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    il 2012-04-20 15:31:55.0 alle 2012-04-20 15:31:55.0
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    Il "folle" Breivik
    Mi pare sia stato appurato che non è matto (se lo fosse non porebbe essere processato).

    Dunque perché i giornalisti continuano a riferirsi a lui con l'appellativo di "folle"? Newbie, inesperto
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      il 2012-04-20 15:35:50.0 alle 2012-04-20 15:35:50.0
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      Re: Il "folle" Breivik
      Scritto da: Daisuke Niwa
      > Mi pare sia stato appurato che non è matto (se lo fosse non porebbe essere processato).
      >
      > Dunque perché i giornalisti continuano a riferirsi a lui con l'appellativo di "folle"? Newbie, inesperto

      Perchè folle giuridicamente è un conto, mentre se è folle per opinione di qualcuno...si può essere più indulgenti.
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        il 2012-04-20 15:38:03.0 alle 2012-04-20 15:38:03.0
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        Re: Il "folle" Breivik
        Scritto da: Shotoo Ringer
        > Scritto da: Daisuke Niwa
        > > Mi pare sia stato appurato che non è matto (se lo fosse non porebbe essere processato).
        > >
        > > Dunque perché i giornalisti continuano a riferirsi a lui con l'appellativo di "folle"? Newbie, inesperto
        >
        > Perchè folle giuridicamente è un conto, mentre se è folle per opinione di qualcuno...si può essere più indulgenti.
        >

        Lo fanno solo perché hanno paura che qualcun altro lo prenda ad esempio. Non è matto perché alla società va bene che non lo sia per poterlo processare, ma allo stesso tempo deve essere matto agli occhi di tutti così che nessuno lo copi...
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          il 2012-04-20 15:42:15.0 alle 2012-04-20 15:42:15.0
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          Re: Il "folle" Breivik
          Scritto da: Daisuke Niwa
          > Scritto da: Shotoo Ringer
          > > Scritto da: Daisuke Niwa
          > > > Mi pare sia stato appurato che non è matto (se lo fosse non porebbe essere processato).
          > > >
          > > > Dunque perché i giornalisti continuano a riferirsi a lui con l'appellativo di "folle"? Newbie, inesperto
          > >
          > > Perchè folle giuridicamente è un conto, mentre se è folle per opinione di qualcuno...si può essere più indulgenti.
          > >
          >
          > Lo fanno solo perché hanno paura che qualcun altro lo prenda ad esempio. Non è matto perché alla società va bene che non lo sia per poterlo processare, ma allo stesso tempo deve essere matto agli occhi di tutti così che nessuno lo copi...

          Può darsi. Io in genere se chiamo matto qualcuno non è che ci sto a pensare molto. In ogni caso, non lo decide la stampa se è matto giuridicamente.
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            il 2012-04-20 15:44:06.0 alle 2012-04-20 15:44:06.0
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            Re: Il "folle" Breivik
            Scritto da: Shotoo Ringer
            > Scritto da: Daisuke Niwa
            > > Scritto da: Shotoo Ringer
            > > > Scritto da: Daisuke Niwa
            > > > > Mi pare sia stato appurato che non è matto (se lo fosse non porebbe essere processato).
            > > > >
            > > > > Dunque perché i giornalisti continuano a riferirsi a lui con l'appellativo di "folle"? Newbie, inesperto
            > > >
            > > > Perchè folle giuridicamente è un conto, mentre se è folle per opinione di qualcuno...si può essere più indulgenti.
            > > >
            > >
            > > Lo fanno solo perché hanno paura che qualcun altro lo prenda ad esempio. Non è matto perché alla società va bene che non lo sia per poterlo processare, ma allo stesso tempo deve essere matto agli occhi di tutti così che nessuno lo copi...
            >
            > Può darsi. Io in genere se chiamo matto qualcuno non è che ci sto a pensare molto. In ogni caso, non lo decide la stampa se è matto giuridicamente.
            >

            Sei io chiamo "matto" qualcuno che non lo è posso venire processato. La stampa non fa eccezione. Stanno insultando una persona che è stato stabilito essere sana come un pesce e non dovrebbero sentirsi in diritto di farlo.
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              Scritto da
              il 2012-04-20 15:48:03.0 alle 2012-04-20 15:48:03.0
              Trollate totali: 349
              Re: Il "folle" Breivik
              Scritto da: Daisuke Niwa
              > Scritto da: Shotoo Ringer
              > > Scritto da: Daisuke Niwa
              > > > Scritto da: Shotoo Ringer
              > > > > Scritto da: Daisuke Niwa
              > > > > > Mi pare sia stato appurato che non è matto (se lo fosse non porebbe essere processato).
              > > > > >
              > > > > > Dunque perché i giornalisti continuano a riferirsi a lui con l'appellativo di "folle"? Newbie, inesperto
              > > > >
              > > > > Perchè folle giuridicamente è un conto, mentre se è folle per opinione di qualcuno...si può essere più indulgenti.
              > > > >
              > > >
              > > > Lo fanno solo perché hanno paura che qualcun altro lo prenda ad esempio. Non è matto perché alla società va bene che non lo sia per poterlo processare, ma allo stesso tempo deve essere matto agli occhi di tutti così che nessuno lo copi...
              > >
              > > Può darsi. Io in genere se chiamo matto qualcuno non è che ci sto a pensare molto. In ogni caso, non lo decide la stampa se è matto giuridicamente.
              > >
              >
              > Sei io chiamo "matto" qualcuno che non lo è posso venire processato. La stampa non fa eccezione. Stanno insultando una persona che è stato stabilito essere sana come un pesce e non dovrebbero sentirsi in diritto di farlo.

