-
EU, GreciaDitemi se ho capito giusto: L'EU ha deciso che la Grecia non poteva imparare dai propri errori, e che doveva essere "salvata" (E non vedo una grande differenza 'atteggiamento con l'imposizione della democrazia da parte degli americani).
Il primo ministro Papandreou voleva conoscere l'opinione del popolo tramite un referendum, ma la salvatrice EU l'ha costretto alle dimissioni.
La Grecia non si vuole salvare, non e' riuscita a mantenere le promesse fatte, ma l'EU non ne vuole sapere di fallimento: Impone il suo funzionario alla guida delle finanze della Grecia, credendo in un cambiamento di rotta repentino ...
Beh, a voi italiani e' andata ancora di lusso con Monti !!`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: EU, GreciaScritto daNon Autenticatoil 2012-01-31 14:34:21.0 alle 2012-01-31 14:34:21.0Scritto da: Giambo
> Ditemi se ho capito giusto: L'EU ha deciso che la Grecia non poteva imparare dai propri errori, e che doveva essere "salvata" (E non vedo una grande differenza 'atteggiamento con l'imposizione della democrazia da parte degli americani).
>
> Il primo ministro Papandreou voleva conoscere l'opinione del popolo tramite un referendum, ma la salvatrice EU l'ha costretto alle dimissioni.
>
> La Grecia non si vuole salvare, non e' riuscita a mantenere le promesse fatte, ma l'EU non ne vuole sapere di fallimento: Impone il suo funzionario alla guida delle finanze della Grecia, credendo in un cambiamento di rotta repentino ...
A me andrebbe benissimo, anzi se ci invadono ancora meglio. (meglio sarebbe esssere assorbiti dalla Svizzera)
> Beh, a voi italiani e' andata ancora di lusso con Monti !!
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Re: EU, GreciaScritto da:
> A me andrebbe benissimo, anzi se ci invadono ancora meglio. (meglio sarebbe esssere assorbiti dalla Svizzera)
Hai in mente l'affondamento del Titanic ? Quando gli straccioni di terza classe cercavano di salire sulle scialuppe, ma i ricconi di prima classe li respingevano e li lasciavano annegare nelle acque gelide ?
Ecco, credo di aver reso l'idea
!
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: EU, GreciaScritto daNon Autenticatoil 2012-01-31 14:59:43.0 alle 2012-01-31 14:59:43.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > A me andrebbe benissimo, anzi se ci invadono ancora meglio. (meglio sarebbe esssere assorbiti dalla Svizzera)
>
> Hai in mente l'affondamento del Titanic ? Quando gli straccioni di terza classe cercavano di salire sulle scialuppe, ma i ricconi di prima classe li respingevano e li lasciavano annegare nelle acque gelide ?
>
> Ecco, credo di aver reso l'idea
!
Hai in mente le cavallette? Ecco, ho reso l'idea?
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Re: EU, GreciaScritto da:
> > Ecco, credo di aver reso l'idea
!
>
> Hai in mente le cavallette? Ecco, ho reso l'idea?
Pfffttt !!!
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: EU, GreciaScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2012-01-31 15:07:07.0 alle 2012-01-31 15:07:07.0Trollate totali: 14239Scritto da: Giambo
> Ditemi se ho capito giusto: L'EU ha deciso che la Grecia non poteva imparare dai propri errori, e che doveva essere "salvata" (E non vedo una grande differenza 'atteggiamento con l'imposizione della democrazia da parte degli americani).
>
> Il primo ministro Papandreou voleva conoscere l'opinione del popolo tramite un referendum, ma la salvatrice EU l'ha costretto alle dimissioni.
>
> La Grecia non si vuole salvare, non e' riuscita a mantenere le promesse fatte, ma l'EU non ne vuole sapere di fallimento: Impone il suo funzionario alla guida delle finanze della Grecia, credendo in un cambiamento di rotta repentino ...
>
> Beh, a voi italiani e' andata ancora di lusso con Monti !!
non proprio.
l'eu ha realizzato che la grecia era compromessa a tal punto che senza un sostanziale aiuto (leggasi hair-cut) sarebbe fallita. Il fallimento avrebbe fatto male tanto ai greci, ma anche molto molto male a chi deteneva i bond greci.
così una parte dell'eu s'è sbracciata a dire "aiutiamo la grecia! aiutiamo la grecia!" perché si preoccupavano che i loro bond greci si potessero trasformare in cartastraccia.
un'altra parte dell'eu ha voluto far sì che questi aiuti spremessero dalla grecia ogni filo di liberismo possibile, in modo da potersi tuffare al banchetto delle grandi svendite greche. Per questo gli aiuti sono stati centellinati.
poi c'è stato papandreous che prima ha portato la grecia nelle condizioni in cui era (non per niente lo paragonavano spesso a berlusconi), poi quando l'europa gli chiede durissimi sacrifici in cambio dell'aiuto, decide che è impopolare e ci prova con la mossa del referendum.
In europa gli dicono "ma sei cretino?" e lui per un momento ci pensa e poi dice "sì". E si dimette. Capisco che nella democraticissima svizzera sarebbe sconvolgente, ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo. E comunque se non fosse stato assurdo papandraeiou avrebbe potuto proseguire nella sua politica, la sovranità nazionale è sacra. L'europa avrebbe potuto negare gli aiuti a prescindere dall'andamento del renferendum e i greci avrebbero potuto fare il dito all'europa.
Ma non era una buona idea, papandreaahio è cretino ma non fino a quel punto.
Perciò niente referendum, dimissioni di papandrecomprounavocale, viene su l'altro e finalmente si rendono conto che senza haircut qualsiasi sacrificio è inutile.
E pensare che all'inizio di questa storia potevano scamparsela con un'haircut del 30%, mentre adesso si parla del 60-80%.
**Modificato dall'autore il 31.01.2012 15:08**I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: EU, GreciaScritto da: avvelenato
> l'eu ha deciso che la grecia era compromessa a tal punto che senza un sostanziale aiuto (leggasi hair-cut) sarebbe fallita. Il fallimento avrebbe fatto male tanto ai greci, ma anche molto molto male a chi deteneva i bond greci.
E' questo il punto: Per salvare le banche, Francia e Germania hanno imposto alla Grecia il salvataggio. A un prezzo durissimo: Non solo materiale (Tagli, licenziamenti, ...) ma sopratutto per quel che concerne la sovranita' nazionale.
Io dico: In Europa comandano le banche.
Ironica, la posizione della Svizzera ...`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: EU, GreciaScritto da: Giambo
> Scritto da: avvelenato
>
> > l'eu ha deciso che la grecia era compromessa a tal punto che senza un sostanziale aiuto (leggasi hair-cut) sarebbe fallita. Il fallimento avrebbe fatto male tanto ai greci, ma anche molto molto male a chi deteneva i bond greci.
>
> E' questo il punto: Per salvare le banche, Francia e Germania hanno imposto alla Grecia il salvataggio. A un prezzo durissimo: Non solo materiale (Tagli, licenziamenti, ...) ma sopratutto per quel che concerne la sovranita' nazionale.
>
> Io dico: In Europa comandano le banche.
>
> Ironica, la posizione della Svizzera ...
adesso anche tu ti abbandoni al facile populismo del "è tutto in mano alle banche"; ma meno male che parliamo di soldi invece che affilare le baionette parlando di onore cazzo!
d'altronde il processo nel quale non siete coinvolti del creare una moneta unica passa anche per il far incontrare/scontrare tante di quelle cose che prima erano solo relegate ai piccoli giardini di ciascuno....il processo della moneta unica poi fa parte di un processo ben più ampio che è la creazione dell'EU, solo gli idioti pensavano che non ci fosse da sputare sangue per farlo e che sarebbe stata una passeggiata o che sarebbe stato inutile, di nuovo, legetevi due libri prima di parlare, da mitterand ai panel fatti a maastricht ne sono passati di politic europei italiani, tedeschi, francesi, inglesi e anche greci, se non avete presente questa "storia" ogni valutazione sull'EU e i suoimeccanismi è vuota e senza senso.
**Modificato dall'autore il 31.01.2012 16:46**Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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Re: EU, GreciaScritto daNon Autenticatoil 2012-01-31 15:12:32.0 alle 2012-01-31 15:12:32.0Scritto da: avvelenato
> Scritto da: Giambo
> > Ditemi se ho capito giusto: L'EU ha deciso che la Grecia non poteva imparare dai propri errori, e che doveva essere "salvata" (E non vedo una grande differenza 'atteggiamento con l'imposizione della democrazia da parte degli americani).
> >
> > Il primo ministro Papandreou voleva conoscere l'opinione del popolo tramite un referendum, ma la salvatrice EU l'ha costretto alle dimissioni.
> >
> > La Grecia non si vuole salvare, non e' riuscita a mantenere le promesse fatte, ma l'EU non ne vuole sapere di fallimento: Impone il suo funzionario alla guida delle finanze della Grecia, credendo in un cambiamento di rotta repentino ...
> >
> > Beh, a voi italiani e' andata ancora di lusso con Monti !!
>
> non proprio.
> l'eu ha realizzato che la grecia era compromessa a tal punto che senza un sostanziale aiuto (leggasi hair-cut) sarebbe fallita. Il fallimento avrebbe fatto male tanto ai greci, ma anche molto molto male a chi deteneva i bond greci.
> così una parte dell'eu s'è sbracciata a dire "aiutiamo la grecia! aiutiamo la grecia!" perché si preoccupavano che i loro bond greci si potessero trasformare in cartastraccia.
> un'altra parte dell'eu ha voluto far sì che questi aiuti spremessero dalla grecia ogni filo di liberismo possibile, in modo da potersi tuffare al banchetto delle grandi svendite greche. Per questo gli aiuti sono stati centellinati.
> poi c'è stato papandreous che prima ha portato la grecia nelle condizioni in cui era (non per niente lo paragonavano spesso a berlusconi), poi quando l'europa gli chiede durissimi sacrifici in cambio dell'aiuto, decide che è impopolare e ci prova con la mossa del referendum.
> In europa gli dicono "ma sei cretino?" e lui per un momento ci pensa e poi dice "sì". E si dimette. Capisco che nella democraticissima svizzera sarebbe sconvolgente, ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo. E comunque se non fosse stato assurdo papandraeiou avrebbe potuto proseguire nella sua politica, la sovranità nazionale è sacra. L'europa avrebbe potuto negare gli aiuti a prescindere dall'andamento del renferendum e i greci avrebbero potuto fare il dito all'europa.
