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    il 2011-10-14 15:52:00.0 alle 2011-10-14 15:52:00.0
    Trollate totali: 17613
    Firma certificata
    Qualcuno la usa? come funziona?

    Me la hanno fatta fare per depositare un brevetto, ma non mi è chiaro come funziona.
    Ok, io firmo un documento che spedisco, ma il ricevente come controlla la firma?
    Everyone has the right to my opinion!
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-10-14 15:56:00.0 alle 2011-10-14 15:56:00.0
      Re: Firma certificata
      i nuovi analfabeti

      Rotola dal ridere
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-10-14 15:58:00.0 alle 2011-10-14 15:58:00.0
        Re: Firma certificata

        - Scritto da:
        > i nuovi analfabeti
        >
        > Rotola dal ridere

        Sono quelli che però innovano e depositano brevetti.
        Gli altri sanno tutto sull'uso del telefonino e su linux, come se questa conoscenza fosse un valore in sè Perplesso
        • Avatar
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          Scritto da
          il 2011-10-14 16:10:00.0 alle 2011-10-14 16:10:00.0
          Trollate totali: 17613
          Re: Firma certificata

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          > > i nuovi analfabeti
          > >
          > > Rotola dal ridere
          >
          > Sono quelli che però innovano e depositano
          > brevetti.
          > Gli altri sanno tutto sull'uso del telefonino e
          > su linux, come se questa conoscenza fosse un
          > valore in sè
          > Perplesso

          Tre brevetti, uno mi ha gia dato 20.000 euro.
          Per la firma ok, so tutto, (letto sul sito CNA)volevo solo aprire una discussione che poteva essere interessante per tutti. (dimenticavo che quì sono in maggior parte bambini)

          Vero quello che dici, sono convinti che il mezzo (il piccì e Linux) sia tutto, confondono il mezzo con il fine.
          Poi rimangono disoccupate e bimbi fino alla pensione (che non avranno)
          Everyone has the right to my opinion!
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-10-14 17:30:00.0 alle 2011-10-14 17:30:00.0
            Re: Firma certificata
            > > > i nuovi analfabeti
            > > >
            > > > Rotola dal ridere
            > >
            > > Sono quelli che però innovano e depositano
            > > brevetti.
            > > Gli altri sanno tutto sull'uso del telefonino e
            > > su linux, come se questa conoscenza fosse un
            > > valore in sè
            > > Perplesso
            >
            > Tre brevetti, uno mi ha gia dato 20.000 euro.

            Brevetto italiano o internazionale? Quant'è costato registrarlo? È complicato?

            Gatto curioso. Sorpresa

            > Per la firma ok, so tutto, (letto sul sito
            > CNA)volevo solo aprire una discussione che poteva
            > essere interessante per tutti. (dimenticavo che
            > quì sono in maggior parte
            > bambini)
            >
            > Vero quello che dici, sono convinti che il mezzo
            > (il piccì e Linux) sia tutto, confondono il mezzo
            > con il
            > fine.
            > Poi rimangono disoccupate e bimbi fino alla
            > pensione (che non
            > avranno)

            Di questo invece non potrebbe fregarmene di meno. Ficoso
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-10-14 17:37:00.0 alle 2011-10-14 17:37:00.0
              Re: Firma certificata

              - Scritto da:
              > > > > i nuovi analfabeti
              > > > >
              > > > > Rotola dal ridere
              > > >
              > > > Sono quelli che però innovano e depositano
              > > > brevetti.
              > > > Gli altri sanno tutto sull'uso del telefonino
              > e
              > > > su linux, come se questa conoscenza fosse un
              > > > valore in sè
              > > > Perplesso
              > >
              > > Tre brevetti, uno mi ha gia dato 20.000 euro.
              >
              > Brevetto italiano o internazionale? Quant'è
              > costato registrarlo? È
              > complicato?
              >
              > Gatto curioso. Sorpresa

              non vedo perché, tu al massimo potrai brevettare la pigrizia A bocca storta
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-10-14 17:51:00.0 alle 2011-10-14 17:51:00.0
      Re: Firma certificata

      - Scritto da: exsinistro
      > Qualcuno la usa? come funziona?
      >
      > Me la hanno fatta fare per depositare un
      > brevetto, ma non mi è chiaro come
      > funziona.
      > Ok, io firmo un documento che spedisco, ma il
      > ricevente come controlla la
      > firma?

      Come fai a non sapere come cazzo di firma digitalmente un documento??? Non ci credo.. Rotola dal ridere

      NB. domanda alle poste che te lo spiegano loro, vah
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-10-14 18:09:00.0 alle 2011-10-14 18:09:00.0
        Re: Firma certificata

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: exsinistro
        > > Qualcuno la usa? come funziona?
        > >
        > > Me la hanno fatta fare per depositare un
        > > brevetto, ma non mi è chiaro come
        > > funziona.
        > > Ok, io firmo un documento che spedisco, ma il
        > > ricevente come controlla la
        > > firma?
        >
        > Come fai a non sapere come cazzo di firma
        > digitalmente un documento??? Non ci credo..
        > Rotola dal ridere
        >
        > NB. domanda alle poste che te lo spiegano loro,
        > vah

        Io lo so, sentiamo te. Non come si firma, ma come legge la firma quell'altro. Pirla.

