riesce a riguadagnarsi la fiducia
                > > > della
                > > > > > gente.
                > > > > > Di certo ha tutto il diritto di provarci.
                > > > >
                > > > > bah!
                > > > > per me l'italia ha bisogno di facce giovani
                > e
                > > > > nuove. marrazzo quello che doveva fare l'ha
                > > > > fatto
                > > >
                > > > anche io la penso così, tuttavia ogni persona
                > ha
                > > > facoltà di scegliersi il proprio aguzzino.
                > Fino
                > > a
                > > > quando continueremo a sperare che spunti un
                > eroe
                > > > su di un cavallo bianco, al quale affidarci,
                > > > saremo in balia degli errori di persone troppo
                > > > umane per essere
                > > > affidabili.
                > > >
                > > > Infatti una delle poche cose che mi piacciono
                > > del
                > > > m5* è che è un movimento che vuole promuovere
                > > > partecipazione
                > > > diretta.
                > >
                > > giustissimo!
                > > ma dirò la verità: a me le cose che piacciono
                > del
                > > movimento 5 stelle non sono poche, anzi..
                > > FantasmaAnonimo
                >
                > io che cisoo dentro i dico:
                >
                > non esiste il movimento perfetto e questo di
                > difetti ne ha molti, difetti che sotto certi
                > aspetti possono essere pregi...
                > dipende
                >
                > 1) è composto da persone che tollerano Grillo e
                > altre che lo adorano e altre che se ne
                > approfittano e
                > basta
                >
                > 2)Bisogna stare attenti alle ultime 2 categorie,
                > nonsaprei dire quale sia la peggiore ma mentre a
                > volte qualche fanatio apre gli occhi, gli
                > approfittatori sono TUTTI tenaci e se smettono è
                > perchè sono troppo sputtanati e quindi o vanno
                > fuori da soli o sono cacciati a pedate. Purtroppo
                > questa eventualità è
                > rara.
                >
                > 3) TANTA gente di buona volontà tante persone
                > ingenue ed oneste ma scarsissima competenza
                > politica e soprattutto tante persone che si
                > credono di far parte degli "er mejo di tutti" ma
                > poi cadono in errorucci banali banali e li
                > nascondono per non farsi scoprire, per non
                > passare d
                > stupidotti.
                >
                > é un insieme di tanti gruppi locali, purtroppo
                > chiunque può tirar su un gruppo e quindi vi
                > lascio immaginare l' etereogenicità delle
                > situazioni.
                >
                > Menomale che Grillo ogni tanto si
                > impone...purtroppo spesso lo fa nelle situazioni
                > sbaglate appggiando chi non se lo merita
                > tanto.
                >
                > Per il resto è un movimento sostanzialmente
                > abbastanza anarchico, con tanti gruppi locali
                > alcuni ottimi altri meno a seconda degli
                > attivisti, con tutti i pregi e i difetti del
                > caso.
                >
                > E' giovane e anche poco strutturato... il
                > movimento ha appena 2 anni (è nato ufficialmente
                > nel 2009) prima c' erano solo i gruppetti
                > informali degli amici di
                > B.G.
                > Per questo sono quasi tutti difetti di gioventu'
                > e la differenza coi partiti è che mentre questi
                > sono ormai sclerotizzati, questo movimento può
                > ancora crescere bene ma nulla è ancora detto nel
                > bene e nel
                > male.
                >
                > Per questo nonostante tutto ci sto ancora dentro.
                >
                >
                >
                > C' è di buono che (tranne alcuni
                >

                il problema fondamentale è che negandosi una costituzione partitica si negano anche una costituzione gerarchica, e questo fa sì che non si supererà mai la fase giovanile, come dici appunto sopra. Cioé, ci vuol gente che si assuma le proprie responsabilità, e per farlo dev'essere gerarchicamente nelle condizioni di poterlo fare.
                Poi sinceramente tutto quest'odio verso i partiti io non ce lo vedo, quale forma di governo alternativo hanno in mente?
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-10-09 11:26:00.0 alle 2011-10-09 11:26:00.0
                  Re: non capisco marrazzo