>
> Ma non era una buona idea, papandreaahio è cretino ma non fino a quel punto.
> Perciò niente referendum, dimissioni di papandrecomprounavocale, viene su l'altro e finalmente si rendono conto che senza haircut qualsiasi sacrificio è inutile.
> E pensare che all'inizio di questa storia potevano scamparsela con un'haircut del 30%, mentre adesso si parla del 60-80%.
>
> **Modificato dall'autore il 31.01.2012 15:08**
e tu te lo sei dato l'hair cut o hai ancora la chioma davanti agli occhi?-
Re: EU, GreciaScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2012-01-31 15:14:58.0 alle 2012-01-31 15:14:58.0Trollate totali: 14239Scritto da:
> Scritto da: avvelenato
> > Scritto da: Giambo
> > > Ditemi se ho capito giusto: L'EU ha deciso che la Grecia non poteva imparare dai propri errori, e che doveva essere "salvata" (E non vedo una grande differenza 'atteggiamento con l'imposizione della democrazia da parte degli americani).
> > >
> > > Il primo ministro Papandreou voleva conoscere l'opinione del popolo tramite un referendum, ma la salvatrice EU l'ha costretto alle dimissioni.
> > >
> > > La Grecia non si vuole salvare, non e' riuscita a mantenere le promesse fatte, ma l'EU non ne vuole sapere di fallimento: Impone il suo funzionario alla guida delle finanze della Grecia, credendo in un cambiamento di rotta repentino ...
> > >
> > > Beh, a voi italiani e' andata ancora di lusso con Monti !!
> >
> > non proprio.
> > l'eu ha realizzato che la grecia era compromessa a tal punto che senza un sostanziale aiuto (leggasi hair-cut) sarebbe fallita. Il fallimento avrebbe fatto male tanto ai greci, ma anche molto molto male a chi deteneva i bond greci.
> > così una parte dell'eu s'è sbracciata a dire "aiutiamo la grecia! aiutiamo la grecia!" perché si preoccupavano che i loro bond greci si potessero trasformare in cartastraccia.
> > un'altra parte dell'eu ha voluto far sì che questi aiuti spremessero dalla grecia ogni filo di liberismo possibile, in modo da potersi tuffare al banchetto delle grandi svendite greche. Per questo gli aiuti sono stati centellinati.
> > poi c'è stato papandreous che prima ha portato la grecia nelle condizioni in cui era (non per niente lo paragonavano spesso a berlusconi), poi quando l'europa gli chiede durissimi sacrifici in cambio dell'aiuto, decide che è impopolare e ci prova con la mossa del referendum.
> > In europa gli dicono "ma sei cretino?" e lui per un momento ci pensa e poi dice "sì". E si dimette. Capisco che nella democraticissima svizzera sarebbe sconvolgente, ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo. E comunque se non fosse stato assurdo papandraeiou avrebbe potuto proseguire nella sua politica, la sovranità nazionale è sacra. L'europa avrebbe potuto negare gli aiuti a prescindere dall'andamento del renferendum e i greci avrebbero potuto fare il dito all'europa.
> >
> > Ma non era una buona idea, papandreaahio è cretino ma non fino a quel punto.
> > Perciò niente referendum, dimissioni di papandrecomprounavocale, viene su l'altro e finalmente si rendono conto che senza haircut qualsiasi sacrificio è inutile.
> > E pensare che all'inizio di questa storia potevano scamparsela con un'haircut del 30%, mentre adesso si parla del 60-80%.
> >
> > **Modificato dall'autore il 31.01.2012 15:08**
>
> e tu te lo sei dato l'hair cut o hai ancora la chioma davanti agli occhi?
ora ho i capelli come manny di scarface
I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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Re: EU, GreciaScritto da: avvelenato
> ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_, come credo sia successo nel caso greco, esattamente come nel caso italiano.
Per quanto mi riguarda l'unico debito che ho è quello fatto con la banca per l'impianto FV, e si sta prosciugando velocemente, e di questo debito sono responsabile, ma altri debiti io non ne ho e non trovo affatto giusto che si chiedano "sacrifici" a chi non ha mai fatto debiti al di sopra delle sue possibilità o addirittura a chi non ha fatto debiti per niente.
Il referendum ci sta tutto.-
Re: EU, GreciaScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2012-01-31 15:38:38.0 alle 2012-01-31 15:38:38.0Trollate totali: 14239Scritto da: Daisuke Niwa
> Scritto da: avvelenato
> > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
>
> No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_, come credo sia successo nel caso greco, esattamente come nel caso italiano.
> Per quanto mi riguarda l'unico debito che ho è quello fatto con la banca per l'impianto FV, e si sta prosciugando velocemente, e di questo debito sono responsabile, ma altri debiti io non ne ho e non trovo affatto giusto che si chiedano "sacrifici" a chi non ha mai fatto debiti al di sopra delle sue possibilità o addirittura a chi non ha fatto debiti per niente.
>
> Il referendum ci sta tutto.
ulteriore conferma che un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: EU, GreciaScritto daNon Autenticatoil 2012-01-31 18:14:38.0 alle 2012-01-31 18:14:38.0Scritto da: avvelenato
> Scritto da: Daisuke Niwa
> > Scritto da: avvelenato
> > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> >
> > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_, come credo sia successo nel caso greco, esattamente come nel caso italiano.
> > Per quanto mi riguarda l'unico debito che ho è quello fatto con la banca per l'impianto FV, e si sta prosciugando velocemente, e di questo debito sono responsabile, ma altri debiti io non ne ho e non trovo affatto giusto che si chiedano "sacrifici" a chi non ha mai fatto debiti al di sopra delle sue possibilità o addirittura a chi non ha fatto debiti per niente.
> >
> > Il referendum ci sta tutto.
>
> ulteriore conferma che un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
In Islanda lo hanno fatto e hanno deciso di non pagare. L'Islamda mi pare sia ancora la dove rea prima. Non è successo niente.-
Re: EU, GreciaScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2012-01-31 18:36:37.0 alle 2012-01-31 18:36:37.0Trollate totali: 14239Scritto da:
> Scritto da: avvelenato
> > Scritto da: Daisuke Niwa
> > > Scritto da: avvelenato
> > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > >
> > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_, come credo sia successo nel caso greco, esattamente come nel caso italiano.
> > > Per quanto mi riguarda l'unico debito che ho è quello fatto con la banca per l'impianto FV, e si sta prosciugando velocemente, e di questo debito sono responsabile, ma altri debiti io non ne ho e non trovo affatto giusto che si chiedano "sacrifici" a chi non ha mai fatto debiti al di sopra delle sue possibilità o addirittura a chi non ha fatto debiti per niente.
> > >
> > > Il referendum ci sta tutto.
> >
> > ulteriore conferma che un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
>
> In Islanda lo hanno fatto e hanno deciso di non pagare. L'Islamda mi pare sia ancora la dove rea prima. Non è successo niente.
ne avevo già discusso argomentando ampiamente la questione, ulteriore conferma che è inutile parlarne su un forum.I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: EU, GreciaScritto daNon Autenticatoil 2012-01-31 18:50:42.0 alle 2012-01-31 18:50:42.0Scritto da: avvelenato
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> > > > Scritto da: avvelenato
> > > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > >
> > > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_, come credo sia successo nel caso greco, esattamente come nel caso italiano.
> > > > Per quanto mi riguarda l'unico debito che ho è quello fatto con la banca per l'impianto FV, e si sta prosciugando velocemente, e di questo debito sono responsabile, ma altri debiti io non ne ho e non trovo affatto giusto che si chiedano "sacrifici" a chi non ha mai fatto debiti al di sopra delle sue possibilità o addirittura a chi non ha fatto debiti per niente.
> > > >
> > > > Il referendum ci sta tutto.
> > >
> > > ulteriore conferma che un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> >
> > In Islanda lo hanno fatto e hanno deciso di non pagare. L'Islamda mi pare sia ancora la dove rea prima. Non è successo niente.
>
> ne avevo già discusso argomentando ampiamente la questione, ulteriore conferma che è inutile parlarne su un forum.
Non è che tutti devono per forza leggere tutto, neanche hanno la possibilità.-
Re: EU, GreciaScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2012-01-31 18:57:53.0 alle 2012-01-31 18:57:53.0Trollate totali: 14239Scritto da:
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> > > > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
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> > > > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_, come credo sia successo nel caso greco, esattamente come nel caso italiano.
> > > > > Per quanto mi riguarda l'unico debito che ho è quello fatto con la banca per l'impianto FV, e si sta prosciugando velocemente, e di questo debito sono responsabile, ma altri debiti io non ne ho e non trovo affatto giusto che si chiedano "sacrifici" a chi non ha mai fatto debiti al di sopra delle sue possibilità o addirittura a chi non ha fatto debiti per niente.
> > > > >
> > > > > Il referendum ci sta tutto.
> > > >
> > > > ulteriore conferma che un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > >
> > > In Islanda lo hanno fatto e hanno deciso di non pagare. L'Islamda mi pare sia ancora la dove rea prima. Non è successo niente.
> >
> > ne avevo già discusso argomentando ampiamente la questione, ulteriore conferma che è inutile parlarne su un forum.
>
> Non è che tutti devono per forza leggere tutto, neanche hanno la possibilità.
Non fai che confermare quanto appena scritto.
I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: EU, GreciaScritto da: avvelenato
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> > > > > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > > > >
> > > > > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_, come credo sia successo nel caso greco, esattamente come nel caso italiano.
> > > > > > Per quanto mi riguarda l'unico debito che ho è quello fatto con la banca per l'impianto FV, e si sta prosciugando velocemente, e di questo debito sono responsabile, ma altri debiti io non ne ho e non trovo affatto giusto che si chiedano "sacrifici" a chi non ha mai fatto debiti al di sopra delle sue possibilità o addirittura a chi non ha fatto debiti per niente.
> > > > > >
> > > > > > Il referendum ci sta tutto.
> > > > >
> > > > > ulteriore conferma che un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > >
> > > > In Islanda lo hanno fatto e hanno deciso di non pagare. L'Islamda mi pare sia ancora la dove rea prima. Non è successo niente.
> > >
> > > ne avevo già discusso argomentando ampiamente la questione, ulteriore conferma che è inutile parlarne su un forum.
> >
> > Non è che tutti devono per forza leggere tutto, neanche hanno la possibilità.
>
> Non fai che confermare quanto appena scritto.
È interessante il fatto che affermi (oramai da anni) che scrivere su un forum sia inutile ma poi torni sempre qui.
