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    il 2012-02-01 16:54:54.0 alle 2012-02-01 16:54:54.0
    Trollate totali: 6532
    FV: Risultati di Gennaio 2012
    Gennaio si è comportato meglio di Dicembre.

    La produzione complessiva del mese di Gennaio 2012 è stata di 289,4KWh che rappresenta circa il 5% della produzione totale annua (5'400KWh)

    Riporto i dati del 2011:
    Produzione misurata dall'inverter:
    Marzo (ultimi 3 giorni e mezzo) 86,3KWh
    Aprile 771,5KWh
    Maggio 914,3KWh
    Giugno 704,7KWh
    Luglio 812,1KWh
    Agosto 788,8KWh
    Settembre 617,3KWh
    Ottobre 479,0KWh
    Novembre 300,6KWh
    Dicembre 176,2KWh

    Non è ancora passato un anno da quando ho attivato i pannelli, perciò la produzione totale complessiva fino ad ora è stata:
    5.650,8 (Totale 2011) + 289,4 (Gennaio 2012)
    pari a 5940.2 ovvero il 110% della produzione originalmente stimata di 5'400 KWh/anno.

    Per completare l'anno mi manca ancora Febbraio e quasi tutto Marzo. Credo che a fine Marzo sorpasserò il 120% se non saranno mesi particolarmente brutti.

    Non posto l'usuale screenshot dei dati giornalieri perché ora non ho voglia di stare a fare gli screenshota, ritagliarli, caricarli, belinkarli, ecc.
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2012-02-01 17:10:49.0 alle 2012-02-01 17:10:49.0
      Re: FV: Risultati di Gennaio 2012
      Scritto da: Daisuke Niwa
      > Gennaio si è comportato meglio di Dicembre.
      >
      > La produzione complessiva del mese di Gennaio 2012 è stata di 289,4KWh che rappresenta circa il 5% della produzione totale annua (5'400KWh)
      >
      > Riporto i dati del 2011:
      > Produzione misurata dall'inverter:
      > Marzo (ultimi 3 giorni e mezzo) 86,3KWh
      > Aprile 771,5KWh
      > Maggio 914,3KWh
      > Giugno 704,7KWh
      > Luglio 812,1KWh
      > Agosto 788,8KWh
      > Settembre 617,3KWh
      > Ottobre 479,0KWh
      > Novembre 300,6KWh
      > Dicembre 176,2KWh
      >
      > Non è ancora passato un anno da quando ho attivato i pannelli, perciò la produzione totale complessiva fino ad ora è stata:
      > 5.650,8 (Totale 2011) + 289,4 (Gennaio 2012)
      > pari a 5940.2 ovvero il 110% della produzione originalmente stimata di 5'400 KWh/anno.
      >
      > Per completare l'anno mi manca ancora Febbraio e quasi tutto Marzo. Credo che a fine Marzo sorpasserò il 120% se non saranno mesi particolarmente brutti.
      >
      > Non posto l'usuale screenshot dei dati giornalieri perché ora non ho voglia di stare a fare gli screenshota, ritagliarli, caricarli, belinkarli, ecc.

      FAMMI CAPIRE ... ehm volevo dire Imbarazzato .. fammi capire una cosa per favore:
      Non ho capito ancora bene come funziona lo scambio sul posto. Se l'impianto produce in un mese diciamo 500 KWh e tu ne consumi solo 400, questi 100 puoi decidere che ti vengano pagati (una miseria), giusto?
      Oppure puoi prelevarli dalla rete quando ne avrai bisogno, non ci sono vincoli temporali per questo o sbaglio? Intendo dire, se io continuo ad accumulare "credito" durante l'estate poi in inverno questo "credito" verrà utile per prelevare energia senza pagarla?
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        Scritto da
        il 2012-02-01 17:18:17.0 alle 2012-02-01 17:18:17.0
        Trollate totali: 6532
        Re: FV: Risultati di Gennaio 2012
        Scritto da:
        > FAMMI CAPIRE ... ehm volevo dire Imbarazzato .. fammi capire una cosa per favore:
        > Non ho capito ancora bene come funziona lo scambio sul posto. Se l'impianto produce in un mese diciamo 500 KWh e tu ne consumi solo 400, questi 100 puoi decidere che ti vengano pagati (una miseria), giusto?
        > Oppure puoi prelevarli dalla rete quando ne avrai bisogno, non ci sono vincoli temporali per questo o sbaglio? Intendo dire, se io continuo ad accumulare "credito" durante l'estate poi in inverno questo "credito" verrà utile per prelevare energia senza pagarla?

        No, il discorso "a credito" era la modalità precedente allo scambio sul posto e non mi risulta si possa più fare.

        Lo scambio sul posto è un'opzione facoltativa, disponibile solo per i privati, e solo per impianti mi pare fino a 20KWp (il mio è da 5,4KWp).
        Con lo scambio sul posto l'energia che non consumi viene venduta all'Enel (quindi se l'impianto ti sta facendo 3KW in un dato momento e tu ne stai consumando 1KW stai automaticamente vendendo 2KW all'Enel), e l'Enel te la paga a parte (via bonifico), quindi niente sconti sulle bollette successive... ciò che compri compri, ciò che vendi vendi.

