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    il 2011-11-01 17:52:00.0 alle 2011-11-01 17:52:00.0
    Referendum Grecia
    In pratica se ho capito bene i greci sono chiamati a decidere se far fallire la Grecia mettendolo anderchiulo più ai loro creditori che a loro stessi. Per questo la culona e il Sarko sono allarmati.
    Ho capito bene il nocciolo della questione?
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      il 2011-11-01 17:57:00.0 alle 2011-11-01 17:57:00.0
      Re: Referendum Grecia

      - Scritto da:
      > In pratica se ho capito bene i greci sono
      > chiamati a decidere se far fallire la Grecia
      > mettendolo anderchiulo più ai loro creditori che
      > a loro stessi.
      Per questo la culona e il Sarko
      > sono
      > allarmati.
      > Ho capito bene il nocciolo della questione?

      no è il contrario.

      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-11-01 18:01:00.0 alle 2011-11-01 18:01:00.0
        Re: Referendum Grecia

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
        > > In pratica se ho capito bene i greci sono
        > > chiamati a decidere se far fallire la Grecia
        > > mettendolo anderchiulo più ai loro creditori
        > che
        > > a loro stessi. Per questo la culona e il
        > Sarko
        > > sono
        > > allarmati.
        > > Ho capito bene il nocciolo della questione?
        >
        > no è il contrario.
        >

        Non è plausibile però. Voglio capirci di più ma temo che i giornali europei non siano obiettivi. Ravanerò in quelli USA.... ehm A bocca storta
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        Non Autenticato
        il 2011-11-01 18:14:00.0 alle 2011-11-01 18:14:00.0
        Re: Referendum Grecia

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
        > > In pratica se ho capito bene i greci sono
        > > chiamati a decidere se far fallire la Grecia
        > > mettendolo anderchiulo più ai loro creditori
        > che
        > > a loro stessi. Per questo la culona e il
        > Sarko
        > > sono
        > > allarmati.
        > > Ho capito bene il nocciolo della questione?
        >
        > no è il contrario.
        >

        Insomma.
        Se il paese fallisce, cessa di esserci per un po' stato sociale, il welfare si riduce drasticamente, i conti correnti spariscono, la valuta del paese (che chiaramente viene sbattuto fuori dall'euro, in questo specifico caso) subisce un'immediata, drastica inflazione, i redditi dei lavori dipendenti spariscono e perciò anche la domanda interna viene demolita.
        Molta gente rischia di morire per fame, freddo, malattie e mancate cure.

        In compenso forte della svalutazione, l'esportazione può avere un grosso traino, che spinge l'economia a riprendersi, dopo lunghi anni.


        Ok, quindi l'alternativa qual'é? Che la grecia accetti gli aiuti europei, e in cambio demolista lo stato sociale, riduca drasticamente il welfare, privatizzi tutto, riduca drasticamente le paghe private, licenzi un sacco di dipendenti pubblici...
        Dipende da quanto siano drastiche queste manovre, ma a seconda di questo si può stabilire se il fallimento convenga oppure no.


        C'è poi un'altra questione. Può la grecia non fallire? Cioé, accettando le risoluzioni europee sull'austerity, si riesce comunque a non farla fallire, o si sta soltanto prendendo tempo?

        No perché la mia impressione è che altri attori europei, e in particolare le banche francesi, pesantemente sbilanciate sui titoli ellenici, stiano spingendo sugli aiuti greci NON tanto per salvarla, ma per riuscire a condividere le perdite con tutta l'eurozona.
        • Avatar
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          Scritto da
          il 2011-11-02 14:52:00.0 alle 2011-11-02 14:52:00.0
          Trollate totali: 4330
          Re: Referendum Grecia