-
Re: EU, GreciaScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2012-01-31 19:22:03.0 alle 2012-01-31 19:22:03.0Trollate totali: 14239Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > > > > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > > > > >
> > > > > > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_, come credo sia successo nel caso greco, esattamente come nel caso italiano.
> > > > > > > Per quanto mi riguarda l'unico debito che ho è quello fatto con la banca per l'impianto FV, e si sta prosciugando velocemente, e di questo debito sono responsabile, ma altri debiti io non ne ho e non trovo affatto giusto che si chiedano "sacrifici" a chi non ha mai fatto debiti al di sopra delle sue possibilità o addirittura a chi non ha fatto debiti per niente.
> > > > > > >
> > > > > > > Il referendum ci sta tutto.
> > > > > >
> > > > > > ulteriore conferma che un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > > >
> > > > > In Islanda lo hanno fatto e hanno deciso di non pagare. L'Islamda mi pare sia ancora la dove rea prima. Non è successo niente.
> > > >
> > > > ne avevo già discusso argomentando ampiamente la questione, ulteriore conferma che è inutile parlarne su un forum.
> > >
> > > Non è che tutti devono per forza leggere tutto, neanche hanno la possibilità.
> >
> > Non fai che confermare quanto appena scritto.
>
> È interessante il fatto che affermi (oramai da anni) che scrivere su un forum sia inutile ma poi torni sempre qui.
Ancora un'altra conferma che discutere con wakko è una perdita di tempo.
I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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Re: EU, GreciaScritto daNon Autenticatoil 2012-01-31 20:08:18.0 alle 2012-01-31 20:08:18.0> > > > > > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > > > > >
> > > > > > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_, come credo sia successo nel caso greco, esattamente come nel caso italiano.
> > > > > > > Per quanto mi riguarda l'unico debito che ho è quello fatto con la banca per l'impianto FV, e si sta prosciugando velocemente, e di questo debito sono responsabile, ma altri debiti io non ne ho e non trovo affatto giusto che si chiedano "sacrifici" a chi non ha mai fatto debiti al di sopra delle sue possibilità o addirittura a chi non ha fatto debiti per niente.
> > > > > > >
> > > > > > > Il referendum ci sta tutto.
> > > > > >
> > > > > > ulteriore conferma che un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > > >
> > > > > In Islanda lo hanno fatto e hanno deciso di non pagare. L'Islamda mi pare sia ancora la dove rea prima. Non è successo niente.
> > > >
> > > > ne avevo già discusso argomentando ampiamente la questione, ulteriore conferma che è inutile parlarne su un forum.
> > >
> > > Non è che tutti devono per forza leggere tutto, neanche hanno la possibilità.
> >
> > Non fai che confermare quanto appena scritto.
>
> È interessante il fatto che affermi (oramai da anni) che scrivere su un forum sia inutile ma poi torni sempre qui.
Scrivere su un forum *è* inutile, ma dove altro possiamo scrivere noialtri? GS-
Re: EU, GreciaScritto da:
> > > > > > > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > > > > > >
> > > > > > > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_, come credo sia successo nel caso greco, esattamente come nel caso italiano.
> > > > > > > > Per quanto mi riguarda l'unico debito che ho è quello fatto con la banca per l'impianto FV, e si sta prosciugando velocemente, e di questo debito sono responsabile, ma altri debiti io non ne ho e non trovo affatto giusto che si chiedano "sacrifici" a chi non ha mai fatto debiti al di sopra delle sue possibilità o addirittura a chi non ha fatto debiti per niente.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Il referendum ci sta tutto.
> > > > > > >
> > > > > > > ulteriore conferma che un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > > > >
> > > > > > In Islanda lo hanno fatto e hanno deciso di non pagare. L'Islamda mi pare sia ancora la dove rea prima. Non è successo niente.
> > > > >
> > > > > ne avevo già discusso argomentando ampiamente la questione, ulteriore conferma che è inutile parlarne su un forum.
> > > >
> > > > Non è che tutti devono per forza leggere tutto, neanche hanno la possibilità.
> > >
> > > Non fai che confermare quanto appena scritto.
> >
> > È interessante il fatto che affermi (oramai da anni) che scrivere su un forum sia inutile ma poi torni sempre qui.
>
> Scrivere su un forum *è* inutile, ma dove altro possiamo scrivere noialtri? GS
Perché lo sarebbe? Quando parli con qualcuno reputi quella conversazione "inutile"?
-
Re: EU, GreciaScritto daNon Autenticatoil 2012-01-31 20:17:51.0 alle 2012-01-31 20:17:51.0> > Scrivere su un forum *è* inutile, ma dove altro possiamo scrivere noialtri? GS
>
> Perché lo sarebbe? Quando parli con qualcuno reputi quella conversazione "inutile"?
Perché scrivere su un forum non cambia le cose che vorresti cambiare.
D'altra parte un modo per cambiarle non l'ho finora trovato. Protestare non serve, scrivere lettere ai giornali non serve, iscriversi a un'associazione non serve, la violenza non serve, darsi pubblicamente fuoco in piazza non serve, pregare non serve...-
Re: EU, GreciaScritto da:
> Perché scrivere su un forum non cambia le cose che vorresti cambiare.
Dici? IMO non è vero. Non le cambia _immediatamente_ le cose, probabilmente nemmeno fra 10 anni, ma le idee si diffondono comunicandole, non certo ritenendo inutile farlo... prendono il loro tempo... a volte 10 minuti, altre volte 1 giorno, altre volte 200 anni... ma prima o poi arriva qualcuno che si trova in determinate posizioni chiave e le fa sue.
> D'altra parte un modo per cambiarle non l'ho finora trovato. Protestare non serve, scrivere lettere ai giornali non serve, iscriversi a un'associazione non serve, la violenza non serve, darsi pubblicamente fuoco in piazza non serve, pregare non serve...
IMO invece la violenza serve. Ma deve essere totale per funzionare. Se un problema diventa un problema di tutti le cose tendono a cambiare velocemente.-
Re: EU, GreciaScritto daNon Autenticatoil 2012-01-31 22:43:17.0 alle 2012-01-31 22:43:17.0> > Perché scrivere su un forum non cambia le cose che vorresti cambiare.
>
> Dici? IMO non è vero. Non le cambia _immediatamente_ le cose, probabilmente nemmeno fra 10 anni, ma le idee si diffondono comunicandole, non certo ritenendo inutile farlo... prendono il loro tempo... a volte 10 minuti, altre volte 1 giorno, altre volte 200 anni... ma prima o poi arriva qualcuno che si trova in determinate posizioni chiave e le fa sue.
Non credo di avere 200 anni per aspettare
> > D'altra parte un modo per cambiarle non l'ho finora trovato. Protestare non serve, scrivere lettere ai giornali non serve, iscriversi a un'associazione non serve, la violenza non serve, darsi pubblicamente fuoco in piazza non serve, pregare non serve...
>
> IMO invece la violenza serve. Ma deve essere totale per funzionare. Se un problema diventa un problema di tutti le cose tendono a cambiare velocemente.
Parlavo della violenza individuale, tipo il norvegese folle.-
Re: EU, GreciaScritto da:
> Non credo di avere 200 anni per aspettare
No, vero. Ma tanto per fare un esempio... quanti anni sono serviti perché alla fine il gruppo di pecoroni ritardati che circondava Galileo alla fine gli desse ragione?
E pensa che Galileo non si era limitato a dire "è così", ma aveva persino fornito le prove fisiche a sostegno di quello che diceva... aveva persino costruito uno strumento affinché tutti potessero verificare che ciò che diceva era vero con i loro stessi occhi... eppure, nonostante questo, i pecoroni continuavano a belare che ciò che diceva era falso... ed erano così arroganti da pretendere che fosse LUI ad accettare la loro "realtà"... che fosse LUI a "chiedere scusa" per aver osato mettere in dubbio le loro convinzioni.
Sembra persino assurdo oggi a pensarci che una cosa del genere possa essere capitata... quale sottospecie di ritardati potevano essere per negare persino la realtà che potevano tranquillamente verificare da soli?
Eppure è successo.
Un esempio tanto per fare capire che se hai a che fare con un branco di ritardati che si credono intelligenti non c'è niente che tu possa fare o dire o mostrare loro perché accettino di essere in errore, anzi, più lo fai e più tendono ad incazzarsi perché nei loro due neuroni la realtà si stabilisce con sfottò e se possibile con la violenza (cioè quello che successe con Galileo).
IMO quindi non è che hai tante speranze di vedere le cose in cui credi realizzarsi. Ai caproni servono secoli per cambiare idea su quasi ogni cosa.
Quando un imbecille diventa adulto tende a diventare ancora più imbecille di quello che era, perché perderà anche quel minimo di elasticità mentale necessaria ad accettare nuove idee, anche quando vanno in contrasto con quello che credeva di sapere. La differenza che passa fra un ragazzino imbecille ed un adulto imbecille è che per il primo c'è speranza, ha ancora l'elasticità mentale necessaria a non dare tutto per scontato, per il secondo no... il secondo puoi solo aspettare che schiatti e che venga sostituito lentamente da un imbecille con idee leggermente migliori di quelle di prima.
> > IMO invece la violenza serve. Ma deve essere totale per funzionare. Se un problema diventa un problema di tutti le cose tendono a cambiare velocemente.
>
> Parlavo della violenza individuale, tipo il norvegese folle.
Quel genere di violenza è stupida ed inutile, non ha scopo perché non può arrivare a nulla se non a te che finisci al gabbio (o peggio). Non puoi diffondere il panico così se non ad un piccolo gruppo di persone (per lo più insignificante)... e così non puoi far diventare il tuo problema un problema anche per gli altri... diventi semplicemente TU il problema degli altri in questo modo.
Guarda invece quei caproni di alquaeda, loro a qualcosa sono arrivati... sono riusciti a militarizzare tutto l'occidente. Sono riusciti a distruggere diritti che per noi erano dati per assodati da oramai decine se non centinaia di anni. Sono riusciti a renderci tutti schiavi. È inutile dire che non è così. È inutile fare finta che a vincere sia stato l'occidente.
Ma nemmeno loro hanno avuto pieno successo. Il problema è che erano facilmente identificabili. E infatti si è scatenata la guerra con l'Afghanistan... e alla fine ci hanno rimesso loro come ci abbiamo rimesso noi, e non sono riusciti a risolvere il problema che si erano preposti di risolvere.