              E' un opinione, che può essere argomentata e risultare comprensibile aldilà del fatto che il suddetto sia giuridicamente sano.


              **Modificato dall'autore il 20.04.2012 15:48**
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                il 2012-04-20 15:51:28.0 alle 2012-04-20 15:51:28.0
                Trollate totali: 6532
                Re: Il "folle" Breivik
                Scritto da: Shotoo Ringer
                > Scritto da: Daisuke Niwa
                > > Scritto da: Shotoo Ringer
                > > > Scritto da: Daisuke Niwa
                > > > > Scritto da: Shotoo Ringer
                > > > > > Scritto da: Daisuke Niwa
                > > > > > > Mi pare sia stato appurato che non è matto (se lo fosse non porebbe essere processato).
                > > > > > >
                > > > > > > Dunque perché i giornalisti continuano a riferirsi a lui con l'appellativo di "folle"? Newbie, inesperto
                > > > > >
                > > > > > Perchè folle giuridicamente è un conto, mentre se è folle per opinione di qualcuno...si può essere più indulgenti.
                > > > > >
                > > > >
                > > > > Lo fanno solo perché hanno paura che qualcun altro lo prenda ad esempio. Non è matto perché alla società va bene che non lo sia per poterlo processare, ma allo stesso tempo deve essere matto agli occhi di tutti così che nessuno lo copi...
                > > >
                > > > Può darsi. Io in genere se chiamo matto qualcuno non è che ci sto a pensare molto. In ogni caso, non lo decide la stampa se è matto giuridicamente.
                > > >
                > >
                > > Sei io chiamo "matto" qualcuno che non lo è posso venire processato. La stampa non fa eccezione. Stanno insultando una persona che è stato stabilito essere sana come un pesce e non dovrebbero sentirsi in diritto di farlo.
                >
                > E' un opinione, che può essere argomentata e risultare comprensibile aldilà del fatto che il suddetto sia giuridicamente sano.

                Prova a dare del matto a qualcuno con un nome e un cognome, il primo pirla che trovi per strada, poi prova a convincere il giudice che era soltanto un'opinione, comprensibile o no, al di là del fatto che il suddetto fosse giuridicamente sano. Poi facci sapere che ti risponde.
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                  Scritto da
                  il 2012-04-20 15:53:16.0 alle 2012-04-20 15:53:16.0
                  Trollate totali: 349
                  Re: Il "folle" Breivik
                  Scritto da: Daisuke Niwa
                  > Scritto da: Shotoo Ringer
                  > > Scritto da: Daisuke Niwa
                  > > > Scritto da: Shotoo Ringer
                  > > > > Scritto da: Daisuke Niwa
                  > > > > > Scritto da: Shotoo Ringer
                  > > > > > > Scritto da: Daisuke Niwa
                  > > > > > > > Mi pare sia stato appurato che non è matto (se lo fosse non porebbe essere processato).
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > Dunque perché i giornalisti continuano a riferirsi a lui con l'appellativo di "folle"? Newbie, inesperto
                  > > > > > >
                  > > > > > > Perchè folle giuridicamente è un conto, mentre se è folle per opinione di qualcuno...si può essere più indulgenti.
                  > > > > > >
                  > > > > >
                  > > > > > Lo fanno solo perché hanno paura che qualcun altro lo prenda ad esempio. Non è matto perché alla società va bene che non lo sia per poterlo processare, ma allo stesso tempo deve essere matto agli occhi di tutti così che nessuno lo copi...
                  > > > >
                  > > > > Può darsi. Io in genere se chiamo matto qualcuno non è che ci sto a pensa Ficosore molto. In ogni caso, non lo decide la stampa se è matto giuridicamente.
                  > > > >
                  > > >
                  > > > Sei io chiamo "matto" qualcuno che non lo è posso venire processato. La stampa non fa eccezione. Stanno insultando una persona che è stato stabilito essere sana come un pesce e non dovrebbero sentirsi in diritto di farlo.
                  > >
                  > > E' un opinione, che può essere argomentata e risultare comprensibile aldilà del fatto che il suddetto sia giuridicamente sano.
                  >
                  > Prova a dare del matto a qualcuno con un nome e un cognome, il primo pirla che trovi per strada, poi prova a convincere il giudice che era soltanto un'opinione, comprensibile o no, al di là del fatto che il suddetto fosse giuridicamente sano. Poi facci sapere che ti risponde.