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > In pratica se ho capito bene i greci sono
          > > > chiamati a decidere se far fallire la Grecia
          > > > mettendolo anderchiulo più ai loro
          > creditori
          > > che
          > > > a loro stessi. Per questo la culona e il
          > > Sarko
          > > > sono
          > > > allarmati.
          > > > Ho capito bene il nocciolo della questione?
          > >
          > > no è il contrario.
          > >
          >
          > Insomma.
          > Se il paese fallisce, cessa di esserci per un po'
          > stato sociale, il welfare si riduce
          > drasticamente, i conti correnti spariscono, la
          > valuta del paese (che chiaramente viene sbattuto
          > fuori dall'euro, in questo specifico caso)
          > subisce un'immediata, drastica inflazione, i
          > redditi dei lavori dipendenti spariscono e perciò
          > anche la domanda interna viene
          > demolita.
          > Molta gente rischia di morire per fame, freddo,
          > malattie e mancate
          > cure.
          >
          > In compenso forte della svalutazione,
          > l'esportazione può avere un grosso traino, che
          > spinge l'economia a riprendersi, dopo lunghi
          > anni.
          >
          >
          > Ok, quindi l'alternativa qual'é? Che la grecia
          > accetti gli aiuti europei, e in cambio demolista
          > lo stato sociale, riduca drasticamente il
          > welfare, privatizzi tutto, riduca drasticamente
          > le paghe private, licenzi un sacco di dipendenti
          > pubblici...
          > Dipende da quanto siano drastiche queste manovre,
          > ma a seconda di questo si può stabilire se il
          > fallimento convenga oppure
          > no.
          >
          >
          > C'è poi un'altra questione. Può la grecia non
          > fallire? Cioé, accettando le risoluzioni europee
          > sull'austerity, si riesce comunque a non farla
          > fallire, o si sta soltanto prendendo
          > tempo?
          >
          > No perché la mia impressione è che altri attori
          > europei, e in particolare le banche francesi,
          > pesantemente sbilanciate sui titoli ellenici,
          > stiano spingendo sugli aiuti greci NON tanto per
          > salvarla, ma per riuscire a condividere le
          > perdite con tutta
          > l'eurozona.

          Qvoto, visto e considerato che quando le banche falliscono chi ci perde non sono i quattro banchieri ma TUTTI quelli che il denaro lo usano, ovvero noi, anche a noi non conviene che le banche falliscano.
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        The Lich
        Übermensch
        il 2011-11-01 19:40:00.0 alle 2011-11-01 19:40:00.0
        Trollate totali: 21351
        Re: Referendum Grecia

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
        > > In pratica se ho capito bene i greci sono
        > > chiamati a decidere se far fallire la Grecia
        > > mettendolo anderchiulo più ai loro creditori
        > che
        > > a loro stessi. Per questo la culona e il
        > Sarko
        > > sono
        > > allarmati.
        > > Ho capito bene il nocciolo della questione?
        >
        > no è il contrario.

        a quanto ho sentito l'argentina rinegoziò il debito estero garantendo quello interno e mandando a prenderlo intercooler tutti gli altri

        consiglierei di leggere un libro che ho senttio recensire poco tempo fa su rai3 (magari mi ricordassi il titolo, se vi interessa cercatevelo) che parlava proprio del confronto argentina - grecia e dell'opportunità della grecia di fallire

        The Lich™ Cylon
        « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
        e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

        Immagine postata dall'utente
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-11-01 21:11:00.0 alle 2011-11-01 21:11:00.0
          Re: Referendum Grecia