        Quindi tu continui a pagare l'energia elettrica che consumi (secondo le condizioni del tuo contratto elettrico), poi loro ti fanno dei bonifici quando raggiungi determinate soglie (mi pare almeno 100 euro, non sono sicuro) di energia che hai venduto loro.

        Il contatore bidirezionale che sostituirà il tuo attuale contatore terrà conto dell'energia in ingresso ed in uscita.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2012-02-01 17:23:53.0 alle 2012-02-01 17:23:53.0
          Re: FV: Risultati di Gennaio 2012
          Scritto da: Daisuke Niwa
          > Scritto da:
          > > FAMMI CAPIRE ... ehm volevo dire Imbarazzato .. fammi capire una cosa per favore:
          > > Non ho capito ancora bene come funziona lo scambio sul posto. Se l'impianto produce in un mese diciamo 500 KWh e tu ne consumi solo 400, questi 100 puoi decidere che ti vengano pagati (una miseria), giusto?
          > > Oppure puoi prelevarli dalla rete quando ne avrai bisogno, non ci sono vincoli temporali per questo o sbaglio? Intendo dire, se io continuo ad accumulare "credito" durante l'estate poi in inverno questo "credito" verrà utile per prelevare energia senza pagarla?
          >
          > No, il discorso "a credito" era la modalità precedente allo scambio sul posto e non mi risulta si possa più fare.
          >
          > Lo scambio sul posto è un'opzione facoltativa, disponibile solo per i privati, e solo per impianti mi pare fino a 20KWp (il mio è da 5,4KWp).
          > Con lo scambio sul posto l'energia che non consumi viene venduta all'Enel (quindi se l'impianto ti sta facendo 3KW in un dato momento e tu ne stai consumando 1KW stai automaticamente vendendo 2KW all'Enel), e l'Enel te la paga a parte (via bonifico), quindi niente sconti sulle bollette successive... ciò che compri compri, ciò che vendi vendi.
          >
          > Quindi tu continui a pagare l'energia elettrica che consumi (secondo le condizioni del tuo contratto elettrico), poi loro ti fanno dei bonifici quando raggiungi determinate soglie (mi pare almeno 100 euro, non sono sicuro) di energia che hai venduto loro.
          >
          > Il contatore bidirezionale che sostituirà il tuo attuale contatore terrà conto dell'energia in ingresso ed in uscita.

          Ok capito.
          Ho confermato un impianto da 4,8 KWp.
          Costo EUR 15.400 iva inclusa.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2012-02-02 10:38:03.0 alle 2012-02-02 10:38:03.0
            Re: FV: Risultati di Gennaio 2012

            > Ok capito.
            > Ho confermato un impianto da 4,8 KWp.
            > Costo EUR 15.400 iva inclusa.


            ovvero 1400 euro per i cinesi per il kit completo e spedito.
            2700 di iva, ovvero sputanati dallo stato
            3775 di tasse di vario genere
            2500 di manodopera dei quali 1200 sono contributi e irpef, ovvero sputanati dallo stato e insacocciati dai politici.
            2500 vanno all'installatore netti
            2552 vanno all'importatore netti

            insomma a conti fatti 7675 vanno allo sputanamento dello stato e nelle saccocce dei politici ai quali vanno aggiunti 200 euro di iva che la manodopera paga quando va a comprarsi i cazzi sua nei negozi. Quindi sale a 7875 quello che si sputana lo stato e che si insacocciano i politici.
            2552 netti se li prende l'importatore per fare una mail ai cinesi
            2500 euro se li prende netti l'installatore per telefonare a 2 disgraziati per dirgli che devono andà a scollarsi su qualche tetto.

            w l'italia.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2012-02-02 10:39:39.0 alle 2012-02-02 10:39:39.0
              Re: FV: Risultati di Gennaio 2012
              Scritto da:
              >
              > > Ok capito.
              > > Ho confermato un impianto da 4,8 KWp.
              > > Costo EUR 15.400 iva inclusa.
              >
              >
              > ovvero 1400 euro per i cinesi per il kit completo e spedito.
              > 2700 di iva, ovvero sputanati dallo stato
              > 3775 di tasse di vario genere
              > 2500 di manodopera dei quali 1200 sono contributi e irpef, ovvero sputanati dallo stato e insacocciati dai politici.
              > 2500 vanno all'installatore netti
              > 2552 vanno all'importatore netti
              >
              > insomma a conti fatti 7675 vanno allo sputanamento dello stato e nelle saccocce dei politici ai quali vanno aggiunti 200 euro di iva che la manodopera paga quando va a comprarsi i cazzi sua nei negozi. Quindi sale a 7875 quello che si sputana lo stato e che si insacocciano i politici.
              > 2552 netti se li prende l'importatore per fare una mail ai cinesi
              > 2500 euro se li prende netti l'installatore per telefonare a 2 disgraziati per dirgli che devono andà a scollarsi su qualche tetto.
              >
              > w l'italia.

