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    Proc di Catania
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    il 2012-03-22 14:02:02.0 alle 2012-03-22 14:02:02.0
    Un commento che ho scritto su youtube
    Dicevi che i bambini di 2-3, 5 anni non possono provare piacere sessuale. A parte che non è vero, nel senso che l'erezione a 5 anni si può avere eccome, io avevo orgasmi a 6-7 anni. Per quanto riguarda i rapporti sessuali....sui bambini di 2-3 o 5 anni non mi esprimo, in quanto non ho mai sentito parlare della pedofilia con bambini di 2-3 anni. Ho invece letto molto sulla pedofilia con bambini di 8-10 anni, e lì il bambino partecipa spesso attivamente nei rapporti sessuali. E per partecipazione attiva non intendo dire che fa di sì con la testolina, ma che propone, prende l'iniziativa per nuovi giochi erotici. Insomma, le stesse dinamiche che ci sono anche in una coppia di adulti.
    La relazione tra l'adulto e il bambino in genere inizia come semplice amicizia, che si evolve sempre di più in un'amicizia intima e caratterizzata da contatti fisici, i quali sempre più si delineano verso un palese erotismo. Poi il lieve erotismo può diventare, con il tempo, sesso puro, con tanto di orgasmi da parte sia dell'adulto che del bambino. È uan relazione che si forma, in modo graduale e magari nel giro di anni, con la collaborazione di entrambi. Il pedofilo e il bambino si scoprono vicendevolmente. E questo tipo di relazioni non sono ovviamente esclsuivamente sessuali. Il pedofilo e il bambino passano anche insieme parte del loro tempo libero e lo dedicano ad attività varie. Insomma, la dinamica è praticamente la stessa di una coppia di adulti, con la differenza che se vedi una coppia pedofila non penseresti mai che c'è qualcosa tra loro, perché entrambi lo nascondono in pubblico.
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      Proc di Catania
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      avvelenato
      un mezzo cavallo
      il 2012-03-23 20:00:20.0 alle 2012-03-23 20:00:20.0
      Trollate totali: 14239
      Re: Un commento che ho scritto su youtub
      Scritto da:
      > E questo tipo di relazioni non sono ovviamente esclsuivamente sessuali. Il pedofilo e il bambino passano anche insieme parte del loro tempo libero e lo dedicano ad attività varie. Insomma, la dinamica è praticamente la stessa di una coppia di adulti, con la differenza che se vedi una coppia pedofila non penseresti mai che c'è qualcosa tra loro, perché entrambi lo nascondono in pubblico.

      Scusa, ma se vuoi parificare le relazioni sessuali tra adulti a quelle fra adulti e bambini, perché questa precisazione? Pensi forse che ci sia qualcosa di male in un rapporto puramente sessuale? O pensi che ci possa essere di male in un rapporto puramente sessuale, solo se tra gli attori coinvolti è presente un minore?
      I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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        Proc di Catania
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        il 2012-03-23 20:09:28.0 alle 2012-03-23 20:09:28.0
        Re: Un commento che ho scritto su youtub
        Scritto da: avvelenato
        > Scusa, ma se vuoi parificare le relazioni sessuali tra adulti a quelle fra adulti e bambini, perché questa precisazione?

        Non sono lui, ma è piuttosto evidente il perché e dovresti arrivarci anche tu.

        Visto che quando si parla di pedofilia si vuole far passare l'idea che l'unica cosa che interessa al pedofilo sia l'aspetto sessuale, e lo si fa di proposito per sminuire quelle relazioni, per far pensare che siano diverse (in senso negativo) dalle altre, e far passare il pedofilo come un mostro interessato solo a scoparsi creature innocenti™, magari anche uno diverso al giorno, assolutamente disinteressato ai sentimenti delle proprie prede™.

        > Pensi forse che ci sia qualcosa di male in un rapporto puramente sessuale?

        Personalmente non ritengo che ci sia nulla di male nel sesso in sé, ma lo considero moralmente riprovevole se l'altra persona non è d'accordo con il fatto che si tratti di "una botta e via", ma non sono quello a cui hai risposto.

        > O pensi che ci possa essere di male in un rapporto puramente sessuale, solo se tra gli attori coinvolti è presente un minore?

