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Scritto da: Ceiling dog
> L'unico sviluppo da seguire è quello sostenibile, questo pianeta è l'unico che abbiamo e se lo roviniamo lo facciamo sulle spalle delle generazioni future. La maggior parte della gente vorrebbe tornare ad uno stile di vita più a misura d'uomo ma la grande industria e petrolieri non sono daccordo ed hanno mezzi e denaro per imporre la via al popolo bue..

eh no caro Ceiling dog tu non sai un cazzo ! tu non leggi le riviste specializzate che leggo io e che mi faccio mandare dall'estero

prima di parlare dovresti come minimo iniziare a leggerti codeste riviste altrimenti non hai alcun titolo per parlare ,mica come meh si intende

ma che te lo dico a fare è tempo sprecato leggiti prima di tutto "ecologia for dummies" poi ne riparliamo

> L'unico sviluppo da seguire è quello sostenibile, questo pianeta è l'unico che abbiamo e se lo roviniamo lo facciamo sulle spalle delle generazioni future. La maggior parte della gente vorrebbe tornare ad uno stile di vita più a misura d'uomo ma la grande industria e petrolieri non sono daccordo ed hanno mezzi e denaro per imporre la via al popolo bue..

Vorrei darti ragione, ma secondo me la maggior parte della gente vuol vivere proprio come i petrolieri gli impongono. Vedi avve come s'incazza quando nomino gli Amish...

Scritto da:
> > vuoi fare un passo indietro? mi becchi subito d'accordo, ma subito, molto della nostra cultura industriale E MARCIO, e ho subito pronto une sempio pratica, la plastica, tu la odi immagino, io la amo alla follia, la plastica è un materiale che dura all'infinito, non marcisce mai, se si rompe la puoi sciogliere di nuovo e recuperare, la puoi costruire nella forza, forma e colore che più ti aggrada,
> > e noi la buttiamo via!!!!!
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> Perché essendo il petrolio relativamente economico, la plastica costa poco.

ecco li che hai trovato una cosa che non funziona tanto bene, il petrolio è falsamente economico, nel senso di poco costoso, perchè
in realtà è limitato e non fa parte di un "ciclo veloce", quando cerchi di affrontare questo discorso in seri termini economici, come fanno gli americani che stanno cercando appunto di implementare ecologia (quella vera, fatta di numeri e formule) e economia, arrivano poi al piccolissimo problema della soluzione del paradosso dei diamanti e dell'acqua, di cui tra l'altro abbiamo già parlato.

>Mi hanno detto che in Senegal il suolo è interamente ricoperto di rifiuti di plastica, ovunque.

in tanzania in città si, ma nella campagna no.

>L'uso della plastica andrebbe ristretto ai casi in cui è indispensabile, per il resto quasi tutto può essere fatto con sostituti naturali. In aggiunta, come dice anche Bono del movimento 5 stelle, nel progetto di ogni prodotto e nel suo costo dovrebbe essere compreso lo smaltimento.

l'UE lo ha già fatto.
anche qua c'è tanto da dire.

sai cosa succedeva ai monitor di computer CRT?
cambiati quelli a tubo catodico per gli lcd andavano smaltiti, una parte vengono rispediti in indoensia dove una superditta veramente organizzata si limitava a ricaricare di gas il tubo catodico e riadattarlo come televisore da vendere nei centri commerciali indonesiani dove li usano ancora per questioni di costo.
quelli sotto ai 17 pollici non li volevano.

smaltirli per poi recuperare i pezzi mantenendo artificialmente conveniente dal punto di vista economico la cosa a me pare più simile al casino delle quote latte che ad un vero meccanismo economico virtuoso.

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> > quindi per me la plastica è il milgiore materiale mai scoperto dall'uomo, ci potremmo costruire di tutto e potrebbe durare più della pietra, invece che sfruttarla per quello che è la gettiamo via come fosse merdaccia!
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> In realtà la plastica non ha tutta questa durata. Il tempo di dimezzamento nell'ambiente è di centinaia di anni, ma le proprietà fisiche che ne giustificano l'uso hanno una durata piuttosto breve.

dipende da come la costruisci e dal tipo di plastica, il low density polyester è così, ad esempio l'high density polyester no, ma sono tutte questioni chimiche abbastanza complesse, c'è tutto un master dedicato ai polimeri che chiamiamo plastica.

> Inoltre non è neppure così riciclabile, la plastica riciclata è di qualità inferiore e dopo qualche ciclo va bene solo più per fabbricare i vasi neri da vivaista, poi neanche quello.

solo se mischi tipi diversi di plastica, gli svizzeri devono buttare via i tappi delle bottiglie in contenitori diversi da quelli delle bottiglie stesse perchè sonho tipi diversi di plastica (arzo e lucerna che io sappia)

re-cyclyng != down-cycling

tra parentesi, in natura esiste solo down-cycling, viene tutto ricostruito a partire dagli stessi mattoncini di base che è cio a cui viene ridotto tutto il possibile, ma non è affatto un processo perfetto e chiuso al 100% come credono molti, c'è un sacco di scarto irriciclabile che entra in cicli lunghissimi di trasformazione.


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> > questo è il passo indietro che intendo io, uan volta sentii una bellissima frase al riguardo
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> > quando stai facendo un cammino e ad un certo punto arrivi davanti ad un baratro se ti giri di 180 gradi e prosegui il tuo cammino non hai fatto un passo indietro, hai fatto un passo avanti.
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> L'hai già detto. Curiosamente ho pensato la medesima frase tempo fa, sia pure in un altro contesto ed è uno dei cardini della mia ideologia. "Non si può realmente tornare indietro, però si può girare di 180° gradi e continuare ad andare avanti" o qualcosa di simile.

è una ottima metafora.