                  E' da dimostrare che l'ho fatto Ficoso.
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                    Scritto da
                    il 2012-04-20 15:58:31.0 alle 2012-04-20 15:58:31.0
                    Trollate totali: 6532
                    Re: Il "folle" Breivik
                    Scritto da: Shotoo Ringer
                    > Scritto da: Daisuke Niwa
                    > > Scritto da: Shotoo Ringer
                    > > > Scritto da: Daisuke Niwa
                    > > > > Scritto da: Shotoo Ringer
                    > > > > > Scritto da: Daisuke Niwa
                    > > > > > > Scritto da: Shotoo Ringer
                    > > > > > > > Scritto da: Daisuke Niwa
                    > > > > > > > > Mi pare sia stato appurato che non è matto (se lo fosse non porebbe essere processato).
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > Dunque perché i giornalisti continuano a riferirsi a lui con l'appellativo di "folle"? Newbie, inesperto
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Perchè folle giuridicamente è un conto, mentre se è folle per opinione di qualcuno...si può essere più indulgenti.
                    > > > > > > >
                    > > > > > >
                    > > > > > > Lo fanno solo perché hanno paura che qualcun altro lo prenda ad esempio. Non è matto perché alla società va bene che non lo sia per poterlo processare, ma allo stesso tempo deve essere matto agli occhi di tutti così che nessuno lo copi...
                    > > > > >
                    > > > > > Può darsi. Io in genere se chiamo matto qualcuno non è che ci sto a pensa Ficosore molto. In ogni caso, non lo decide la stampa se è matto giuridicamente.
                    > > > > >
                    > > > >
                    > > > > Sei io chiamo "matto" qualcuno che non lo è posso venire processato. La stampa non fa eccezione. Stanno insultando una persona che è stato stabilito essere sana come un pesce e non dovrebbero sentirsi in diritto di farlo.
                    > > >
                    > > > E' un opinione, che può essere argomentata e risultare comprensibile aldilà del fatto che il suddetto sia giuridicamente sano.
                    > >
                    > > Prova a dare del matto a qualcuno con un nome e un cognome, il primo pirla che trovi per strada, poi prova a convincere il giudice che era soltanto un'opinione, comprensibile o no, al di là del fatto che il suddetto fosse giuridicamente sano. Poi facci sapere che ti risponde.
                    >
                    > E' da dimostrare che l'ho fatto Ficoso.

                    Nel caso dei giornalisti a dimostrare che l'hanno insultato sono i loro stessi articoli... ma per tutti va bene perché è "il mostro™" e perciò si può dire tutto e il contrario di tutto.
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                      Trollate totali: 349
                      Re: Il "folle" Breivik
                      Scritto da: Daisuke Niwa
                      > Scritto da: Shotoo Ringer
                      > > Scritto da: Daisuke Niwa
                      > > > Scritto da: Shotoo Ringer
                      > > > > Scritto da: Daisuke Niwa
                      > > > > > Scritto da: Shotoo Ringer
                      > > > > > > Scritto da: Daisuke Niwa
                      > > > > > > > Scritto da: Shotoo Ringer
                      > > > > > > > > Scritto da: Daisuke Niwa
                      > > > > > > > > > Mi pare sia stato appurato che non è matto (se lo fosse non porebbe essere processato).
                      > > > > > > > > >
                      > > > > > > > > > Dunque perché i giornalisti continuano a riferirsi a lui con l'appellativo di "folle"? Newbie, inesperto
                      > > > > > > > >
                      > > > > > > > > Perchè folle giuridicamente è un conto, mentre se è folle per opinione di qualcuno...si può essere più indulgenti.
                      > > > > > > > >
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Lo fanno solo perché hanno paura che qualcun altro lo prenda ad esempio. Non è matto perché alla società va bene che non lo sia per poterlo processare, ma allo stesso tempo deve essere matto agli occhi di tutti così che nessuno lo copi...
                      > > > > > >
                      > > > > > > Può darsi. Io in genere se chiamo matto qualcuno non è che ci sto a pensa Ficosore molto. In ogni caso, non lo decide la stampa se è matto giuridicamente.
                      > > > > > >
                      > > > > >
                      > > > > > Sei io chiamo "matto" qualcuno che non lo è posso venire processato. La stampa non fa eccezione. Stanno insultando una persona che è stato stabilito essere sana come un pesce e non dovrebbero sentirsi in diritto di farlo.
                      > > > >
                      > > > > E' un opinione, che può essere argomentata e risultare comprensibile aldilà del fatto che il suddetto sia giuridicamente sano.
                      > > >
                      > > > Prova a dare del matto a qualcuno con un nome e un cognome, il primo pirla che trovi per strada, poi prova a convincere il giudice che era soltanto un'opinione, comprensibile o no, al di là del fatto che il suddetto fosse giuridicamente sano. Poi facci sapere che ti risponde.
                      > >
                      > > E' da dimostrare che l'ho fatto Ficoso.
                      >
                      > Nel caso dei giornalisti a dimostrare che l'hanno insultato sono i loro stessi articoli... ma per tutti va bene perché è "il mostro™" e perciò si può dire tutto e il contrario di tutto.