        Non è necessariamente un male, ma in quel caso entrambe le persone coinvolte devono essere d'accordo. Altrimenti è una presa in giro, un approfittarsi del corpo di un essere umano che oltre al corpo ha anche dei sentimenti... comportamento questo che naturalmente nel mondo etero è tollerato (e anzi, addirittura pavoneggiato) per puro interesse della maggioranza (e infatti non è sanzionato in nessun modo) ma che se è orribile e meschino fatto ad una persona adulta (e diversi suicidi si debbono a questo) è ancora più brutto se la persona è un bambino che è portato a cercare affetto e non è abituato ad essere respinto/abbandonato e potrebbe portare a problemi relazionali futuri.
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          Proc di Catania
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          avvelenato
          un mezzo cavallo
          il 2012-03-23 20:25:40.0 alle 2012-03-23 20:25:40.0
          Trollate totali: 14239
          Re: Un commento che ho scritto su youtub
          Scritto da:
          > Scritto da: avvelenato
          > > Scusa, ma se vuoi parificare le relazioni sessuali tra adulti a quelle fra adulti e bambini, perché questa precisazione?
          >
          > Non sono lui, ma è piuttosto evidente il perché e dovresti arrivarci anche tu.
          >
          > Visto che quando si parla di pedofilia si vuole far passare l'idea che l'unica cosa che interessa al pedofilo sia l'aspetto sessuale, e lo si fa di proposito per sminuire quelle relazioni, per far pensare che siano diverse (in senso negativo) dalle altre, e far passare il pedofilo come un mostro interessato solo a scoparsi creature innocenti™, magari anche uno diverso al giorno, assolutamente disinteressato ai sentimenti delle proprie prede™.
          >

          lo trovo un atteggiamento ipocrita. Se si intende sostenere la tesi della parificazione tra la sessualità degli adulti e quelli dei bambini/ragazzi, bisogna portare avanti questa tesi con coerenza. Non cercare di far credere che si desideri sempre e solo un rapporto che tra le altre cose comprende anche il sesso, perché non è sempre così.
          E se la pensate in questo modo non ci vedete nulla di male in ciò.
          I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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            Proc di Catania
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            il 2012-03-23 20:35:49.0 alle 2012-03-23 20:35:49.0
            Re: Un commento che ho scritto su youtub
            Scritto da: avvelenato
            > lo trovo un atteggiamento ipocrita. Se si intende sostenere la tesi della parificazione tra la sessualità degli adulti e quelli dei bambini/ragazzi, bisogna portare avanti questa tesi con coerenza. Non cercare di far credere che si desideri sempre e solo un rapporto che tra le altre cose comprende anche il sesso, perché non è sempre così.
            > E se la pensate in questo modo non ci vedete nulla di male in ciò.

            Non mi sembra che ci sia nulla di ipocrita nell'ammettere che i bambini sono generalmente più fragili degli adulti e comportarsi in modo coerente con questo.
            Ma come ho già detto, se entrambe le persone (di qualsiasi età) sono disposte ad una relazione meramente sessuale, allora buon pro gli faccia, non mi ci opporrò di certo. Dubito però che troverai molti bambini che vogliono questo (per loro natura), forse fra i ragazzini hai più probabilità di trovare qualcuno interessato solo alla classica "botta e via" ma questo genere di situazioni nemmeno mi interessa.

            Nessuno qui poi vuole farti credere che i rapporti fra adulti e bambini siano sempre corredati di relazioni sentimentali, quindi non cercare di mettermi in bocca cose che non ho detto. Come fra gli etero anche fra i pedofili avrai chi vuole semplicemente farsi una scopata e basta, senza legami, senza nulla del genere, ma non credo nemmeno che siano una maggioranza. Comunque queste situazioni dovrebbero essere legali solo nel caso che sia il bambino a volerlo, e non c'è nulla di ipocrita a dirlo.
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              Proc di Catania
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              avvelenato
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              il 2012-03-23 20:55:07.0 alle 2012-03-23 20:55:07.0
              Trollate totali: 14239
              Re: Un commento che ho scritto su youtub
              Scritto da:
              > Scritto da: avvelenato
              > > lo trovo un atteggiamento ipocrita. Se si intende sostenere la tesi della parificazione tra la sessualità degli adulti e quelli dei bambini/ragazzi, bisogna portare avanti questa tesi con coerenza. Non cercare di far credere che si desideri sempre e solo un rapporto che tra le altre cose comprende anche il sesso, perché non è sempre così.
              > > E se la pensate in questo modo non ci vedete nulla di male in ciò.
              >
              > Non mi sembra che ci sia nulla di ipocrita nell'ammettere che i bambini sono generalmente più fragili degli adulti e comportarsi in modo coerente con questo.
              > Ma come ho già detto, se entrambe le persone (di qualsiasi età) sono disposte ad una relazione meramente sessuale, allora buon pro gli faccia, non mi ci opporrò di certo. Dubito però che troverai molti bambini che vogliono questo (per loro natura), forse fra i ragazzini hai più probabilità di trovare qualcuno interessato solo alla classica "botta e via" ma questo genere di situazioni nemmeno mi interessa.
              >
              > Nessuno qui poi vuole farti credere che i rapporti fra adulti e bambini siano sempre corredati di relazioni sentimentali, quindi non cercare di mettermi in bocca cose che non ho detto. Come fra gli etero anche fra i pedofili avrai chi vuole semplicemente farsi una scopata e basta, senza legami, senza nulla del genere, ma non credo nemmeno che siano una maggioranza. Comunque queste situazioni dovrebbero essere legali solo nel caso che sia il bambino a volerlo, e non c'è nulla di ipocrita a dirlo.

