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    exsinistro
    il 2011-11-15 12:08:00.0 alle 2011-11-15 12:08:00.0
    Trollate totali: 17613
    Borse a picco, differenziale in aumento
    A Monti non crede nessuno. In lacrime

    Pensare che anche io ho pensato ad una soluzione accettabile. Triste

    Certo bisogna dire che Monti è sempre stato ostile a Berlusconi.
    Everyone has the right to my opinion!
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      Non Autenticato
      il 2011-11-15 18:31:00.0 alle 2011-11-15 18:31:00.0
      Re: Borse a picco, differenziale in aume

      - Scritto da: exsinistro
      > A Monti non crede nessuno. In lacrime
      >
      > Pensare che anche io ho pensato ad una soluzione
      > accettabile.
      > Triste
      >
      > Certo bisogna dire che Monti è sempre stato
      > ostile a
      > Berlusconi.

      monti non può fare un cazzo, la sua nomina è stata corretta, bisogna far tranquillizzare i mercati recuperando un po' di liquidità con manovre estemporanee e impopolari, come la patrimoniale, ma oltre a quello dubito possa fare altro, il problema dell'italia non era Berlusconi, lui (secondo me) era solo il frutto malato di un'italia che è da anni che non vuole impegnarsi a dovere.

      monti dovrebbe fare riforme politiche, non tecniche, perché bisogna trovar consenso per riuscire a licenziare ad esempio 6000 impiegati statali in esubero, prendendo ispirazione da quest'articolo qua
      http://www.corriere.it/politica/11_novembre_15/riz...
      e probabilmente ce ne sarebbe da licenziarne 60000 in realtà!

      solo, non puoi licenziare migliaia di dipendenti così semplicemente: devi organizzare una rete di salvataggio che eviti disastri a catena, con politiche di ammortizzatori sociali, e devi anche guadagnare il consenso politico di mosse simili, iniziando a tagliare i costi della politica.
      E sono tutte manovre politiche che vanno fatte.

      Monti non ce la farà mai, anche perché il veto del pd e idv a politici nel suo governo è comprensibile, il pdl ha accettato questo vincolo.
      Io dico che a questo punto era meglio andare alle elezioni quanto prima, se non subito almeno in primavera, facendo recuperare al prof un po' di soldi con qualche mossaccia.

      Dubito invece che il pd riuscirà ad acquisire la coscienza civica necessaria a fare suddette riforme, e ad accettarne il costo politico in termini di contrappasso: tu politico ti togli qualcosa dai tuoi privilegi, e poi togli qualcosa ai lavoratori. Purtroppo esistono certe persone nel pd, che costituiscono una buona percentuale e che, nonostante tu li contesti chiamandoli DS, sono i migliori alleati del PDL, in quanto sono quelli che si oppongono sempre ad ogni tipo di taglio o riduzione o smantellamento dei privilegi e delle retribuzioni dei politici.

      Basta vedere la proposta di legge dell'IdV sui tagli ai costi della politica e ai vitalizi, votata solo da 22 persone (tutti gli idv e basta).
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        Non Autenticato
        il 2011-11-15 19:26:00.0 alle 2011-11-15 19:26:00.0
        Re: Borse a picco, differenziale in aume
        > > A Monti non crede nessuno. In lacrime
        > >
        > > Pensare che anche io ho pensato ad una soluzione
        > > accettabile.
        > > Triste
        > >
        > > Certo bisogna dire che Monti è sempre stato
        > > ostile a
        > > Berlusconi.
        >
        > monti non può fare un cazzo, la sua nomina è
        > stata corretta, bisogna far tranquillizzare i
        > mercati recuperando un po' di liquidità con
        > manovre estemporanee e impopolari, come la
        > patrimoniale

        Ma vaffanculo!

        > ma oltre a quello dubito possa fare
        > altro, il problema dell'italia non era
        > Berlusconi, lui (secondo me) era solo il frutto
        > malato di un'italia che è da anni che non vuole
        > impegnarsi a
        > dovere.
        >
        > monti dovrebbe fare riforme politiche, non
        > tecniche, perché bisogna trovar consenso per
        > riuscire a licenziare ad esempio 6000 impiegati
        > statali in esubero, prendendo ispirazione da
        > quest'articolo
        > qua
        > http://www.corriere.it/politica/11_novembre_15/riz
        > e probabilmente ce ne sarebbe da licenziarne
        > 60000 in
        > realtà!
        >
        > solo, non puoi licenziare migliaia di dipendenti
        > così semplicemente: devi organizzare una rete di
        > salvataggio che eviti disastri a catena, con
        > politiche di ammortizzatori sociali, e devi anche
        > guadagnare il consenso politico di mosse simili,
        > iniziando a tagliare i costi della
        > politica.
        > E sono tutte manovre politiche che vanno fatte.
        >
        > Monti non ce la farà mai, anche perché il veto
        > del pd e idv a politici nel suo governo è
        > comprensibile, il pdl ha accettato questo
        > vincolo.
        > Io dico che a questo punto era meglio andare alle
        > elezioni quanto prima, se non subito almeno in
        > primavera, facendo recuperare al prof un po' di
        > soldi con qualche
        > mossaccia.
        >
        > Dubito invece che il pd riuscirà ad acquisire la
        > coscienza civica necessaria a fare suddette
        > riforme, e ad accettarne il costo politico in
        > termini di contrappasso: tu politico ti togli
        > qualcosa dai tuoi privilegi, e poi togli qualcosa
        > ai lavoratori. Purtroppo esistono certe persone
        > nel pd, che costituiscono una buona percentuale e
        > che, nonostante tu li contesti chiamandoli DS,
        > sono i migliori alleati del PDL, in quanto sono
        > quelli che si oppongono sempre ad ogni tipo di
        > taglio o riduzione o smantellamento dei privilegi
        > e delle retribuzioni dei
        > politici.
        >
        > Basta vedere la proposta di legge dell'IdV sui
        > tagli ai costi della politica e ai vitalizi,
        > votata solo da 22 persone (tutti gli idv e
        > basta).
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-11-15 19:36:00.0 alle 2011-11-15 19:36:00.0
          Re: Borse a picco, differenziale in aume