              l'IVA è al 10%, sei di una ignoranza commovente
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2012-02-02 10:44:29.0 alle 2012-02-02 10:44:29.0
                Re: FV: Risultati di Gennaio 2012
                non cambia un cazzo , diminuisce di 1350 euro l'iva
                aumentano di 1350 tutte le altre tasse durante tutta la filiera sopracitata.

                c'è qualcos'altro che non ti quadra?
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2012-02-02 10:54:09.0 alle 2012-02-02 10:54:09.0
                  Re: FV: Risultati di Gennaio 2012
                  Scritto da:
                  > non cambia un cazzo , diminuisce di 1350 euro l'iva
                  > aumentano di 1350 tutte le altre tasse durante tutta la filiera sopracitata.
                  >
                  > c'è qualcos'altro che non ti quadra?
                  >

                  Si che c'è. I pannelli sono prodotti in Europa e questo porta ad un contributo aggiuntivo del 10% sul GSE, non in Cina.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2012-02-02 11:05:22.0 alle 2012-02-02 11:05:22.0
                    Re: FV: Risultati di Gennaio 2012
                    Scritto da:
                    > Scritto da:
                    > > non cambia un cazzo , diminuisce di 1350 euro l'iva
                    > > aumentano di 1350 tutte le altre tasse durante tutta la filiera sopracitata.
                    > >
                    > > c'è qualcos'altro che non ti quadra?
                    > >
                    >
                    > Si che c'è. I pannelli sono prodotti in Europa e questo porta ad un contributo aggiuntivo del 10% sul GSE, non in Cina.

                    che siano prodotti integralmente in UE è tutto da provare.

                    Il problema principale è che non siano stati prodotti in ITALIA e che lo stato e i politici si prendano grandissime quantità di soldi su ogni cosa che facciamo senza poi avere niente in cambio.

                    i concetti che volevo porre in evidenza sono 2 :
                    il primo è che uno che realmente fattura 100mila euro e questi 100mila euro per la maggior parte vanno persi grazie allo stato non è giusto e non è logico
                    il secondo è che in italia ci sono catogorie che guadagnano montagne di soldi in modo ingiustificato e magari senza neanche il rischio d'impresa perchè di loro non ci mettono altro che l'email e il telefono, non hanno attrezzature non hanno operai non hanno magazzino.


                    capisci che intendo?
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2012-02-02 11:14:33.0 alle 2012-02-02 11:14:33.0
                      Re: FV: Risultati di Gennaio 2012
                      Scritto da:
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da:
                      > > > non cambia un cazzo , diminuisce di 1350 euro l'iva
                      > > > aumentano di 1350 tutte le altre tasse durante tutta la filiera sopracitata.
                      > > >
                      > > > c'è qualcos'altro che non ti quadra?
                      > > >
                      > >
                      > > Si che c'è. I pannelli sono prodotti in Europa e questo porta ad un contributo aggiuntivo del 10% sul GSE, non in Cina.
                      >
                      > che siano prodotti integralmente in UE è tutto da provare.

                      Anche il contrario. Però a differenza tua io conosco anche direttamente la filiera produttiva e ad esempio conosco bene il sito di Monza dove si produce la foglia EVA. Cerca in google "produzione EVA fotovoltaico Monza" e vedrai che trovi qualche informazione. Ti garantisco che quel che leggerai è attendibile perchè lo conosco di persona. E di occhi a mandorla non ne ho visti.

                      Per il resto che hai scritto il fotovoltaico in sè c'entra poco.

                      > Il problema principale è che non siano stati prodotti in ITALIA e che lo stato e i politici si prendano grandissime quantità di soldi su ogni cosa che facciamo senza poi avere niente in cambio.
                      >
                      > i concetti che volevo porre in evidenza sono 2 :
                      > il primo è che uno che realmente fattura 100mila euro e questi 100mila euro per la maggior parte vanno persi grazie allo stato non è giusto e non è logico
                      > il secondo è che in italia ci sono catogorie che guadagnano montagne di soldi in modo ingiustificato e magari senza neanche il rischio d'impresa perchè di loro non ci mettono altro che l'email e il telefono, non hanno attrezzature non hanno operai non hanno magazzino.
                      >
                      >
                      > capisci che intendo?
                      >
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2012-02-02 11:21:51.0 alle 2012-02-02 11:21:51.0
                        Re: FV: Risultati di Gennaio 2012
                        Scritto da:
                        > Per il resto che hai scritto il fotovoltaico in sè c'entra poco.


                        c'entra perchè se un impianto da 3-4-5 kw costa tutti questi soldi è per colpa dello stato che è in combutta con operatori del settore per magnarci sopra fortemente.

                        il giusto costo di un nano impianto da 5kw è di 5000 euro all inclusive e non 15mila.