        Tu casa hai da firmare, i referendum? Rotola dal ridere

        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-10-14 18:25:00.0 alle 2011-10-14 18:25:00.0
          Re: Firma certificata

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          > >
          > > - Scritto da: exsinistro
          > > > Qualcuno la usa? come funziona?
          > > >
          > > > Me la hanno fatta fare per depositare un
          > > > brevetto, ma non mi è chiaro come
          > > > funziona.
          > > > Ok, io firmo un documento che spedisco, ma il
          > > > ricevente come controlla la
          > > > firma?
          > >
          > > Come fai a non sapere come cazzo di firma
          > > digitalmente un documento??? Non ci credo..
          > > Rotola dal ridere
          > >
          > > NB. domanda alle poste che te lo spiegano loro,
          > > vah
          >
          > Io lo so, sentiamo te. Non come si firma, ma come
          > legge la firma quell'altro.
          > Pirla.
          >
          > Tu casa hai da firmare, i referendum? Rotola dal ridere
          >

          La spiegazione è una sola in entrambi i casi e se io sono quello pirla, allora sei tu che devi dare risposte, aloha coglionazzo! Rotola dal ridere
          • Avatar
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            Scritto da
            il 2011-10-14 18:54:00.0 alle 2011-10-14 18:54:00.0
            Trollate totali: 17613
            Re: Firma certificata

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da:
            > > >
            > > > - Scritto da: exsinistro
            > > > > Qualcuno la usa? come funziona?
            > > > >
            > > > > Me la hanno fatta fare per depositare un
            > > > > brevetto, ma non mi è chiaro come
            > > > > funziona.
            > > > > Ok, io firmo un documento che spedisco, ma
            > il
            > > > > ricevente come controlla la
            > > > > firma?
            > > >
            > > > Come fai a non sapere come cazzo di firma
            > > > digitalmente un documento??? Non ci credo..
            > > > Rotola dal ridere
            > > >
            > > > NB. domanda alle poste che te lo spiegano
            > loro,
            > > > vah
            > >
            > > Io lo so, sentiamo te. Non come si firma, ma
            > come
            > > legge la firma quell'altro.
            > > Pirla.
            > >
            > > Tu casa hai da firmare, i referendum? Rotola dal ridere
            > >
            >
            > La spiegazione è una sola in entrambi i casi e se
            > io sono quello pirla, allora sei tu che devi dare
            > risposte, aloha coglionazzo!
            > Rotola dal ridere

            Cretino, ecco quì:
            http://www.cnaonline.it/firma_digitale_e_posta_ele...
            Everyone has the right to my opinion!
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      Scritto da
      il 2011-10-14 20:09:00.0 alle 2011-10-14 20:09:00.0
      Trollate totali: 4330
      Re: Firma certificata

      - Scritto da: exsinistro
      > Qualcuno la usa? come funziona?
      >
      > Me la hanno fatta fare per depositare un
      > brevetto, ma non mi è chiaro come
      > funziona.
      > Ok, io firmo un documento che spedisco, ma il
      > ricevente come controlla la
      > firma?

      perchè sopra ci devi mettere il tuo sigillo di ceralacca.



























      curiosità: ma sai che io la ceralacca la ho usata per davvero per lo stesso motivo per il quale la si usava in passato? bisognava mandare delle offerte in busta chiusa, e andavano sigillate con la ceralacca, senza sigilli però, la ditta che riceveva le offerte era techint, si usa ancora per davvero!
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-10-14 20:12:00.0 alle 2011-10-14 20:12:00.0
        Re: Firma certificata

        - Scritto da: dada_216
        >
        > - Scritto da: exsinistro
        > > Qualcuno la usa? come funziona?
        > >
        > > Me la hanno fatta fare per depositare un
        > > brevetto, ma non mi è chiaro come
        > > funziona.
        > > Ok, io firmo un documento che spedisco, ma il
        > > ricevente come controlla la
        > > firma?
        >
        > perchè sopra ci devi mettere il tuo sigillo di
        > ceralacca.
        >
        >
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        > curiosità: ma sai che io la ceralacca la ho usata
        > per davvero per lo stesso motivo per il quale la
        > si usava in passato? bisognava mandare delle
        > offerte in busta chiusa, e andavano sigillate con
        > la ceralacca, senza sigilli però, la ditta che
        > riceveva le offerte era techint, si usa ancora
        > per
        > davvero!