          - Scritto da:
          > > > A Monti non crede nessuno. In lacrime
          > > >
          > > > Pensare che anche io ho pensato ad una
          > soluzione
          > > > accettabile.
          > > > Triste
          > > >
          > > > Certo bisogna dire che Monti è sempre stato
          > > > ostile a
          > > > Berlusconi.
          > >
          > > monti non può fare un cazzo, la sua nomina è
          > > stata corretta, bisogna far tranquillizzare i
          > > mercati recuperando un po' di liquidità con
          > > manovre estemporanee e impopolari, come la
          > > patrimoniale
          >
          > Ma vaffanculo!
          >

          sono spiacente, ma se l'alternativa fosse lo scatafascio dell'italia ti converrebbe?
          Pensi davvero che in caso di default italiano le tue quattro case ti rimarrebbero?
          forse non ti è chiara la dinamica, siamo arrivati a 593 punti di spread massimo, se arriviamo a 700 circa le nostre aste vanno a vuoto, perché nessun investitore crederebbe ad una capacità di ripagare un debito simile dell'italia, e siccome in questo momento soldi per ripagare i debiti fatti in passato con le scorse emissioni, non ce ne sono, cade giù tutto a effetto domino.

          prenditela con chi non ha voluto stringere la cinghia ai tempi, prenditela con chi s'incazzava con Prodi perché aumentava le tasse. Avessimo continuato in quella direzione a quest'ora avremmo un'economia meno esposta, e avremmo anzi potuto fare investimenti sullo sviluppo e sulla crescita.
          Ah già tu non credi nella crescita.
          Vaffanculo te allora, torna a coltivare le patate.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-11-15 19:41:00.0 alle 2011-11-15 19:41:00.0
            Re: Borse a picco, differenziale in aume
            > > > > A Monti non crede nessuno. In lacrime
            > > > >
            > > > > Pensare che anche io ho pensato ad una
            > > soluzione
            > > > > accettabile.
            > > > > Triste
            > > > >
            > > > > Certo bisogna dire che Monti è sempre stato
            > > > > ostile a
            > > > > Berlusconi.
            > > >
            > > > monti non può fare un cazzo, la sua nomina è
            > > > stata corretta, bisogna far tranquillizzare i
            > > > mercati recuperando un po' di liquidità con
            > > > manovre estemporanee e impopolari, come la
            > > > patrimoniale
            > >
            > > Ma vaffanculo!
            > >
            >
            > sono spiacente, ma se l'alternativa fosse lo
            > scatafascio dell'italia ti
            > converrebbe?
            > Pensi davvero che in caso di default italiano le
            > tue quattro case ti
            > rimarrebbero?
            > forse non ti è chiara la dinamica, siamo arrivati
            > a 593 punti di spread massimo, se arriviamo a 700
            > circa le nostre aste vanno a vuoto, perché nessun
            > investitore crederebbe ad una capacità di
            > ripagare un debito simile dell'italia, e siccome
            > in questo momento soldi per ripagare i debiti
            > fatti in passato con le scorse emissioni, non ce
            > ne sono, cade giù tutto a effetto
            > domino.
            >
            > prenditela con chi non ha voluto stringere la
            > cinghia ai tempi, prenditela con chi s'incazzava
            > con Prodi perché aumentava le tasse. Avessimo
            > continuato in quella direzione a quest'ora
            > avremmo un'economia meno esposta, e avremmo anzi
            > potuto fare investimenti sullo sviluppo e sulla
            > crescita.
            > Ah già tu non credi nella crescita.
            > Vaffanculo te allora, torna a coltivare le patate.

            Ma se è tutta una balla, l'hanno menata per settimane che questo spread è l'Indice Magno della crisi, poi viene fuori che è stata la speculazione della Goldman Sachs a crearlo, Monti ha lavorato alla Goldon Sack, a questo punto a quella gente lì non credo e preferisco mandare l'Italia a pezzi e Borghezio presidente.
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              Scritto da
              Daisuke Niwa
              il 2011-11-15 19:43:00.0 alle 2011-11-15 19:43:00.0
              Trollate totali: 6532
              Re: Borse a picco, differenziale in aume

              - Scritto da:
              > > > > > A Monti non crede nessuno. In lacrime
              > > > > >
              > > > > > Pensare che anche io ho pensato ad una
              > > > soluzione
              > > > > > accettabile.
              > > > > > Triste
              > > > > >
              > > > > > Certo bisogna dire che Monti è sempre
              > stato
              > > > > > ostile a
              > > > > > Berlusconi.
              > > > >
              > > > > monti non può fare un cazzo, la sua nomina è
              > > > > stata corretta, bisogna far tranquillizzare
              > i
              > > > > mercati recuperando un po' di liquidità con
              > > > > manovre estemporanee e impopolari, come la
              > > > > patrimoniale
              > > >
              > > > Ma vaffanculo!
              > > >
              > >
              > > sono spiacente, ma se l'alternativa fosse lo
              > > scatafascio dell'italia ti
              > > converrebbe?
              > > Pensi davvero che in caso di default italiano le
              > > tue quattro case ti
              > > rimarrebbero?
              > > forse non ti è chiara la dinamica, siamo
              > arrivati
              > > a 593 punti di spread massimo, se arriviamo a
              > 700
              > > circa le nostre aste vanno a vuoto, perché
              > nessun
              > > investitore crederebbe ad una capacità di
              > > ripagare un debito simile dell'italia, e siccome
              > > in questo momento soldi per ripagare i debiti
              > > fatti in passato con le scorse emissioni, non ce
              > > ne sono, cade giù tutto a effetto
              > > domino.
              > >
              > > prenditela con chi non ha voluto stringere la
              > > cinghia ai tempi, prenditela con chi s'incazzava
              > > con Prodi perché aumentava le tasse. Avessimo
              > > continuato in quella direzione a quest'ora
              > > avremmo un'economia meno esposta, e avremmo anzi
              > > potuto fare investimenti sullo sviluppo e sulla
              > > crescita.
              > > Ah già tu non credi nella crescita.
              > > Vaffanculo te allora, torna a coltivare le
              > patate.
              >
              > Ma se è tutta una balla, l'hanno menata per
              > settimane che questo spread è l'Indice Magno
              > della crisi, poi viene fuori che è stata la
              > speculazione della Goldman Sachs a crearlo, Monti
              > ha lavorato alla Goldon Sack, a questo punto a
              > quella gente lì non credo e preferisco mandare
              > l'Italia a pezzi e Borghezio
              > presidente.

