Forum libero

ma la pedofilia è una malattia ? Mi sembra che non lo sia..hm!

Scritto da: altg
> Oh, vale anche per me. Non siamo molto diversi. Io sono uno che tende ad autoimporsi un certo isolamento: per quanto ne so, perche` temo di non piacere alla gente.

Il problema però qui non è la semplice paura di non piacere alla gente. Prendiamo un ragazzino omosessuale, che dopo essersi armato di quintali di coraggio e dopo averci pensato su 3 mesi lo dice ai suoi genitori. A quel punto possono succedere quattro cose:
1) ha dei genitori comprensivi, con mentalità aperta, che non considerano la cosa un problema. Quel ragazzino è fortunato. Non sono molti i genitori così, soprattutto nella generazione precedente
2) ha dei genitori che seppur non considerino necessariamente la cosa come un male assoluto incominceranno a vergognarsi per lui. Cosa naturalmente devastante soprattutto se sei un ragazzino che hai bisogno di sapere che almeno ai tuoi tu piaci
3) hai dei genitori che sono delle merde, considereranno la cosa come un problema gravissimo a cui cercheranno qualsiasi tipo di soluzione, anche se questo significa farti il lavaggio del cervello. Anche se questo significa portarti sull'orlo del suicidio e magari darti pure una spinta
4) hai delle merde come nel punto 3, ma questo genere di merde non vuole nemmeno accollarsi il problema, ti cacciano di casa, al che sai di essere stato rifiutato per quello che sei, e sai di essere solo al mondo. Non solo, oltre a questo ora sai che devi anche guadagnarti da vivere in qualche modo, e velocemente, o sei fottuto

Come vedi, già per un gay le cose vanno oltre la semplice "paura di non piacere", perché in base a quel giudizio ci sono potenziali conseguenze anche molto serie per sé stesso. In USA soprattutto dove tu figlio sei effettivamente una proprietà privata dei tuoi genitori fino al compimento dei 18 anni, se hai sfortuna, puoi anche essere mandato in una "clinica" fuori territorio USA in cui possono cercare di "curarti" con la tortura. Parlo di umiliazioni, botte, scariche elettriche ai testicoli, e via avanti.

Ora immagina la stessa cosa, ma con "pedone" anziché "gay"... i problemi saranno molti di più perché non solo sai di non avere supporto da parte dei tuoi, ma è probabile che non troverai supporto da parte di nessuno (o quasi).

> Per quanto mi consta, la differenza tra me e lui e` che lui sostiene che il problema e` della societa`, io sostengo che il problema e` mio e cerco aiuto,

E ha ragione lui infatti. In base a quale dato scientifico sarebbe una "malattia"? Te lo dico io: nessuno. Non esiste affatto un manuale di riferimento che dica entro quali parametri di funzionamento un cervello sta "funzionando bene" o "funzionando male". Come già dissi tempo fa questo tipo di giudizio funziona solo nei casi così detti "banali" che di certo non includono gli orientamenti sessuali. Una specie di "halting problem" ma applicato alla mente. Non so se l'hai studiato in informatica, ma è un principio che IMO si applica pari pari al cervello. In altre parole questo "halting problem" dimostra come in informatica non sia matematicamente possibile stabilire se un programma fa o non fa il suo lavoro, ovvero se contiene o meno bug, salvo casi banali... e pensa che di un programma sappiamo tutto, abbiamo le specifiche, sappiamo cosa dovrebbe fare e come... eppure nemmeno così si può provare che funzioni correttamente. Figurarsi nel caso di un cervello umano di cui non possediamo nemmeno un manuale.

> oltre a qualcuno con cui parlarne;

Lo sai che uno psicologo potrebbe denunciarti se decidesse, a suo personalissimo giudizio, che tu sei o potresti essere un pericolo per gli altri?
Ti verrebbe ancora voglia di andare da uno psicologo se sapessi che confessandogli di essere un pedone potresti trovarti in galera o "sorvegliato speciale"? Non credo proprio.