                        e se sti impianti avevano il giusto costo tutti li montavano pagando IN CONTANTI senza prendere mutui per 25 anni che servono solo a far guadagnare alcuni dei soliti noti.

                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2012-02-02 11:30:04.0 alle 2012-02-02 11:30:04.0
                          Re: FV: Risultati di Gennaio 2012
                          Scritto da:
                          > Scritto da:
                          > > Per il resto che hai scritto il fotovoltaico in sè c'entra poco.
                          >
                          >
                          > c'entra perchè se un impianto da 3-4-5 kw costa tutti questi soldi è per colpa dello stato che è in combutta con operatori del settore per magnarci sopra fortemente.
                          >
                          > il giusto costo di un nano impianto da 5kw è di 5000 euro all inclusive e non 15mila.
                          >
                          > e se sti impianti avevano il giusto costo tutti li montavano pagando IN CONTANTI senza prendere mutui per 25 anni che servono solo a far guadagnare alcuni dei soliti noti.
                          >
                          >

                          Probabilmente tra qualche anno costerà meno di 15000, molto meno. Wakko ha pagato il suo 25000 un anno fa.
                          Non credo possa arrivare a 5000, un inverter con funzioni avanzate da 5KW (prendi che so un ACS800 della ABB o un S120 della Siemens), costa IVA compresa almeno 1000 euro, e stiamo parlando di volumi industriali.
                          Non sparare cifre tanto per dire.

                          Come dicevo in un altro post ritengo anche io che il GSE sia troppo elevato e di fatto rende l'investimento dei pannelli certamente conveniente anche se il fornitore ti fa un prezzo che include margini di guadagno diciamo non in linea coi tempi che corrono. Io abbasserei un poco il contributo GSE e sono arciconvinto che i prezzi si abbasserebbero. E' un gioco di equilibri ma la mia percezione nel farmi fare i preventivi è che i fornitori vadano un po' troppo a nozze con questa storia del GSE.
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2012-02-02 11:38:02.0 alle 2012-02-02 11:38:02.0
                            Re: FV: Risultati di Gennaio 2012
                            Scritto da:
                            > Scritto da:
                            > > Scritto da:
                            > > > Per il resto che hai scritto il fotovoltaico in sè c'entra poco.
                            > >
                            > >
                            > > c'entra perchè se un impianto da 3-4-5 kw costa tutti questi soldi è per colpa dello stato che è in combutta con operatori del settore per magnarci sopra fortemente.
                            > >
                            > > il giusto costo di un nano impianto da 5kw è di 5000 euro all inclusive e non 15mila.
                            > >
                            > > e se sti impianti avevano il giusto costo tutti li montavano pagando IN CONTANTI senza prendere mutui per 25 anni che servono solo a far guadagnare alcuni dei soliti noti.
                            > >
                            > >
                            >
                            > Probabilmente tra qualche anno costerà meno di 15000, molto meno. Wakko ha pagato il suo 25000 un anno fa.
                            > Non credo possa arrivare a 5000, un inverter con funzioni avanzate da 5KW (prendi che so un ACS800 della ABB o un S120 della Siemens), costa IVA compresa almeno 1000 euro, e stiamo parlando di volumi industriali.
                            > Non sparare cifre tanto per dire.
                            >
                            > Come dicevo in un altro post ritengo anche io che il GSE sia troppo elevato e di fatto rende l'investimento dei pannelli certamente conveniente anche se il fornitore ti fa un prezzo che include margini di guadagno diciamo non in linea coi tempi che corrono. Io abbasserei un poco il contributo GSE e sono arciconvinto che i prezzi si abbasserebbero. E' un gioco di equilibri ma la mia percezione nel farmi fare i preventivi è che i fornitori vadano un po' troppo a nozze con questa storia del GSE.