              Ci metteranno tutti nel Sack! In lacrime
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-11-15 19:47:00.0 alle 2011-11-15 19:47:00.0
              Re: Borse a picco, differenziale in aume

              - Scritto da:
              > > > > > A Monti non crede nessuno. In lacrime
              > > > > >
              > > > > > Pensare che anche io ho pensato ad una
              > > > soluzione
              > > > > > accettabile.
              > > > > > Triste
              > > > > >
              > > > > > Certo bisogna dire che Monti è sempre
              > stato
              > > > > > ostile a
              > > > > > Berlusconi.
              > > > >
              > > > > monti non può fare un cazzo, la sua nomina è
              > > > > stata corretta, bisogna far tranquillizzare
              > i
              > > > > mercati recuperando un po' di liquidità con
              > > > > manovre estemporanee e impopolari, come la
              > > > > patrimoniale
              > > >
              > > > Ma vaffanculo!
              > > >
              > >
              > > sono spiacente, ma se l'alternativa fosse lo
              > > scatafascio dell'italia ti
              > > converrebbe?
              > > Pensi davvero che in caso di default italiano le
              > > tue quattro case ti
              > > rimarrebbero?
              > > forse non ti è chiara la dinamica, siamo
              > arrivati
              > > a 593 punti di spread massimo, se arriviamo a
              > 700
              > > circa le nostre aste vanno a vuoto, perché
              > nessun
              > > investitore crederebbe ad una capacità di
              > > ripagare un debito simile dell'italia, e siccome
              > > in questo momento soldi per ripagare i debiti
              > > fatti in passato con le scorse emissioni, non ce
              > > ne sono, cade giù tutto a effetto
              > > domino.
              > >
              > > prenditela con chi non ha voluto stringere la
              > > cinghia ai tempi, prenditela con chi s'incazzava
              > > con Prodi perché aumentava le tasse. Avessimo
              > > continuato in quella direzione a quest'ora
              > > avremmo un'economia meno esposta, e avremmo anzi
              > > potuto fare investimenti sullo sviluppo e sulla
              > > crescita.
              > > Ah già tu non credi nella crescita.
              > > Vaffanculo te allora, torna a coltivare le
              > patate.
              >
              > Ma se è tutta una balla, l'hanno menata per
              > settimane che questo spread è l'Indice Magno
              > della crisi, poi viene fuori che è stata la
              > speculazione della Goldman Sachs a crearlo, Monti
              > ha lavorato alla Goldon Sack, a questo punto a
              > quella gente lì non credo e preferisco mandare
              > l'Italia a pezzi e Borghezio
              > presidente.

              vuoi credere a ciò che ti fa più piacere, che sta crisi l'abbia creata la goldman sachs è una balla che uno scimunito come minzolini può ripetere, tu invece cerchi di convincerti perché non accetti che abbiamo colpe specifiche.
              dimmi te, se fossi responsabile dei fondi pensione di migliaia di cittadini stranieri, avresti investito o no in bot italiani nell'ultimo periodo?
              qua non si tratta di speculatori, si tratta di investitori che giustamente non si fidavano dell'italia. Se fosse stata dei speculatori la "colpa" avrebbero potuto attaccare tutta l'area euro, volendo anche il resto del mondo, se hanno attaccato l'italia è perché ce lo siamo meritati, la colpa è stata nostra, dei nostri politici e di noialtri che non siamo riusciti a cacciarli via.
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-11-15 21:18:00.0 alle 2011-11-15 21:18:00.0
                Re: Borse a picco, differenziale in aume
                > > > > > > A Monti non crede nessuno. In lacrime
                > > > > > >
                > > > > > > Pensare che anche io ho pensato ad una
                > > > > soluzione
                > > > > > > accettabile.
                > > > > > > Triste
                > > > > > >
                > > > > > > Certo bisogna dire che Monti è sempre
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                > > > > > > Berlusconi.
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                > > > > > monti non può fare un cazzo, la sua
                > nomina
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                > > > > > stata corretta, bisogna far
                > tranquillizzare
                > > i
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                > con
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                > > > > > patrimoniale
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                > > > > Ma vaffanculo!
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                > > > sono spiacente, ma se l'alternativa fosse lo
                > > > scatafascio dell'italia ti
                > > > converrebbe?
                > > > Pensi davvero che in caso di default italiano
                > le
                > > > tue quattro case ti
                > > > rimarrebbero?
                > > > forse non ti è chiara la dinamica, siamo
                > > arrivati
                > > > a 593 punti di spread massimo, se arriviamo a
                > > 700
                > > > circa le nostre aste vanno a vuoto, perché
                > > nessun
                > > > investitore crederebbe ad una capacità di
                > > > ripagare un debito simile dell'italia, e
                > siccome
                > > > in questo momento soldi per ripagare i debiti
                > > > fatti in passato con le scorse emissioni, non
                > ce
                > > > ne sono, cade giù tutto a effetto
                > > > domino.
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                > > > prenditela con chi non ha voluto stringere la
                > > > cinghia ai tempi, prenditela con chi
                > s'incazzava
                > > > con Prodi perché aumentava le tasse. Avessimo
                > > > continuato in quella direzione a quest'ora
                > > > avremmo un'economia meno esposta, e avremmo
                > anzi
                > > > potuto fare investimenti sullo sviluppo e
                > sulla
                > > > crescita.
                > > > Ah già tu non credi nella crescita.
                > > > Vaffanculo te allora, torna a coltivare le
                > > patate.
                > >
                > > Ma se è tutta una balla, l'hanno menata per
                > > settimane che questo spread è l'Indice Magno
                > > della crisi, poi viene fuori che è stata la
                > > speculazione della Goldman Sachs a crearlo,
                > Monti
                > > ha lavorato alla Goldon Sack, a questo punto a
                > > quella gente lì non credo e preferisco mandare
                > > l'Italia a pezzi e Borghezio
                > > presidente.
                >
                > vuoi credere a ciò che ti fa più piacere, che sta
                > crisi l'abbia creata la goldman sachs è una balla
                > che uno scimunito come minzolini può ripetere, tu
                > invece cerchi di convincerti perché non accetti
                > che abbiamo colpe specifiche.

                Ho detto che Goldman Sachs ha provocato l'aumento dello spread - che ci è stato presentato come indice di gravissima gravità della crisi - non la crisi. Le crisi sono provocate dalla crescita, quando si scontra contro gli ovvi limiti di un mondo finito, ovvi per tutti tranne gli economisti. E noi che facciamo? Affidiamo il governo agli economisti. È almeno dagli anni 90 che c'è questa dittatura degli economisti. Al governo ci son sempre economisti, l'operato del governo viene giudicato dalle reazioni dei mercati, l'economia è diventata criterio unico per giudicare il bene e il male.

