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@Wakko: FotovoltaicoNon mi ricordo piu' entro quanti anni pensavi di ammortizzare la spesa, 20 ?
Sei assicurato contro i danni della natura (Grandine, fulmini divini, gatti obesi, ...) ?`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @Wakko: FotovoltaicoScritto da: Giambo
> Non mi ricordo piu' entro quanti anni pensavi di ammortizzare la spesa, 20 ?
Bé, l'impianto è stato pagato 25'000 euro.
Il GSE da solo mi da attorno ai 2'000 euro all'anno.
Quindi in 12 anni e mezzo il GSE dovrebbe ripagare l'impianto completamente.
Devi però tenere anche in conto che mediamente un inverter muore dopo 10 anni e costa attorno ai 1500-2000 euro quindi quel numero sale a 14 anni circa.
Se a questo però ci sommi anche l'elettricità venduta all'Enel e al risparmio in bolletta... credo che quel numero scenda attorno ai 9-10 anni (ad occhio, non ho fatto i conti perché sono numeri difficili da stimare).
Dopo quegli anni il GSE continuerà a darti quei soldi fino a raggiungere i 20 anni dell'impianto... e così anche la vendita di elettricità in surplus e il risparmio in bolletta. L'impianto dovrebbe durare alemno una 30ina di anni, fra 25 anni dovrebbe produrre ancora l'80% dell'energia che produce ora (come da garanzia del produttore).
Tutto questo naturalmente se quei 25'000 euro ce li hai a portata di mano, altrimenti devi fare un "conto solare" in banca (non tutte le banche lo fanno, non è la stessa cosa di un mutuo) che naturalmente si mangerà quasi tutto il contributo GSE in quei 20 anni quindi a te rimarrà praticamente solo il risparmio in bolletta ma potrai dire di non aver speso un eurocent per quell'impianto... questo naturalmente a meno che tu non riesca ad estinguere prima il debito contratto con la banca, prima lo estingui meno interessi paghi più GSE rimane per te.
> Sei assicurato contro i danni della natura (Grandine, fulmini divini, gatti obesi, ...) ?
Si ma ho l'assicurazione piccola. Ovvero un'estensione dell'assicurazione per la casa che copre anche i danni più comuni all'impianto: grandine, fenomeni elettrici, ecc.
Non è "all risk", non copre per esempio i terremoti, ma l'estensione costa anche una 1/2-1/4 di quelle "all risk". Cmq voglio farne una "all risk" il prima possibile... solo che non sono solo io a decidere. Cmq se cadesse dal cielo un sasso o un pezzo d'aereo l'assicurazione piccola non pagherebbe i danni, la "all risk" si perché paga tutti i danni tranne quelli esplicitamente esclusi nella polizza.-
Re: @Wakko: FotovoltaicoScritto da: Daisuke Niwa
> Se a questo però ci sommi anche l'elettricità venduta all'Enel e al risparmio in bolletta... credo che quel numero scenda attorno ai 9-10 anni (ad occhio, non ho fatto i conti perché sono numeri difficili da stimare).
Si puo' dire che dovresti cominciare a guadagnare dopo una dozzina di anni, tenendo conto di imprevisti.
> Dopo quegli anni il GSE continuerà a darti quei soldi fino a raggiungere i 20 anni dell'impianto...
Dopo l'ammortizzamento non ti conviene vendere l'impianto e comperarne uno nuovo piu' efficace/duraturo/conveniente ?
> > Sei assicurato contro i danni della natura (Grandine, fulmini divini, gatti obesi, ...) ?
>
> Si ma ho l'assicurazione piccola.
Hai calcolato anche questa nell'ammortamento o incide poco ?
I contributi statali ci sono ancora ?
Il dover tener conto di quali elettrodomestici usare e quando, per risparmiare, lo consideri un grosso handicap ?
Vivi sopra o sotto il 45mo parallelo ?`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @Wakko: FotovoltaicoScritto da: Giambo
> Scritto da: Daisuke Niwa
>
> > Se a questo però ci sommi anche l'elettricità venduta all'Enel e al risparmio in bolletta... credo che quel numero scenda attorno ai 9-10 anni (ad occhio, non ho fatto i conti perché sono numeri difficili da stimare).
>
> Si puo' dire che dovresti cominciare a guadagnare dopo una dozzina di anni, tenendo conto di imprevisti.
>
> > Dopo quegli anni il GSE continuerà a darti quei soldi fino a raggiungere i 20 anni dell'impianto...
>
> Dopo l'ammortizzamento non ti conviene vendere l'impianto e comperarne uno nuovo piu' efficace/duraturo/conveniente ?