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da: Alessandrox
                  > >
                  > > - Scritto da: gengiva
                  > > >
                  > > > - Scritto da:
                  > > > >
                  > > > > - Scritto da: gengiva
                  > > > > >
                  > > > > > - Scritto da:
                  > > > > > >
                  > > > > > > - Scritto da: gengiva
                  > > > > > > > cioè.
                  > > > > > > > a me che alla gente piaccia prenderlo
                  > o
                  > > > > darlo
                  > > > > > > > poco
                  > > > > > > > importa.
                  > > > > > > > ma dopo tutto quello che è successo:
                  > > > trans,
                  > > > > > > > cocaina, carabinieri corrotti e
                  > persone
                  > > > > > > > bruciate... cosa cazzo ritorni a farti
                  > > > > vedere?
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > ma stai a casa tua!
                  > > > > > > > no?
                  > > > > > > >
                  > > > > > > >
                  > > > > > >
                  > > > > >
                  > > > >
                  > > >
                  > >
                  > https://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2
                  > > > > > >
                  > > > > > > E perché? E' una persona intelligente
                  > che
                  > > ha
                  > > > > > > avuto dei problemi, anche personali, ma
                  > > non
                  > > > è
                  > > > > > che
                  > > > > > > si deve buttar via, continua ad essere
                  > lo
                  > > > > stesso
                  > > > > > > di
                  > > > > > > sempre.
                  > > > > > > Io non gli darei un soldo bucato, ma non
                  > > lo
                  > > > > > > conosco, né di persona né per le sue
                  > > > attività
                  > > > > > > politiche e giornalistiche, magari
                  > invece
                  > > è
                  > > > in
                  > > > > > > gamba e riesce a riguadagnarsi la
                  > fiducia
                  > > > > della
                  > > > > > > gente.
                  > > > > > > Di certo ha tutto il diritto di
                  > provarci.
                  > > > > >
                  > > > > > bah!
                  > > > > > per me l'italia ha bisogno di facce
                  > giovani
                  > > e
                  > > > > > nuove. marrazzo quello che doveva fare
                  > l'ha
                  > > > > > fatto
                  > > > >
                  > > > > anche io la penso così, tuttavia ogni
                  > persona
                  > > ha
                  > > > > facoltà di scegliersi il proprio aguzzino.
                  > > Fino
                  > > > a
                  > > > > quando continueremo a sperare che spunti un
                  > > eroe
                  > > > > su di un cavallo bianco, al quale affidarci,
                  > > > > saremo in balia degli errori di persone
                  > troppo
                  > > > > umane per essere
                  > > > > affidabili.
                  > > > >
                  > > > > Infatti una delle poche cose che mi
                  > piacciono
                  > > > del
                  > > > > m5* è che è un movimento che vuole
                  > promuovere
                  > > > > partecipazione
                  > > > > diretta.
                  > > >
                  > > > giustissimo!
                  > > > ma dirò la verità: a me le cose che piacciono
                  > > del
                  > > > movimento 5 stelle non sono poche, anzi..
                  > > > FantasmaAnonimo
                  > >
                  > > io che cisoo dentro i dico:
                  > >
                  > > non esiste il movimento perfetto e questo di
                  > > difetti ne ha molti, difetti che sotto certi
                  > > aspetti possono essere pregi...
                  > > dipende
                  > >
                  > > 1) è composto da persone che tollerano Grillo e
                  > > altre che lo adorano e altre che se ne
                  > > approfittano e
                  > > basta
                  > >
                  > > 2)Bisogna stare attenti alle ultime 2 categorie,
                  > > nonsaprei dire quale sia la peggiore ma mentre a
                  > > volte qualche fanatio apre gli occhi, gli
                  > > approfittatori sono TUTTI tenaci e se smettono è
                  > > perchè sono troppo sputtanati e quindi o vanno
                  > > fuori da soli o sono cacciati a pedate.
                  > Purtroppo
                  > > questa eventualità è
                  > > rara.
                  > >
                  > > 3) TANTA gente di buona volontà tante persone
                  > > ingenue ed oneste ma scarsissima competenza
                  > > politica e soprattutto tante persone che si
                  > > credono di far parte degli "er mejo di tutti" ma
                  > > poi cadono in errorucci banali banali e li
                  > > nascondono per non farsi scoprire, per non
                  > > passare d
                  > > stupidotti.
                  > >
                  > > é un insieme di tanti gruppi locali, purtroppo
                  > > chiunque può tirar su un gruppo e quindi vi
                  > > lascio immaginare l' etereogenicità delle
                  > > situazioni.
                  > >
                  > > Menomale che Grillo ogni tanto si
                  > > impone...purtroppo spesso lo fa nelle situazioni
                  > > sbaglate appggiando chi non se lo merita
                  > > tanto.
                  > >
                  > > Per il resto è un movimento sostanzialmente
                  > > abbastanza anarchico, con tanti gruppi locali
                  > > alcuni ottimi altri meno a seconda degli
                  > > attivisti, con tutti i pregi e i difetti del
                  > > caso.
                  > >
                  > > E' giovane e anche poco strutturato... il
                  > > movimento ha appena 2 anni (è nato ufficialmente
                  > > nel 2009) prima c' erano solo i gruppetti
                  > > informali degli amici di
                  > > B.G.
                  > > Per questo sono quasi tutti difetti di gioventu'
                  > > e la differenza coi partiti è che mentre questi
                  > > sono ormai sclerotizzati, questo movimento può
                  > > ancora crescere bene ma nulla è ancora detto nel
                  > > bene e nel
                  > > male.
                  > >
                  > > Per questo nonostante tutto ci sto ancora
                  > dentro.
                  > >
                  > >
                  > >
                  > > C' è di buono che (tranne alcuni
                  > >
                  >
                  > il problema fondamentale è che negandosi una
                  > costituzione partitica si negano anche una
                  > costituzione gerarchica, e questo fa sì che non
                  > si supererà mai la fase giovanile, come dici
                  > appunto sopra. Cioé, ci vuol gente che si assuma
                  > le proprie responsabilità, e per farlo dev'essere
                  > gerarchicamente nelle condizioni di poterlo
                  > fare.
                  > Poi sinceramente tutto quest'odio verso i partiti
                  > io non ce lo vedo, quale forma di governo
                  > alternativo hanno in
                  > mente?