                            infatti, è tutta la filiera che ci sta andando a nozze con queste cose.
                            anche l'inverter ..... dentro ci saranno 50 euro di componenti, mettici gli stampi per la plastica che costano un sacco di soldi e i progetti ma arrivare a 1000 euro a pezzo .... ce ne vuole.
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2012-02-02 13:02:47.0 alle 2012-02-02 13:02:47.0
                              Re: FV: Risultati di Gennaio 2012
                              Scritto da:
                              > Scritto da:
                              > > Scritto da:
                              > > > Scritto da:
                              > > > > Per il resto che hai scritto il fotovoltaico in sè c'entra poco.
                              > > >
                              > > >
                              > > > c'entra perchè se un impianto da 3-4-5 kw costa tutti questi soldi è per colpa dello stato che è in combutta con operatori del settore per magnarci sopra fortemente.
                              > > >
                              > > > il giusto costo di un nano impianto da 5kw è di 5000 euro all inclusive e non 15mila.
                              > > >
                              > > > e se sti impianti avevano il giusto costo tutti li montavano pagando IN CONTANTI senza prendere mutui per 25 anni che servono solo a far guadagnare alcuni dei soliti noti.
                              > > >
                              > > >
                              > >
                              > > Probabilmente tra qualche anno costerà meno di 15000, molto meno. Wakko ha pagato il suo 25000 un anno fa.
                              > > Non credo possa arrivare a 5000, un inverter con funzioni avanzate da 5KW (prendi che so un ACS800 della ABB o un S120 della Siemens), costa IVA compresa almeno 1000 euro, e stiamo parlando di volumi industriali.
                              > > Non sparare cifre tanto per dire.
                              > >
                              > > Come dicevo in un altro post ritengo anche io che il GSE sia troppo elevato e di fatto rende l'investimento dei pannelli certamente conveniente anche se il fornitore ti fa un prezzo che include margini di guadagno diciamo non in linea coi tempi che corrono. Io abbasserei un poco il contributo GSE e sono arciconvinto che i prezzi si abbasserebbero. E' un gioco di equilibri ma la mia percezione nel farmi fare i preventivi è che i fornitori vadano un po' troppo a nozze con questa storia del GSE.
                              >
                              > infatti, è tutta la filiera che ci sta andando a nozze con queste cose.
                              > anche l'inverter ..... dentro ci saranno 50 euro di componenti, mettici gli stampi per la plastica che costano un sacco di soldi e i progetti ma arrivare a 1000 euro a pezzo .... ce ne vuole.
                              >

                              Così diventiamo tutti cinesi.
                              Il problema non sono i 15.000 euro. Se noi italiani avessimo lo stesso potere d'acquisto dei tedeschi questa cifra sarebbe ben più abbordabile. Vuoi che in Italia le cose costino come in Cina oppure vuoi che gli stipendi italiani si avvicinino a quelli tedeschi?
                            • Avatar
                              ☺
                              Scritto da
                              il 2012-02-02 13:57:26.0 alle 2012-02-02 13:57:26.0
                              Trollate totali: 6532
                              Re: FV: Risultati di Gennaio 2012
                              Scritto da:
                              > Scritto da:
                              > > Scritto da:
                              > > > Scritto da:
                              > > > > Per il resto che hai scritto il fotovoltaico in sè c'entra poco.
                              > > >
                              > > >
                              > > > c'entra perchè se un impianto da 3-4-5 kw costa tutti questi soldi è per colpa dello stato che è in combutta con operatori del settore per magnarci sopra fortemente.
                              > > >
                              > > > il giusto costo di un nano impianto da 5kw è di 5000 euro all inclusive e non 15mila.
                              > > >
                              > > > e se sti impianti avevano il giusto costo tutti li montavano pagando IN CONTANTI senza prendere mutui per 25 anni che servono solo a far guadagnare alcuni dei soliti noti.
                              > > >
                              > > >
                              > >
                              > > Probabilmente tra qualche anno costerà meno di 15000, molto meno. Wakko ha pagato il suo 25000 un anno fa.
                              > > Non credo possa arrivare a 5000, un inverter con funzioni avanzate da 5KW (prendi che so un ACS800 della ABB o un S120 della Siemens), costa IVA compresa almeno 1000 euro, e stiamo parlando di volumi industriali.
                              > > Non sparare cifre tanto per dire.
                              > >
                              > > Come dicevo in un altro post ritengo anche io che il GSE sia troppo elevato e di fatto rende l'investimento dei pannelli certamente conveniente anche se il fornitore ti fa un prezzo che include margini di guadagno diciamo non in linea coi tempi che corrono. Io abbasserei un poco il contributo GSE e sono arciconvinto che i prezzi si abbasserebbero. E' un gioco di equilibri ma la mia percezione nel farmi fare i preventivi è che i fornitori vadano un po' troppo a nozze con questa storia del GSE.
                              >
                              > infatti, è tutta la filiera che ci sta andando a nozze con queste cose.
                              > anche l'inverter ..... dentro ci saranno 50 euro di componenti, mettici gli stampi per la plastica che costano un sacco di soldi e i progetti ma arrivare a 1000 euro a pezzo .... ce ne vuole.
                              >

                              Non credo proprio che trovi i componenti per un inverter FV a 50 euro, e probabilmente nemmeno a 500.
                              Guarda che non si tratta dell'inverter dei generatori a benzina, o di quelli che trovi a 50 euro da 50W per le auto...

                              Gli inverter FV sono macchine molto più complesse, tengono d'occhio tutta una serie di parametri, sono in grado di sincronizzarsi con l'onda in arrivo dall'Enel, è possibile specificare tolleranze di vari tipi, contengono circuiti di auto-test per verificare che il sistema funzioni e sia in grado di funzionare entro le strette tolleranze imposte dal paese in cui funzionano (altrimenti il GSE ti revoca la licenza e quindi perdi il contributo, mica cazzi...), sono in grado di comunicare i dati letti (e sono una marea) al PC via LAN, il mio ha l'interfaccia dati persino in grado di essere collegata in serie ad altri inverter della stessa marca per poter essere letti simultaneamente via LAN.
                              Non solo questo, poi è una questione anche di efficenza... un inverter costa tanto anche perché ha un'efficenza molto alta, cioè l'energia che gli arriva dai pannelli non viene sprecata, né spreca energia della rete elettrica per funzionare.