          - Scritto da: The Lich
          >
          > - Scritto da:
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > In pratica se ho capito bene i greci sono
          > > > chiamati a decidere se far fallire la Grecia
          > > > mettendolo anderchiulo più ai loro
          > creditori
          > > che
          > > > a loro stessi. Per questo la culona e il
          > > Sarko
          > > > sono
          > > > allarmati.
          > > > Ho capito bene il nocciolo della questione?
          > >
          > > no è il contrario.
          >
          > a quanto ho sentito l'argentina rinegoziò il
          > debito estero garantendo quello interno e
          > mandando a prenderlo intercooler tutti gli
          > altri
          >
          > consiglierei di leggere un libro che ho senttio
          > recensire poco tempo fa su rai3 (magari mi
          > ricordassi il titolo, se vi interessa
          > cercatevelo) che parlava proprio del confronto
          > argentina - grecia e dell'opportunità della
          > grecia di
          > fallire
          >
          > The Lich™ Cylon
          > « Non è morto ciò che in eterno può
          > attendere,
          > e col passare di strani eoni, anche la morte può
          > morire.
          > »

          ho sentito dire che in argentina durante il post-fallimento sono morte di fame, freddo o malattie, dalle 4 alle 6 milioni di persone che vivevano nelle aree non urbanizzate. E' vero?
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-11-01 21:17:00.0 alle 2011-11-01 21:17:00.0
            Re: Referendum Grecia

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da: The Lich
            > >
            > > - Scritto da:
            > > >
            > > > - Scritto da:
            > > > > In pratica se ho capito bene i greci sono
            > > > > chiamati a decidere se far fallire la Grecia
            > > > > mettendolo anderchiulo più ai loro
            > > creditori
            > > > che
            > > > > a loro stessi. Per questo la culona e il
            > > > Sarko
            > > > > sono
            > > > > allarmati.
            > > > > Ho capito bene il nocciolo della questione?
            > > >
            > > > no è il contrario.
            > >
            > > a quanto ho sentito l'argentina rinegoziò il
            > > debito estero garantendo quello interno e
            > > mandando a prenderlo intercooler tutti gli
            > > altri
            > >
            > > consiglierei di leggere un libro che ho senttio
            > > recensire poco tempo fa su rai3 (magari mi
            > > ricordassi il titolo, se vi interessa
            > > cercatevelo) che parlava proprio del confronto
            > > argentina - grecia e dell'opportunità della
            > > grecia di
            > > fallire
            > >
            > > The Lich™ Cylon
            > > « Non è morto ciò che in eterno può
            > > attendere,
            > > e col passare di strani eoni, anche la morte può
            > > morire.
            > > »
            >
            > ho sentito dire che in argentina durante il
            > post-fallimento sono morte di fame, freddo o
            > malattie, dalle 4 alle 6 milioni di persone che
            > vivevano nelle aree non urbanizzate. E'
            > vero?

            Se tu sapessi che in Argentina vivono circa una decina di milioni di persone soltanto, sapresti anche che hai sentito dire una cazzata.
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      Scritto da
      gengiva
      Utente privileggiato
      il 2011-11-01 17:58:00.0 alle 2011-11-01 17:58:00.0
      Trollate totali: 9100
      Re: Referendum Grecia

      - Scritto da:
      > In pratica se ho capito bene i greci sono
      > chiamati a decidere se far fallire la Grecia
      > mettendolo anderchiulo più ai loro creditori che
      > a loro stessi. Per questo la culona e il Sarko
      > sono
      > allarmati.
      > Ho capito bene il nocciolo della questione?

      praticamente devono decidere se le misure di bruxelles(si, oltre ai cavoletti fanno anche delle misure) gli vanno bene o no.

      ma tanto sono già falliti, pure noi siamo falliti, tutta europa è fallita In lacrime
      Cercatelo con Google, ritardato! ©
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        Scritto da
        il 2011-11-01 17:59:00.0 alle 2011-11-01 17:59:00.0
        Trollate totali: 27559
        Re: Referendum Grecia