        la potresti usare per chiudere anche quel buco spanato che ti ritrovi
        • Avatar
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          Scritto da
          il 2011-10-14 20:15:00.0 alle 2011-10-14 20:15:00.0
          Trollate totali: 4330
          Re: Firma certificata

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: dada_216
          > >
          > > - Scritto da: exsinistro
          > > > Qualcuno la usa? come funziona?
          > > >
          > > > Me la hanno fatta fare per depositare un
          > > > brevetto, ma non mi è chiaro come
          > > > funziona.
          > > > Ok, io firmo un documento che spedisco, ma il
          > > > ricevente come controlla la
          > > > firma?
          > >
          > > perchè sopra ci devi mettere il tuo sigillo di
          > > ceralacca.
          > >
          > > curiosità: ma sai che io la ceralacca la ho
          > usata
          > > per davvero per lo stesso motivo per il quale la
          > > si usava in passato? bisognava mandare delle
          > > offerte in busta chiusa, e andavano sigillate
          > con
          > > la ceralacca, senza sigilli però, la ditta che
          > > riceveva le offerte era techint, si usa ancora
          > > per
          > > davvero!
          >
          > la potresti usare per chiudere anche quel buco
          > spanato che ti
          > ritrovi

          e poi come farei a cacare?
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-10-14 20:23:00.0 alle 2011-10-14 20:23:00.0
            Re: Firma certificata

            - Scritto da: dada_216
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: dada_216
            > > >
            > > > - Scritto da: exsinistro
            > > > > Qualcuno la usa? come funziona?
            > > > >
            > > > > Me la hanno fatta fare per depositare un
            > > > > brevetto, ma non mi è chiaro come
            > > > > funziona.
            > > > > Ok, io firmo un documento che spedisco, ma
            > il
            > > > > ricevente come controlla la
            > > > > firma?
            > > >
            > > > perchè sopra ci devi mettere il tuo sigillo di
            > > > ceralacca.
            > > >
            > > > curiosità: ma sai che io la ceralacca la ho
            > > usata
            > > > per davvero per lo stesso motivo per il quale
            > la
            > > > si usava in passato? bisognava mandare delle
            > > > offerte in busta chiusa, e andavano sigillate
            > > con
            > > > la ceralacca, senza sigilli però, la ditta che
            > > > riceveva le offerte era techint, si usa ancora
            > > > per
            > > > davvero!
            > >
            > > la potresti usare per chiudere anche quel buco
            > > spanato che ti
            > > ritrovi
            >
            > e poi come farei a cacare?

            come stai facendo or ora
            • Avatar
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              Scritto da
              il 2011-10-14 20:33:00.0 alle 2011-10-14 20:33:00.0
              Trollate totali: 4330
              Re: Firma certificata

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: dada_216
              > >
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da: dada_216
              > > > >
              > > > > - Scritto da: exsinistro
              > > > > > Qualcuno la usa? come funziona?
              > > > > >
              > > > > > Me la hanno fatta fare per depositare un
              > > > > > brevetto, ma non mi è chiaro come
              > > > > > funziona.
              > > > > > Ok, io firmo un documento che spedisco, ma
              > > il
              > > > > > ricevente come controlla la
              > > > > > firma?
              > > > >
              > > > > perchè sopra ci devi mettere il tuo sigillo
              > di
              > > > > ceralacca.
              > > > >
              > > > > curiosità: ma sai che io la ceralacca la ho
              > > > usata
              > > > > per davvero per lo stesso motivo per il
              > quale
              > > la
              > > > > si usava in passato? bisognava mandare delle
              > > > > offerte in busta chiusa, e andavano
              > sigillate
              > > > con
              > > > > la ceralacca, senza sigilli però, la ditta
              > che
              > > > > riceveva le offerte era techint, si usa
              > ancora
              > > > > per
              > > > > davvero!
              > > >
              > > > la potresti usare per chiudere anche quel buco
              > > > spanato che ti
              > > > ritrovi
              > >
              > > e poi come farei a cacare?
              >
              > come stai facendo or ora

              or ora non ho la ceralacca nel culo, se seguissi il tuoconsiglio non potrei più cacare, mi vuoi male! si muore se si smette di cacare (credo...)!
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-10-14 22:36:00.0 alle 2011-10-14 22:36:00.0
        Re: Firma certificata

        - Scritto da: dada_216
        >
        > - Scritto da: exsinistro
        > > Qualcuno la usa? come funziona?
        > >
        > > Me la hanno fatta fare per depositare un
        > > brevetto, ma non mi è chiaro come
        > > funziona.
        > > Ok, io firmo un documento che spedisco, ma il
        > > ricevente come controlla la
        > > firma?
        >
        > perchè sopra ci devi mettere il tuo sigillo di
        > ceralacca.
        >
        >
        >
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        > curiosità: ma sai che io la ceralacca la ho usata
        > per davvero per lo stesso motivo per il quale la
        > si usava in passato? bisognava mandare delle
        > offerte in busta chiusa, e andavano sigillate con
        > la ceralacca, senza sigilli però, la ditta che
        > riceveva le offerte era techint, si usa ancora
        > per
        > davvero!

        mi pare una gran bestialità

        sigillare non significa mettere qualche goccia di ceralacca ma apporre il proprio sigillo sulla ceralacca, in modo che si veda se è stato rotto

        se uno toglie la ceralacca e gliela rimette come diavolo si capisce che non è stata manomessa la missiva?