                              Ora io non so se tu hai mai comprato componentistica elettronica, io si, e sono certo che se mi mettessi a costruirlo da solo, ammesso e non concesso che ci riuscirei perché mi mancano le informazioni necessarie (soprattutto riguardo il come razzo fa a sincronizzare le onde con quelle dell'Enel) non andrei poi così lontano dal prezzo di vendita.
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2012-02-02 19:18:10.0 alle 2012-02-02 19:18:10.0
      Re: FV: Risultati di Gennaio 2012
      Scritto da: Daisuke Niwa
      > Gennaio si è comportato meglio di Dicembre.
      >
      > La produzione complessiva del mese di Gennaio 2012 è stata di 289,4KWh che rappresenta circa il 5% della produzione totale annua (5'400KWh)
      >
      > Riporto i dati del 2011:
      > Produzione misurata dall'inverter:
      > Marzo (ultimi 3 giorni e mezzo) 86,3KWh
      > Aprile 771,5KWh
      > Maggio 914,3KWh
      > Giugno 704,7KWh
      > Luglio 812,1KWh
      > Agosto 788,8KWh
      > Settembre 617,3KWh
      > Ottobre 479,0KWh
      > Novembre 300,6KWh
      > Dicembre 176,2KWh
      >
      > Non è ancora passato un anno da quando ho attivato i pannelli, perciò la produzione totale complessiva fino ad ora è stata:
      > 5.650,8 (Totale 2011) + 289,4 (Gennaio 2012)
      > pari a 5940.2 ovvero il 110% della produzione originalmente stimata di 5'400 KWh/anno.
      >
      > Per completare l'anno mi manca ancora Febbraio e quasi tutto Marzo. Credo che a fine Marzo sorpasserò il 120% se non saranno mesi particolarmente brutti.
      >
      > Non posto l'usuale screenshot dei dati giornalieri perché ora non ho voglia di stare a fare gli screenshota, ritagliarli, caricarli, belinkarli, ecc.

      praticamente ti sei prodotto 60 euro al mese di energia ( secondo le tariffe che applica l'enel ai comuni mortali)
      Per ripagarlo con 60 euro al mese ci vogliono 416 mesi, ovvero 34 anni e 9 mesi. E tu non lo hai pagato .

      parliamoci chiaro....
      chi è che la sta prendendo in culo?
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2012-02-02 20:28:07.0 alle 2012-02-02 20:28:07.0
        Trollate totali: 6532
        Re: FV: Risultati di Gennaio 2012
        Scritto da:
        > Scritto da: Daisuke Niwa
        > > Gennaio si è comportato meglio di Dicembre.
        > >
        > > La produzione complessiva del mese di Gennaio 2012 è stata di 289,4KWh che rappresenta circa il 5% della produzione totale annua (5'400KWh)
        > >
        > > Riporto i dati del 2011:
        > > Produzione misurata dall'inverter:
        > > Marzo (ultimi 3 giorni e mezzo) 86,3KWh
        > > Aprile 771,5KWh
        > > Maggio 914,3KWh
        > > Giugno 704,7KWh
        > > Luglio 812,1KWh
        > > Agosto 788,8KWh
        > > Settembre 617,3KWh
        > > Ottobre 479,0KWh
        > > Novembre 300,6KWh
        > > Dicembre 176,2KWh
        > >
        > > Non è ancora passato un anno da quando ho attivato i pannelli, perciò la produzione totale complessiva fino ad ora è stata:
        > > 5.650,8 (Totale 2011) + 289,4 (Gennaio 2012)
        > > pari a 5940.2 ovvero il 110% della produzione originalmente stimata di 5'400 KWh/anno.
        > >
        > > Per completare l'anno mi manca ancora Febbraio e quasi tutto Marzo. Credo che a fine Marzo sorpasserò il 120% se non saranno mesi particolarmente brutti.
        > >
        > > Non posto l'usuale screenshot dei dati giornalieri perché ora non ho voglia di stare a fare gli screenshota, ritagliarli, caricarli, belinkarli, ecc.
        >
        > praticamente ti sei prodotto 60 euro al mese di energia ( secondo le tariffe che applica l'enel ai comuni mortali)

        Si, stocazzo. Guarda che alle tariffe che ti dice l'Enel devi poi aggiungere le perdite su rete, le maggiorazioni dovute allo sfondamento delle quote annuali, all'IVA su tutto questo, ecc.
        Io in un bimestre spendevo una cosa come 200-300 euro. L'ultima bolletta che ho pagato e copriva 6 mesi è stata di 90 euro.

        Siamo a quindi più di 100 euro al mese di risparmio (a cui non ho nemmeno aggiunto i probabili 400 euro/anno di energia venduta dallo scambio sul posto [questo dato ancora non ce l'ho]).