La mafia forse è un esempio migliore. È vero che oramai è forse agli sgoccioli (o almeno è ridimensionata rispetto a prima) però per molti anni, attraverso il terrore, hanno davvero regnato e fatto quel razzo che volevano. Loro non volevano risolvere un problema rendendolo di tutti, ma la tecnica ha avuto un discreto successo. Nessuno osava far loro nulla, perché sapevano che anche uno sguardo storto scatenava conseguenze devastanti (non solo per loro, ma per la loro famiglia, i loro amici, i parenti, ecc)... con risultato che ben in pochi avevano le palle per alzare la voce contro di loro (e in genere non duravano granché o se ne pentivano subito). La loro violenza era tale che le stesse forze dell'ordine se ne stavano quasi a cuccia fingendo che il problema non ci fosse. C'era anche un altro limite... e che la cosa funzionava, ma solo localmente, poi diventava improbabile essere loro vittime, e quindi chi stava fuori da quei territori aveva più libertà di azione contro di loro.
Ora immaginiamo di essere proiettati fra, chessò, 50, 100 anni. Immagina una società in cui un pinco pallino qualsiasi con una laurea in biologia e 2'000 euro di strumentazione è in grado di creare un batterio immune a qualsiasi antibiotico, estremamente violento ed estremamente infettivo che contiene a sua volta un virus letale. Tu vai ad ammazzare il batterio... che già sono cazzi visto che gli antibiotici non funzionano... e quello libera il virus che è una peste pure peggiore.
Ora immagina che questo tizio mandi un campione in un pacchetto alla stampa, con una lettera che recita così: "A me non interessa di morire, ma a voi forse si. Avete avuto generazioni per farlo e non l'avete mai fatto perché questo problema riguardava solo una minoranza. Bé, ora il tempo sta per scadere. Sono rimasti 2 giorni. Se entro 2 giorni la legge XYZ non cambia, in 5 giorni non ci sarà più ragione per farlo perché non ci sarà più nessun essere umano in vita al mondo. P.S.: Di queste bestioline ne ho altri 5 o 6 tipi diversi".
Violenza totale, non localizzata, non impedibile => cambiamento istantaneo.
In realtà in futuro saranno cazzi IMO, bei bei cazzi. Se siamo sopravissuti all'era nucleare, dubito che sopravviveremo all'era biologica per la semplice ragione che per costruirsi una bomba nucleare servono enormi fondi a cui può avere accesso solo uno Stato... ma un sequenziatore di DNA lo compri a poche migliaia di euro oggi con prezzi in continua discesa.-
Re: EU, GreciaScritto da: Daisuke Niwa
> È inutile dire che non è così. È inutile fare finta che a vincere sia stato l'occidente.
Addendum:http://www.corriere.it/esteri/12_gennaio_31/usa-ri...

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Re: EU, GreciaScritto daNon Autenticatoil 2012-02-01 14:11:24.0 alle 2012-02-01 14:11:24.0> > Non credo di avere 200 anni per aspettare

>
> No, vero. Ma tanto per fare un esempio... quanti anni sono serviti perché alla fine il gruppo di pecoroni ritardati che circondava Galileo alla fine gli desse ragione?
Ummete... mi sembra che il papa abbia chiesto ufficialmente scusa qualche anno fa.
> E pensa che Galileo non si era limitato a dire "è così", ma aveva persino fornito le prove fisiche a sostegno di quello che diceva... aveva persino costruito uno strumento affinché tutti potessero verificare che ciò che diceva era vero con i loro stessi occhi... eppure, nonostante questo, i pecoroni continuavano a belare che ciò che diceva era falso... ed erano così arroganti da pretendere che fosse LUI ad accettare la loro "realtà"... che fosse LUI a "chiedere scusa" per aver osato mettere in dubbio le loro convinzioni.
>
> Sembra persino assurdo oggi a pensarci che una cosa del genere possa essere capitata... quale sottospecie di ritardati potevano essere per negare persino la realtà che potevano tranquillamente verificare da soli?
> Eppure è successo.
>
> Un esempio tanto per fare capire che se hai a che fare con un branco di ritardati che si credono intelligenti non c'è niente che tu possa fare o dire o mostrare loro perché accettino di essere in errore, anzi, più lo fai e più tendono ad incazzarsi perché nei loro due neuroni la realtà si stabilisce con sfottò e se possibile con la violenza (cioè quello che successe con Galileo).
>
> IMO quindi non è che hai tante speranze di vedere le cose in cui credi realizzarsi. Ai caproni servono secoli per cambiare idea su quasi ogni cosa.
> Quando un imbecille diventa adulto tende a diventare ancora più imbecille di quello che era, perché perderà anche quel minimo di elasticità mentale necessaria ad accettare nuove idee, anche quando vanno in contrasto con quello che credeva di sapere. La differenza che passa fra un ragazzino imbecille ed un adulto imbecille è che per il primo c'è speranza, ha ancora l'elasticità mentale necessaria a non dare tutto per scontato, per il secondo no... il secondo puoi solo aspettare che schiatti e che venga sostituito lentamente da un imbecille con idee leggermente migliori di quelle di prima.
>
> > > IMO invece la violenza serve. Ma deve essere totale per funzionare. Se un problema diventa un problema di tutti le cose tendono a cambiare velocemente.
> >
> > Parlavo della violenza individuale, tipo il norvegese folle.
>
> Quel genere di violenza è stupida ed inutile, non ha scopo perché non può arrivare a nulla se non a te che finisci al gabbio (o peggio). Non puoi diffondere il panico così se non ad un piccolo gruppo di persone (per lo più insignificante)... e così non puoi far diventare il tuo problema un problema anche per gli altri... diventi semplicemente TU il problema degli altri in questo modo.
Infatti. Stupidi atti dimostrativi presto dimenticati.
> Guarda invece quei caproni di alquaeda, loro a qualcosa sono arrivati... sono riusciti a militarizzare tutto l'occidente. Sono riusciti a distruggere diritti che per noi erano dati per assodati da oramai decine se non centinaia di anni. Sono riusciti a renderci tutti schiavi. È inutile dire che non è così. È inutile fare finta che a vincere sia stato l'occidente.
>
> Ma nemmeno loro hanno avuto pieno successo. Il problema è che erano facilmente identificabili. E infatti si è scatenata la guerra con l'Afghanistan... e alla fine ci hanno rimesso loro come ci abbiamo rimesso noi, e non sono riusciti a risolvere il problema che si erano preposti di risolvere.
>
> La mafia forse è un esempio migliore. È vero che oramai è forse agli sgoccioli
... perché lo stato sta prendendo il suo posto.
> (o almeno è ridimensionata rispetto a prima) però per molti anni, attraverso il terrore, hanno davvero regnato e fatto quel razzo che volevano. Loro non volevano risolvere un problema rendendolo di tutti, ma la tecnica ha avuto un discreto successo. Nessuno osava far loro nulla, perché sapevano che anche uno sguardo storto scatenava conseguenze devastanti (non solo per loro, ma per la loro famiglia, i loro amici, i parenti, ecc)... con risultato che ben in pochi avevano le palle per alzare la voce contro di loro (e in genere non duravano granché o se ne pentivano subito). La loro violenza era tale che le stesse forze dell'ordine se ne stavano quasi a cuccia fingendo che il problema non ci fosse. C'era anche un altro limite... e che la cosa funzionava, ma solo localmente, poi diventava improbabile essere loro vittime, e quindi chi stava fuori da quei territori aveva più libertà di azione contro di loro.
>
> Ora immaginiamo di essere proiettati fra, chessò, 50, 100 anni. Immagina una società in cui un pinco pallino qualsiasi con una laurea in biologia e 2'000 euro di strumentazione è in grado di creare un batterio immune a qualsiasi antibiotico, estremamente violento ed estremamente infettivo che contiene a sua volta un virus letale. Tu vai ad ammazzare il batterio... che già sono cazzi visto che gli antibiotici non funzionano... e quello libera il virus che è una peste pure peggiore.
Questo l'ho detto più volte pure io.
> Ora immagina che questo tizio mandi un campione in un pacchetto alla stampa, con una lettera che recita così: "A me non interessa di morire, ma a voi forse si. Avete avuto generazioni per farlo e non l'avete mai fatto perché questo problema riguardava solo una minoranza. Bé, ora il tempo sta per scadere. Sono rimasti 2 giorni. Se entro 2 giorni la legge XYZ non cambia, in 5 giorni non ci sarà più ragione per farlo perché non ci sarà più nessun essere umano in vita al mondo. P.S.: Di queste bestioline ne ho altri 5 o 6 tipi diversi".
I magnaccia del magna magna si rinchiudono nei loro bunker, e a fare la fine del topo saranno sempre le masse appecoronate.
> Violenza totale, non localizzata, non impedibile => cambiamento istantaneo.
>
> In realtà in futuro saranno cazzi IMO, bei bei cazzi. Se siamo sopravissuti all'era nucleare, dubito che sopravviveremo all'era biologica per la semplice ragione che per costruirsi una bomba nucleare servono enormi fondi a cui può avere accesso solo uno Stato... ma un sequenziatore di DNA lo compri a poche migliaia di euro oggi con prezzi in continua discesa.
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Re: EU, GreciaScritto daNon Autenticatoil 2012-02-01 14:13:03.0 alle 2012-02-01 14:13:03.0Comunque a questo punto porto pure io un esempio. Guarda exsinistro, a forza di scrivere post qualcuno contro la sinistra è riuscito a metterlo.
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Re: EU, GreciaScritto da: avvelenato
> Scritto da:
> > Scritto da: avvelenato
> > > Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > Scritto da: avvelenato
> > > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > >
> > > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_, come credo sia successo nel caso greco, esattamente come nel caso italiano.
> > > > Per quanto mi riguarda l'unico debito che ho è quello fatto con la banca per l'impianto FV, e si sta prosciugando velocemente, e di questo debito sono responsabile, ma altri debiti io non ne ho e non trovo affatto giusto che si chiedano "sacrifici" a chi non ha mai fatto debiti al di sopra delle sue possibilità o addirittura a chi non ha fatto debiti per niente.
> > > >
> > > > Il referendum ci sta tutto.
> > >
> > > ulteriore conferma che un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> >
> > In Islanda lo hanno fatto e hanno deciso di non pagare. L'Islamda mi pare sia ancora la dove rea prima. Non è successo niente.