        Cylon
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2011-10-15 14:37:00.0 alle 2011-10-15 14:37:00.0
          Trollate totali: 4330
          Re: Firma certificata

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: dada_216
          > >
          > > - Scritto da: exsinistro
          > > > Qualcuno la usa? come funziona?
          > > >
          > > > Me la hanno fatta fare per depositare un
          > > > brevetto, ma non mi è chiaro come
          > > > funziona.
          > > > Ok, io firmo un documento che spedisco, ma il
          > > > ricevente come controlla la
          > > > firma?
          > >
          > > perchè sopra ci devi mettere il tuo sigillo di
          > > ceralacca.
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          > > curiosità: ma sai che io la ceralacca la ho
          > usata
          > > per davvero per lo stesso motivo per il quale la
          > > si usava in passato? bisognava mandare delle
          > > offerte in busta chiusa, e andavano sigillate
          > con
          > > la ceralacca, senza sigilli però, la ditta che
          > > riceveva le offerte era techint, si usa ancora
          > > per
          > > davvero!
          >
          > mi pare una gran bestialità
          >
          > sigillare non significa mettere qualche goccia di
          > ceralacca ma apporre il proprio sigillo sulla
          > ceralacca, in modo che si veda se è stato
          > rotto
          >
          > se uno toglie la ceralacca e gliela rimette come
          > diavolo si capisce che non è stata manomessa la
          > missiva?
          >
          > Cylon

          perchè la ceralacca si attacca alla carta, anche la busta era specificato che tipo e che modello dovesse essere, e la ceralacca una volta apposta non puo essere tolta senza strappare la busta e lasciare macchie e casino.
          credo che quando usassero il sigillo in passato quello servisse a garantire nn solo che il messaggio non era stato aperto ma anche da chi provenisse, che non era un messaggio scritto da pincox che si spacciava per il re pincoY avendone contraffatto la firma, fare copie del sigillo sarà stato più difficile/ più rischioso.

          poi di fatto credo che sia una company policy di un gigante dell'industria italica che di fatto è solo rimasto dalle procedure di anni addietro, si possono usare mille sistemi per evitare che una offerta sia visibile prima dell'apertura ufficiale, crittografare ad esempio, basta comunicare la chiave in diretta solo ad un certo momento, però anche no, forse è più diretto il metodo ceralacca.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-10-15 16:47:00.0 alle 2011-10-15 16:47:00.0
            Re: Firma certificata

            - Scritto da: dada_216
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: dada_216
            > > >
            > > > - Scritto da: exsinistro
            > > > > Qualcuno la usa? come funziona?
            > > > >
            > > > > Me la hanno fatta fare per depositare un
            > > > > brevetto, ma non mi è chiaro come
            > > > > funziona.
            > > > > Ok, io firmo un documento che spedisco, ma
            > il
            > > > > ricevente come controlla la
            > > > > firma?
            > > >
            > > > perchè sopra ci devi mettere il tuo sigillo di
            > > > ceralacca.
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            > > > curiosità: ma sai che io la ceralacca la ho
            > > usata
            > > > per davvero per lo stesso motivo per il quale
            > la
            > > > si usava in passato? bisognava mandare delle
            > > > offerte in busta chiusa, e andavano sigillate
            > > con
            > > > la ceralacca, senza sigilli però, la ditta che
            > > > riceveva le offerte era techint, si usa ancora
            > > > per
            > > > davvero!
            > >
            > > mi pare una gran bestialità
            > >
            > > sigillare non significa mettere qualche goccia
            > di
            > > ceralacca ma apporre il proprio sigillo sulla
            > > ceralacca, in modo che si veda se è stato
            > > rotto
            > >
            > > se uno toglie la ceralacca e gliela rimette come
            > > diavolo si capisce che non è stata manomessa la
            > > missiva?
            > >
            > > Cylon
            >
            > perchè la ceralacca si attacca alla carta, anche
            > la busta era specificato che tipo e che modello
            > dovesse essere, e la ceralacca una volta apposta
            > non puo essere tolta senza strappare la busta e
            > lasciare macchie e
            > casino.

            sticazzi, per me è possibile eccome

            Cylon
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2011-10-15 16:57:00.0 alle 2011-10-15 16:57:00.0
              Trollate totali: 4330
              Re: Firma certificata