        - Scritto da: gengiva
        >
        > - Scritto da:
        > > In pratica se ho capito bene i greci sono
        > > chiamati a decidere se far fallire la Grecia
        > > mettendolo anderchiulo più ai loro creditori che
        > > a loro stessi. Per questo la culona e il Sarko
        > > sono
        > > allarmati.
        > > Ho capito bene il nocciolo della questione?
        >
        > praticamente devono decidere se le misure di
        > bruxelles(si, oltre ai cavoletti fanno anche
        > delle misure) gli vanno bene o
        > no.
        >
        > ma tanto sono già falliti, pure noi siamo
        > falliti
        , tutta europa è fallita
        > In lacrime


        parla per te, io sono un carnivoro Ficoso

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          Scritto da
          gengiva
          Utente privileggiato
          il 2011-11-01 18:04:00.0 alle 2011-11-01 18:04:00.0
          Trollate totali: 9100
          Re: Referendum Grecia

          - Scritto da: nathan71
          >
          > - Scritto da: gengiva
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > In pratica se ho capito bene i greci sono
          > > > chiamati a decidere se far fallire la Grecia
          > > > mettendolo anderchiulo più ai loro creditori
          > che
          > > > a loro stessi. Per questo la culona e il Sarko
          > > > sono
          > > > allarmati.
          > > > Ho capito bene il nocciolo della questione?
          > >
          > > praticamente devono decidere se le misure di
          > > bruxelles(si, oltre ai cavoletti fanno anche
          > > delle misure) gli vanno bene o
          > > no.
          > >
          > > ma tanto sono già falliti, pure noi siamo
          > > falliti
          , tutta europa è fallita
          > > In lacrime
          >
          >
          > parla per te, io sono un carnivoro Ficoso
          >

          avrei detto pizzivoro
          Cercatelo con Google, ritardato! ©
          • Avatar
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            Scritto da
            il 2011-11-01 18:07:00.0 alle 2011-11-01 18:07:00.0
            Trollate totali: 27559
            Re: Referendum Grecia

            - Scritto da: gengiva
            >
            > - Scritto da: nathan71
            > >
            > > - Scritto da: gengiva
            > > >
            > > > - Scritto da:
            > > > > In pratica se ho capito bene i greci sono
            > > > > chiamati a decidere se far fallire la Grecia
            > > > > mettendolo anderchiulo più ai loro creditori
            > > che
            > > > > a loro stessi. Per questo la culona e il
            > Sarko
            > > > > sono
            > > > > allarmati.
            > > > > Ho capito bene il nocciolo della questione?
            > > >
            > > > praticamente devono decidere se le misure di
            > > > bruxelles(si, oltre ai cavoletti fanno anche
            > > > delle misure) gli vanno bene o
            > > > no.
            > > >
            > > > ma tanto sono già falliti, pure noi siamo
            > > > falliti
            , tutta europa è fallita
            > > > In lacrime
            > >
            > >
            > > parla per te, io sono un carnivoro Ficoso
            > >
            >
            > avrei detto pizzivoro

            metto la salciccia sulla pizza Ficoso

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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-11-01 18:17:00.0 alle 2011-11-01 18:17:00.0
      Re: Referendum Grecia

      - Scritto da:
      > In pratica se ho capito bene i greci sono
      > chiamati a decidere se far fallire la Grecia
      > mettendolo anderchiulo più ai loro creditori che
      > a loro stessi. Per questo la culona e il Sarko
      > sono
      > allarmati.
      > Ho capito bene il nocciolo della questione?

      L'argentina dichiarò bancarotta però lo stesso deve continuare a pagare i creditori.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-11-01 18:21:00.0 alle 2011-11-01 18:21:00.0
        Re: Referendum Grecia

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
        > > In pratica se ho capito bene i greci sono
        > > chiamati a decidere se far fallire la Grecia
        > > mettendolo anderchiulo più ai loro creditori che
        > > a loro stessi. Per questo la culona e il Sarko
        > > sono
        > > allarmati.
        > > Ho capito bene il nocciolo della questione?
        >
        > L'argentina dichiarò bancarotta però lo stesso
        > deve continuare a pagare i
        > creditori.