                      Penso che Breivik possa querelarli, se vuole. Ma aldilà di questo, chiunque lo chiami mostro potrebbe argomentare sul perchè lo fa (o non lo fa). Non è che siccome lo fanno tutti, lo fanno tutti senza ragione.


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                    Re: Il "folle" Breivik
                    > > Prova a dare del matto a qualcuno con un nome e un cognome, il primo pirla che trovi per strada, poi prova a convincere il giudice che era soltanto un'opinione, comprensibile o no, al di là del fatto che il suddetto fosse giuridicamente sano. Poi facci sapere che ti risponde.
                    >
                    > E' da dimostrare che l'ho fatto Ficoso.

                    Con tutte le telecamere che ormai ci sono in giro?
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          il 2012-04-20 16:24:17.0 alle 2012-04-20 16:24:17.0
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          Re: Il "folle" Breivik
          Scritto da: Daisuke Niwa
          > Scritto da: Shotoo Ringer
          > > Scritto da: Daisuke Niwa
          > > > Mi pare sia stato appurato che non è matto (se lo fosse non porebbe essere processato).
          > > >
          > > > Dunque perché i giornalisti continuano a riferirsi a lui con l'appellativo di "folle"? Newbie, inesperto
          > >
          > > Perchè folle giuridicamente è un conto, mentre se è folle per opinione di qualcuno...si può essere più indulgenti.
          > >
          >
          > Lo fanno solo perché hanno paura che qualcun altro lo prenda ad esempio. Non è matto perché alla società va bene che non lo sia per poterlo processare, ma allo stesso tempo deve essere matto agli occhi di tutti così che nessuno lo copi...

          Al contrario, se è matto allora non esce più dal manicomio criminale, se è sano max 21 anni di "villeggiatura" poi è fuori. (anche prima)
          Everyone has the right to my opinion!
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      il 2012-04-20 15:46:10.0 alle 2012-04-20 15:46:10.0
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      Re: Il "folle" Breivik
      Scritto da: Daisuke Niwa
      > Mi pare sia stato appurato che non è matto (se lo fosse non porebbe essere processato).

      AFAIK gli strizzacervelli devono ancora darsi battaglia.

      > Dunque perché i giornalisti continuano a riferirsi a lui con l'appellativo di "folle"? Newbie, inesperto

      Boh, e' un modo di dire ... Ha fatto un gesto folle, e' un folle.
      Non mi iene in mente nessun altro aggettivo giornalisticamente "forte".
      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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        il 2012-04-20 15:49:17.0 alle 2012-04-20 15:49:17.0
        Trollate totali: 6532
        Re: Il "folle" Breivik
        Scritto da: Giambo
        > Scritto da: Daisuke Niwa
        > > Mi pare sia stato appurato che non è matto (se lo fosse non porebbe essere processato).
        >
        > AFAIK gli strizzacervelli devono ancora darsi battaglia.

        Se sta sostenendo il processo significa che è sano di mente.

        > > Dunque perché i giornalisti continuano a riferirsi a lui con l'appellativo di "folle"? Newbie, inesperto
        >
        > Boh, e' un modo di dire ... Ha fatto un gesto folle, e' un folle.

        Se uno fa gesti folli, ragiona come un folle, si comporta come un folle... per me è un folle. Ma se non lo è allora nemmeno il suo gesto è folle perché è ragionato e pianificato con cura.

        > Non mi iene in mente nessun altro aggettivo giornalisticamente "forte".

        Quindi i giornalisti possono insultarti senza pagarne le conseguenze? Il fatto che Breivik sia accusato di strage non significa che i giornalisti abbiano il diritto di insultarlo. Non mi sembra che ci siano queste eccezioni nella legge contro la diffamazione a mezzo stampa (che immagino esistano anche da loro).
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          il 2012-04-20 16:49:31.0 alle 2012-04-20 16:49:31.0
          Trollate totali: 42885
          Re: Il "folle" Breivik
          Scritto da: Daisuke Niwa

          > > > Mi pare sia stato appurato che non è matto (se lo fosse non porebbe essere processato).
          > >
          > > AFAIK gli strizzacervelli devono ancora darsi battaglia.
          >
          > Se sta sostenendo il processo significa che è sano di mente.