                  il dilemma stà lì: metti una gerarchia e tra 5/10 anni hai un partito identico agli altri. guarda l'idv, ormai pure di pietro tende a standardizzarsi
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2011-10-09 13:16:00.0 alle 2011-10-09 13:16:00.0
                    Re: non capisco marrazzo

                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da:
                    > >
                    > > - Scritto da: Alessandrox
                    > > >
                    > > > - Scritto da: gengiva
                    > > > >
                    > > > > - Scritto da:
                    > > > > >
                    > > > > > - Scritto da: gengiva
                    > > > > > >
                    > > > > > > - Scritto da:
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > - Scritto da: gengiva
                    > > > > > > > > cioè.
                    > > > > > > > > a me che alla gente piaccia
                    > prenderlo
                    > > o
                    > > > > > darlo
                    > > > > > > > > poco
                    > > > > > > > > importa.
                    > > > > > > > > ma dopo tutto quello che è successo:
                    > > > > trans,
                    > > > > > > > > cocaina, carabinieri corrotti e
                    > > persone
                    > > > > > > > > bruciate... cosa cazzo ritorni a
                    > farti
                    > > > > > vedere?
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > ma stai a casa tua!
                    > > > > > > > > no?
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                    > >
                    > https://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > E perché? E' una persona intelligente
                    > > che
                    > > > ha
                    > > > > > > > avuto dei problemi, anche personali,
                    > ma
                    > > > non
                    > > > > è
                    > > > > > > che
                    > > > > > > > si deve buttar via, continua ad essere
                    > > lo
                    > > > > > stesso
                    > > > > > > > di
                    > > > > > > > sempre.
                    > > > > > > > Io non gli darei un soldo bucato, ma
                    > non
                    > > > lo
                    > > > > > > > conosco, né di persona né per le sue
                    > > > > attività
                    > > > > > > > politiche e giornalistiche, magari
                    > > invece
                    > > > è
                    > > > > in
                    > > > > > > > gamba e riesce a riguadagnarsi la
                    > > fiducia
                    > > > > > della
                    > > > > > > > gente.
                    > > > > > > > Di certo ha tutto il diritto di
                    > > provarci.
                    > > > > > >
                    > > > > > > bah!
                    > > > > > > per me l'italia ha bisogno di facce
                    > > giovani
                    > > > e
                    > > > > > > nuove. marrazzo quello che doveva fare
                    > > l'ha
                    > > > > > > fatto
                    > > > > >
                    > > > > > anche io la penso così, tuttavia ogni
                    > > persona
                    > > > ha
                    > > > > > facoltà di scegliersi il proprio aguzzino.
                    > > > Fino
                    > > > > a
                    > > > > > quando continueremo a sperare che spunti
                    > un
                    > > > eroe
                    > > > > > su di un cavallo bianco, al quale
                    > affidarci,
                    > > > > > saremo in balia degli errori di persone
                    > > troppo
                    > > > > > umane per essere
                    > > > > > affidabili.
                    > > > > >
                    > > > > > Infatti una delle poche cose che mi
                    > > piacciono
                    > > > > del
                    > > > > > m5* è che è un movimento che vuole
                    > > promuovere
                    > > > > > partecipazione
                    > > > > > diretta.
                    > > > >
                    > > > > giustissimo!
                    > > > > ma dirò la verità: a me le cose che
                    > piacciono
                    > > > del
                    > > > > movimento 5 stelle non sono poche, anzi..
                    > > > > FantasmaAnonimo
                    > > >
                    > > > io che cisoo dentro i dico:
                    > > >