>
> > > Sei assicurato contro i danni della natura (Grandine, fulmini divini, gatti obesi, ...) ?
> >
> > Si ma ho l'assicurazione piccola.
>
> Hai calcolato anche questa nell'ammortamento o incide poco ?
>
> I contributi statali ci sono ancora ?
> Il dover tener conto di quali elettrodomestici usare e quando, per risparmiare, lo consideri un grosso handicap ?
>
> Vivi sopra o sotto il 45mo parallelo ?
Vabbé noi quì al sud diciamo "ammortamento".
Everyone has the right to my opinion!-
Re: @Wakko: FotovoltaicoScritto da: exsinistro
> Vabbé noi quì al sud diciamo "ammortamento".
L'ho scritto una volta giusto e una volta sbagliato
Capisco gli italiani di seconda generazione, nati e cresciuti qui, che tra di loro non parlano italiano bensi' svizzero-tedesco: Se non ti eserciti quotidianamente, non potrai mai padroneggiare una lingua ...`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @Wakko: FotovoltaicoScritto da: Giambo
> Scritto da: exsinistro
>
> > Vabbé noi quì al sud diciamo "ammortamento".
>
> L'ho scritto una volta giusto e una volta sbagliato
>
> Capisco gli italiani di seconda generazione, nati e cresciuti qui, che tra di loro non parlano italiano bensi' svizzero-tedesco: Se non ti eserciti quotidianamente, non potrai mai padroneggiare una lingua ...
Hai intenzione di installare i pannolini fotovoltaici?Everyone has the right to my opinion!-
Re: @Wakko: FotovoltaicoScritto da: exsinistro
> Hai intenzione di installare i pannolini fotovoltaici?
Non credo sia vantaggioso a Zurigo: Bassa resa a causa della nebbia / clima nuvoloso e della posizione a nord, sommata ai bassi (Inesistenti ?) incentivi rendono l'acquisto poco interessante.
Geotermico, questo puo' essere interessante, ma si parla di investimenti decisamente maggiori
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: @Wakko: FotovoltaicoScritto da: Giambo
> Si puo' dire che dovresti cominciare a guadagnare dopo una dozzina di anni, tenendo conto di imprevisti.
Boh bisognerebbe fare due conti. Io cmq l'impianto FV l'ho installato non per guadagnarci dal GSE ma per risparmiare sulla bolletta che andava in media sui 250-300 euro al bimestre e anche perché mi piace l'idea che mentre uso l'elettricità dell'impianto non sto inquinando il mondo (un impianto FV recupera le emissioni necessarie a produrlo in uno-due anni di funzionamento).
Cmq se fai un paio di conti, con una bolletta simile alla mia, considerando 250 euro al bimestre in 20 anni pagherei una cosa come 30'000 euro. L'impianto mi permetterà di risparmiare gran parte di quei soldini anche senza GSE che lo paghi.
Chiaro che è un rischio, stai sempre anticipando una grossa somma sperando che non succeda niente di disastroso nel frattempo... ma alla fine tutti gli investimenti hanno un rischio, anche quelli che fai in banca. Il mio obiettivo non è comunque quello di arricchirmi ma semplicemente quello di risparmiare qualcosina.
Chi vuole arricchirsi in genere fa impianti almeno 10 volte più grandi. Conosco un tizio che si è fatto un impianto da oltre 100'000 euro sul tetto di casa sua, ne vuole fare un altro su un'altra sua casa (in cui non abita nessuno quindi tutta l'elettricità prodotta andrebbe in vendita) e sta pure cercando gente per farsi "prestare" il loro tetto per 20 anni (in cambio di un affitto e di elettricità gratis)... ma lui è sempre stato un "furbetto" e di certo questa è l'iniziativa di gran lunga più "onesta" che l'ho visto attuare da quando lo conosco il che è tutto un dire...
> Dopo l'ammortizzamento non ti conviene vendere l'impianto e comperarne uno nuovo piu' efficace/duraturo/conveniente ?
Gli incentivi GSE stanno scomparendo.
Con il quinto conto energia (che dovrebbe uscire a breve se non è già uscito) ci dovrebbero essere tagli del 35% rispetto al quarto conto energia che già era notevolmente ridotto rispetto al terzo (il mio).
È molto probabile che fra qualche anno non ci siano più contributi statali, d'altra parte per allora gli impianti FV dovrebbero costare molto meno. So che ad inizio anno un impianto delle mie dimensioni già non costava più 25'000 euro ma solo 18'000... e tutto questo in pochi mesi...
