Forum libero

Scritto da: Giambo
> Scritto da:
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> > > Proprio quelle ! Non credo che il pedaggio ne copra interamente il costo di costruzione ...
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> > Specialmente che gli introiti li impieghi per pagare compensi milionari agli amministratori. In regime di monopolio non c'è controllo ai costi. Non si dovrebbe mai privatizzare qualcosa che non sia soggetto a libera concorrenza.
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> Questo e' un altro discorso che non inficia quel che ho detto prima.
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> "Inficia", 'mazza che parolone !

fuori i dati e dimostra ciò che dici

> > > io ti sto solo fornendo la spiegazione del perchè la STRATIFICAZIONE delle scelte nei MILLENNI ha portato alla situazione di oggi
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> > Bene, ma la mia non è una domanda di storia.
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> invece si, anche se non lo sai.

Invece no. Mettiamola così: di fronte a un problema non ritengo che una minuziosa analisi storica porti alla soluzione. Se sei al compito scritto per un esame di matematica o fisica e hai davanti a te il tuo foglio bianco e il problema, non riempi quel foglio con un'analisi storica del problema. A me interessa una soluzione pratica, non l'analisi storica. Per non parlare poi di paralisi da analisi...

> > Meccanismi inventati dai potenti per arricchire, mica per far fronte alla fame e alla povertà degli altri.
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> e questo lo sai perchè? anche tu la sai lunga oppure ti sei messo a ricostruire i documenti, le fonti, confrontarle, analizzarle e sei giunto a questa conclusione?

Vedi sopra.

Sembri asmodeo quando diceva "studia" a Lich che gli criticava la realpolitik. Tu un po' ci somigli ad asmodeo. Tieni conto che asmodeo era uno che sosteneva che la guerra inizia non quando l'aggressore A attacca B, ma allorché B decide di resistere invece di arrendersi.

Non mi interessa più di tanto conoscere l'economia e la finanza nei dettagli. Lo farei se mi servisse a fare soldi, ma vedo un mucchio di gente che s'intende di finanza e i soldi li fa lavorando, scrivendo boiate per i giornali e cose simili.
Soprattutto non mi interessa più di tanto perché le mie critiche non sono tanto contro il denaro, che ha più di una ragion d'essere e se lo si abolisse le persone inventerebbero qualcos'altro di equivalente, ma contro la crescita. Anche se comincio a sospettare che avve e tu intendiate per crescita qualcosa di diverso da quello che intendo io, altrimenti non si capisce come mai tanta difesa di una cosa così assurda.

> > > ok mi spieghi la teoria economica della crescita? ti do un aiuto, è esprimibile con una sola equazione ed è stata creata da un premio nobel, gattaggio dovresti capirla no essendo una equazione?

Un premio nobel per l'economia. Ci sono premi nobel, in materie serie e scientifiche, che sostengono che il premio nobel per l'economia non dovrebbe esistere.

Se io avessi studiato economia conoscerei certo la materia ma sarei anche imbottito di dogmi - vedi la crescita - di cui sarebbe difficile liberarmi.

> ok quindi torniamo alla soluzione di dover coprire i prati dell'emili aromagna, dove, situazione UNICA al mondo nell'erba è presente un enzima che permette l'esistenza del parmigiano, con fabbriche di microchip, per i quali comunque bisognerebbe far arrivare le terre rare dalla cina perchè qua non ci sono.

Non esistono i posti unici al mondo, tutti i posti sono unici e un certo numero di persone che ci sono nati e ci vivono vorrebbero che il loro posto resti com'è invecedi essere stravolto da mutamenti, "cambi di paradigma" e stronzate simili da libri.

Quella dell'enzima nei prati dell'Emilia mi pare una boiata di quelle che si leggono su Specchio o il Venerdì di Repubblica, postami qualcosa di serio e sarò contento di cambiare idea, dopo tutto Benjamin Franklin, o uno come lui, diceva che gli sarebbe piaciuto saper fabbricare il parmigiano.
Comunque ammettiamo che sia vero. Nei prati dell'Emilia c'è l'enzima per il parmigiano, sulle colline l'aria per il prosciutto, l'intero Piemonte o quasi è terra per tartufi ed è *folle* continuare a coprire tutto questo con ottuso cemento perché si crede di poter far continuare una "vocazione industriale" decisa nell'ottocento dal potere di allora, quando i poteri di oggi hanno deciso di situare i centri produttivi altrove. È stupido allora ripiegare su una "vocazione" ad area di traffico e di smistamento, quando la terra su cui posi i piedi produce oro e potremmo fregarcene dell'Italia e della UE e campare vendendo vini e tartufi ai russi o a chi altro vuole comprarli.