>
> ne avevo già discusso argomentando ampiamente la questione, ulteriore conferma che è inutile parlarne su un forum.
secondo gli articoli che ho letto io hanno fatto esattamente quello che proponevo riguardo a ex, hanno fatto pagare ai banchieri che facevano speculazione mentre quelli che non la facevano si stanno riprendendo perchè possono contare su una economia che esiste, e sono ripartiti da lì, noi forse avremmo qualche problema in più ma anche io credo che la strada sia quella e cmq no, non hanno detto "non paghiamo", hanno detto "non paghiamo gli speculatori"; perchè solo parte del debito non fu pagata, c'era un bell'articolo sul fortune riguardo a quali debiti avevano rifiutato di pagare (esiste anche un report di UBS), e non erano tutti, li avevano selezionati chirurgicamente e avevano fatto fallire chirurgicamente solo certe banche, la cosa aveva anche un supporto popolare inverosimile, ci sono i video su utube dei talk show islandesi e riunioni delle "comunità", avevano gli economisti che spiegavano tutto per filo e per segno, e la gente pretendeva di sapere, e non avevano terroni come ex, quindi il discorso è più complicato di "non paghiamo fanculo alle banche", era più "fanculo a chi pensava di speculare (la famosa storia del tipo che vendette 5 volte la stessa porsche perchè la banca dava credito a chiunque a condizioni altissime e quando non pagavano), i vostri soldi sono andati persi, quelli di chi investiva per davvero invece no e ripartiamo dall'economia sulla quale non c'erano speculazioni e sulla quale l'islanda poteva contare", personalmente ho leto tutto il leggibile sull'islanda, cercati gli articoli di fortune e della BBC, erano quelli fatti meglio.
sai invece chi disse "non abbiamo i soldi bancarotta toutcourt" e fallì miseramente e ci ha messo decennia riprendersi? l'argentina, noi IMHO siamo pià simili all'argentina che all'islanda, i che non vuol dire che l'islanda non abbia qualcosa da insegnarci, ad esempio che se un intero paese si mette a fare la voce grossa e comincia a colpire gli speculatori gli investitori poi lo apprezzano in realtà, forse hanno dimostrato che se ti ci metti di buzzo buono non c'è speculazione che tenga è la popolazione a fare l'economia ed è lapopolazine ad avere il potere di cambiarla, ma senza fare chissàcosa, basta lavorare BENE, come sono riapartii gli islandesi, su questo mi trovi d'accordissimo, niente basarsi sui debiti, niente giri di fallimenti per far girare l'economia (chiedi semre a ex di quanti ne deve aver sentiti, tantissimemegaditte italiane hanno vissuto basandosi su fallimenti e debiti "che scomparono")Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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Re: EU, GreciaScritto da: avvelenato
> Scritto da: Daisuke Niwa
> > Scritto da: avvelenato
> > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> >
> > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_, come credo sia successo nel caso greco, esattamente come nel caso italiano.
> > Per quanto mi riguarda l'unico debito che ho è quello fatto con la banca per l'impianto FV, e si sta prosciugando velocemente, e di questo debito sono responsabile, ma altri debiti io non ne ho e non trovo affatto giusto che si chiedano "sacrifici" a chi non ha mai fatto debiti al di sopra delle sue possibilità o addirittura a chi non ha fatto debiti per niente.
> >
> > Il referendum ci sta tutto.
>
> ulteriore conferma che un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
Ulteriore conferma che non capisci quello che leggi.
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Re: EU, GreciaScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2012-01-31 19:22:55.0 alle 2012-01-31 19:22:55.0Trollate totali: 14239Scritto da: Daisuke Niwa
> Scritto da: avvelenato
> > Scritto da: Daisuke Niwa
> > > Scritto da: avvelenato
> > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > >
> > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_, come credo sia successo nel caso greco, esattamente come nel caso italiano.
> > > Per quanto mi riguarda l'unico debito che ho è quello fatto con la banca per l'impianto FV, e si sta prosciugando velocemente, e di questo debito sono responsabile, ma altri debiti io non ne ho e non trovo affatto giusto che si chiedano "sacrifici" a chi non ha mai fatto debiti al di sopra delle sue possibilità o addirittura a chi non ha fatto debiti per niente.
> > >
> > > Il referendum ci sta tutto.
> >
> > ulteriore conferma che un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
>
> Ulteriore conferma che non capisci quello che leggi.
questo a riprova del fatto che wakko deve sempre dire l'ultima.I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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Re: EU, GreciaScritto daNon Autenticatoil 2012-01-31 16:19:20.0 alle 2012-01-31 16:19:20.0> > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
>
> No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_, come credo sia successo nel caso greco, esattamente come nel caso italiano.
> Per quanto mi riguarda l'unico debito che ho è quello fatto con la banca per l'impianto FV, e si sta prosciugando velocemente, e di questo debito sono responsabile, ma altri debiti io non ne ho e non trovo affatto giusto che si chiedano "sacrifici" a chi non ha mai fatto debiti al di sopra delle sue possibilità o addirittura a chi non ha fatto debiti per niente.
>
> Il referendum ci sta tutto.
Quoto, ma sto forum è pieno di socialisti.
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Re: EU, GreciaScritto da:
> > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> >
> > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_, come credo sia successo nel caso greco, esattamente come nel caso italiano.
> > Per quanto mi riguarda l'unico debito che ho è quello fatto con la banca per l'impianto FV, e si sta prosciugando velocemente, e di questo debito sono responsabile, ma altri debiti io non ne ho e non trovo affatto giusto che si chiedano "sacrifici" a chi non ha mai fatto debiti al di sopra delle sue possibilità o addirittura a chi non ha fatto debiti per niente.
> >
> > Il referendum ci sta tutto.
>
> Quoto, ma sto forum è pieno di socialisti.

ok sei in debito con la tua banca, la tua banca ti avvisa che o smetti di sprecare i tuoi soldi vivendo al di sopra delle tue possibilità, che poi è la strategia economica di chi come gli italiani (e non saprei forse anche i greci) ha giocato al ribasso della propria moneta o oggi delle proprie condizioni di lavoro, ad esempio con l'immigrazione selvaggia una volta che non si puo più giocare con la propria moneta, tu a questo punto puoi mandare la banca affanculo, ma poi quando il padrone di casa vorrà l'affitto e tu non potrai pagarlo perchè dipendevi dai soldi della banca e quella non te li da più non ti lamentare.
in questa metafora il padrone di casa ad esempio corrisponde all'elettricità che compriamo per le nostre aziende, oppure il petrolio, oppure i soldi che investono le aziende estere in italia, come TUTTE le aziende che fanno funzionare la città di genova, lo sapevi che i porti dipendono da aziende estere? (multinazionali dello shipping, gli armatori, compresa una diretta da un certo napoletano)...
ora tu penserai: e che cazzo io voglio vivere e lavorare con i soldi che metto da parte senza dover dipendere dai prestiti della banca, e avresti perfettamente ragione, ma per fare questo dovresti far scendere i tuoi debiti SOTTO al PIL nazionale e non al 120 e passa per cento, vai a chiedere conto a exsinatra di questa politica, ma non andare da quelli a cui abbiamo chiesto i soldi l'altro ieri a dire che non vuoi pagare perchè tu gne gne gne non li hai fatti, li ha fatti exsinatra per te ed ai creditori non fottesega di questo, sei nella stessa barca di esinatra, e se li mandi affanculo ci troviamo senza elettricità, senza porti, senza importazioni, senza supermercati porcoddio (sono tutte ditte estere che ***investono*** in italia), e innumeravoli altre cose, ad esempio il conto alle poste per i poveracci che costa solo 30euro anno, o le postepay che fanno vivere il mio amico che vende scarpe su facebook, sono tutte cose deutschebank.
Aggiungo per exsinatra più che altro: a lui (e a tutti quelli come lui che hanno in mano qualcosa) chiedi anche conto degli investimenti italiani all'estero da cui dipende (ce li abbiamo anche noi, ad esempio il suo sistema di raffreddamento è per i paesi arabi, ovvero lui lo vende a una superazienda parastatale, come quella dove lavora il suo genero, e parlando di quella loro in cina parlano di chiudere perchè non sono all'altezza dei concorrenti tedeschi, riescono a vendere solo agli arabi, che a me sembra logico visto che sono terronazzi gli italiani e non tedeschi come vorrebbe pensare exsinatra) e perchè nonostante lui dipenda da sta roba qua non sia disponibile a far scendere il debito pagando le tasse oppure cominciando a votare dei politici che non sono ladri che vanno avanti con le stesse identiche politiche che ci hanno portato a questo punto qua.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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Re: EU, GreciaScritto da: Daisuke Niwa
> Scritto da: avvelenato
> > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
>
> No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_,
gnè gnè gnè.
la tua limitatezza è pari solo a quella di exsinatra, anzi, assomiglia di più a quella dei ragazzini di cui ti circondi.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: EU, GreciaScritto da: dada216
> Scritto da: Daisuke Niwa
> > Scritto da: avvelenato
> > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> >
> > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_,
>
> gnè gnè gnè.
Ottima argomentazione, tipica di quelli che non sanno che rispondere.
> la tua limitatezza è pari solo a quella di exsinatra, anzi,
Anche insultare al posto di argomentare è tipico di quelli che non sanno che rispondere.
> assomiglia di più a quella dei ragazzini di cui ti circondi.
I ragazzini di cui mi circondo sono sicuramente migliori di te (di certo più intelligenti).
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Re: EU, GreciaScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2012-01-31 19:04:41.0 alle 2012-01-31 19:04:41.0Trollate totali: 14239Scritto da: Daisuke Niwa
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Daisuke Niwa
> > > Scritto da: avvelenato
> > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > >
> > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_,
> >
> > gnè gnè gnè.
>
> Ottima argomentazione, tipica di quelli che non sanno che rispondere.
>
> > la tua limitatezza è pari solo a quella di exsinatra, anzi,
>
> Anche insultare al posto di argomentare è tipico di quelli che non sanno che rispondere.
>
> > assomiglia di più a quella dei ragazzini di cui ti circondi.
>
> I ragazzini di cui mi circondo sono sicuramente migliori di te (di certo più intelligenti).
ennesima conferma che dimostra quanto sia inutile rispondere a wakko.
I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: EU, GreciaScritto da: avvelenato
> Scritto da: Daisuke Niwa
> > Scritto da: dada216
> > > Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > Scritto da: avvelenato
> > > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > >
> > > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_,
> > >
> > > gnè gnè gnè.
> >
> > Ottima argomentazione, tipica di quelli che non sanno che rispondere.
> >
> > > la tua limitatezza è pari solo a quella di exsinatra, anzi,
> >
> > Anche insultare al posto di argomentare è tipico di quelli che non sanno che rispondere.
> >
> > > assomiglia di più a quella dei ragazzini di cui ti circondi.