              l'ipocrisia sta nel presentare i pedofili come interessati a relazioni non puramente sessuali coi bambini, mentre c'è caso e caso, e anche di volta in volta uno può avere le sue pulsioni. Se siete voi i primi a vergognarvi di quello che volete, come potete pretendere che gli altri vi prendano sul serio?
              I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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            Proc di Catania
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            il 2012-03-23 20:36:46.0 alle 2012-03-23 20:36:46.0
            Re: Un commento che ho scritto su youtub
            Scritto da: avvelenato
            > Scritto da:
            > > Scritto da: avvelenato
            > > > Scusa, ma se vuoi parificare le relazioni sessuali tra adulti a quelle fra adulti e bambini, perché questa precisazione?
            > >
            > > Non sono lui, ma è piuttosto evidente il perché e dovresti arrivarci anche tu.
            > >
            > > Visto che quando si parla di pedofilia si vuole far passare l'idea che l'unica cosa che interessa al pedofilo sia l'aspetto sessuale, e lo si fa di proposito per sminuire quelle relazioni, per far pensare che siano diverse (in senso negativo) dalle altre, e far passare il pedofilo come un mostro interessato solo a scoparsi creature innocenti™, magari anche uno diverso al giorno, assolutamente disinteressato ai sentimenti delle proprie prede™.
            > >
            >
            > lo trovo un atteggiamento ipocrita. Se si intende sostenere la tesi della parificazione tra la sessualità degli adulti e quelli dei bambini/ragazzi, bisogna portare avanti questa tesi con coerenza.

            (intervengo da esterno, non sono nè malattia nè quello di prima)
            Non è necessario sostenere una parificazione.
            Facciamo un esempio idiota con la matematica (andrebbe bene qualunque altra cosa).
            1. Si può pensare che un adulto possa fare algebra, trigonometria, matematica complessa, ecc. mentre un bambino può fare addizioni, sottrazioni e frazioni.
            2. Si può pensare che solo gli adulti possano darsi allo studio della matematica mentre ai bambini vada vietata completamente, persino quella più semplice, perché proprio non ci arrivano, anzi, è uno studio che li danneggia.
            3. Si può pensare che sia adulti che bambini possano studiare e applicare qualunque livello di matematica.
            Una di queste tre opzioni è corretta, le altre due sbagliate. Sta a una verifica empirica individuare quale.
            Quindi si può sostenere che un adulto e un bimbo abbiano un determinato tipo di rapporto commisurato alle capacità del bimbo, senza per questo sostenere che invece non possano averne mai alcuno né sostenere all'opposto che possano averne tali e quali gli adulti. In pratica tra due estremi ci sarebbe una via di mezzo.
            Non sto dicendo che questa idea pedona sia giusta e fondata, ma non mi pare logicamente contraddittoria né ipocrita.
            L'idea della parita è che sia nei rapporti adulti che in quelli pedoni ci sono cose che si possono e cose che non si possono fare, poi queste cose non necessariamente coincidono (mentre nel pensiero dominante si ritiene che tra adulti certe cose si possano e non si possano, mentre nel rapporto pedone sia sempre sbagliato tutto). La parità starebbe nella legittimità, non nel contenuto concreto