> ne` mi arrogo il diritto di pensare che gli psicologi siano tutti truffatori matricolati: non sono competente per farlo con cognizione di causa, e ho

Lo sono infatti. La loro non è una scienza, né lo è mai stata. Forse un giorno si avvicinerà ad esserlo, ma per ora si tratta più di una religione che di una scienza tant'è che viene deciso cosa è una malattia e cosa non lo è per "alzata di mano"... non mi risulta che alla scienza si possano applicare i principi della democrazia, oppure la Terra sarebbe piatta e tutto il cosmo le ruoterebbe attorno.

> avuto esperienze che mi hanno suggerito proprio il contrario. Metto ragionevolmente in dubbio me stesso prima di un'intera categoria di professionisti.

Tu avevi bisogno di qualcuno con cui parlare, che magari ti permettesse di ragionare sulle cose e di approfondirle. Hai pagato qualcuno per farlo e ti è andata dritta. Se quello non era uno psicologo ma un barbone con un minimo di tatto e di capacità probabilmente avresti ottenuto lo stesso risultato.

> Ritengo che gli psicologi facciano paura perche` spesso le proprie nevrosi hanno funzioni protettive.

A me gli psicazzi non fanno paura, semmai mi fanno schifo. Li considero alla pari dei peggiori approfittatori alla Wanna Marchi. Gentaglia che si approfitta dei problemi altrui e delle altrui debolezze per arricchirsi. È possibile che alcuni, parlando con questi individui prezzolati, alla fine trovino un loro equilibrio come ho detto sopra, ma d'altra parte lo stesso risultato te lo possono confermare moltissimi adepti a qualsiasi setta, da scientology ai testimoni di geova. Conosco almeno una persona che è stata avvicinata da questo genere di individui quando si trovava in un momento in cui era particolarmente debole e bisognoso e ora va di porta in porta a spacciarti quell'accozzaglia di stronzate che è la bibbia ed è 100% convinto che dio o chi per lui l'ha "salvato" ed era un ateo fino a poco tempo prima, anzi, un accanito bestemmiatore. Come vedi alla fine non serve uno psicologo per "salvarti", basta qualcuno che ti stia ad ascoltare, che ti dia un minimo di supporto umano, che riesca a darti una motivazione per andare avanti o almeno che ti faccia sapere che non sei proprio del tutto solo.

Poi ci sono i casi più gravi, e in genere la soluzione dello psicazzo è quella di mandarti dallo psichiatra, imbottirti di pilloline che ti fanno effettivamente diventare, oltre che un drogato, una persona del tutto diversa e se non ti ammazzi prima magari finisci pure per fartelo piacere (a scapito magari di tutte le amicizie e relazioni che hai faticosamente costruito in una vita, anche qui questa cosa l'ho provata sulla mia pelle). E allora a "salvarti" sarà il Paxil, o lo Zoloft, o altra oscenità. Chiaramente il "vecchio te" a quel punto sarà morto e sepolto... alcuni questa cosa l'accettano (o per disperazione o per ignoranza), altri no. C'è un bella animazione su youtube, mi pare si chiami "External World", che mostra come queste pillolette possano prendere e farti diventare un mostro insensibile... e l'ho visto accadere al mio migliore amico quindi so più che bene di che parlo e ti assicuro che piuttosto che prendere quelle schifezze mi do fuoco.

[Continua]

Scritto da: avvelenato
> Scritto da:
> > > Se hai bisogno di parlarne con qualcuno, magari uno psicologo sarebbe meglio di un forum di coglioni vari assortiti (me compreso)... cioe`, intendo non uno di quelli che t'imbottiscono di farmaci, no... uno di quelli che parlano e s'impegnano a esplorare certe questioni via software, piu` che via hardware. Mica per farsi "correggere" o cosa, anche solo per sfogarsi e sentire che ne pensa.
> >
> > A giudicare dai pochi link che ho seguito a forum di psicologi e visto come affrontano l'argomento, non me la sentirei di dargli questo consiglio.
>
>
> il punto è se si ha o no la volontà di mettersi in discussione.
> se non si ha questa volontà, lo psicologo non può farci niente, mica può farti cambiare idea a forza.
> tipo quelli che vogliono sempre avere ragione. Se con una persona simile ti trovi in contrasto con una sua opinione, costui andrà avanti ad esasperarti con le sue argomentazioni anche quando sono state ampiamente smentite e te le ripeterà fino alla nausea.
>
> qua non si tratta di accertarsi se la pedofilia sia o no un orientamento sessuale, se sia diffusa o rara e in che percentuale, ecc.
> si tratta di stabilire se è o non è accettabile socialmente. Si tratta di capire se una persona caratterizzata da tale diversità, vuole goderne o vuole realizzare che ciò è impossibile, e fare in modo che la sua vita sia quanto più possibile soddisfacente nonostante questo desiderio che purtroppo rimarrà eternamente insoddisfatto.