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: dada_216
              > >
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da: dada_216
              > > > >
              > > > > - Scritto da: exsinistro
              > > > > > Qualcuno la usa? come funziona?
              > > > > >
              > > > > > Me la hanno fatta fare per depositare un
              > > > > > brevetto, ma non mi è chiaro come
              > > > > > funziona.
              > > > > > Ok, io firmo un documento che spedisco, ma
              > > il
              > > > > > ricevente come controlla la
              > > > > > firma?
              > > > >
              > > > > perchè sopra ci devi mettere il tuo sigillo
              > di
              > > > > ceralacca.
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              > > > > curiosità: ma sai che io la ceralacca la ho
              > > > usata
              > > > > per davvero per lo stesso motivo per il
              > quale
              > > la
              > > > > si usava in passato? bisognava mandare delle
              > > > > offerte in busta chiusa, e andavano
              > sigillate
              > > > con
              > > > > la ceralacca, senza sigilli però, la ditta
              > che
              > > > > riceveva le offerte era techint, si usa
              > ancora
              > > > > per
              > > > > davvero!
              > > >
              > > > mi pare una gran bestialità
              > > >
              > > > sigillare non significa mettere qualche goccia
              > > di
              > > > ceralacca ma apporre il proprio sigillo sulla
              > > > ceralacca, in modo che si veda se è stato
              > > > rotto
              > > >
              > > > se uno toglie la ceralacca e gliela rimette
              > come
              > > > diavolo si capisce che non è stata manomessa
              > la
              > > > missiva?
              > > >
              > > > Cylon
              > >
              > > perchè la ceralacca si attacca alla carta, anche
              > > la busta era specificato che tipo e che modello
              > > dovesse essere, e la ceralacca una volta apposta
              > > non puo essere tolta senza strappare la busta e
              > > lasciare macchie e
              > > casino.
              >
              > sticazzi, per me è possibile eccome
              >
              > Cylon

              anche la carta della busta era "speciale", di quella che sembra cerata ma non lo è, penso che la abbiano scelta apposta.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-10-15 18:37:00.0 alle 2011-10-15 18:37:00.0
                Re: Firma certificata

                - Scritto da: dada_216
                >
                > - Scritto da:
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                > > > >
                > > > > - Scritto da: dada_216
                > > > > >
                > > > > > - Scritto da: exsinistro
                > > > > > > Qualcuno la usa? come funziona?
                > > > > > >
                > > > > > > Me la hanno fatta fare per depositare un
                > > > > > > brevetto, ma non mi è chiaro come
                > > > > > > funziona.
                > > > > > > Ok, io firmo un documento che spedisco,
                > ma
                > > > il
                > > > > > > ricevente come controlla la
                > > > > > > firma?
                > > > > >
                > > > > > perchè sopra ci devi mettere il tuo
                > sigillo
                > > di
                > > > > > ceralacca.
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                > > > > > curiosità: ma sai che io la ceralacca la
                > ho
                > > > > usata
                > > > > > per davvero per lo stesso motivo per il
                > > quale
                > > > la
                > > > > > si usava in passato? bisognava mandare
                > delle
                > > > > > offerte in busta chiusa, e andavano
                > > sigillate
                > > > > con
                > > > > > la ceralacca, senza sigilli però, la ditta
                > > che
                > > > > > riceveva le offerte era techint, si usa
                > > ancora
                > > > > > per
                > > > > > davvero!
                > > > >
                > > > > mi pare una gran bestialità
                > > > >
                > > > > sigillare non significa mettere qualche
                > goccia
                > > > di
                > > > > ceralacca ma apporre il proprio sigillo
                > sulla
                > > > > ceralacca, in modo che si veda se è stato
                > > > > rotto
                > > > >
                > > > > se uno toglie la ceralacca e gliela rimette
                > > come
                > > > > diavolo si capisce che non è stata manomessa
                > > la
                > > > > missiva?
                > > > >
                > > > > Cylon
                > > >
                > > > perchè la ceralacca si attacca alla carta,
                > anche
                > > > la busta era specificato che tipo e che
                > modello
                > > > dovesse essere, e la ceralacca una volta
                > apposta
                > > > non puo essere tolta senza strappare la busta
                > e
                > > > lasciare macchie e
                > > > casino.
                > >
                > > sticazzi, per me è possibile eccome
                > >
                > > Cylon
                >
                > anche la carta della busta era "speciale", di
                > quella che sembra cerata ma non lo è, penso che
                > la abbiano scelta
                > apposta.

                non vedo che problema ci sia a spezzare la ceralacca e poi rifonderla con un punzone riscaldato, se non c'è un sigillo sopra

                Cylon
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2011-10-15 16:55:00.0 alle 2011-10-15 16:55:00.0
        Trollate totali: 17613
        Re: Firma certificata
        - Scritto da: dada_216
        >

        > curiosità: ma sai che io la ceralacca la ho usata
        > per davvero per lo stesso motivo per il quale la
        > si usava in passato? bisognava mandare delle
        > offerte in busta chiusa, e andavano sigillate con
        > la ceralacca, senza sigilli però, la ditta che
        > riceveva le offerte era techint, si usa ancora
        > per
        > davvero!