            Poi non so se sia questo ciò che sostiene malattia...
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              Proc di Catania
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              avvelenato
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              il 2012-03-23 20:52:55.0 alle 2012-03-23 20:52:55.0
              Trollate totali: 14239
              Re: Un commento che ho scritto su youtub
              Scritto da:
              > Scritto da: avvelenato
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: avvelenato
              > > > > Scusa, ma se vuoi parificare le relazioni sessuali tra adulti a quelle fra adulti e bambini, perché questa precisazione?
              > > >
              > > > Non sono lui, ma è piuttosto evidente il perché e dovresti arrivarci anche tu.
              > > >
              > > > Visto che quando si parla di pedofilia si vuole far passare l'idea che l'unica cosa che interessa al pedofilo sia l'aspetto sessuale, e lo si fa di proposito per sminuire quelle relazioni, per far pensare che siano diverse (in senso negativo) dalle altre, e far passare il pedofilo come un mostro interessato solo a scoparsi creature innocenti™, magari anche uno diverso al giorno, assolutamente disinteressato ai sentimenti delle proprie prede™.
              > > >
              > >
              > > lo trovo un atteggiamento ipocrita. Se si intende sostenere la tesi della parificazione tra la sessualità degli adulti e quelli dei bambini/ragazzi, bisogna portare avanti questa tesi con coerenza.
              >
              > (intervengo da esterno, non sono nè malattia nè quello di prima)
              > Non è necessario sostenere una parificazione.
              > Facciamo un esempio idiota con la matematica (andrebbe bene qualunque altra cosa).
              > 1. Si può pensare che un adulto possa fare algebra, trigonometria, matematica complessa, ecc. mentre un bambino può fare addizioni, sottrazioni e frazioni.
              > 2. Si può pensare che solo gli adulti possano darsi allo studio della matematica mentre ai bambini vada vietata completamente, persino quella più semplice, perché proprio non ci arrivano, anzi, è uno studio che li danneggia.
              > 3. Si può pensare che sia adulti che bambini possano studiare e applicare qualunque livello di matematica.
              > Una di queste tre opzioni è corretta, le altre due sbagliate. Sta a una verifica empirica individuare quale.
              > Quindi si può sostenere che un adulto e un bimbo abbiano un determinato tipo di rapporto commisurato alle capacità del bimbo, senza per questo sostenere che invece non possano averne mai alcuno né sostenere all'opposto che possano averne tali e quali gli adulti. In pratica tra due estremi ci sarebbe una via di mezzo.
              > Non sto dicendo che questa idea pedona sia giusta e fondata, ma non mi pare logicamente contraddittoria né ipocrita.
              > L'idea della parita è che sia nei rapporti adulti che in quelli pedoni ci sono cose che si possono e cose che non si possono fare, poi queste cose non necessariamente coincidono (mentre nel pensiero dominante si ritiene che tra adulti certe cose si possano e non si possano, mentre nel rapporto pedone sia sempre sbagliato tutto). La parità starebbe nella legittimità, non nel contenuto concreto
              >
              > Poi non so se sia questo ciò che sostiene malattia...

              stai assumendo una similitudine tra la complessità della matematica e la complessità del sesso senza averlo dimostrato. Perché per un bambino il sesso dovrebbe essere più complesso? E se invece fosse il contrario? Meno sovrastrutture mentali, meno preconcetti.
              I pedoni possono muoversi solo in avanti.
              • Avatar
                Proc di Catania
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2012-03-23 21:08:13.0 alle 2012-03-23 21:08:13.0
                Re: Un commento che ho scritto su youtub
                Scritto da: avvelenato
                > Scritto da:
                > > Scritto da: avvelenato
                > > > Scritto da:
                > > > > Scritto da: avvelenato
                > > > > > Scusa, ma se vuoi parificare le relazioni sessuali tra adulti a quelle fra adulti e bambini, perché questa precisazione?
                > > > >
                > > > > Non sono lui, ma è piuttosto evidente il perché e dovresti arrivarci anche tu.
                > > > >
                > > > > Visto che quando si parla di pedofilia si vuole far passare l'idea che l'unica cosa che interessa al pedofilo sia l'aspetto sessuale, e lo si fa di proposito per sminuire quelle relazioni, per far pensare che siano diverse (in senso negativo) dalle altre, e far passare il pedofilo come un mostro interessato solo a scoparsi creature innocenti™, magari anche uno diverso al giorno, assolutamente disinteressato ai sentimenti delle proprie prede™.
                > > > >
                > > >
                > > > lo trovo un atteggiamento ipocrita. Se si intende sostenere la tesi della parificazione tra la sessualità degli adulti e quelli dei bambini/ragazzi, bisogna portare avanti questa tesi con coerenza.
                > >
                > > (intervengo da esterno, non sono nè malattia nè quello di prima)
                > > Non è necessario sostenere una parificazione.
                > > Facciamo un esempio idiota con la matematica (andrebbe bene qualunque altra cosa).
                > > 1. Si può pensare che un adulto possa fare algebra, trigonometria, matematica complessa, ecc. mentre un bambino può fare addizioni, sottrazioni e frazioni.
                > > 2. Si può pensare che solo gli adulti possano darsi allo studio della matematica mentre ai bambini vada vietata completamente, persino quella più semplice, perché proprio non ci arrivano, anzi, è uno studio che li danneggia.
                > > 3. Si può pensare che sia adulti che bambini possano studiare e applicare qualunque livello di matematica.
                > > Una di queste tre opzioni è corretta, le altre due sbagliate. Sta a una verifica empirica individuare quale.
                > > Quindi si può sostenere che un adulto e un bimbo abbiano un determinato tipo di rapporto commisurato alle capacità del bimbo, senza per questo sostenere che invece non possano averne mai alcuno né sostenere all'opposto che possano averne tali e quali gli adulti. In pratica tra due estremi ci sarebbe una via di mezzo.
                > > Non sto dicendo che questa idea pedona sia giusta e fondata, ma non mi pare logicamente contraddittoria né ipocrita.
                > > L'idea della parita è che sia nei rapporti adulti che in quelli pedoni ci sono cose che si possono e cose che non si possono fare, poi queste cose non necessariamente coincidono (mentre nel pensiero dominante si ritiene che tra adulti certe cose si possano e non si possano, mentre nel rapporto pedone sia sempre sbagliato tutto). La parità starebbe nella legittimità, non nel contenuto concreto
                > >
                > > Poi non so se sia questo ciò che sostiene malattia...
                >
                > stai assumendo una similitudine tra la complessità della matematica e la complessità del sesso senza averlo dimostrato. Perché per un bambino il sesso dovrebbe essere più complesso? E se invece fosse il contrario? Meno sovrastrutture mentali, meno preconcetti.