        > Per ripagarlo con 60 euro al mese ci vogliono 416 mesi, ovvero 34 anni e 9 mesi. E tu non lo hai pagato .

        Prendiamo 100 al mese, moltiplichiamolo per 20 anni sono 24'000 euro.
        L'impianto dura _minimo minimo_ 30 anni a meno di disastri naturali ma non c'è ragione per cui non debba durarne anche 40 o più, e a quel punto mi basterà sostituire i pannelli che nel frattempo saranno scesi a cifre ridicole grazie agli incentivi che hanno permesso l'attuale abbassamento dei prezzi (da 25000 euro a 18000 in un anno solo) e continueranno ad abbassarli ancora negli anni a venire.

        > parliamoci chiaro....
        > chi è che la sta prendendo in culo?

        Chi stai prendendo per il culo tu? Newbie, inesperto
        Continua a pagare la tua bolletta e a rosicare (e visto che ci sei aggiungi ai tuoi conti l'aumento dei prezzi dell'energia dovuto all'aumento del petrolio e di tutto questo in 30 anni). Ficoso

        **Modificato dall'autore il 02.02.2012 20:30**
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2012-02-03 09:47:56.0 alle 2012-02-03 09:47:56.0
          Re: FV: Risultati di Gennaio 2012
          Scritto da: Daisuke Niwa
          > Si, stocazzo. Guarda che alle tariffe che ti dice l'Enel devi poi aggiungere le perdite su rete, le maggiorazioni dovute allo sfondamento delle quote annuali, all'IVA su tutto questo, ecc.
          > Io in un bimestre spendevo una cosa come 200-300 euro. L'ultima bolletta che ho pagato e copriva 6 mesi è stata di 90 euro.
          >

          aspetta.....
          io consumo 550kw ogni 2 mesi e dividendo l'importo della bolletta per 550 mi viene 20cents a kilowatt.

          ora tu hai prodotto 5400 kw in un anno e 5400/12*0.2= 90 euro al mese di energia prodotta , non 60 come avevo detto precedentemente.

          se il prezzo dell'impianto fu di 24mila euro
          24000/90=266,66 mesi per ammortizzare il costo dell'impianto
          pari a 22 anni e qualche mese.

          solo con l'energia prodotta, in piu ci paghi 180 euro l'anno
          che per 22 anni fa 4000 euro

          insomma dopo 22 anni questo impianto ti sarà costato 28000 euro.

          28000euro /22= 106 euro al mese.

          se consideri che io ho una famiglia di 4 persone con 2 figli piccoli che dove vanno lasciano luci accese , la televisione che consuma 120w effettivi è quasi sempre accesa e si fanno 10 lavatrici alla settimana e 10 lavastoviglie alla settimana.
          E spendo 120 euro ogni 2 MESI.

          ora ci devi spiegare come mai tu spendi 200-300 euro ogni 2 mesi.

          Quello che spendi tu è giustificato solo se ti ci riscaldi pure con quei soldi altrimenti dovresti pensare seriamente a consumare MENO energia.

          Per quanto riguarda i rincari della mia bolletta , la centrale elettrica vicino a casa mia va a carbone e non a petrolio e sono 10 anni che pago la stessa cifra grazie all'ausilio di computer, frigo e lavatrice di classe a+.
          Quindi c'è poco da rosicare.


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            ☺
            Scritto da
            il 2012-02-03 12:10:46.0 alle 2012-02-03 12:10:46.0
            Trollate totali: 6532
            Re: FV: Risultati di Gennaio 2012
            Scritto da:
            > aspetta.....
            > io consumo 550kw ogni 2 mesi e dividendo l'importo della bolletta per 550 mi viene 20cents a kilowatt.

            Io oltre 4000 ogni anno. Attorno ai 700KWh ogni 2 mesi.

            > ora tu hai prodotto 5400 kw in un anno e 5400/12*0.2= 90 euro al mese di energia prodotta , non 60 come avevo detto precedentemente.

            Ripeto che questi tuoi conti sono conti molto approssimativi.
            Se consumi 550KWh ogni 2 mesi significa che ogni anno tu consumi 3300KWh.
            Il prezzo della tua bolletta DIPENDE da questo numero. Più alto è questo numero più paghi ogni singolo KWh che consumi (perdite, tasse, ecc si alzano di conseguenza).

            > se il prezzo dell'impianto fu di 24mila euro
            > 24000/90=266,66 mesi per ammortizzare il costo dell'impianto
            > pari a 22 anni e qualche mese.

            Considera che l'impianto dura 35-40 anni... ma ripeto, stai facendo i conti con i numeri sbagliati. Chiaramente tu avresti bisogno di un impianto più piccolo del mio... ma devi anche tenere conto che fra 20 anni i prezzi dell'energia non saranno quelli di oggi, saranno probabilmente più alti (di quanto? boh, ma è difficile che scendano).
            Considera anche che fra 10-15 anni è probabile che le auto elettriche siano più di qualche video su youtube quindi alla fine i tuoi consumi elettrici sono destinati ad aumentare e non di poco e di conseguenza la bolletta il cui costo al KWh aumenta con l'aumentare dei KWh consumati.