> >
> > I ragazzini di cui mi circondo sono sicuramente migliori di te (di certo più intelligenti).
>
> ennesima conferma che dimostra quanto sia inutile rispondere a wakko.
Soprattutto quando non si ha né argomenti né intelligenza sufficiente per sostenerli.
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Re: EU, GreciaScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2012-01-31 19:23:58.0 alle 2012-01-31 19:23:58.0Trollate totali: 14239Scritto da: Daisuke Niwa
> Scritto da: avvelenato
> > Scritto da: Daisuke Niwa
> > > Scritto da: dada216
> > > > Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > Scritto da: avvelenato
> > > > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > > >
> > > > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_,
> > > >
> > > > gnè gnè gnè.
> > >
> > > Ottima argomentazione, tipica di quelli che non sanno che rispondere.
> > >
> > > > la tua limitatezza è pari solo a quella di exsinatra, anzi,
> > >
> > > Anche insultare al posto di argomentare è tipico di quelli che non sanno che rispondere.
> > >
> > > > assomiglia di più a quella dei ragazzini di cui ti circondi.
> > >
> > > I ragazzini di cui mi circondo sono sicuramente migliori di te (di certo più intelligenti).
> >
> > ennesima conferma che dimostra quanto sia inutile rispondere a wakko.
>
> Soprattutto quando non si ha né argomenti né intelligenza sufficiente per sostenerli.
>
Superflua dimostrazione della sindrome di narciso di cui soffre wakko.I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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Re: EU, GreciaScritto da: Daisuke Niwa
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Daisuke Niwa
> > > Scritto da: avvelenato
> > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > >
> > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_,
> >
> > gnè gnè gnè.
>
> Ottima argomentazione, tipica di quelli che non sanno che rispondere.
>
> > la tua limitatezza è pari solo a quella di exsinatra, anzi,
>
> Anche insultare al posto di argomentare è tipico di quelli che non sanno che rispondere.
ti ho scritto 4000 cartelle in risposta alla tua malsana idea che il debito pubblico non è il tuo debito, possiamo discurete quanto vuoi sulla opzione di non onorare il debito, ma non pretendere che non sia il tuo perchè tu sei immacolato, fai parte di una società, prenditene le responsabilità oltre che i vantaggi (come quelli che hai preso per l'acquisto dei pannelli)
>
> > assomiglia di più a quella dei ragazzini di cui ti circondi.
>
> I ragazzini di cui mi circondo sono sicuramente migliori di te (di certo più intelligenti).
ti ho toccato nel vivo eh?
guarda che a confrontarti solo con i ragazzini impari tanto sui pokemon ma molto poco sui concetti come "responsabilità", dimmi con chi vai e ti diro chi sei dice il proverbio.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: EU, GreciaScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2012-01-31 20:51:57.0 alle 2012-01-31 20:51:57.0Trollate totali: 14239Scritto da: dada216
> Scritto da: Daisuke Niwa
> > Scritto da: dada216
> > > Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > Scritto da: avvelenato
> > > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > >
> > > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_,
> > >
> > > gnè gnè gnè.
> >
> > Ottima argomentazione, tipica di quelli che non sanno che rispondere.
> >
> > > la tua limitatezza è pari solo a quella di exsinatra, anzi,
> >
> > Anche insultare al posto di argomentare è tipico di quelli che non sanno che rispondere.
>
>
> ti ho scritto 4000 cartelle in risposta alla tua malsana idea che il debito pubblico non è il tuo debito, possiamo discurete quanto vuoi sulla opzione di non onorare il debito, ma non pretendere che non sia il tuo perchè tu sei immacolato, fai parte di una società, prenditene le responsabilità oltre che i vantaggi (come quelli che hai preso per l'acquisto dei pannelli)
>
> >
> > > assomiglia di più a quella dei ragazzini di cui ti circondi.
> >
> > I ragazzini di cui mi circondo sono sicuramente migliori di te (di certo più intelligenti).
>
> ti ho toccato nel vivo eh?
> guarda che a confrontarti solo con i ragazzini impari tanto sui pokemon ma molto poco sui concetti come "responsabilità", dimmi con chi vai e ti diro chi sei dice il proverbio.
dada ti faccio notare che già notai da illo tempore la propensione di wakko a discutere solo con chi non rappresenta una difficoltà dialettica per lui e le sue ${ammiccamento} argomentazioni ${altro ammiccamento}, e di come questo ben si inserisce nella sua maniacale ricerca di relazioni sociali con bambini, persone dalla cultura meno sviluppata e quindi con meno capacità argomentative per controbattere o anche solo avere atteggiamento critico.
Ho uno zio uguale, non è certo pedone ma fondamentalmente altrettanto immaturo. Da bambino mi piaceva molto, ma crescendo mi sono reso conto che voleva solo non essere mai contraddetto.Tale e quale a wakko. E' insopportabile, non ci si riesce ad avere uno scambio di punti di vista in maniera paritaria.I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: EU, GreciaScritto da: avvelenato
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > > > Scritto da: avvelenato
> > > > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > > >
> > > > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_,
> > > >
> > > > gnè gnè gnè.
> > >
> > > Ottima argomentazione, tipica di quelli che non sanno che rispondere.
> > >
> > > > la tua limitatezza è pari solo a quella di exsinatra, anzi,
> > >
> > > Anche insultare al posto di argomentare è tipico di quelli che non sanno che rispondere.
> >
> >
> > ti ho scritto 4000 cartelle in risposta alla tua malsana idea che il debito pubblico non è il tuo debito, possiamo discurete quanto vuoi sulla opzione di non onorare il debito, ma non pretendere che non sia il tuo perchè tu sei immacolato, fai parte di una società, prenditene le responsabilità oltre che i vantaggi (come quelli che hai preso per l'acquisto dei pannelli)
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> > > > assomiglia di più a quella dei ragazzini di cui ti circondi.
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> > > I ragazzini di cui mi circondo sono sicuramente migliori di te (di certo più intelligenti).
> >
> > ti ho toccato nel vivo eh?
> > guarda che a confrontarti solo con i ragazzini impari tanto sui pokemon ma molto poco sui concetti come "responsabilità", dimmi con chi vai e ti diro chi sei dice il proverbio.
>
> dada ti faccio notare che già notai da illo tempore la propensione di wakko a discutere solo con chi non rappresenta una difficoltà dialettica per lui e le sue ${ammiccamento} argomentazioni ${altro ammiccamento}, e di come questo ben si inserisce nella sua maniacale ricerca di relazioni sociali con bambini, persone dalla cultura meno sviluppata e quindi con meno capacità argomentative per controbattere o anche solo avere atteggiamento critico.
> Ho uno zio uguale, non è certo pedone ma fondamentalmente altrettanto immaturo. Da bambino mi piaceva molto, ma crescendo mi sono reso conto che voleva solo non essere mai contraddetto.Tale e quale a wakko. E' insopportabile, non ci si riesce ad avere uno scambio di punti di vista in maniera paritaria.
Insomma, o si è d'accordo con te o ti ritieni in pieno diritto di insultare, vero?
Poi magari ti offendi pure perché paghi le conseguenze di come ti comporti.
Dici a me che voglio avere l'ultima parola... ma guardacaso rispondi sempre pur di averla tu.
Pensi che se dopo 10 botta-risposta alla fine non si cede e si dice "eh si avvelenato, hai proprio ragione..." allora si vuole la ragione a tutti i costi.
Guarda caro mio che se vuoi che ti dia ragione devi prima _PROVARMI_ di avere ragione. Oppure io continuerò a darti torto, almeno finché sarò convinto della mia posizione, che di certo non cambia con i tuoi ridicoli sbeffeggiamenti.-
Re: EU, GreciaScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2012-01-31 20:59:45.0 alle 2012-01-31 20:59:45.0Trollate totali: 14239Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > > > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > > > >
> > > > > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_,
> > > > >
> > > > > gnè gnè gnè.
> > > >
> > > > Ottima argomentazione, tipica di quelli che non sanno che rispondere.
> > > >
> > > > > la tua limitatezza è pari solo a quella di exsinatra, anzi,
> > > >
> > > > Anche insultare al posto di argomentare è tipico di quelli che non sanno che rispondere.
> > >
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> > > ti ho scritto 4000 cartelle in risposta alla tua malsana idea che il debito pubblico non è il tuo debito, possiamo discurete quanto vuoi sulla opzione di non onorare il debito, ma non pretendere che non sia il tuo perchè tu sei immacolato, fai parte di una società, prenditene le responsabilità oltre che i vantaggi (come quelli che hai preso per l'acquisto dei pannelli)
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> > > > > assomiglia di più a quella dei ragazzini di cui ti circondi.
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> > > > I ragazzini di cui mi circondo sono sicuramente migliori di te (di certo più intelligenti).
> > >
> > > ti ho toccato nel vivo eh?
> > > guarda che a confrontarti solo con i ragazzini impari tanto sui pokemon ma molto poco sui concetti come "responsabilità", dimmi con chi vai e ti diro chi sei dice il proverbio.
> >
> > dada ti faccio notare che già notai da illo tempore la propensione di wakko a discutere solo con chi non rappresenta una difficoltà dialettica per lui e le sue ${ammiccamento} argomentazioni ${altro ammiccamento}, e di come questo ben si inserisce nella sua maniacale ricerca di relazioni sociali con bambini, persone dalla cultura meno sviluppata e quindi con meno capacità argomentative per controbattere o anche solo avere atteggiamento critico.
> > Ho uno zio uguale, non è certo pedone ma fondamentalmente altrettanto immaturo. Da bambino mi piaceva molto, ma crescendo mi sono reso conto che voleva solo non essere mai contraddetto.Tale e quale a wakko. E' insopportabile, non ci si riesce ad avere uno scambio di punti di vista in maniera paritaria.
>
> Insomma, o si è d'accordo con te o ti ritieni in pieno diritto di insultare, vero?
> Poi magari ti offendi pure perché paghi le conseguenze di come ti comporti.
>
> Dici a me che voglio avere l'ultima parola... ma guardacaso rispondi sempre pur di averla tu.
>
> Pensi che se dopo 10 botta-risposta alla fine non si cede e si dice "eh si avvelenato, hai proprio ragione..." allora si vuole la ragione a tutti i costi.