        Techint è la ditta dove lavora il marito di mia figlia. Occhiolino
        -----------------------------------------------------------
        Modificato dall' autore il 15 ottobre 2011 16.56
        -----------------------------------------------------------
        Everyone has the right to my opinion!
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2011-10-15 17:00:00.0 alle 2011-10-15 17:00:00.0
          Trollate totali: 4330
          Re: Firma certificata

          - Scritto da: exsinistro
          > - Scritto da: dada_216
          > >
          >
          > > curiosità: ma sai che io la ceralacca la ho
          > usata
          > > per davvero per lo stesso motivo per il quale la
          > > si usava in passato? bisognava mandare delle
          > > offerte in busta chiusa, e andavano sigillate
          > con
          > > la ceralacca, senza sigilli però, la ditta che
          > > riceveva le offerte era techint, si usa
          > ancora
          > > per
          > > davvero!
          >
          > Techint è la ditta dove lavora il marito di mia
          > figlia.
          > Occhiolino
          > -----------------------------------------------
          > Modificato dall' autore il 15 ottobre 2011 16.56
          > -----------------------------------------------

          allora col cazzo che è povero
          Occhiolino

          io ho fatto delle spedizioni per loro, un anno di tiritera solo per fare l'offerta, epperò n effetti riempivano *navi* intere (di quelle piccole eh), cmq la citavo per dire appunto che non sono beduini osbsoleti quelli che ti fanno usare ancora oggi la ceralacca per sigillare le buste.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2011-10-15 17:12:00.0 alle 2011-10-15 17:12:00.0
            Trollate totali: 17613
            Re: Firma certificata

            - Scritto da: dada_216
            >
            > - Scritto da: exsinistro
            > > - Scritto da: dada_216
            > > >
            > >
            > > > curiosità: ma sai che io la ceralacca la ho
            > > usata
            > > > per davvero per lo stesso motivo per il quale
            > la
            > > > si usava in passato? bisognava mandare delle
            > > > offerte in busta chiusa, e andavano sigillate
            > > con
            > > > la ceralacca, senza sigilli però, la ditta che
            > > > riceveva le offerte era techint, si usa
            > > ancora
            > > > per
            > > > davvero!
            > >
            > > Techint è la ditta dove lavora il marito di mia
            > > figlia.
            > > Occhiolino
            > >
            >
            > allora col cazzo che è povero Occhiolino
            >
            > io ho fatto delle spedizioni per loro, un anno di
            > tiritera solo per fare l'offerta, epperò n
            > effetti riempivano *navi* intere (di quelle
            > piccole eh), cmq la citavo per dire appunto che
            > non sono beduini osbsoleti quelli che ti fanno
            > usare ancora oggi la ceralacca per sigillare le
            > buste.

            Beh, guadagna bene ma è solo "quadro", (ha 35 anni)quando torna tra 3 anni dovrebbe essere Dirigente, allora si che lo stipendio dovrebbe fare un balzo. Spero. Occhiolino
            Everyone has the right to my opinion!
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      il 2011-10-14 20:36:00.0 alle 2011-10-14 20:36:00.0
      Trollate totali: 6532
      Re: Firma certificata
      - Scritto da: exsinistro
      > Qualcuno la usa? come funziona?

      Ho fatto alcuni programmi per firmare documenti digitalmente.

      > Me la hanno fatta fare per depositare un
      > brevetto, ma non mi è chiaro come
      > funziona.
      > Ok, io firmo un documento che spedisco, ma il
      > ricevente come controlla la
      > firma?

      Ci sono due tipi di firma accettata al momento.
      Una è la firma dei PDF, l'altra è la firma di qualsiasi file (PDF inclusi ma trattati come fossero file binari qualsiasi).

      La firma dei PDF lavora con Adobe Reader ed è molto più comoda dell'altra. Il PDF resta un file PDF quindi non ti servono software particolari per aprirlo a parte Adobe Acrobat (Reader) ma è in grado di verificare che il suo contenuto non sia cambiato.

      La firma dei file qualsiasi invece crea un nuovo tipo di file (p7m) che contiene il file originale più i dati della firma e il tuo certificato.

      Per "certificato" si intende proprio un una specie di carta di identità in cui è scritto "Io sono Exsinistro, blablabla, questo certificato è valido da data a data, blablabla, e questa è la mia firma". Il certificato ovviamente è a sua volta firmato da un'authority che dichiara "si, questo pirla è davvero Exsinistro e questa è davvero la sua firma e me ne assumo la responsabilità, l'ho visto io, ed è davvero vecchio come si racconta in giro".

      Lo scopo della firma è quello di certificare che niente all'interno del documento o del file firmato è stato cambiato.