                > dimmi te, se fossi responsabile dei fondi
                > pensione di migliaia di cittadini stranieri,
                > avresti investito o no in bot italiani
                > nell'ultimo periodo?

                E che ne so, mica me ne intendo di analisi dei mercati. Se me ne intendessi guadagnerei con la borsa.
                Se fossi responsabile di un fondo e le informazioni che avessi in mano fossero quelle che ci hanno dato i TG, non comprerei manco morto i titoli italiani. Se avessi le più complete e raffinate informazioni di cui dispongono i grandi speculatori, unitamente alla loro capacità di influire sui mercati, saprei prendere una decisione migliore.

                > qua non si tratta di speculatori, si tratta di
                > investitori che giustamente non si fidavano
                > dell'italia. Se fosse stata dei speculatori la
                > "colpa" avrebbero potuto attaccare tutta l'area
                > euro, volendo anche il resto del mondo, se hanno
                > attaccato l'italia è perché ce lo siamo meritati,
                > la colpa è stata nostra, dei nostri politici e di
                > noialtri che non siamo riusciti a cacciarli
                > via.

                Cacciare i politici, non conosco un metodo democratico per farlo. Conosco però un metodo democratico per mandarli al governo, e io questa classe politica non ce l'ho mandata.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-11-16 08:59:00.0 alle 2011-11-16 08:59:00.0
                  Re: Borse a picco, differenziale in aume

                  - Scritto da:
                  > > > > > > > A Monti non crede nessuno. In lacrime
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > Pensare che anche io ho pensato ad una
                  > > > > > soluzione
                  > > > > > > > accettabile.
                  > > > > > > > Triste
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > Certo bisogna dire che Monti è sempre
                  > > > stato
                  > > > > > > > ostile a
                  > > > > > > > Berlusconi.
                  > > > > > >
                  > > > > > > monti non può fare un cazzo, la sua
                  > > nomina
                  > > è
                  > > > > > > stata corretta, bisogna far
                  > > tranquillizzare
                  > > > i
                  > > > > > > mercati recuperando un po' di liquidità
                  > > con
                  > > > > > > manovre estemporanee e impopolari, come
                  > la
                  > > > > > > patrimoniale
                  > > > > >
                  > > > > > Ma vaffanculo!
                  > > > > >
                  > > > >
                  > > > > sono spiacente, ma se l'alternativa fosse lo
                  > > > > scatafascio dell'italia ti
                  > > > > converrebbe?
                  > > > > Pensi davvero che in caso di default
                  > italiano
                  > > le
                  > > > > tue quattro case ti
                  > > > > rimarrebbero?
                  > > > > forse non ti è chiara la dinamica, siamo
                  > > > arrivati
                  > > > > a 593 punti di spread massimo, se arriviamo
                  > a
                  > > > 700
                  > > > > circa le nostre aste vanno a vuoto, perché
                  > > > nessun
                  > > > > investitore crederebbe ad una capacità di
                  > > > > ripagare un debito simile dell'italia, e
                  > > siccome
                  > > > > in questo momento soldi per ripagare i
                  > debiti
                  > > > > fatti in passato con le scorse emissioni,
                  > non
                  > > ce
                  > > > > ne sono, cade giù tutto a effetto
                  > > > > domino.
                  > > > >
                  > > > > prenditela con chi non ha voluto stringere
                  > la
                  > > > > cinghia ai tempi, prenditela con chi
                  > > s'incazzava
                  > > > > con Prodi perché aumentava le tasse.
                  > Avessimo
                  > > > > continuato in quella direzione a quest'ora
                  > > > > avremmo un'economia meno esposta, e avremmo
                  > > anzi
                  > > > > potuto fare investimenti sullo sviluppo e
                  > > sulla
                  > > > > crescita.
                  > > > > Ah già tu non credi nella crescita.
                  > > > > Vaffanculo te allora, torna a coltivare le
                  > > > patate.
                  > > >
                  > > > Ma se è tutta una balla, l'hanno menata per
                  > > > settimane che questo spread è l'Indice Magno
                  > > > della crisi, poi viene fuori che è stata la
                  > > > speculazione della Goldman Sachs a crearlo,
                  > > Monti
                  > > > ha lavorato alla Goldon Sack, a questo punto a
                  > > > quella gente lì non credo e preferisco mandare
                  > > > l'Italia a pezzi e Borghezio
                  > > > presidente.
                  > >
                  > > vuoi credere a ciò che ti fa più piacere, che
                  > sta
                  > > crisi l'abbia creata la goldman sachs è una
                  > balla
                  > > che uno scimunito come minzolini può ripetere,
                  > tu
                  > > invece cerchi di convincerti perché non accetti
                  > > che abbiamo colpe specifiche.
                  >
                  > Ho detto che Goldman Sachs ha provocato l'aumento
                  > dello spread - che ci è stato presentato come
                  > indice di gravissima gravità della crisi - non la
                  > crisi.

                  non dimostrato

                  > Le crisi sono provocate dalla crescita,
                  > quando si scontra contro gli ovvi limiti di un
                  > mondo finito, ovvi per tutti tranne gli
                  > economisti.

                  non dimostrato

                  > E noi che facciamo? Affidiamo il
                  > governo agli economisti. È almeno dagli anni 90
                  > che c'è questa dittatura degli economisti. Al
                  > governo ci son sempre economisti, l'operato del
                  > governo viene giudicato dalle reazioni dei
                  > mercati, l'economia è diventata criterio unico
                  > per giudicare il bene e il
                  > male.
                  >
                  > > dimmi te, se fossi responsabile dei fondi
                  > > pensione di migliaia di cittadini stranieri,
                  > > avresti investito o no in bot italiani
                  > > nell'ultimo periodo?
                  >
                  > E che ne so, mica me ne intendo di analisi dei
                  > mercati.