E comunque, fra 20 anni il mio impianto è probabile che produca ancora il 90% dell'energia di ora (loro garantiscono che fra 25 anni l'impianto produca ALMENO l'80% ma ci sono impianti FV di 30 anni che stanno ancora producendo il 90%) quindi io credo che continuerò a risparmiare notevolmente sulla mia bolletta per molti anni oltre quella data... ma per allora è possibile che i pannelli FV costino un'inezia rispetto ad ora.
> Hai calcolato anche questa nell'ammortamento o incide poco ?
L'assicurazione "all risk" costa dai 150 ai 200 euro l'anno, quindi in 20 anni costa sui 3000-4000 euro. L'estensione dell'assicurazione della casa invece viene una cosa come 70 euro l'anno o giù di lì ora non ricordo.
> Vivi sopra o sotto il 45mo parallelo ?
Non so, non li ho contati, cmq a nord di Udine.
Diciamo che è probabile che qui dentro io sia quello che vive più a nord di tutti.
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Re: @Wakko: FotovoltaicoScritto daNon Autenticatoil 2012-04-19 15:46:58.0 alle 2012-04-19 15:46:58.0Scritto da: Daisuke Niwa
> Scritto da: Giambo
> > Si puo' dire che dovresti cominciare a guadagnare dopo una dozzina di anni, tenendo conto di imprevisti.
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> Boh bisognerebbe fare due conti. Io cmq l'impianto FV l'ho installato non per guadagnarci dal GSE ma per risparmiare sulla bolletta che andava in media sui 250-300 euro al bimestre e anche perché mi piace l'idea che mentre uso l'elettricità dell'impianto non sto inquinando il mondo (un impianto FV recupera le emissioni necessarie a produrlo in uno-due anni di funzionamento).
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> Cmq se fai un paio di conti, con una bolletta simile alla mia, considerando 250 euro al bimestre in 20 anni pagherei una cosa come 30'000 euro. L'impianto mi permetterà di risparmiare gran parte di quei soldini anche senza GSE che lo paghi.
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> Chiaro che è un rischio, stai sempre anticipando una grossa somma sperando che non succeda niente di disastroso nel frattempo... ma alla fine tutti gli investimenti hanno un rischio, anche quelli che fai in banca. Il mio obiettivo non è comunque quello di arricchirmi ma semplicemente quello di risparmiare qualcosina.
>
> Chi vuole arricchirsi in genere fa impianti almeno 10 volte più grandi. Conosco un tizio che si è fatto un impianto da oltre 100'000 euro sul tetto di casa sua, ne vuole fare un altro su un'altra sua casa (in cui non abita nessuno quindi tutta l'elettricità prodotta andrebbe in vendita) e sta pure cercando gente per farsi "prestare" il loro tetto per 20 anni (in cambio di un affitto e di elettricità gratis)... ma lui è sempre stato un "furbetto" e di certo questa è l'iniziativa di gran lunga più "onesta" che l'ho visto attuare da quando lo conosco il che è tutto un dire...
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> > Dopo l'ammortizzamento non ti conviene vendere l'impianto e comperarne uno nuovo piu' efficace/duraturo/conveniente ?
>
> Gli incentivi GSE stanno scomparendo.
> Con il quinto conto energia (che dovrebbe uscire a breve se non è già uscito) ci dovrebbero essere tagli del 35% rispetto al quarto conto energia che già era notevolmente ridotto rispetto al terzo (il mio).
> È molto probabile che fra qualche anno non ci siano più contributi statali, d'altra parte per allora gli impianti FV dovrebbero costare molto meno. So che ad inizio anno un impianto delle mie dimensioni già non costava più 25'000 euro ma solo 18'000... e tutto questo in pochi mesi...
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> E comunque, fra 20 anni il mio impianto è probabile che produca ancora il 90% dell'energia di ora (loro garantiscono che fra 25 anni l'impianto produca ALMENO l'80% ma ci sono impianti FV di 30 anni che stanno ancora producendo il 90%) quindi io credo che continuerò a risparmiare notevolmente sulla mia bolletta per molti anni oltre quella data... ma per allora è possibile che i pannelli FV costino un'inezia rispetto ad ora.
>
> > Hai calcolato anche questa nell'ammortamento o incide poco ?
>
> L'assicurazione "all risk" costa dai 150 ai 200 euro l'anno, quindi in 20 anni costa sui 3000-4000 euro. L'estensione dell'assicurazione della casa invece viene una cosa come 70 euro l'anno o giù di lì ora non ricordo.
>
> > Vivi sopra o sotto il 45mo parallelo ?
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> Non so, non li ho contati, cmq a nord di Udine.
> Diciamo che è probabile che qui dentro io sia quello che vive più a nord di tutti.