          Anche per me lo e', per una definizione piuttosto stretta di "sostenere".

          > > > Dunque perché i giornalisti continuano a riferirsi a lui con l'appellativo di "folle"? Newbie, inesperto
          > >
          > > Boh, e' un modo di dire ... Ha fatto un gesto folle, e' un folle.
          >
          > Se uno fa gesti folli, ragiona come un folle, si comporta come un folle... per me è un folle.

          Ha fatto un gesto folle. Ragionare come un folle ... Boh ?
          In tribunale ho visto comportamenti ben piu' folli (Manson, Berlusconi, Giuliano Bignasca Sorride ...)

          > Ma se non lo è allora nemmeno il suo gesto è folle perché è ragionato e pianificato con cura.

          Quindi per te basta che sia pianificato con cura per non essere folle ? Vale anche il contrario ?

          > > Non mi iene in mente nessun altro aggettivo giornalisticamente "forte".
          >
          > Quindi i giornalisti possono insultarti senza pagarne le conseguenze?

          Non credo, ma se nessuno sporge denuncia ...

          > Il fatto che Breivik sia accusato di strage non significa che i giornalisti abbiano il diritto di insultarlo.

          Secondo la meta' delle perizie lui e' folle, magari i giornalisti si aggrappano a questo ...

          > Non mi sembra che ci siano queste eccezioni nella legge contro la diffamazione a mezzo stampa (che immagino esistano anche da loro).

          Aspettiamo di vedere se qualcuno a lui vicino sporge denuncia.
          Lui non lo fara', dato che ha detto che non riconosce l'organo giudiziario nel suo insieme ...
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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            Scritto da
            il 2012-04-20 16:59:09.0 alle 2012-04-20 16:59:09.0
            Trollate totali: 6532
            Re: Il "folle" Breivik
            Scritto da: Giambo
            > > Se sta sostenendo il processo significa che è sano di mente.
            >
            > Anche per me lo e', per una definizione piuttosto stretta di "sostenere".

            Io non sto parlando dell'opinione del singolo, ma della opinione schizofrenica della società. Che da un lato lo considera sano di mente per poterlo perseguire (come merita? non merita? non mi interessa, anche se ha sparato a ragazzi di 14 anni o poco più e per me già solo per questo andrebbe appeso all'albero più alto all'ingresso della città), e dall'altro lo considera matto per paura.

            > > > Boh, e' un modo di dire ... Ha fatto un gesto folle, e' un folle.

            O è un folle o è sano di mente, delle due una. Nota che non si tratta di un gesto istintivo o dettato dalle "imminenze", ma di un gesto programmato, studiato e portato avanti.
            Perciò se il gesto è folle, allora è folle anche lui. Se invece lui non è folle, non può esserlo nemmeno il gesto.

            > > Ma se non lo è allora nemmeno il suo gesto è folle perché è ragionato e pianificato con cura.
            >
            > Quindi per te basta che sia pianificato con cura per non essere folle ? Vale anche il contrario ?

            È come in logica. Da una asserzione vera non può risultare una conseguenza falsa. D'altra parte da un'asserzione falsa può risultare qualsiasi cosa, sia una conseguenza falsa che vera.

            Da un folle puoi ottenere qualsiasi cosa, gesti folli o non folli. Da una persona sana di mente non puoi ottenere gesti folli non quando tali gesti sono ragionati e non sono improvvisati.

            > > Quindi i giornalisti possono insultarti senza pagarne le conseguenze?
            >
            > Non credo, ma se nessuno sporge denuncia ...

            Appunto. Lo fanno perché sanno che la passeranno liscia.

            > > Il fatto che Breivik sia accusato di strage non significa che i giornalisti abbiano il diritto di insultarlo.
            >
            > Secondo la meta' delle perizie lui e' folle, magari i giornalisti si aggrappano a questo ...

            E in base a cosa il tribunale ha scelto l'altra metà?

            > Aspettiamo di vedere se qualcuno a lui vicino sporge denuncia.
            > Lui non lo fara', dato che ha detto che non riconosce l'organo giudiziario nel suo insieme ...

            E loro contano su questo. Da bravi lupi pronti a saltare sulla preda indifesa. Non so chi disprezzo di più, se Breivik per aver ucciso dei ragazzi o i giornalisti. Probabilmente i giornalisti.
            • Avatar
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              Scritto da
              il 2012-04-20 17:11:07.0 alle 2012-04-20 17:11:07.0
              Trollate totali: 42885
              Re: Il "folle" Breivik
              Scritto da: Daisuke Niwa

              > > > Se sta sostenendo il processo significa che è sano di mente.
              > >
              > > Anche per me lo e', per una definizione piuttosto stretta di "sostenere".
              >
              > Io non sto parlando dell'opinione del singolo, ma della opinione schizofrenica della società. Che da un lato lo considera sano di mente per poterlo perseguire (come merita? non merita? non mi interessa, anche se ha sparato a ragazzi di 14 anni o poco più e per me già solo per questo andrebbe appeso all'albero più alto all'ingresso della città), e dall'altro lo considera matto per paura.