                    > > > non esiste il movimento perfetto e questo di
                    > > > difetti ne ha molti, difetti che sotto certi
                    > > > aspetti possono essere pregi...
                    > > > dipende
                    > > >
                    > > > 1) è composto da persone che tollerano Grillo
                    > e
                    > > > altre che lo adorano e altre che se ne
                    > > > approfittano e
                    > > > basta
                    > > >
                    > > > 2)Bisogna stare attenti alle ultime 2
                    > categorie,
                    > > > nonsaprei dire quale sia la peggiore ma
                    > mentre
                    > a
                    > > > volte qualche fanatio apre gli occhi, gli
                    > > > approfittatori sono TUTTI tenaci e se
                    > smettono
                    > è
                    > > > perchè sono troppo sputtanati e quindi o vanno
                    > > > fuori da soli o sono cacciati a pedate.
                    > > Purtroppo
                    > > > questa eventualità è
                    > > > rara.
                    > > >
                    > > > 3) TANTA gente di buona volontà tante persone
                    > > > ingenue ed oneste ma scarsissima competenza
                    > > > politica e soprattutto tante persone che si
                    > > > credono di far parte degli "er mejo di tutti"
                    > ma
                    > > > poi cadono in errorucci banali banali e li
                    > > > nascondono per non farsi scoprire, per non
                    > > > passare d
                    > > > stupidotti.
                    > > >
                    > > > é un insieme di tanti gruppi locali, purtroppo
                    > > > chiunque può tirar su un gruppo e quindi vi
                    > > > lascio immaginare l' etereogenicità delle
                    > > > situazioni.
                    > > >
                    > > > Menomale che Grillo ogni tanto si
                    > > > impone...purtroppo spesso lo fa nelle
                    > situazioni
                    > > > sbaglate appggiando chi non se lo merita
                    > > > tanto.
                    > > >
                    > > > Per il resto è un movimento sostanzialmente
                    > > > abbastanza anarchico, con tanti gruppi locali
                    > > > alcuni ottimi altri meno a seconda degli
                    > > > attivisti, con tutti i pregi e i difetti del
                    > > > caso.
                    > > >
                    > > > E' giovane e anche poco strutturato... il
                    > > > movimento ha appena 2 anni (è nato
                    > ufficialmente
                    > > > nel 2009) prima c' erano solo i gruppetti
                    > > > informali degli amici di
                    > > > B.G.
                    > > > Per questo sono quasi tutti difetti di
                    > gioventu'
                    > > > e la differenza coi partiti è che mentre
                    > questi
                    > > > sono ormai sclerotizzati, questo movimento può
                    > > > ancora crescere bene ma nulla è ancora detto
                    > nel
                    > > > bene e nel
                    > > > male.
                    > > >
                    > > > Per questo nonostante tutto ci sto ancora
                    > > dentro.
                    > > >
                    > > >
                    > > >
                    > > > C' è di buono che (tranne alcuni
                    > > >
                    > >
                    > > il problema fondamentale è che negandosi una
                    > > costituzione partitica si negano anche una
                    > > costituzione gerarchica, e questo fa sì che non
                    > > si supererà mai la fase giovanile, come dici
                    > > appunto sopra. Cioé, ci vuol gente che si assuma
                    > > le proprie responsabilità, e per farlo
                    > dev'essere
                    > > gerarchicamente nelle condizioni di poterlo
                    > > fare.
                    > > Poi sinceramente tutto quest'odio verso i
                    > partiti
                    > > io non ce lo vedo, quale forma di governo
                    > > alternativo hanno in
                    > > mente?
                    >
                    > il dilemma stà lì: metti una gerarchia e tra 5/10
                    > anni hai un partito identico agli altri. guarda
                    > l'idv, ormai pure di pietro tende a
                    > standardizzarsi

