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    il 2012-02-16 18:17:16.0 alle 2012-02-16 18:17:16.0
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    alex ma tu ce lo vedi
    un neuromancer fatto come l'ultima incarnazione di tron?
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      Re: alex ma tu ce lo vedi
      Scritto da: dada216
      > un neuromancer fatto come l'ultima incarnazione di tron?

      barf.

      PS. secondo me adattare in un film neuromante ora non ha senso, l'hanno copiato tutti, ha originato un genere, e l'intero genere e` passato di moda quasi completamente.

      E` impossibile adattarlo bene.

      **Modificato dall'autore il 16.02.2012 19:35**
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        il 2012-02-16 20:46:27.0 alle 2012-02-16 20:46:27.0
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        Re: alex ma tu ce lo vedi
        Scritto da: avvelentani
        > Scritto da: dada216
        > > un neuromancer fatto come l'ultima incarnazione di tron?
        >
        > barf.
        >
        > PS. secondo me adattare in un film neuromante ora non ha senso, l'hanno copiato tutti, ha originato un genere, e l'intero genere e` passato di moda quasi completamente.
        >
        > E` impossibile adattarlo bene.
        >
        > **Modificato dall'autore il 16.02.2012 19:35**

        sarà che lo ho letto da poco, ma mi piacerebbe un filmetto sul neuromante, esisteva quell'idea di darlo in mano al directeur extraordinnaire, e mi sarebbe piaciuto vedere il risultato, cmq la cosa più ragionevole la hai detta tu, matrix ha definitivamente ucciso il genere, sai invece come forse potrebbe funzionare ancora oggi? (credo infatti che sia morto il genere ma non il pubblico ne il messaggio) come anime.



        **Modificato dall'autore il 16.02.2012 20:50**
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          avvelentani
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          il 2012-02-16 21:41:42.0 alle 2012-02-16 21:41:42.0
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          Re: alex ma tu ce lo vedi
          Scritto da: dada216
          > sarà che lo ho letto da poco, ma mi piacerebbe un filmetto sul neuromante, esisteva quell'idea di darlo in mano al directeur extraordinnaire, e mi sarebbe piaciuto vedere il risultato, cmq la cosa più ragionevole la hai detta tu, matrix ha definitivamente ucciso il genere,

          Non penso che sia stato matrix, ne' che il genere sia stato ucciso. E` solo passato di moda, un po' perche' il mondo reale e` troppo cyberpunk, un po' perche' tutte le cose passano di moda.

          > sai invece come forse potrebbe funzionare ancora oggi? (credo infatti che sia morto il genere ma non il pubblico ne il messaggio) come anime.

          No, non credo. Il neuromante anime e` ghost in the shell.
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            il 2012-02-16 21:59:53.0 alle 2012-02-16 21:59:53.0
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            Re: alex ma tu ce lo vedi
            Scritto da: avvelentani
            > Scritto da: dada216
            > > sarà che lo ho letto da poco, ma mi piacerebbe un filmetto sul neuromante, esisteva quell'idea di darlo in mano al directeur extraordinnaire, e mi sarebbe piaciuto vedere il risultato, cmq la cosa più ragionevole la hai detta tu, matrix ha definitivamente ucciso il genere,
            >
            > Non penso che sia stato matrix, ne' che il genere sia stato ucciso. E` solo passato di moda, un po' perche' il mondo reale e` troppo cyberpunk, un po' perche' tutte le cose passano di moda.

            nel senso che qualunque produzione cyberpunk hollywoodiana o comunque con tanti soldi dietro dovra semrpe confrontarsi con matrix ed i suoi clichè, il che da quanto ho capito per produrre film costosi è sempre importantissimo, fare riferimento ai precedenti, ovviamente il cyberpunk classico non si scrive/produce più perchè ha fatto il suo tempo ma i topoi del genere ed il suo messaggio vivono ancora e sono sempre più attuali proprio perchè il mondo è diventato cyberpunk (pensa solo a stuxnet), quindi per me anche se il genere (letterario) sopravvive, quello cinematografico credo non sopravviva anche se dovrebbe, per questioni diverse dal suo vero valore, la fantascienza parla sempre del presente no?

            in realtà però sopravvive eccome, m'è giusto venuto in mente the tree of life o melancholia, entrambi hanno forti elementi cyberpunk mascherati, o in realtà il cyberpunk ha apportato alla cultura elementi che sopravvivono al di là della storia del filone letterario o cinematografico.

            ce l'hai questa? da leggere, perlomeno da avere per fare arrivare due lire agli autori nostrani:

            http://www.fantascienza.com/magazine/libri/9273/su...