              Come detto, in questo caso "matto" e' da considerare non nella sua connotazione scientifica (Mi pare che prima perizia psichiatrica l'abbia definito paranoide schizzoide o qualcosa del genere), ma nel suo gesto.
              Ha fatto un gesto "folle", un gesto incomprensibile, un gesto terribile. E' un pazzo, e' uno che non comprendiamo.

              Non devi soppesare ogni parola come se fossi un grammar nazi dell'accademia della Crusca Occhiolino

              > > > Ma se non lo è allora nemmeno il suo gesto è folle perché è ragionato e pianificato con cura.
              > >
              > > Quindi per te basta che sia pianificato con cura per non essere folle ? Vale anche il contrario ?
              >
              > È come in logica. Da una asserzione vera non può risultare una conseguenza falsa. D'altra parte da un'asserzione falsa può risultare qualsiasi cosa, sia una conseguenza falsa che vera.

              Mi pare di capire che per te, un qualsiasi gesto pianificato, per definizione non e' folle, ho capito giusto ?

              > > > Quindi i giornalisti possono insultarti senza pagarne le conseguenze?
              > >
              > > Non credo, ma se nessuno sporge denuncia ...
              >
              > Appunto. Lo fanno perché sanno che la passeranno liscia.

              Puo' essere. Prova a farlo te: Dai del folle a qualcuno, poi denunciati, e guarda cosa succede Sorride !

              > > > Il fatto che Breivik sia accusato di strage non significa che i giornalisti abbiano il diritto di insultarlo.
              > >
              > > Secondo la meta' delle perizie lui e' folle, magari i giornalisti si aggrappano a questo ...
              >
              > E in base a cosa il tribunale ha scelto l'altra metà?

              AFAIK non ha ancora deciso. Hanno tempo fino alla sentenza, credo.

              > > Aspettiamo di vedere se qualcuno a lui vicino sporge denuncia.
              > > Lui non lo fara', dato che ha detto che non riconosce l'organo giudiziario nel suo insieme ...
              >
              > E loro contano su questo. Da bravi lupi pronti a saltare sulla preda indifesa.

              Per fortuna che e' indifesa, in caso contrario avrebbe fatto una seconda strage Deluso !

              > Non so chi disprezzo di più, se Breivik per aver ucciso dei ragazzi o i giornalisti. Probabilmente i giornalisti.

              Si sa, ne uccide piu' la penna che la spada Occhiolino ...
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                Scritto da
                il 2012-04-20 17:17:34.0 alle 2012-04-20 17:17:34.0
                Trollate totali: 6532
                Re: Il "folle" Breivik
                Scritto da: Giambo
                > Come detto, in questo caso "matto" e' da considerare non nella sua connotazione scientifica (Mi pare che prima perizia psichiatrica l'abbia definito paranoide schizzoide o qualcosa del genere), ma nel suo gesto.
                > Ha fatto un gesto "folle", un gesto incomprensibile, un gesto terribile. E' un pazzo, e' uno che non comprendiamo.

                Einstein era probabilmente uno che la gran parte delle persone non comprenderebbe, eppure non era un pazzo. Non comprendere qualcosa non significa che quel qualcosa sia in torto e tu in ragione. né che sia "pazzo" o "sano".

                > Non devi soppesare ogni parola come se fossi un grammar nazi dell'accademia della Crusca Occhiolino

                Non lo sto facendo, sto solo sottolineando quanto ipocrita sia trattarlo da sano di mente e contemporaneamente da pazzo solo perché fa comodo.

                > Mi pare di capire che per te, un qualsiasi gesto pianificato, per definizione non e' folle, ho capito giusto ?

                Certamente. Un gesto ragionato e pianificato da una persona sana non può essere considerato folle.

                > > Appunto. Lo fanno perché sanno che la passeranno liscia.
                >
                > Puo' essere. Prova a farlo te: Dai del folle a qualcuno, poi denunciati, e guarda cosa succede Sorride !

                Questo sarebbe folle. Il che mi fa dubitare della tua sanità mentale. A bocca storta

                > > E in base a cosa il tribunale ha scelto l'altra metà?
                >
                > AFAIK non ha ancora deciso. Hanno tempo fino alla sentenza, credo.

                Cioè prima lo processano e poi stabiliscono se il processo si doveva fare? Newbie, inesperto
                Immagino che se poi risulterà che è matto i soldi di quel processo saranno risarciti alla comunità...