Dimentichi Giambo.-
Re: @Wakko: FotovoltaicoScritto daNon Autenticatoil 2012-04-19 17:11:58.0 alle 2012-04-19 17:11:58.0Scritto da:
> > Diciamo che è probabile che qui dentro io sia quello che vive più a nord di tutti.
>
> Dimentichi Giambo.
Giambo e' un millantatore: Io che l'ho visto in foto posso confermare che e' terronissimo: Alto 1.50m, monociglio, pelle olivastra e naso dinarico.
Inoltre guadagna circa 800Euro al mese, campa con la pensione dei genitori e sogna la Svizzera
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Re: @Wakko: FotovoltaicoScritto da: Daisuke Niwa
> > Dopo l'ammortizzamento non ti conviene vendere l'impianto e comperarne uno nuovo piu' efficace/duraturo/conveniente ?
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> Gli incentivi GSE stanno scomparendo.
Beh, siamo in un periodo di crisi: Tirare la cinghia, la Fornero che piange, i politici che fanno sacrifici ... No, aspe', l'ultima no
...
> Diciamo che è probabile che qui dentro io sia quello che vive più a nord di tutti.
Teoricamente sei quello di razza piu' pura (Escluso Giambo Der Allmächtige) e quindi superiore a Ordine Reich. Se tu gli spiegassi che le sue credenze sono delle cazzate, dovrebbe crederci, eh, tu sei superiore ! Ma se tu sei superiore allora vuol dire che le sue cazzate hanno un fondamento e quindi ... Un paradosso e' come dividere per zero
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: @Wakko: FotovoltaicoScritto da: Daisuke Niwa
> Scritto da: Giambo
> > Si puo' dire che dovresti cominciare a guadagnare dopo una dozzina di anni, tenendo conto di imprevisti.
>
> Boh bisognerebbe fare due conti. Io cmq l'impianto FV l'ho installato non per guadagnarci dal GSE ma per risparmiare sulla bolletta che andava in media sui 250-300 euro al bimestre e anche perché mi piace l'idea che mentre uso l'elettricità dell'impianto non sto inquinando il mondo (un impianto FV recupera le emissioni necessarie a produrlo in uno-due anni di funzionamento).
belink? nel 2006 non era così secondo l'ufficio preposto del governo inglese, che tipo di celle hai tu? come hai fatto il conto? come fai a sapere come le producono in cina?
http://www.parliament.uk/documents/post/postpn268....
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: @Wakko: FotovoltaicoScritto da: dada216
> Scritto da: Daisuke Niwa
> > Scritto da: Giambo
> > > Si puo' dire che dovresti cominciare a guadagnare dopo una dozzina di anni, tenendo conto di imprevisti.
> >
> > Boh bisognerebbe fare due conti. Io cmq l'impianto FV l'ho installato non per guadagnarci dal GSE ma per risparmiare sulla bolletta che andava in media sui 250-300 euro al bimestre e anche perché mi piace l'idea che mentre uso l'elettricità dell'impianto non sto inquinando il mondo (un impianto FV recupera le emissioni necessarie a produrlo in uno-due anni di funzionamento).
>
> belink? nel 2006 non era così secondo l'ufficio preposto del governo inglese, che tipo di celle hai tu? come hai fatto il conto? come fai a sapere come le producono in cina?
>
> http://www.parliament.uk/documents/post/postpn268....
Ti avevo già postato i belink. Non è che mi salvo il link di ogni cosa che leggo. I miei pannelli sono Sharp, made in EU.
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Re: @Wakko: FotovoltaicoScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2012-04-19 15:05:07.0 alle 2012-04-19 15:05:07.0Trollate totali: 11553ma tu hai pagato cash senza affidarti alla banca?Ma smettila di secernere cazzate!
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Re: @Wakko: FotovoltaicoScritto da: Alessandrox
> ma tu hai pagato cash senza affidarti alla banca?
No io non ce li avevo 25'000 euro, me li ha dati la banca.
Il buono del "conto solare" rispetto ad un mutuo normale è che non hai scadenze mensili... prendono i soldi quando gli arrivano direttamente dal GSE.
Poi tu puoi anche contribuire di tuo... chessò... i 1000 euro l'anno di bollette risparmiate li versi su quel conto... oppure quando hai cash disponibile, ecc... in questo modo riempi il buco creatosi prima e quando raggiungi lo 0 ovviamente non paghi più interessi.
Io per esempio in questo anno sono riuscito a buttare dentro attorno agli 8'000 euro (anziché i 3'000 previsti fra GSE e risparmio in bolletta). Così facendo penso in qualche anno di riuscire ad estinguere il debito, di conseguenza pagherò gli interessi sulla dimensione del debito solo per pochi anni anziché per 15-16 come invece era previsto.
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