> > Adesso ci troviamo sul gobbo una regione ridotta a uno schifo, fai un giro intorno a Milano o a nord di Torino per capire che dico, e il "benessere" (esclusivamente materiale) nel nome del quale sono state messe a tacere le voci contrarie a quello schifo sta sfumando. Sono state aperte più fabbriche del necessario, perché dovevamo produrre anche per altri, e ora chiudono. E i nostri politici di merda come soluzione cosa hanno in mente? Specializzarci nel fare da area di transito e di smistamento, trasformarci in un gigantesco piazzale.
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> il tuo paradigma, la tua idea di società è così lontana da quella attuale che se vuoi proprio fare una critica falla a partire dalle basi più profonde, perchè se ti metti solo a criticare la tav senza spiegare

Le spiegazioni anti TAV si trovano in abbondanza sui siti no TAV. Puoi chiedere a uno dei 150 docenti universitari che hanno scritto a Napolitano di bloccarla, restando ovviamente ignorati perché la TAV è una delle tante cose predecise in sede europea e allora "si farà".

> che tu non vuoi semplicemente bloccare la creazione di una linea ma vuoi proprio cambiare radicalmente il sistema economico allora è difficile capire le tue posizioni, io le capisco solo perchè è un pacco che ti leggo, ergo so quali sono altri tuoi riferimenti, per quanto non li condivida non credo che tu debba essere tacciato, ma esprimili in maniera più chiara, fatti un cazzo di blog, ma soprattuto parti dalle basi come la storia del sistema monetario internazionale, giuro, secondo me cambieresti idea.

La moneta non c'entra nulla con le mie idee e le mie idee sono molto meno radicali di come credi di aver capito.

> > Lo stesso, mutatis mutandis, vale per Genova e il suo porto, cresciuto per servire al traffico di merci verso Torino e Milano. Il porto per Genova è quel che per Torino è stata la Fiat.
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> discorso lungo e complicato, il porto a genova è nato in età preromana ed è usato da allora senza interruzioni di sorta, difficile sostenere ch eil porto per genova sia il semplice sbocco del triangolo industriale.

Anche qui torniamo alla storia. Che sia nato in età preromana non ha alcun nesso con l'uso che si prevede di farne oggi.

Sul porto di Genova ho letto di un'idea di collegarlo con un tunnel per il trasporto merci al novese in modo da usare il novese come area di smistamento perché la banchina dell'intero porto è appena sufficiente per una delle grandi navi che oggi vanno per la maggiore. Ammesso che sia sensato voler fare di Genova un grande portone d'Europa in concorrenza con Rotterdam, così facendo si trasformerebbe il novese in uno schifo. A questo punto tanto varrebbe prolungare questo tunnel fino a Milano - che è la ragion d'essere di idee del genere - la cui area fa già schifo.

> > Di recente mi è stata offerta una casa di 4 camere sulle Alpi per 5.000 euro, in una valle dove solo cartelli VENDESI a ogni casa, ogni baita, in cui interi paesi si stanno svuotando. Perché i vecchi abitanti sono morti o stanno morendo e i loro figli a suo tempo se ne sono andati in città attratti dal miraggio industriale, col risultato di una pianura sovrappopolata e ipercostruita e una montagna spopolata. Così allo schifo paesistico e al danno ecologico aggiungiamo pure il genocidio culturale.

> esattamente come è successo nel cinquecento, esattamente come è successo nell'alto medioevo, esattamente come è successo quando i primi sapiens si sono trasferiti in africa, non esiste una situazione idilliaca e perfetta, esistono dinamiche, a seconda di quale risoluzione temporale prendi in considerazione la situazione cambia parecchio.

Sì sì, cambi di paradigma e stronzate simili che si leggono sui libri che leggi tu. Una civiltà evoluta deve proteggersi dai cambi di paradigma, esattamente come da inondazioni e calamità varie.

> comunque compratela, se non me la comprio io cazzo, facciamo come a bussana vecchia dio cane!

Non hai capito. Quella valle è piena di case in vendita, presumibilmente a prezzi simili, perché la sua economia originaria è stata distrutta dal miraggio industriale e la sua popolazione s'è spostata in città per seguire il miraggio, e ora che il miraggio è finito però non ha intenzione di tornare. Quelle case, interi paesi vuoti (anche intorno a Genova ci sono interi paesi nelle stesse condizioni) sono destinate a marcire perché la sola cosa che puoi fare di una zona simile è fare quel che se ne è sempre fatto, allevare vacche e pecore e produrre formaggi e cose simili. Non puoi fare di ogni posto un esperimento come Bussana Vecchia, perché la ragion d'essere che permette l'esistenza di tali esperimenti è la loro unicità.
Il genocidio di un intero patrimonio architettonico ed etnolinguistico, causato dall'economia.

Scritto da: dada216
> Scritto da:
> > Scritto da: dada216
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> > > Sono già a Lugano, mi fermo un attimo a prendere un "caffè" sul lungolago e poi ci vediamo tra una'oretta, un'oretta e mezza a Zurigo, nel bar sotto casa tua, poi andiamo anche da mattia già che ci siamo.
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> > Eri veramente a Lugano?
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> sono a Lugano or ora.


Io c i lavoro a Lugano.

Scritto da: dada216

> > Spranghe e catene per Mattia ?
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> io in realtà pensavo di lasciarlo solo 10 minuti con il tuo pargolo
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