                > > E loro contano su questo. Da bravi lupi pronti a saltare sulla preda indifesa.
                >
                > Per fortuna che e' indifesa, in caso contrario avrebbe fatto una seconda strage Deluso !

                In questo momento lo è.
                • Avatar
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                  Scritto da
                  il 2012-04-20 18:41:29.0 alle 2012-04-20 18:41:29.0
                  Trollate totali: 42885
                  Re: Il "folle" Breivik
                  Scritto da: Daisuke Niwa

                  > > Come detto, in questo caso "matto" e' da considerare non nella sua connotazione scientifica (Mi pare che prima perizia psichiatrica l'abbia definito paranoide schizzoide o qualcosa del genere), ma nel suo gesto.
                  > > Ha fatto un gesto "folle", un gesto incomprensibile, un gesto terribile. E' un pazzo, e' uno che non comprendiamo.
                  >
                  > Einstein era probabilmente uno che la gran parte delle persone non comprenderebbe, eppure non era un pazzo.

                  Non ha neppure commesso nessun gesto folle, tranne forse farsi fotografare con la lingua fuori e i capelli in disordine Sorride

                  > Non comprendere qualcosa non significa che quel qualcosa sia in torto e tu in ragione. né che sia "pazzo" o "sano".

                  "Incomprensibile" non dal punto di vista scientifico.

                  > > Non devi soppesare ogni parola come se fossi un grammar nazi dell'accademia della Crusca Occhiolino
                  >
                  > Non lo sto facendo, sto solo sottolineando quanto ipocrita sia trattarlo da sano di mente e contemporaneamente da pazzo solo perché fa comodo.

                  Non viene trattato da pazzo, viene solo definito come tale.

                  - "Ho fatto una pazzia !"
                  - "Ma tu sei matta !"
                  Sono modi di dire.

                  > > Mi pare di capire che per te, un qualsiasi gesto pianificato, per definizione non e' folle, ho capito giusto ?
                  >
                  > Certamente.

                  Interessante Geek

                  > > > Appunto. Lo fanno perché sanno che la passeranno liscia.
                  > >
                  > > Puo' essere. Prova a farlo te: Dai del folle a qualcuno, poi denunciati, e guarda cosa succede Sorride !
                  >
                  > Questo sarebbe folle. Il che mi fa dubitare della tua sanità mentale. A bocca storta

                  L'ho pianificato bene come gesto, non puo' essere folle Anonimo

                  > > > E in base a cosa il tribunale ha scelto l'altra metà?
                  > >
                  > > AFAIK non ha ancora deciso. Hanno tempo fino alla sentenza, credo.
                  >
                  > Cioè prima lo processano e poi stabiliscono se il processo si doveva fare? Newbie, inesperto

                  Da quel che ho capito poi stabiliscono la pena.
                  Il processo si basa sui fatti, che il condannato sia chiuso in una stanza imbottita o meno non ha un grande influsso.

                  > > > E loro contano su questo. Da bravi lupi pronti a saltare sulla preda indifesa.
                  > >
                  > > Per fortuna che e' indifesa, in caso contrario avrebbe fatto una seconda strage Deluso !
                  >
                  > In questo momento lo è.

                  Oh no, e' "armato" molto meglio di quelli che gli stanno attorno Occhiolino !
                  `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2012-04-20 19:41:48.0 alle 2012-04-20 19:41:48.0
                Re: Il "folle" Breivik
                > Come detto, in questo caso "matto" e' da considerare non nella sua connotazione scientifica (Mi pare che prima perizia psichiatrica l'abbia definito paranoide schizzoide o qualcosa del genere), ma nel suo gesto.
                > Ha fatto un gesto "folle", un gesto incomprensibile, un gesto terribile. E' un pazzo, e' uno che non comprendiamo.