      La fase di firma funziona così:
      - Calcoli l'hash del contenuto del file (l'hash è un numero [enorme] che dipende dal contenuto del file, basta che anche un solo bit del file cambi perché questo numero cambi completamente. Attualmente è legalmente valido in italia solo l'SHA-256 [fino a pochi mesi fa era valido l'SHA-1])
      - Attraverso smartcard o chiavetta USB (che contiene lo stesso chip della smartcard ma non richiede un lettore di smartcard) si firma l'hash (la chiave privata è contenuta nella smarcard e da lì non può uscire. Quando firmi un hash lo invii alla smarcard e lei, dopo aver ricevuto il tuo PIN segreto, lo firma per te e restituisce l'hash firmato [cifrato])
      - L'hash firmato assieme al tuo certificato che contiene la chiave pubblica viene inserito nel PDF o nel "contenitore" (il file p7m) che contiene il file originale.

      Quando il tipo riceve il file fa questo:
      Caso PDF:
      - Acrobat Reader ricalcola l'hash del contenuto del PDF. Estrae l'hash firmato (che non è altro che l'hash cifrato con la tua chiave privata presente sulla smartcard [qui il concetto di chiave pubblica e privata è invertito rispetto alla normale cifratura]) lo decritta con la chiave pubblica presente nel tuo certificato incluso nel file PDF e verifica se i due hash (quello calcolato e quello che avevi firmato) corrispondono.
      - Acrobat Reader verifica la validità del tuo certificato (che deve essere firmato da una authority come Poste, o Infocert, o altro considerate valide in Italia).
      - Acrobat Reader contatta via Internet la Revocation List dell'authority che ha creato quel certificato e si assicura che il tuo particolare certificato fosse ancora valido nella data della firma.
      Se tutti i controlli di cui sopra sono corretti la firma è considerata autentica e il file PDF è considerato non modificato. Se la Revocation List non può essere contattata Acrobat ti dirà che sì, la firma sembra valida, ma non ha potuto testare se il certificato era stato revocato o meno.

      Caso file normale:
      La stessa cosa più o meno vale per il caso del file qualunque solo che la firma e il certificato non sono inseriti nel file (che può essere un file qualsiasi) ma in un "contenitore" che contiene oltre a firma e certificato anche il file. Questo secondo metodo ha la rogna che prima di usare il file devi per forza toglierlo dal contenitore p7m e questo in genere lo fai con un programma di nome Dike o affine. Esista anche una variante in cui firma e certificato sono esterni al file stesso. In quel caso i file da inviare sono due: il file originale e il file che contiene firma e certificato.

      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-10-15 16:42:00.0 alle 2011-10-15 16:42:00.0
        Re: Firma certificata
        il programma che appone la firma è in grado anche di apporre fisicamente una specie di timbro o firma personale sul PDF, in modo che anche graficamente risulti un documento da me "approvato"?

        il software di cui parli è disponibile? link?
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2011-10-15 19:18:00.0 alle 2011-10-15 19:18:00.0
          Trollate totali: 6532
          Re: Firma certificata
          - Scritto da:
          > il programma che appone la firma è in grado anche
          > di apporre fisicamente una specie di timbro o
          > firma personale sul PDF, in modo che anche
          > graficamente risulti un documento da me
          > "approvato"?

          Si. Può apporre sia una scritta dove ti pare, sia un immagine (per esempio la scansione della tua firma).
          La firma può essere "firma d'autore" (che decide quali sono le azioni comunque possibili sul PDF tipo "compilare la form sul documento" e simili) oppure una semplice firma (Dike mi pare faccia solo questo secondo tipo). Da un punto di vista legale, in Italia, non mi pare ci sia alcuna differenza fra le due, è solo un'opzione tecnica in più che Adobe Acrobat/Reader permette.

          > il software di cui parli è disponibile? link?

          Dike nelle ultime versioni permette anche la firma grafica ai PDF cliccando sull'apposito pulsante... ovviamente funziona solo con i PDF.