                Non ho detto che l'analogia funziona perfettamente, potrebbe essere del tutto sballata. Avevo detto che si può usare qualunque altro esempio.
                Mi interessava ipotizzare un'analogia tra qualcosa che non va bene mai, qualcosa che va bene sempre e qualcosa che va bene in alcuni casi o con alcune gradazioni.
                Non mi sembra così difficile.
                Sostanzialmente la parità tra rapporti tra adulti e pedoneria mi pare di capire starebbe in questo, cioè che nello stesso modo in cui i rapporti tra adulti hanno delle regole (alcune cose si fanno altre no), anche la pedoneria potrebbe averne (alcune cose si fanno altre no), mentre la società pensa (a torto o a ragione) che la pedoneria vada sempre e comunque bloccata perché di per sé non può avere alcuna regola e/o perché il pedone le regole non le accetta o accetterebbe. Il pedone invece controbatte che delle regole ci possono essere e i pedoni di norma le rispetterebbero, così come di norma ci si aspetta vengano rispettate le regole nei rapporti tra adulti.
                Poi se quest'ultima cosa sia vera e sensata o sia tutta una convinzione distorta nella mente del pedone, è un altro discorso. La società la sua risposta l'ha data.

                Mi pare sia grossomodo la differenza che passa tra proibizionismo, liberalizzazione e legalizzazione.
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        Proc di Catania
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2012-03-24 02:29:38.0 alle 2012-03-24 02:29:38.0
        Re: Un commento che ho scritto su youtub
        Scritto da: avvelenato
        > Scritto da:
        > > E questo tipo di relazioni non sono ovviamente esclsuivamente sessuali. Il pedofilo e il bambino passano anche insieme parte del loro tempo libero e lo dedicano ad attività varie. Insomma, la dinamica è praticamente la stessa di una coppia di adulti, con la differenza che se vedi una coppia pedofila non penseresti mai che c'è qualcosa tra loro, perché entrambi lo nascondono in pubblico.
        >
        > Scusa, ma se vuoi parificare le relazioni sessuali tra adulti a quelle fra adulti e bambini, perché questa precisazione? Pensi forse che ci sia qualcosa di male in un rapporto puramente sessuale? O pensi che ci possa essere di male in un rapporto puramente sessuale, solo se tra gli attori coinvolti è presente un minore?


        La questione è semplice: indipendentemente da quanto intensa sia la relazione, siano i membri della coppia adulti o bambini, ci deve essere un minimo di "rapporto umano".

        Altrimenti è prostituzione, o qualcosa di simile.

        Tutti sappiamo, pedoni e non pedoni, che esiste una disaprità fra adulti e bambini. Ma questa disparità non è un problema, in qualsiasi situazione quotidiana, se tra il bambino e l'adulto c'è fiducia reciproca.

        E questo vale anche nella pedofilia: la dipsarità viene tamponata qualora tra l'adulto e il bambino sussiste un certo tipo di rapporto umano che fa sì che i due attori si fidano l'uno dell'altro.
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