                  si vede

                  > Se me ne intendessi guadagnerei con la
                  > borsa.
                  > Se fossi responsabile di un fondo e le
                  > informazioni che avessi in mano fossero quelle
                  > che ci hanno dato i TG, non comprerei manco morto
                  > i titoli italiani. Se avessi le più complete e
                  > raffinate informazioni di cui dispongono i grandi
                  > speculatori, unitamente alla loro capacità di
                  > influire sui mercati, saprei prendere una
                  > decisione
                  > migliore.
                  >
                  > > qua non si tratta di speculatori, si tratta di
                  > > investitori che giustamente non si fidavano
                  > > dell'italia. Se fosse stata dei speculatori la
                  > > "colpa" avrebbero potuto attaccare tutta l'area
                  > > euro, volendo anche il resto del mondo, se hanno
                  > > attaccato l'italia è perché ce lo siamo
                  > meritati,
                  > > la colpa è stata nostra, dei nostri politici e
                  > di
                  > > noialtri che non siamo riusciti a cacciarli
                  > > via.
                  >
                  > Cacciare i politici, non conosco un metodo
                  > democratico per farlo. Conosco però un metodo
                  > democratico per mandarli al governo, e io questa
                  > classe politica non ce l'ho
                  > mandata.

                  che la crescita in astratto non sia sostenibile in eterno, è vero.
                  Che siamo arrivati a questo limite è tutto da dimostrare.
                  Mi puoi dire perché gli altri paesi sono cresciuti e noi no?
                  Questa crisi è scoppiata con lehman brothers e la bolla dei subprime. Le bolle sono tentativi di crescita oltre la sostenibilità del sistema, ma non dimostrano che la crescita sia impossibile.
                  Semplicemente è asintotica a un limite intrinseco del sistema che consideriamo, in questo caso il pianeta terra e con la sfruttabilità delle risorse che conosciamo.
                  Questi sono limiti teorici buoni solo a chi si masturba la mente, in quanto non so tu come fai a stimare il quantitativo di risorse presenti e sfruttabili su questo pianeta, già ne parlammo e se faccio un esempio sciocco l'e-cat funzionasse e producesse energia a sufficienza, si libererebbero molte risorse fossili, eoliche, idriche, nucleari, geotermiche, etc. Sarebbe tutta ulteriore crescita.

                  Quindi tutto ciò che pensi è sbagliato.
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    Alessandrox
                    (XYZ)Troll
                    il 2011-11-16 15:27:00.0 alle 2011-11-16 15:27:00.0
                    Trollate totali: 11553
                    SMETTERE DI EMETTERE TITOLI
                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da:
                    > > > > > > > > A Monti non crede nessuno. In lacrime
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > Pensare che anche io ho pensato ad
                    > una
                    > > > > > > soluzione
                    > > > > > > > > accettabile.
                    > > > > > > > > Triste
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > Certo bisogna dire che Monti è
                    > sempre
                    > > > > stato
                    > > > > > > > > ostile a
                    > > > > > > > > Berlusconi.
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > monti non può fare un cazzo, la sua
                    > > > nomina
                    > > > è
                    > > > > > > > stata corretta, bisogna far
                    > > > tranquillizzare
                    > > > > i
                    > > > > > > > mercati recuperando un po' di
                    > liquidità
                    > > > con
                    > > > > > > > manovre estemporanee e impopolari,
                    > come
                    > > la
                    > > > > > > > patrimoniale
                    > > > > > >
                    > > > > > > Ma vaffanculo!
                    > > > > > >
                    > > > > >
                    > > > > > sono spiacente, ma se l'alternativa fosse
                    > lo
                    > > > > > scatafascio dell'italia ti
                    > > > > > converrebbe?
                    > > > > > Pensi davvero che in caso di default
                    > > italiano
                    > > > le
                    > > > > > tue quattro case ti
                    > > > > > rimarrebbero?
                    > > > > > forse non ti è chiara la dinamica, siamo
                    > > > > arrivati
                    > > > > > a 593 punti di spread massimo, se
                    > arriviamo
                    > > a
                    > > > > 700
                    > > > > > circa le nostre aste vanno a vuoto, perché
                    > > > > nessun
                    > > > > > investitore crederebbe ad una capacità di
                    > > > > > ripagare un debito simile dell'italia, e
                    > > > siccome
                    > > > > > in questo momento soldi per ripagare i
                    > > debiti
                    > > > > > fatti in passato con le scorse emissioni,
                    > > non
                    > > > ce
                    > > > > > ne sono, cade giù tutto a effetto
                    > > > > > domino.
                    > > > > >
                    > > > > > prenditela con chi non ha voluto stringere
                    > > la
                    > > > > > cinghia ai tempi, prenditela con chi
                    > > > s'incazzava
                    > > > > > con Prodi perché aumentava le tasse.
                    > > Avessimo
                    > > > > > continuato in quella direzione a quest'ora
                    > > > > > avremmo un'economia meno esposta, e
                    > avremmo
                    > > > anzi
                    > > > > > potuto fare investimenti sullo sviluppo e
                    > > > sulla
                    > > > > > crescita.
                    > > > > > Ah già tu non credi nella crescita.