                    Io tutta questa standardizzazione non la vedo. Vedo un partito che a livello nazionale lotta duro contro gli abusi del governo, ma a livello locale, senza il tonino della situazione (che c'avrà un sacco di difetti ma i princìpi penso li possegga sul serio) a fare da controllore, dipende tutto da quanto poi la popolazione locale lascia passare le varie marachelle.

                    Il problema fondamentale non è la partitocrazia, ma è la mancanza di partecipazione. Tutti noi dovremmo adottare un politico, prenderlo di mira, cercarci tutti i suoi comunicati stampa, gli interventi nelle assemblee/parlamenti/riunioni, mandare mail con richieste di spiegazione, chiedere opinioni su argomenti che ci stanno a cuore, ecc.
                    E pubblicare tutto su un blog.

                    Questo ci renderebbe un paese più normale, giacché negli altri paesi i partiti ci sono, ma mai si sognerebbero di ricandidare pluritrombati, mai ci sarebbero segretari di partito decennali, e la carriera politica ha un ricambio generazionale più serrato.
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      Alessandrox
                      (XYZ)Troll
                      il 2011-10-11 16:03:00.0 alle 2011-10-11 16:03:00.0
                      Trollate totali: 11553
                      Re: non capisco marrazzo
                      - Scritto da:

                      > > > > male.
                      > > > >
                      > > > > Per questo nonostante tutto ci sto ancora
                      > > > dentro.
                      > > > >
                      > > > >
                      > > > >
                      > > > > C' è di buono che (tranne alcuni
                      > > > >
                      > > >
                      > > > il problema fondamentale è che negandosi una
                      > > > costituzione partitica si negano anche una
                      > > > costituzione gerarchica, e questo fa sì che
                      > non
                      > > > si supererà mai la fase giovanile, come dici
                      > > > appunto sopra. Cioé, ci vuol gente che si
                      > assuma
                      > > > le proprie responsabilità, e per farlo
                      > > dev'essere
                      > > > gerarchicamente nelle condizioni di poterlo
                      > > > fare.
                      > > > Poi sinceramente tutto quest'odio verso i
                      > > partiti
                      > > > io non ce lo vedo, quale forma di governo
                      > > > alternativo hanno in
                      > > > mente?
                      > >
                      > > il dilemma stà lì: metti una gerarchia e tra
                      > 5/10
                      > > anni hai un partito identico agli altri. guarda
                      > > l'idv, ormai pure di pietro tende a
                      > > standardizzarsi
                      >
                      > Io tutta questa standardizzazione non la vedo.
                      > Vedo un partito che a livello nazionale lotta
                      > duro contro gli abusi del governo, ma a livello
                      > locale, senza il tonino della situazione (che
                      > c'avrà un sacco di difetti ma i princìpi penso li
                      > possegga sul serio) a fare da controllore,
                      > dipende tutto da quanto poi la popolazione locale
                      > lascia passare le varie
                      > marachelle.

                      il lasciar passare è la regola per tutti i partiti perchè la maggioranza della gente vota e poi se ne frega, pensa che tutti si sistemi da se e comunque quasi nessuno ha il coraggio di riprendere i propri beniamini perchè nessuno vuole ammettere di aver votato persone che possono sbagliare come tutti o peggio totalmente inadeguate, per paura di favorire la parte opposta. Così funziona.

                      > Il problema fondamentale non è la partitocrazia,
                      > ma è la mancanza di partecipazione. Tutti noi
                      > dovremmo adottare un politico, prenderlo di mira,
                      > cercarci tutti i suoi comunicati stampa, gli
                      > interventi nelle assemblee/parlamenti/riunioni,
                      > mandare mail con richieste di spiegazione,
                      > chiedere opinioni su argomenti che ci stanno a
                      > cuore,
                      > ecc.
                      > E pubblicare tutto su un blog.