>
> Guarda caro mio che se vuoi che ti dia ragione devi prima _PROVARMI_ di avere ragione. Oppure io continuerò a darti torto, almeno finché sarò convinto della mia posizione, che di certo non cambia con i tuoi ridicoli sbeffeggiamenti.
wakko ma non ti sei accorto che parlavo con dada?
e poi ti arrabbi se ti danno dell'immaturo.I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: EU, GreciaScritto da: avvelenato
> Scritto da: Daisuke Niwa
> > Scritto da: avvelenato
> > > Scritto da: dada216
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> > > > > > > Scritto da: avvelenato
> > > > > > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > > > > >
> > > > > > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_,
> > > > > >
> > > > > > gnè gnè gnè.
> > > > >
> > > > > Ottima argomentazione, tipica di quelli che non sanno che rispondere.
> > > > >
> > > > > > la tua limitatezza è pari solo a quella di exsinatra, anzi,
> > > > >
> > > > > Anche insultare al posto di argomentare è tipico di quelli che non sanno che rispondere.
> > > >
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> > > > ti ho scritto 4000 cartelle in risposta alla tua malsana idea che il debito pubblico non è il tuo debito, possiamo discurete quanto vuoi sulla opzione di non onorare il debito, ma non pretendere che non sia il tuo perchè tu sei immacolato, fai parte di una società, prenditene le responsabilità oltre che i vantaggi (come quelli che hai preso per l'acquisto dei pannelli)
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> > > > > > assomiglia di più a quella dei ragazzini di cui ti circondi.
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> > > > > I ragazzini di cui mi circondo sono sicuramente migliori di te (di certo più intelligenti).
> > > >
> > > > ti ho toccato nel vivo eh?
> > > > guarda che a confrontarti solo con i ragazzini impari tanto sui pokemon ma molto poco sui concetti come "responsabilità", dimmi con chi vai e ti diro chi sei dice il proverbio.
> > >
> > > dada ti faccio notare che già notai da illo tempore la propensione di wakko a discutere solo con chi non rappresenta una difficoltà dialettica per lui e le sue ${ammiccamento} argomentazioni ${altro ammiccamento}, e di come questo ben si inserisce nella sua maniacale ricerca di relazioni sociali con bambini, persone dalla cultura meno sviluppata e quindi con meno capacità argomentative per controbattere o anche solo avere atteggiamento critico.
> > > Ho uno zio uguale, non è certo pedone ma fondamentalmente altrettanto immaturo. Da bambino mi piaceva molto, ma crescendo mi sono reso conto che voleva solo non essere mai contraddetto.Tale e quale a wakko. E' insopportabile, non ci si riesce ad avere uno scambio di punti di vista in maniera paritaria.
> >
> > Insomma, o si è d'accordo con te o ti ritieni in pieno diritto di insultare, vero?
> > Poi magari ti offendi pure perché paghi le conseguenze di come ti comporti.
> >
> > Dici a me che voglio avere l'ultima parola... ma guardacaso rispondi sempre pur di averla tu.
> >
> > Pensi che se dopo 10 botta-risposta alla fine non si cede e si dice "eh si avvelenato, hai proprio ragione..." allora si vuole la ragione a tutti i costi.
> >
> > Guarda caro mio che se vuoi che ti dia ragione devi prima _PROVARMI_ di avere ragione. Oppure io continuerò a darti torto, almeno finché sarò convinto della mia posizione, che di certo non cambia con i tuoi ridicoli sbeffeggiamenti.
>
> wakko ma non ti sei accorto che parlavo con dada?
> e poi ti arrabbi se ti danno dell'immaturo.
Ah scusa tanto se mi sono intromesso nei tuoi sfottò rivolti a me.
Tieni una caramella.
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Re: EU, GreciaScritto da: dada216
> Scritto da: Daisuke Niwa
> > Scritto da: dada216
> > > Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > Scritto da: avvelenato
> > > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > >
> > > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_,
> > >
> > > gnè gnè gnè.
> >
> > Ottima argomentazione, tipica di quelli che non sanno che rispondere.
> >
> > > la tua limitatezza è pari solo a quella di exsinatra, anzi,
> >
> > Anche insultare al posto di argomentare è tipico di quelli che non sanno che rispondere.
>
>
> ti ho scritto 4000 cartelle in risposta alla tua malsana idea che il debito pubblico non è il tuo debito
E continua a non esserlo, nonostante le tue 4000 cartelle di cazzate.
>, possiamo discurete quanto vuoi sulla opzione di non onorare il debito,
Io propongo di smettere di discutere subito e di impiccare all'albero maestro chiunque abbia responsabilità in questa porcheria, proprio come ha fatto l'Islanda, anzi, più severamente di quanto ha fatto l'Islanda, che il sangue serva da esempio a chi ha la pretesa di arricchirsi oltre-misura a spese di qualcun altro.
> ma non pretendere che non sia il tuo perchè tu sei immacolato, fai parte di una società, prenditene le responsabilità oltre che i vantaggi (come quelli che hai preso per l'acquisto dei pannelli)
Non diciamo stupidaggini, anzi, non dire stupidaggini. Quei debiti non li ha fatti certo la gente, ma chi aveva in mano quelle somme di denaro, per guadagnarci (vedi "investitori" e "speculatori") e non sto parlando certo del pensionato che spera in un interesse del 2% mettendo da parte la miseria che ha guadagnato durante tutta la sua vita.
Se poi tu ti bevi le stronzate che ti raccontano i banchieri per derubarti sono cazzi tuoi e solo tuoi ma non pretendere che se le bevano anche gli altri.
Per quanto riguarda i miei pannelli come ti ho detto il _mio_ debito intendo ripagarlo, e il mio debito ce l'ho con la mia banca, non ce l'ho di certo con la così detta "società" che se mi da quei soldi (in 20 anni, ammesso e non concesso che tutto vada bene) mi sta solo ed unicamente pagando per un piacere (seppur interessato) che le sto facendo (che tu ci creda o no).
O ritieni davvero che mi diano quei soldi aggratis perché sono tanto buoni?
> ti ho toccato nel vivo eh?
Guarda che io ero serissimo. I ragazzini di cui mi circondo ti danno 10 a 0, senza se e senza ma.
> guarda che a confrontarti solo con i ragazzini impari tanto sui pokemon ma molto poco sui concetti come "responsabilità", dimmi con chi vai e ti diro chi sei dice il proverbio.
Ma che bojate.
Torna a farti annusare i piedi previo compenso, genio della "responsabilità" va.
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Re: EU, GreciaScritto da: Daisuke Niwa
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Daisuke Niwa
> > > Scritto da: dada216
> > > > Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > Scritto da: avvelenato
> > > > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > > >
> > > > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_,
> > > >
> > > > gnè gnè gnè.
> > >
> > > Ottima argomentazione, tipica di quelli che non sanno che rispondere.
> > >
> > > > la tua limitatezza è pari solo a quella di exsinatra, anzi,
> > >
> > > Anche insultare al posto di argomentare è tipico di quelli che non sanno che rispondere.
> >
> >
> > ti ho scritto 4000 cartelle in risposta alla tua malsana idea che il debito pubblico non è il tuo debito
>
> E continua a non esserlo, nonostante le tue 4000 cartelle di cazzate.
tu non usi le strade? i tuoi amici ragazzini se mentre vanno a scuola (pubblica) si rompono il braccio pagano solo 10eur di ticket per farsi fare un gesso...
se nn capisci che questo vuol dire far parte di una società allora non ci sono le basi per poter fare una discussione al riguardo, ripeto, come con il gattaggio che pretende di incassare l'affitto che deriva dalal vendita di merci con il quale compra altre merci ma poi dice di non stare facendo girare l'economia.
è semplicemente assurdo e nettamente sbagliato.
>
> > , possiamo discurete quanto vuoi sulla opzione di non onorare il debito,
>
> Io propongo di smettere di discutere subito e di impiccare all'albero maestro chiunque abbia responsabilità in questa porcheria, proprio come ha fatto l'Islanda, anzi, più severamente di quanto ha fatto l'Islanda, che il sangue serva da esempio a chi ha la pretesa di arricchirsi oltre-misura a spese di qualcun altro.
ti sei documentato sull'islanda? hai visto cosa hanno fatto e come? t'ho appena scritto che prima di fare qualunque cosa si sono seduti TUTTI intorno a un tavolo a discutere per capire cosa fare e tu per prima cosa ti metti a fare il terrone che deve appendere "loro"?
il governo islandese che ha fatto quelle operazioni aveva dei consulenti che erano banchieri, prorio i "loro" contro cui ti scagli ciecamente, lo sapevi questo?
>
> > ma non pretendere che non sia il tuo perchè tu sei immacolato, fai parte di una società, prenditene le responsabilità oltre che i vantaggi (come quelli che hai preso per l'acquisto dei pannelli)
>
> Non diciamo stupidaggini, anzi, non dire stupidaggini. Quei debiti non li ha fatti certo la gente,
>ma chi aveva in mano quelle somme di denaro, per guadagnarci (vedi "investitori" e "speculatori") e non sto parlando certo del pensionato che spera in un interesse del 2% mettendo da parte la miseria che ha guadagnato durante tutta la sua vita.
> Se poi tu ti bevi le stronzate che ti raccontano i banchieri per derubarti sono cazzi tuoi e solo tuoi ma non pretendere che se le bevano anche gli altri.
e chi ce le aveva in mano quelle somme di denaro? e tutte le persone, soprattuto certe categorie come insegnanti e poliziotti, che grazie alle loro lobby ottennero condizioni legali per le quali potevano andare in pensione con 15anni di contributi sono sempre parte della gente?
a 15 anni anche io dicevo "loro" e "la gente", poi sono cresciuto e ho smesso.
> Per quanto riguarda i miei pannelli come ti ho detto il _mio_ debito intendo ripagarlo, e il mio debito ce l'ho con la mia banca, non ce l'ho di certo con la così detta "società" che se mi da quei soldi (in 20 anni, ammesso e non concesso che tutto vada bene) mi sta solo ed unicamente pagando per un piacere (seppur interessato) che le sto facendo (che tu ci creda o no).
> O ritieni davvero che mi diano quei soldi aggratis perché sono tanto buoni?
quindi no hai preso nessun aiuto dallo stato a fondo perduto per comprati i pannelli....
1) non ci credo
2) li hanno presi le ditte che quei pannelli te li hanno venduti a un prezzo inferiore a quello che avrebbero potuto farti se non avessero percepito tali aiuti.
di nuovo, sei nella situazione da gatto rognoso di cui sopra, vuoi i vantaggi (facendo finta di non prenderli) ma niente responsabilità, e questo è quello che fanno i ragazzini che vogliono giocare alla playstation senza aver fatto i compiti.
>
> > ti ho toccato nel vivo eh?
>
> Guarda che io ero serissimo. I ragazzini di cui mi circondo ti danno 10 a 0, senza se e senza ma.