            >
            > > sai invece come forse potrebbe funzionare ancora oggi? (credo infatti che sia morto il genere ma non il pubblico ne il messaggio) come anime.
            >
            > No, non credo. Il neuromante anime e` ghost in the shell.
            >

            gni, the laughing man case ha molti elementi neuromantici, ma quei riferimenti universalistici (ad es il messaggio al riferimento alieno alla fine), quelle dimensioni globali, non ci sono.
            Filosoficamente poi il personaggio di motoko è infuso di un tema molto diverso IMO (che non è H) da quello di wintermute o dei due protagonisti (la tizia tutta modificata e l'acaro), per l'oro la loro umanità non è in discussione, la vivono, magari in maniera imbastardita e diversa, ma la vivono senza farsi troppe domande al riguardo, wintermute poi manco si pone il problema, si pone solo al di sopra, per Motoko invece capire/affrontare la propria umanità o l'abbandono della stessa è il tema che sottende tutto il manga e tutto l'anime.


            EDIT: stasera mi faccio ripetere il nome di un OAV cyberpunk molto bello dove si parla di ricostuire "la superficie" grazie ai frammenti raccolti dagli esploratori che vengono messi in un megadatabase feticistico di pezzi di memoria recuperati con tecnologie avanzatissime....
            ti piacerebbem, il protagonista è il programmatore di uno di questi db, in realtà poi parla di memoria e del suo valore, molto molto bello, non ricordo il titolo
            In lacrime

            **Modificato dall'autore il 16.02.2012 22:03**
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              avvelentani
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              il 2012-02-17 12:00:28.0 alle 2012-02-17 12:00:28.0
              Trollate totali: 18184
              Re: alex ma tu ce lo vedi
              Scritto da: dada216
              > > Non penso che sia stato matrix, ne' che il genere sia stato ucciso. E` solo passato di moda, un po' perche' il mondo reale e` troppo cyberpunk, un po' perche' tutte le cose passano di moda.
              >
              > nel senso che qualunque produzione cyberpunk hollywoodiana o comunque con tanti soldi dietro dovra semrpe confrontarsi con matrix ed i suoi clichè, il che da quanto ho capito per produrre film costosi è sempre importantissimo, fare riferimento ai precedenti,

              Non credo. Tanto per cominciare The Matrix non era poi cosi` cyberpunk, i sequel poi pensavo avessero cancellato l'associazione matrix-cyberpunk dalla mente di tutti.

              > ovviamente il cyberpunk classico non si scrive/produce più perchè ha fatto il suo tempo ma i topoi del genere ed il suo messaggio vivono ancora e sono sempre più attuali proprio perchè il mondo è diventato cyberpunk (pensa solo a stuxnet), quindi per me anche se il genere (letterario) sopravvive, quello cinematografico credo non sopravviva anche se dovrebbe, per questioni diverse dal suo vero valore, la fantascienza parla sempre del presente no?

              Si` ma non puo` essere ambientata nel presente.

              >
              > in realtà però sopravvive eccome, m'è giusto venuto in mente the tree of life o melancholia, entrambi hanno forti elementi cyberpunk mascherati

              no, non credo proprio. non riesco neanche quale immane sega mentale ti porti a fare una tale dichiarazione.