            Io credo che alla fine il mio impianto, diciamo fra 15-20 anni, sarà più che recuperato, solo grazie a tutti i soldi che mi farà risparmiare in bolletta, poi sarà tutto grasso che cola... per altri 20 anni almeno. A quel punto credo che i pannelli costeranno MOLTO meno di ora (grazie al calo dei prezzi dovuti agli incentivi statali inziali che hanno creato un mercato che non si sarebbe mai creato altrimenti).

            > solo con l'energia prodotta, in piu ci paghi 180 euro l'anno
            > che per 22 anni fa 4000 euro
            >
            > insomma dopo 22 anni questo impianto ti sarà costato 28000 euro.
            >
            > 28000euro /22= 106 euro al mese.
            >
            > se consideri che io ho una famiglia di 4 persone con 2 figli piccoli che dove vanno lasciano luci accese , la televisione che consuma 120w effettivi è quasi sempre accesa e si fanno 10 lavatrici alla settimana e 10 lavastoviglie alla settimana.
            > E spendo 120 euro ogni 2 MESI.
            >
            > ora ci devi spiegare come mai tu spendi 200-300 euro ogni 2 mesi.

            Ho vari attrezzi che stanno accesi 24 ore al giorno e non vivo certo da solo.
            Ma come ti dicevo sopra, basta sfondare anche di poco la soglia annuale imposta dall'Enel e ti ritrovi il costo al KWh schizzare alle stelle.

            > Quello che spendi tu è giustificato solo se ti ci riscaldi pure con quei soldi altrimenti dovresti pensare seriamente a consumare MENO energia.

            Io consumo l'energia che mi serve, di certo non la spreco. Ora che me la produco da solo ho molta più libertà d'uso della mia energia senza dover rendere conto a nessuno e senza dover aver paura di aggiungere un altro hub-ethernet acceso 24 ore al giorno. In futuro il costo dell'energia elettrica non può fare altro che aumentare, assieme ai nostri consumi (auto elettriche, quantità maggiore di elettrodomestici, domotica, ecc).

            > Per quanto riguarda i rincari della mia bolletta , la centrale elettrica vicino a casa mia va a carbone e non a petrolio e sono 10 anni che pago la stessa cifra grazie all'ausilio di computer, frigo e lavatrice di classe a+.
            > Quindi c'è poco da rosicare.

            A me invece pare proprio che stai rosicando. Comincerai ad accorgertene quando i tuoi figli non saranno più così piccoli come probabilmente sono ora e di cui mi manderai foto quando saranno 12enni, e vorranno il loro computer in camera con scheda video che da sola consuma 200W, la playstation 5, una camera per ciascuno con relative luci... e questo presupponendo che non ci sia un aumento delle bollette. Ma è probabile che allora un impianto FV come il mio costi meno di 10'000 euro (forse molto meno), proprio grazie agli incentivi statali che allora non ci saranno probabilmente più ma avranno fatto il loro lavoro e a tipi come me che hanno accettato il rischio iniziale in cambio di tale incentivo.

            Ora tu mi chiedi chi la sta "prendendo in culo"...
            Io no. A meno di disastri naturali (per cui sono comunque assicurato e che fanno parte del rischio che mi sono assunto: impianto distrutto == niente incentivo). L'incentivo da solo in 15-20 anni mi ripagherà l'impianto e il fido che ho fatto (visto che quei 25000 euro non ce li avevo) e mi darà pure qualche soldino in più per il rischio che mi sono assunto (non grandi cosa una volta che ci sottrai il costo del fido). Intanto mi sarò risparmiato una camionata di soldini di bolletta e avrò pure fatto qualche spicciolo vendendo energia all'Enel.
            Gli altri italiani nemmeno. Perché i soldi che gli vengono prelevati dalla bolletta per gli incentivi al FV hanno diversi effetti benefici per tutti:
            - non dover costruire centrali nucleari da nessuna parte in Italia
            - l'energia prodotta dagli impianti FV non produce inquinamento (a parte la produzione iniziale dei pannelli che è comunque riassorbita nel giro di 1-2 anni)
            - contribuirà ad una maggiore indipendenza energetica da parte di altre nazioni
            - sta rendendo la tecnologia degli impianti FV sempre più a portata di tutti, anche senza incentivi (e il goal degli incentivi è proprio questo)
            - sta creando una nuova fonte energetica _democratica_ e _distribuita_ che non porta vantaggi a pochi "prescelti" ma porta vantaggi a tutti i singoli cittadini

            Senza contare che quei soldi gli sarebbe stati prelevati comunque lostesso se si fosse reso necessario costruire nuove centrali nucleari e i cui benefici energetici si sarebbero visti solo fra 15 anni e avrebbero contribuito ad arricchire la solita mafia.

            Quindi o hai un'idea molto particolare di "prenderla in culo" o non hai semplicemente capito come funziona la cosa.
<softv>

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