                    > > > > > Vaffanculo te allora, torna a coltivare le
                    > > > > patate.
                    > > > >
                    > > > > Ma se è tutta una balla, l'hanno menata per
                    > > > > settimane che questo spread è l'Indice Magno
                    > > > > della crisi, poi viene fuori che è stata la
                    > > > > speculazione della Goldman Sachs a crearlo,
                    > > > Monti
                    > > > > ha lavorato alla Goldon Sack, a questo
                    > punto
                    > a
                    > > > > quella gente lì non credo e preferisco
                    > mandare
                    > > > > l'Italia a pezzi e Borghezio
                    > > > > presidente.
                    > > >
                    > > > vuoi credere a ciò che ti fa più piacere, che
                    > > sta
                    > > > crisi l'abbia creata la goldman sachs è una
                    > > balla
                    > > > che uno scimunito come minzolini può ripetere,
                    > > tu
                    > > > invece cerchi di convincerti perché non
                    > accetti
                    > > > che abbiamo colpe specifiche.
                    > >
                    > > Ho detto che Goldman Sachs ha provocato
                    > l'aumento
                    > > dello spread - che ci è stato presentato come
                    > > indice di gravissima gravità della crisi - non
                    > la
                    > > crisi.
                    >
                    > non dimostrato
                    >
                    > > Le crisi sono provocate dalla crescita,
                    > > quando si scontra contro gli ovvi limiti di un
                    > > mondo finito, ovvi per tutti tranne gli
                    > > economisti.
                    >
                    > non dimostrato
                    >
                    > > E noi che facciamo? Affidiamo il
                    > > governo agli economisti. È almeno dagli anni 90
                    > > che c'è questa dittatura degli economisti. Al
                    > > governo ci son sempre economisti, l'operato del
                    > > governo viene giudicato dalle reazioni dei
                    > > mercati, l'economia è diventata criterio unico
                    > > per giudicare il bene e il
                    > > male.
                    > >
                    > > > dimmi te, se fossi responsabile dei fondi
                    > > > pensione di migliaia di cittadini stranieri,
                    > > > avresti investito o no in bot italiani
                    > > > nell'ultimo periodo?
                    > >
                    > > E che ne so, mica me ne intendo di analisi dei
                    > > mercati.
                    >
                    > si vede
                    >
                    > > Se me ne intendessi guadagnerei con la
                    > > borsa.
                    > > Se fossi responsabile di un fondo e le
                    > > informazioni che avessi in mano fossero quelle
                    > > che ci hanno dato i TG, non comprerei manco
                    > morto
                    > > i titoli italiani. Se avessi le più complete e
                    > > raffinate informazioni di cui dispongono i
                    > grandi
                    > > speculatori, unitamente alla loro capacità di
                    > > influire sui mercati, saprei prendere una
                    > > decisione
                    > > migliore.
                    > >
                    > > > qua non si tratta di speculatori, si tratta di
                    > > > investitori che giustamente non si fidavano
                    > > > dell'italia. Se fosse stata dei speculatori la
                    > > > "colpa" avrebbero potuto attaccare tutta
                    > l'area
                    > > > euro, volendo anche il resto del mondo, se
                    > hanno
                    > > > attaccato l'italia è perché ce lo siamo
                    > > meritati,
                    > > > la colpa è stata nostra, dei nostri politici e
                    > > di
                    > > > noialtri che non siamo riusciti a cacciarli
                    > > > via.
                    > >
                    > > Cacciare i politici, non conosco un metodo
                    > > democratico per farlo. Conosco però un metodo
                    > > democratico per mandarli al governo, e io questa
                    > > classe politica non ce l'ho
                    > > mandata.
                    >
                    > che la crescita in astratto non sia sostenibile
                    > in eterno, è
                    > vero.
                    > Che siamo arrivati a questo limite è tutto da
                    > dimostrare.
                    > Mi puoi dire perché gli altri paesi sono
                    > cresciuti e noi
                    > no?
                    > Questa crisi è scoppiata con lehman brothers e la
                    > bolla dei subprime. Le bolle sono tentativi di
                    > crescita oltre la sostenibilità del sistema, ma
                    > non dimostrano che la crescita sia
                    > impossibile.
                    > Semplicemente è asintotica a un limite intrinseco
                    > del sistema che consideriamo, in questo caso il
                    > pianeta terra e con la sfruttabilità delle
                    > risorse che
                    > conosciamo.
                    > Questi sono limiti teorici buoni solo a chi si
                    > masturba la mente, in quanto non so tu come fai a
                    > stimare il quantitativo di risorse presenti e
                    > sfruttabili su questo pianeta, già ne parlammo e
                    > se faccio un esempio sciocco l'e-cat funzionasse
                    > e producesse energia a sufficienza, si
                    > libererebbero molte risorse fossili, eoliche,
                    > idriche, nucleari, geotermiche, etc. Sarebbe
                    > tutta ulteriore
                    > crescita.
                    >
                    > Quindi tutto ciò che pensi è sbagliato.