>
> > guarda che a confrontarti solo con i ragazzini impari tanto sui pokemon ma molto poco sui concetti come "responsabilità", dimmi con chi vai e ti diro chi sei dice il proverbio.
>
> Ma che bojate.
> Torna a farti annusare i piedi previo compenso, genio della "responsabilità" va.
gli annusatori feticisti che hanno a disposizioen i soldi che chiedo io sono tutti nella parte alta della società, pappappero

cmq io con quei soldi ci ho mangiato, mi ci sono mantenuto una casa, mi ci sto pagando gli studi e ci ho pagato i debiti che mi sono trovato sul groppone, senza invece dovera andare a rubare macchine, fare rapine o vendere chissà quali quantità di droga oppure semplicemente facendo altri debiti, magari da non pagare poi, si chiama appunto "responsabilità", tu prenditi le tue, compreso il fatto che il debito pubblico italiano va COMPRESO, non negato perchè "loro" e "la gente" bla bla bla, gli islandesi il debito lo hanno prima compreso e poi gestito, anche decidendo di non onorarlo con i numeri davanti e dando la responsabilità a chi ce l'aveva (ad es. le banche che sono fallite con i relativi depositi esteri che hanno conseguentemente mandato in fumo), se vuoi cercare le responsabilità politiche italiane io una ideuzza ce l'avrei, cominciamo con gli exsinatra che vendono le cabine di raffreddamento alle telco arabe e poi pretendono di non pagare tasse, se vuoi proprio imparare dagli islandesi allora impara quello, a controllare e smetterla di accusare "loro".Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: EU, GreciaScritto daNon Autenticatoil 2012-01-31 22:21:30.0 alle 2012-01-31 22:21:30.0dada epic win!
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Re: EU, GreciaScritto da: dada216
> > E continua a non esserlo, nonostante le tue 4000 cartelle di cazzate.
>
> tu non usi le strade? i tuoi amici ragazzini se mentre vanno a scuola (pubblica) si rompono il braccio pagano solo 10eur di ticket per farsi fare un gesso...
C'è una cosa che si chiama "tasse" che serve appunto per pagare queste cose.
> ti sei documentato sull'islanda? hai visto cosa hanno fatto e come? t'ho appena scritto che prima di fare qualunque cosa si sono seduti TUTTI intorno a un tavolo a discutere per capire cosa fare e tu per prima cosa ti metti a fare il terrone che deve appendere "loro"?
Gli islandesi ovviamente prima hanno capito chi erano "loro", poi li hanno cacciati. Troppo poco IMO. Una persona X deve avere il _terrore_ di fare quello che è stato fatto all'Islanda e agli altri paesi, perché la tua ricchezza significa la povertà e la miseria altrui. Con il tuo comportamento stai derubando qualcun altro, riducendolo alla fame, e non importa se la cosa era legale o meno perché stavi rovinando qualcun altro per ragioni risibili (l'accumulare inutile ricchezza per te) e perciò sei colpevole.
Guarda che questi non erano i ladruncoli rumeni che per mancata educazione e/o per necessità ti svaligiano la casa... questi qui sono professionisti che sanno benissimo quello che stanno facendo, ma che soprattutto non ne hanno alcun bisogno. Giocano in borsa come fosse uno sport e si sbattono le palle se per colpa delle loro azioni tu e i tuoi bambini morite di fame.
IMO lo stesso discorso vale anche per chi si arricchisce oltre misura, non importa se in modo lecito o no, per me è _SEMPRE_ rubare. I soldi non si collezionano, perché facendolo ammazzi il prossimo.
> e chi ce le aveva in mano quelle somme di denaro? e tutte le persone, soprattuto certe categorie come insegnanti e poliziotti, che grazie alle loro lobby ottennero condizioni legali per le quali potevano andare in pensione con 15anni di contributi sono sempre parte della gente?
Hanno rubato anche loro, ma le colpe sono di entità molto diversa. Tu stai cercando di mettere sullo stesso piano chi ruba un panino con chi ruba tutte le risorse di un'intera nazione al solo fine di arricchirsi, sapendo esattamente cosa stava facendo e fregandosene delle conseguenze sugli altri.
> a 15 anni anche io dicevo "loro" e "la gente", poi sono cresciuto e ho smesso.
Mi dispiace ma questa "cultura Borg" con me non attacca. Considerati pure un insetto fra gli insetti. Per quanto mi riguarda, come ho già detto più volte, la così detta "società" non è altro che un patto che l'individuo sottoscrive (se vuole) in via TEMPORANEA cedendo ALCUNI diritti in cambio di ALCUNI privilegi. Ma quando c'è uno squilibro che l'individuo non vuole più sostenere allora quell'individuo deve avere il diritto di dire "io mi chiamo fuori, continuate pure a giocare voi se volete". Il problema è che _oggi_ questa cosa non la puoi fare... e questo perché quello che originalmente era solo un patto temporaneo ora è divenuto un obbligo permanente, tanto che tu non sei più nemmeno "cittadino" ma "suddito"... e infatti devi rispettare le leggi italiane anche quando sei all'estero... cosa che è totalmente assurda, ma è così, perché tu sei effettivamente PROPRIETÀ dello Stato, e non hai alcuna possibilità di non esserlo.
Questa cosa a te va bene? A me no.
> quindi no hai preso nessun aiuto dallo stato a fondo perduto per comprati i pannelli....
Come ti ho detto quei soldi mi saranno dati in 20 anni. È una forma di pagamento per un qualcosa di positivo che sto facendo non solo per me, ma anche per tutti gli altri. Vedila come quando lo Stato paga per la costruzione di una centrale nucleare... lo Stato paga perché ha bisogno dell'energia. Nel mio caso lo Stato mi paga perché ha bisogno dell'energia, ma soprattutto perché ha bisogno di una forma di energia pulita. Quello che mi da non è quindi un privilegio, ma un pagamento per un qualcosa che io sto facendo per il Paese... e infatti mi sto assumendo un rischio bello grosso... perché quella paga è calcolata in base a quanto il mio impianto produce... ergo... se domani viene un terremoto che spiana il mio impianto lo Stato non mi paga e io ce l'ho in culo (ovviamente ho fatto un'assicurazione per questo).
> 1) non ci credo
> 2) li hanno presi le ditte che quei pannelli te li hanno venduti a un prezzo inferiore a quello che avrebbero potuto farti se non avessero percepito tali aiuti.
Tu credi che siano "aiuti"... NON lo sono. Sono _investimenti_. E investimenti reali, infatti il prezzo dei pannelli è precipitato di anno in anno diventando sempre più a portata di tutti.
È a questo che devono servire gli investimenti dello Stato, a migliorare la vita di tutti, non ad arricchire ulteriormente qualche ricco bastardo magari danneggiando tutti gli altri nel mentre.
> di nuovo, sei nella situazione da gatto rognoso di cui sopra, vuoi i vantaggi (facendo finta di non prenderli) ma niente responsabilità, e questo è quello che fanno i ragazzini che vogliono giocare alla playstation senza aver fatto i compiti.
No, sono nella condizione di quello che ha un cervello e lo sa usare, che tu te ne renda conto oppure no.
> cmq io con quei soldi ci ho mangiato, mi ci sono mantenuto una casa, mi ci sto pagando gli studi e ci ho pagato i debiti che mi sono trovato sul groppone, senza invece dovera andare a rubare macchine, fare rapine o vendere chissà quali quantità di droga oppure semplicemente facendo altri debiti, magari da non pagare poi, si chiama appunto "responsabilità", tu prenditi le tue,
Le mie responsabilità le conosco molto bene, e di sicuro non mi faccio affibiare responsabilità che non sono mie solo perché tu sei tanto fesso da volertele accollare a tutti i costi.
> compreso il fatto che il debito pubblico italiano va COMPRESO,
Infatti, comprendiamolo, poi appendiamo al palo i responsabili, dopo che lo hanno esaurito.-
Re: EU, GreciaScritto daNon Autenticatoil 2012-01-31 22:52:43.0 alle 2012-01-31 22:52:43.0> Mi dispiace ma questa "cultura Borg"

> con me non attacca. Considerati pure un insetto fra gli insetti. Per quanto mi riguarda, come ho già detto più volte, la così detta "società" non è altro che un patto che l'individuo sottoscrive (se vuole) in via TEMPORANEA cedendo ALCUNI diritti in cambio di ALCUNI privilegi. Ma quando c'è uno squilibro che l'individuo non vuole più sostenere allora quell'individuo deve avere il diritto di dire "io mi chiamo fuori, continuate pure a giocare voi se volete". Il problema è che _oggi_ questa cosa non la puoi fare... e questo perché quello che originalmente era solo un patto temporaneo ora è divenuto un obbligo permanente, tanto che tu non sei più nemmeno "cittadino" ma "suddito"... e infatti devi rispettare le leggi italiane anche quando sei all'estero... cosa che è totalmente assurda, ma è così, perché tu sei effettivamente PROPRIETÀ dello Stato, e non hai alcuna possibilità di non esserlo.
>
> Questa cosa a te va bene? A me no.
Ben detto.
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Re: EU, GreciaScritto daNon Autenticatoil 2012-01-31 22:38:51.0 alle 2012-01-31 22:38:51.0> se nn capisci che questo vuol dire far parte di una società allora non ci sono le basi per poter fare una discussione al riguardo, ripeto, come con il gattaggio che pretende di incassare l'affitto che deriva dalal vendita di merci con il quale compra altre merci ma poi dice di non stare facendo girare l'economia.
So che il modello non è perfetto, ma finora non ne ho trovato uno migliore.
> gli annusatori feticisti che hanno a disposizioen i soldi che chiedo io sono tutti nella parte alta della società, pappappero
>
Bècio
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Re: EU, GreciaScritto daNon Autenticatoil 2012-01-31 22:31:32.0 alle 2012-01-31 22:31:32.0> > > > > ma un referendum sul pagare i propri debiti è assurdo.
> > > >
> > > > No, non lo è, almeno se quei debiti li hanno fatti _altri_,
> > >
> > > gnè gnè gnè.
> >
> > Ottima argomentazione, tipica di quelli che non sanno che rispondere.
> >
> > > la tua limitatezza è pari solo a quella di exsinatra, anzi,
> >
> > Anche insultare al posto di argomentare è tipico di quelli che non sanno che rispondere.
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> ti ho scritto 4000 cartelle
E poi dicono che Wakko è prolisso...
> in risposta alla tua malsana idea che il debito pubblico non è il tuo debito,
che pure io condivido.
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