Quasi quasi provo ad andarci dallo psicologo. Inizio una discussione con lui, gli dico che io mi sento perfetto così come sono. E se cerca di convincermi che ho un problema gli sputo in faccia.
Che dici?

>
>
> è una scelta, stiamo parlando di una scelta. stiamo parlando di un pedone che continua a cercare giustificazioni, quando l'unica giustificazione plausibile sarebbe postarci un video su youtube di un bambino che afferma con convinzione di desiderare di farsi scopare un adulto.
>
>


Difficilmente troverai un video di questo genere.
I bambini a quell'età sono ancora poco interessati agli aspetti sociali...
Pensano solo a giocare e agiscono di istinto.
Il sesso può far parte dell'insieme di giochi. Ma non ti aspettare che il bambini ne farà mai una questione sociale.
Le paranoie degli adulti i bambini nemmeno le conoscono.

Scritto da:
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da:
> > > Four percent of the population suffers from sexual orientation toward children.
> > >
> > > http://www.registeredoffenderslist.org/what-is-ped...
> > >
> > > John Bradford, a psychiatrist with two decades of experience studying pedophilia, estimated that 4 percent of the population meet the criteria for diagnosis (Cloud 2002).
> > >
> > > http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Pedophil...
> > >
> > > The prevalence of pedophilia in the general population is not known,[3][60] but is estimated to be lower than 5% based on several smaller studies with prevalence rates between 3% and 9%
> > >
> > > http://en.wikipedia.org/wiki/Pedophilia
> > >
> > >
> > > La percentuale più bassa proposta è il 3%. Quella più alta il 9%.
> > >
> > >
> > > Nota bene: queste percentuali si riferiscono al numero di persone che hanno un'attrazione prevalente o esclusiva nei confronti di bambini impuberi.
> >
> > Non mi pare che sia quello che dice wikipedia.
>
> C'entra un cazzo quello che dice Wikipedia.
>
> John Bradford dice che il 4% coincidono con i criteri di diagnosi.
> I criteri di diagnosi prevedono un'attrazione intensa e fantasie sessuali ricorrenti nei confronti dei bambini, e non un'attrazione latente come quella che potrebbe avere un teliofilo.

Quindi wikipedia l'hai esclusa, torniamo a [citazione necessaria].

> > > Sono esclusi coloro che hanno un'attrazione primaria verso gli adulti e solo secondaria verso i bambini, così come sono esclusi coloro che provano attrazione verso gli adolescenti.
> > >
> > > Gli omosessuali secondo Kinsey erano il 5-10% della popolazione. Altri studi riferiscono 2-3%, altri intorno al 10%.
> >
> > Altri intorno al 40%.
>
> Si vabbé.... ti pare realistica?

No, e neanche il 10% di pedoni mi pare realistico. Se vogliamo parlare di quello che pare realistico a me allora i pedoni sono meno dell'1%.

> Guarda che "doppio" non vuol dire un cazzo, è un'epressione relativa.

Anche "di poco" e` un'espressione relativa.

> Il doppio di 1 Km/h è 2 Km/h. Una velocità che non è significativamente più alta.
>
> Il dopio di 1000 km/h è 2000 km/h, una velocità molto più alta.

La velocita` e le probabilita` non funzionano allo stesso modo. Supponi che sia vero che i pedofili sono il 3% e gli omosessuali il 6%, se non ti piace andare a donne significa che sei nel 12+4% delle due popolazioni sommate, a questo punto la tua probabilita` di essere omosessuale e` il 66% contro il 33% di essere pedofilo.

> Si parlasse di 50% Vs 25% sarebbe altra cosa. Ma ragazzo, capisci la differenza rispetto ai piccoli numeri?

Tu hai seri problemi a capire come funziona la probabilita`.