                    La crescita economica pone altri tipi di problemie non direttamente quello del debito:
                    il Debito NON cresce perchè cresce l' economia, è il contrario: dobbiamo fare crescere l' economia per poter rimanere soplvibili con u debito crescente PERCHE' emettiamo troppi titoli:

                    il titolo di stato è un PAGHERO' (CON INTERESSI) GARANTITO, queste garanzie di solvibilità sono valutate da società private in base al potenziale economico di uno stato che è tanto magiore quanto più cresce il PIL (il valore tot. lordo degli scambi economici)
                    se questo è basso allora il valore delle garanzie diminuisce e gli investitori richiedono tassi più alti perchè rischiano di più.

                    OCCORRE SMETTERE DI EMETTERE TITOLI SUI MERCATI SPECULATIVI specie quelli esteri.

                    NON c'è altra via.
                    Ma smettila di secernere cazzate!
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      Alessandrox
                      (XYZ)Troll
                      il 2011-11-16 15:30:00.0 alle 2011-11-16 15:30:00.0
                      Trollate totali: 11553
                      Re: SMETTERE DI EMETTERE TITOLI
                      - Scritto da: Alessandrox
                      > > > > > Ma se è tutta una balla, l'hanno menata
                      > per
                      > > > > > settimane che questo spread è l'Indice
                      > Magno
                      > > > > > della crisi, poi viene fuori che è stata
                      > la
                      > > > > > speculazione della Goldman Sachs a
                      > crearlo,
                      > > > > Monti
                      > > > > > ha lavorato alla Goldon Sack, a questo
                      > > punto
                      > > a
                      > > > > > quella gente lì non credo e preferisco
                      > > mandare
                      > > > > > l'Italia a pezzi e Borghezio
                      > > > > > presidente.
                      > > > >
                      > > > > vuoi credere a ciò che ti fa più piacere,
                      > che
                      > > > sta
                      > > > > crisi l'abbia creata la goldman sachs è una
                      > > > balla
                      > > > > che uno scimunito come minzolini può
                      > ripetere,
                      > > > tu
                      > > > > invece cerchi di convincerti perché non
                      > > accetti
                      > > > > che abbiamo colpe specifiche.
                      > > >
                      > > > Ho detto che Goldman Sachs ha provocato
                      > > l'aumento
                      > > > dello spread - che ci è stato presentato come
                      > > > indice di gravissima gravità della crisi - non
                      > > la
                      > > > crisi.
                      > >
                      > > non dimostrato
                      > >
                      > > > Le crisi sono provocate dalla crescita,
                      > > > quando si scontra contro gli ovvi limiti di un
                      > > > mondo finito, ovvi per tutti tranne gli
                      > > > economisti.
                      > >
                      > > non dimostrato
                      > >
                      > > > E noi che facciamo? Affidiamo il
                      > > > governo agli economisti. È almeno dagli anni
                      > 90
                      > > > che c'è questa dittatura degli economisti. Al
                      > > > governo ci son sempre economisti, l'operato
                      > del
                      > > > governo viene giudicato dalle reazioni dei
                      > > > mercati, l'economia è diventata criterio unico
                      > > > per giudicare il bene e il
                      > > > male.
                      > > >
                      > > > > dimmi te, se fossi responsabile dei fondi
                      > > > > pensione di migliaia di cittadini stranieri,
                      > > > > avresti investito o no in bot italiani
                      > > > > nell'ultimo periodo?
                      > > >
                      > > > E che ne so, mica me ne intendo di analisi dei
                      > > > mercati.
                      > >
                      > > si vede
                      > >
                      > > > Se me ne intendessi guadagnerei con la
                      > > > borsa.
                      > > > Se fossi responsabile di un fondo e le
                      > > > informazioni che avessi in mano fossero quelle
                      > > > che ci hanno dato i TG, non comprerei manco
                      > > morto
                      > > > i titoli italiani. Se avessi le più complete e
                      > > > raffinate informazioni di cui dispongono i
                      > > grandi
                      > > > speculatori, unitamente alla loro capacità di
                      > > > influire sui mercati, saprei prendere una
                      > > > decisione
                      > > > migliore.
                      > > >
                      > > > > qua non si tratta di speculatori, si tratta
                      > di
                      > > > > investitori che giustamente non si fidavano
                      > > > > dell'italia. Se fosse stata dei speculatori
                      > la
                      > > > > "colpa" avrebbero potuto attaccare tutta
                      > > l'area
                      > > > > euro, volendo anche il resto del mondo, se
                      > > hanno
                      > > > > attaccato l'italia è perché ce lo siamo
                      > > > meritati,
                      > > > > la colpa è stata nostra, dei nostri
                      > politici
                      > e
                      > > > di
                      > > > > noialtri che non siamo riusciti a cacciarli
                      > > > > via.
                      > > >
                      > > > Cacciare i politici, non conosco un metodo
                      > > > democratico per farlo. Conosco però un metodo
                      > > > democratico per mandarli al governo, e io
                      > questa
                      > > > classe politica non ce l'ho
                      > > > mandata.
                      > >
                      > > che la crescita in astratto non sia sostenibile
                      > > in eterno, è
                      > > vero.
                      > > Che siamo arrivati a questo limite è tutto da
                      > > dimostrare.
                      > > Mi puoi dire perché gli altri paesi sono
                      > > cresciuti e noi
                      > > no?
                      > > Questa crisi è scoppiata con lehman brothers e
                      > la
                      > > bolla dei subprime. Le bolle sono tentativi di
                      > > crescita oltre la sostenibilità del sistema, ma
                      > > non dimostrano che la crescita sia
                      > > impossibile.
                      > > Semplicemente è asintotica a un limite
                      > intrinseco
                      > > del sistema che consideriamo, in questo caso il
                      > > pianeta terra e con la sfruttabilità delle
                      > > risorse che
                      > > conosciamo.
                      > > Questi sono limiti teorici buoni solo a chi si
                      > > masturba la mente, in quanto non so tu come fai
                      > a
                      > > stimare il quantitativo di risorse presenti e
                      > > sfruttabili su questo pianeta, già ne parlammo e
                      > > se faccio un esempio sciocco l'e-cat funzionasse
                      > > e producesse energia a sufficienza, si
                      > > libererebbero molte risorse fossili, eoliche,
                      > > idriche, nucleari, geotermiche, etc. Sarebbe
                      > > tutta ulteriore
                      > > crescita.
                      > >
                      > > Quindi tutto ciò che pensi è sbagliato.
                      >
                      > La crescita economica pone altri tipi di
                      > problemie non direttamente quello del debito:
                      >
                      > il Debito NON cresce perchè cresce l' economia, è
                      > il contrario: dobbiamo fare crescere l' economia
                      > per poter rimanere soplvibili con u debito
                      > crescente PERCHE' emettiamo troppi
                      > titoli:
                      >
                      > il titolo di stato è un PAGHERO' (CON INTERESSI)
                      > GARANTITO, queste garanzie di solvibilità sono
                      > valutate da società private in base al potenziale
                      > economico di uno stato che è tanto magiore quanto
                      > più cresce il PIL (il valore tot. lordo degli
                      > scambi
                      > economici)
                      > se questo è basso allora il valore delle garanzie
                      > diminuisce e gli investitori richiedono tassi più
                      > alti perchè rischiano di
                      > più.
                      >
                      > OCCORRE SMETTERE DI EMETTERE TITOLI SUI MERCATI
                      > SPECULATIVI specie quelli
                      > esteri.
                      >
                      > NON c'è altra via.

                      allora SI che non ci sarà più il vincolo stretto della crescita.
                      Ma smettila di secernere cazzate!
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2011-11-16 17:59:00.0 alle 2011-11-16 17:59:00.0
                      Re: SMETTERE DI EMETTERE TITOLI