              > > No, non credo. Il neuromante anime e` ghost in the shell.
              > >
              >
              > gni, the laughing man case ha molti elementi neuromantici, ma quei riferimenti universalistici (ad es il messaggio al riferimento alieno alla fine), quelle dimensioni globali, non ci sono.

              non dicevo che e` letteralmente la stessa cosa, e` l'omologo, secondo me il neuromante non ha abbastanza giapponesita` per diventare un anime.
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                il 2012-02-17 18:58:20.0 alle 2012-02-17 18:58:20.0
                Trollate totali: 6374
                Re: alex ma tu ce lo vedi
                Scritto da: avvelentani
                > Scritto da: dada216
                > > > Non penso che sia stato matrix, ne' che il genere sia stato ucciso. E` solo passato di moda, un po' perche' il mondo reale e` troppo cyberpunk, un po' perche' tutte le cose passano di moda.
                > >
                > > nel senso che qualunque produzione cyberpunk hollywoodiana o comunque con tanti soldi dietro dovra semrpe confrontarsi con matrix ed i suoi clichè, il che da quanto ho capito per produrre film costosi è sempre importantissimo, fare riferimento ai precedenti,
                >
                > Non credo. Tanto per cominciare The Matrix non era poi cosi` cyberpunk, i sequel poi pensavo avessero cancellato l'associazione matrix-cyberpunk dalla mente di tutti.
                >

                ma si dai che era cyberpubk, macchine che controllano tutto, futuro apocalittico, acari, c'è tutto, tra le altre cose i fratelli wakko hanno detto di essersi ispirati a ghost in the shell, o meglio, di avere imparato la lezione degli anime da gits, il famoso codice ASCII di matrix ti sarai ben reso conto essere una citazione di gits

                > > ovviamente il cyberpunk classico non si scrive/produce più perchè ha fatto il suo tempo ma i topoi del genere ed il suo messaggio vivono ancora e sono sempre più attuali proprio perchè il mondo è diventato cyberpunk (pensa solo a stuxnet), quindi per me anche se il genere (letterario) sopravvive, quello cinematografico credo non sopravviva anche se dovrebbe, per questioni diverse dal suo vero valore, la fantascienza parla sempre del presente no?
                >
                > Si` ma non puo` essere ambientata nel presente.

                mbè, presente alternativo, come quello di melancholia ad esempio.
                >
                > >
                > > in realtà però sopravvive eccome, m'è giusto venuto in mente the tree of life o melancholia, entrambi hanno forti elementi cyberpunk mascherati
                >
                > no, non credo proprio. non riesco neanche quale immane sega mentale ti porti a fare una tale dichiarazione.

                tree of life: il rapporto con il tempo, nel neuromante e in altre opere cyberpunk il rapporto con il tempo è molto importante, e si, non è un elemento esclusivo del cyberpunk

                melancholia: apocalisse in arrivo, che si fa? rapporto con il tempo, rapporto con la società fatta tutta di intrighi di poteri troppo forti per essere contrastati o perfino compresi fino in fondo in cui la protagonista deve in qualche modo (soprav)vivere, rapporti umani disumanizzati, etc.

                sono elementi tipici del cybepunk, anche in altri generi ci sono, ma nel cyuberpunk così come in quei due film tutta la storia è costruita intorno a quegli elementi e cose come le relazioni tra i personaggi, l'ammore, etc. sono marginali, come nei romanzi classici cyberpunk, è un po tirata per i capelli ma credo sia ragionevole fare il collegamento.

                >
                > > > No, non credo. Il neuromante anime e` ghost in the shell.
                > > >
                > >
                > > gni, the laughing man case ha molti elementi neuromantici, ma quei riferimenti universalistici (ad es il messaggio al riferimento alieno alla fine), quelle dimensioni globali, non ci sono.
                >
                > non dicevo che e` letteralmente la stessa cosa, e` l'omologo, secondo me il neuromante non ha abbastanza giapponesita` per diventare un anime.
                >

                allora un anime americano-japponese, come samurai champloo ad es., magari una serietta che non segua proprio la storia originale ma ambientato nello stesso universo, ma in realtà è solo che mi piacerebbe vederlo perchè lo ho letto da poco ed è davvero un gran bel libro (in realtà lo avevo letto tempo fa, recentemente ho ascoltato l'audiolibro in inglese) e sono rimasto colpito dalla qualità che aveva, oddio poi è sempr eun romanzetto, ma di quelli fatti bene bene.
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