        Chi aveva titoli di stato argentini non l'ha preso nel baugigio? A me sembra di si.
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        Scritto da
        il 2011-11-01 18:22:00.0 alle 2011-11-01 18:22:00.0
        Trollate totali: 6532
        Re: Referendum Grecia

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
        > > In pratica se ho capito bene i greci sono
        > > chiamati a decidere se far fallire la Grecia
        > > mettendolo anderchiulo più ai loro creditori che
        > > a loro stessi. Per questo la culona e il Sarko
        > > sono
        > > allarmati.
        > > Ho capito bene il nocciolo della questione?
        >
        > L'argentina dichiarò bancarotta però lo stesso
        > deve continuare a pagare i
        > creditori.

        L'Islanda ha mandato a cagare tutti.
        Ha dichiarato default, ha cacciato la classe politica che ha provocato la cosa e infine l'ha messo in culo ai creditori dichiarando che non pagherà un centesimo.

        Chiaramente ora tutti gli economisti del mondo stanno rosicando, ma l'Islanda è ancora lì e si sta riprendendo dalla crisi.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-11-01 18:43:00.0 alle 2011-11-01 18:43:00.0
        Re: Referendum Grecia

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
        > > In pratica se ho capito bene i greci sono
        > > chiamati a decidere se far fallire la Grecia
        > > mettendolo anderchiulo più ai loro creditori che
        > > a loro stessi. Per questo la culona e il Sarko
        > > sono
        > > allarmati.
        > > Ho capito bene il nocciolo della questione?
        >
        > L'argentina dichiarò bancarotta però lo stesso
        > deve continuare a pagare i
        > creditori
        .

        Balle!
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-11-01 18:46:00.0 alle 2011-11-01 18:46:00.0
        Re: Referendum Grecia
        > > In pratica se ho capito bene i greci sono
        > > chiamati a decidere se far fallire la Grecia
        > > mettendolo anderchiulo più ai loro creditori che
        > > a loro stessi. Per questo la culona e il Sarko
        > > sono
        > > allarmati.
        > > Ho capito bene il nocciolo della questione?
        >
        > L'argentina dichiarò bancarotta però lo stesso
        > deve continuare a pagare i creditori.

        Non mi risulta che l'Argentina abbia detto che non avrebbe pagato i creditori, ma Kirchner aveva dichiarato che avrebbero fatto con comodo.
        • Avatar
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          Scritto da
          il 2011-11-01 18:55:00.0 alle 2011-11-01 18:55:00.0
          Trollate totali: 42885
          Re: Referendum Grecia

          - Scritto da:

          > Non mi risulta che l'Argentina abbia detto che
          > non avrebbe pagato i creditori, ma Kirchner aveva
          > dichiarato che avrebbero fatto con
          > comodo.

          Di origini svizzere Arrabbiato !
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-11-01 18:59:00.0 alle 2011-11-01 18:59:00.0
            Re: Referendum Grecia
            > > Non mi risulta che l'Argentina abbia detto che
            > > non avrebbe pagato i creditori, ma
            > Kirchner
            > aveva
            > > dichiarato che avrebbero fatto con comodo.
            >
            > Di origini svizzere Arrabbiato !

            Peccato che sia morto. I successori di un politico di polso sono sempre persone più accomodanti. Se Kirchner, Chavez, Lula e altri fossero riusciti a creare il blocco economico sudamericano, avremmo un altro sistema né migliore né peggiore di quello in cui ci troviamo, ma almeno avremmo un altro sistema che all'occorrenza può fungere da rifugio.
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              Scritto da
              il 2011-11-01 19:11:00.0 alle 2011-11-01 19:11:00.0
              Trollate totali: 42885
              Re: Referendum Grecia

              - Scritto da:
              > > > Non mi risulta che l'Argentina abbia detto che
              > > > non avrebbe pagato i creditori, ma
              > > Kirchner
              > > aveva
              > > > dichiarato che avrebbero fatto con comodo.
              > >
              > > Di origini svizzere Arrabbiato !
              >
              > Peccato che sia morto.

              Ora c'e' sua moglie Ficoso !
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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