          Io in genere mi occupo di firma automatica tipo "inserisci il PIN della smartcard una volta e lui ti firma in un colpo solo 200 pdf che selezioni tu". Oppure aggiungo ad altri programmi già esistenti la possibilità di firmare (anche via WEB) senza dover avere utility esterne tipo Dike installate nel computer.
          -----------------------------------------------------------
          Modificato dall' autore il 15 ottobre 2011 19.22
          -----------------------------------------------------------
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2011-10-15 17:07:00.0 alle 2011-10-15 17:07:00.0
        Trollate totali: 17613
        Re: Firma certificata
        - Scritto da: Daisuke Niwa
        > - Scritto da: exsinistro
        > > Qualcuno la usa? come funziona?
        >
        > Ho fatto alcuni programmi per firmare documenti
        > digitalmente.
        >
        > > Me la hanno fatta fare per depositare un
        > > brevetto, ma non mi è chiaro come
        > > funziona.
        > > Ok, io firmo un documento che spedisco, ma il
        > > ricevente come controlla la
        > > firma?
        >
        > Ci sono due tipi di firma accettata al momento.
        > Una è la firma dei PDF, l'altra è la firma di
        > qualsiasi file (PDF inclusi ma trattati come
        > fossero file binari
        > qualsiasi).
        >
        > La firma dei PDF lavora con Adobe Reader ed è
        > molto più comoda dell'altra. Il PDF resta un file
        > PDF quindi non ti servono software particolari
        > per aprirlo a parte Adobe Acrobat (Reader) ma è
        > in grado di verificare che il suo contenuto non
        > sia
        > cambiato.
        >
        > La firma dei file qualsiasi invece crea un nuovo
        > tipo di file (p7m) che contiene il file originale
        > più i dati della firma e il tuo
        > certificato.
        >
        > Per "certificato" si intende proprio un una
        > specie di carta di identità in cui è scritto "Io
        > sono Exsinistro, blablabla, questo certificato è
        > valido da data a data, blablabla, e questa è la
        > mia firma". Il certificato ovviamente è a sua
        > volta firmato da un'authority che dichiara "si,
        > questo pirla è davvero Exsinistro e questa è
        > davvero la sua firma e me ne assumo la
        > responsabilità, l'ho visto io, ed è davvero
        > vecchio come si racconta in
        > giro".
        >
        > Lo scopo della firma è quello di certificare che
        > niente all'interno del documento o del file
        > firmato è stato
        > cambiato.
        >
        > La fase di firma funziona così:
        > - Calcoli l'hash del contenuto del file (l'hash è
        > un numero [enorme] che dipende dal contenuto del
        > file, basta che anche un solo bit del file cambi
        > perché questo numero cambi completamente.
        > Attualmente è legalmente valido in italia solo
        > l'SHA-256 [fino a pochi mesi fa era valido
        > l'SHA-1])
        > - Attraverso smartcard o chiavetta USB (che
        > contiene lo stesso chip della smartcard ma non
        > richiede un lettore di smartcard) si firma l'hash
        > (la chiave privata è contenuta nella smarcard e
        > da lì non può uscire. Quando firmi un hash lo
        > invii alla smarcard e lei, dopo aver ricevuto il
        > tuo PIN segreto, lo firma per te e restituisce
        > l'hash firmato
        > [cifrato])
        > - L'hash firmato assieme al tuo certificato che
        > contiene la chiave pubblica viene inserito nel
        > PDF o nel "contenitore" (il file p7m) che
        > contiene il file
        > originale.
        >
        > Quando il tipo riceve il file fa questo:
        > Caso PDF:
        > - Acrobat Reader ricalcola l'hash del contenuto
        > del PDF. Estrae l'hash firmato (che non è altro
        > che l'hash cifrato con la tua chiave privata
        > presente sulla smartcard [qui il concetto di
        > chiave pubblica e privata è invertito rispetto
        > alla normale cifratura]) lo decritta con la
        > chiave pubblica presente nel tuo certificato
        > incluso nel file PDF e verifica se i due hash
        > (quello calcolato e quello che avevi firmato)
        > corrispondono.
        > - Acrobat Reader verifica la validità del tuo
        > certificato (che deve essere firmato da una
        > authority come Poste, o Infocert, o altro
        > considerate valide in
        > Italia).
        > - Acrobat Reader contatta via Internet la
        > Revocation List dell'authority che ha creato quel
        > certificato e si assicura che il tuo particolare
        > certificato fosse ancora valido nella data della
        > firma.
        > Se tutti i controlli di cui sopra sono corretti
        > la firma è considerata autentica e il file PDF è
        > considerato non modificato. Se la Revocation List
        > non può essere contattata Acrobat ti dirà che sì,
        > la firma sembra valida, ma non ha potuto testare
        > se il certificato era stato revocato o
        > meno.
        >
        > Caso file normale:
        > La stessa cosa più o meno vale per il caso del
        > file qualunque solo che la firma e il certificato
        > non sono inseriti nel file (che può essere un
        > file qualsiasi) ma in un "contenitore" che
        > contiene oltre a firma e certificato anche il
        > file. Questo secondo metodo ha la rogna che prima
        > di usare il file devi per forza toglierlo dal
        > contenitore p7m e questo in genere lo fai con un
        > programma di nome Dike o affine. Esista anche una
        > variante in cui firma e certificato sono esterni
        > al file stesso. In quel caso i file da inviare
        > sono due: il file originale e il file che
        > contiene firma e
        > certificato.
        >

        Grazie, è proprio questo che volevo sapere.
        Io ho dovuto andare in Camera di Commercio e mi hanno dato il secondo tipo, quello che deve essere letto con Dike Util.

        PS- mi scoccia un po' però che il destinatario legga :"questo pirla è davvero Exsinistro e questa è davvero la sua firma e me ne assumo la responsabilità, l'ho visto io, ed è davvero vecchio come si racconta in giro". Arrabbiato
        Everyone has the right to my opinion!
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