                      Molto compluiucato ma questo può aiutare
                      http://www.openpolis.it

                      > Questo ci renderebbe un paese più normale,
                      > giacché negli altri paesi i partiti ci sono, ma
                      > mai si sognerebbero di ricandidare pluritrombati,
                      > mai ci sarebbero segretari di partito decennali,
                      > e la carriera politica ha un ricambio
                      > generazionale più
                      > serrato.
                      Ma smettila di secernere cazzate!
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                  Scritto da
                  Alessandrox
                  (XYZ)Troll
                  il 2011-10-11 16:07:00.0 alle 2011-10-11 16:07:00.0
                  Trollate totali: 11553
                  Re: non capisco marrazzo
                  - Scritto da:

                  > il problema fondamentale è che negandosi una
                  > costituzione partitica si negano anche una
                  > costituzione gerarchica, e questo fa sì che non
                  > si supererà mai la fase giovanile, come dici
                  > appunto sopra. Cioé, ci vuol gente che si assuma
                  > le proprie responsabilità, e per farlo dev'essere
                  > gerarchicamente nelle condizioni di poterlo
                  > fare.

                  Ma l' unico modello di gestione esistente è solo quello gerarchico? Allora una dittatura è la migliore forma di governo e allora perchè ci sbattiamo tanto con la Democrazia?

                  > Poi sinceramente tutto quest'odio verso i partiti
                  > io non ce lo vedo, quale forma di governo
                  > alternativo hanno in
                  > mente?

                  Democrazia. Punto
                  Tu sei abituato alla rappresentanza pura a esiste anche la forma più diretta, per esempio in svizzera hanno anche il referendum Legislativo (si votano le leggi da applicare) e pare funzionare...

                  qua da nopi invece abbiamo solo quello abrogativo e funziona MALE

                  non ti fa pensare?
                  Ma smettila di secernere cazzate!
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        ☺
        Scritto da
        il 2011-10-09 10:18:00.0 alle 2011-10-09 10:18:00.0
        Trollate totali: 27559
        Re: non capisco marrazzo

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: gengiva
        > > cioè.
        > > a me che alla gente piaccia prenderlo o darlo
        > > poco
        > > importa.
        > > ma dopo tutto quello che è successo: trans,
        > > cocaina, carabinieri corrotti e persone
        > > bruciate... cosa cazzo ritorni a farti vedere?
        > >
        > > ma stai a casa tua!
        > > no?
        > >
        > >
        > https://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2
        >
        > E perché? E' una persona intelligente che ha
        > avuto dei problemi, anche personali, ma non è che
        > si deve buttar via, continua ad essere lo stesso
        > di
        > sempre.
        > Io non gli darei un soldo bucato, ma non lo
        > conosco, né di persona né per le sue attività
        > politiche e giornalistiche, magari invece è in
        > gamba e riesce a riguadagnarsi la fiducia della
        > gente.
        > Di certo ha tutto il diritto di provarci.

        E' lì a criticare decisioni che lui non ha voluto prendere.
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        ☺
        Scritto da
        il 2011-10-09 12:10:00.0 alle 2011-10-09 12:10:00.0
        Trollate totali: 17613
        Re: non capisco marrazzo

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: gengiva
        > > cioè.
        > > a me che alla gente piaccia prenderlo o darlo
        > > poco
        > > importa.
        > > ma dopo tutto quello che è successo: trans,
        > > cocaina, carabinieri corrotti e persone
        > > bruciate... cosa cazzo ritorni a farti vedere?
        > >
        > > ma stai a casa tua!
        > > no?
        > >
        > >
        > https://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2
        >
        > E perché? E' una persona intelligente che ha
        > avuto dei problemi, anche personali, ma non è che
        > si deve buttar via, continua ad essere lo stesso
        > di
        > sempre.
        > Io non gli darei un soldo bucato, ma non lo
        > conosco, né di persona né per le sue attività
        > politiche e giornalistiche, magari invece è in
        > gamba e riesce a riguadagnarsi la fiducia della
        > gente.
        > Di certo ha tutto il diritto di provarci.

        Quoto, sopratutto non ha commesso reati. Sono altri ad averli commessi.
        Everyone has the right to my opinion!
<softv>

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