                      - Scritto da: Alessandrox
                      > - Scritto da:
                      >
                      > > > > > > in questo momento soldi per ripagare i
                      > > > debiti
                      > > > > > > fatti in passato con le scorse
                      > emissioni,
                      > > > non
                      > > > > ce
                      > > > > > > ne sono, cade giù tutto a effetto
                      > > > > > > domino.
                      > > > > > >
                      > > > > > > prenditela con chi non ha voluto
                      > stringere
                      > > > la
                      > > > > > > cinghia ai tempi, prenditela con chi
                      > > > > s'incazzava
                      > > > > > > con Prodi perché aumentava le tasse.
                      > > > Avessimo
                      > > > > > > continuato in quella direzione a
                      > quest'ora
                      > > > > > > avremmo un'economia meno esposta, e
                      > > avremmo
                      > > > > anzi
                      > > > > > > potuto fare investimenti sullo sviluppo
                      > e
                      > > > > sulla
                      > > > > > > crescita.
                      > > > > > > Ah già tu non credi nella crescita.
                      > > > > > > Vaffanculo te allora, torna a coltivare
                      > le
                      > > > > > patate.
                      > > > > >
                      > > > > > Ma se è tutta una balla, l'hanno menata
                      > per
                      > > > > > settimane che questo spread è l'Indice
                      > Magno
                      > > > > > della crisi, poi viene fuori che è stata
                      > la
                      > > > > > speculazione della Goldman Sachs a
                      > crearlo,
                      > > > > Monti
                      > > > > > ha lavorato alla Goldon Sack, a questo
                      > > punto
                      > > a
                      > > > > > quella gente lì non credo e preferisco
                      > > mandare
                      > > > > > l'Italia a pezzi e Borghezio
                      > > > > > presidente.
                      > > > >
                      > > > > vuoi credere a ciò che ti fa più piacere,
                      > che
                      > > > sta
                      > > > > crisi l'abbia creata la goldman sachs è una
                      > > > balla
                      > > > > che uno scimunito come minzolini può
                      > ripetere,
                      > > > tu
                      > > > > invece cerchi di convincerti perché non
                      > > accetti
                      > > > > che abbiamo colpe specifiche.
                      > > >
                      > > > Ho detto che Goldman Sachs ha provocato
                      > > l'aumento
                      > > > dello spread - che ci è stato presentato come
                      > > > indice di gravissima gravità della crisi - non
                      > > la
                      > > > crisi.
                      > >
                      > > non dimostrato
                      > >
                      > > > Le crisi sono provocate dalla crescita,
                      > > > quando si scontra contro gli ovvi limiti di un
                      > > > mondo finito, ovvi per tutti tranne gli
                      > > > economisti.
                      > >
                      > > non dimostrato
                      > >
                      > > > E noi che facciamo? Affidiamo il
                      > > > governo agli economisti. È almeno dagli anni
                      > 90
                      > > > che c'è questa dittatura degli economisti. Al
                      > > > governo ci son sempre economisti, l'operato
                      > del
                      > > > governo viene giudicato dalle reazioni dei
                      > > > mercati, l'economia è diventata criterio unico
                      > > > per giudicare il bene e il
                      > > > male.
                      > > >
                      > > > > dimmi te, se fossi responsabile dei fondi
                      > > > > pensione di migliaia di cittadini stranieri,
                      > > > > avresti investito o no in bot italiani
                      > > > > nell'ultimo periodo?
                      > > >
                      > > > E che ne so, mica me ne intendo di analisi dei
                      > > > mercati.
                      > >
                      > > si vede
                      > >
                      > > > Se me ne intendessi guadagnerei con la
                      > > > borsa.
                      > > > Se fossi responsabile di un fondo e le
                      > > > informazioni che avessi in mano fossero quelle
                      > > > che ci hanno dato i TG, non comprerei manco
                      > > morto
                      > > > i titoli italiani. Se avessi le più complete e
                      > > > raffinate informazioni di cui dispongono i
                      > > grandi
                      > > > speculatori, unitamente alla loro capacità di
                      > > > influire sui mercati, saprei prendere una
                      > > > decisione
                      > > > migliore.
                      > > >
                      > > > > qua non si tratta di speculatori, si tratta
                      > di
                      > > > > investitori che giustamente non si fidavano
                      > > > > dell'italia. Se fosse stata dei speculatori
                      > la
                      > > > > "colpa" avrebbero potuto attaccare tutta
                      > > l'area
                      > > > > euro, volendo anche il resto del mondo, se
                      > > hanno
                      > > > > attaccato l'italia è perché ce lo siamo
                      > > > meritati,
                      > > > > la colpa è stata nostra, dei nostri
                      > politici
                      > e
                      > > > di
                      > > > > noialtri che non siamo riusciti a cacciarli
                      > > > > via.
                      > > >
                      > > > Cacciare i politici, non conosco un metodo
                      > > > democratico per farlo. Conosco però un metodo
                      > > > democratico per mandarli al governo, e io
                      > questa
                      > > > classe politica non ce l'ho
                      > > > mandata.
                      > >
                      > > che la crescita in astratto non sia sostenibile
                      > > in eterno, è
                      > > vero.
                      > > Che siamo arrivati a questo limite è tutto da
                      > > dimostrare.
                      > > Mi puoi dire perché gli altri paesi sono
                      > > cresciuti e noi
                      > > no?
                      > > Questa crisi è scoppiata con lehman brothers e
                      > la
                      > > bolla dei subprime. Le bolle sono tentativi di
                      > > crescita oltre la sostenibilità del sistema, ma
                      > > non dimostrano che la crescita sia
                      > > impossibile.
                      > > Semplicemente è asintotica a un limite
                      > intrinseco
                      > > del sistema che consideriamo, in questo caso il
                      > > pianeta terra e con la sfruttabilità delle
                      > > risorse che
                      > > conosciamo.
                      > > Questi sono limiti teorici buoni solo a chi si
                      > > masturba la mente, in quanto non so tu come fai
                      > a
                      > > stimare il quantitativo di risorse presenti e
                      > > sfruttabili su questo pianeta, già ne parlammo e
                      > > se faccio un esempio sciocco l'e-cat funzionasse
                      > > e producesse energia a sufficienza, si
                      > > libererebbero molte risorse fossili, eoliche,
                      > > idriche, nucleari, geotermiche, etc. Sarebbe
                      > > tutta ulteriore
                      > > crescita.
                      > >
                      > > Quindi tutto ciò che pensi è sbagliato.
                      >
                      > La crescita economica pone altri tipi di
                      > problemie non direttamente quello del debito:
                      >
                      > il Debito NON cresce perchè cresce l' economia, è
                      > il contrario: dobbiamo fare crescere l' economia
                      > per poter rimanere soplvibili con u debito
                      > crescente PERCHE' emettiamo troppi
                      > titoli:
                      >
                      > il titolo di stato è un PAGHERO' (CON INTERESSI)
                      > GARANTITO, queste garanzie di solvibilità sono
                      > valutate da società private in base al potenziale
                      > economico di uno stato che è tanto magiore quanto
                      > più cresce il PIL (il valore tot. lordo degli
                      > scambi
                      > economici)
                      > se questo è basso allora il valore delle garanzie
                      > diminuisce e gli investitori richiedono tassi più
                      > alti perchè rischiano di
                      > più.
                      >
                      > OCCORRE SMETTERE DI EMETTERE TITOLI SUI MERCATI
                      > SPECULATIVI specie quelli
                      > esteri.
                      >
                      > NON c'è altra via.
                      > Allora si che non saremo più strettamente
                      > vincolati alla crescita e periodi di decrescita
                      > NON ci metteranno sul
                      > lastrico.
                      >

                      sei un decerebrato, leggi qui
                      http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2646199&m_...
                      come cazzo fai a non far debiti se quelli che hai fatto illo tempore stanno per scadere e devi pagare interessi con soldi che NON HAI?
<softv>

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