                Perché? Sono anni che dico che queste cose saranno sempre più frequenti.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2012-04-20 19:53:16.0 alle 2012-04-20 19:53:16.0
              Re: Il "folle" Breivik
              > > > Se sta sostenendo il processo significa che è sano di mente.
              > >
              > > Anche per me lo e', per una definizione piuttosto stretta di "sostenere".
              >
              > Io non sto parlando dell'opinione del singolo, ma della opinione schizofrenica della società. Che da un lato lo considera sano di mente per poterlo perseguire (come merita? non merita? non mi interessa, anche se ha sparato a ragazzi di 14 anni o poco più e per me già solo per questo andrebbe appeso all'albero più alto all'ingresso della città), e dall'altro lo considera matto per paura.
              >
              > > > > Boh, e' un modo di dire ... Ha fatto un gesto folle, e' un folle.
              >
              > O è un folle o è sano di mente, delle due una. Nota che non si tratta di un gesto istintivo o dettato dalle "imminenze", ma di un gesto programmato, studiato e portato avanti.
              > Perciò se il gesto è folle, allora è folle anche lui. Se invece lui non è folle, non può esserlo nemmeno il gesto.
              >
              > > > Ma se non lo è allora nemmeno il suo gesto è folle perché è ragionato e pianificato con cura.
              > >
              > > Quindi per te basta che sia pianificato con cura per non essere folle ? Vale anche il contrario ?
              >
              > È come in logica. Da una asserzione vera non può risultare una conseguenza falsa. D'altra parte da un'asserzione falsa può risultare qualsiasi cosa, sia una conseguenza falsa che vera.
              >
              > Da un folle puoi ottenere qualsiasi cosa, gesti folli o non folli. Da una persona sana di mente non puoi ottenere gesti folli non quando tali gesti sono ragionati e non sono improvvisati.
              >
              > > > Quindi i giornalisti possono insultarti senza pagarne le conseguenze?
              > >
              > > Non credo, ma se nessuno sporge denuncia ...
              >
              > Appunto. Lo fanno perché sanno che la passeranno liscia.
              >
              > > > Il fatto che Breivik sia accusato di strage non significa che i giornalisti abbiano il diritto di insultarlo.
              > >
              > > Secondo la meta' delle perizie lui e' folle, magari i giornalisti si aggrappano a questo ...
              >
              > E in base a cosa il tribunale ha scelto l'altra metà?
              >
              > > Aspettiamo di vedere se qualcuno a lui vicino sporge denuncia.
              > > Lui non lo fara', dato che ha detto che non riconosce l'organo giudiziario nel suo insieme ...
              >
              > E loro contano su questo. Da bravi lupi pronti a saltare sulla preda indifesa. Non so chi disprezzo di più, se Breivik per aver ucciso dei ragazzi o i giornalisti. Probabilmente i giornalisti.

              Anch'io. I giornalisti ragionano per luoghi comuni, abbinano le parole in combinazioni standard tipo "platano killer" quando qualcuno in moto va a sbattere contro un albero. Il giornalismo è la morte del pensiero critico sotto l'effetto.

              Quanto a Breivik, non saprei come definirlo. La malattia mentale è una condizione che non ti permette di farti una rappresentazione adeguata della realtà. Ad esempio credi di poter volare attaccato a un paio d'ali mosse da motori... ehm cambiamo esempio, ad esempio credi di poter volare buttandoti dalla finestra.
              Breivik non ha una rappresentazione distorta della realtà, ma dell'etica. Ma dato che l'oggettività in etica non esiste, l'etica di Breivik si può considerare distorta solo in relazione a quella della maggioranza. Per la maggioranza uccidere dei ragazzi in un campeggio del PD è atroce, per Breivik è un atto calcolato in termini di causa, effetto e individuazione del nemico. Per Breivik folle è far entrare troppi immigrati. Non puoi dire che sia malato di mente, solo che è socialmente pericoloso.
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      Scritto da
      il 2012-04-21 00:13:45.0 alle 2012-04-21 00:13:45.0
      Trollate totali: 743
      Re: Il "folle" Breivik
      Folle in senso lato, per modo di dire, per cercare di descrivere che il suo atto è una cosa che praticamente nessuno oserebbe fare nella realtà.

      Credo.
      Il forum dei troll ha anche la firma... oddio...
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        Scritto da
        il 2012-04-21 00:39:58.0 alle 2012-04-21 00:39:58.0
        Trollate totali: 349
        Re: Il "folle" Breivik
        Scritto da: Sgabbio
        > Folle in senso lato, per modo di dire, per cercare di descrivere che il suo atto è una cosa che praticamente nessuno oserebbe fare nella realtà.
        >
        > Credo.

        Folle anche più nel dettaglio: la sua scelta di uccidere poteva davvero essere considerata la soluzione a una minaccia realistica?
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2012-04-21 14:21:57.0 alle 2012-04-21 14:21:57.0
          Re: Il "folle" Breivik
          > > Folle in senso lato, per modo di dire, per cercare di descrivere che il suo atto è una cosa che praticamente nessuno oserebbe fare nella realtà.
          > >
          > > Credo.
          >
          > Folle anche più nel dettaglio: la sua scelta di uccidere poteva davvero essere considerata la soluzione a una minaccia realistica?

          Punto di vista interessante, ma ti giro la frittata: il fenomeno che Breivik stigmatizza è reale, considerarlo una minaccia o meno fa parte del campo delle opinioni.

          Per precisare: la differenza tra me e Beivik è che pure io considero l'immigrazione di massa una minaccia, ma ritengo il problema risolvibile senza uccidere nessuno.

          Ciò che mi fa propendere per il regolare funzionamento del cervello di Breivik è che non abbia ucciso degli immigrati, ma dei probabili futuri membri del locale partito democratico. Ha agito in modo strategico. Come Osama Bin Laden.
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2012-04-21 14:26:55.0 alle 2012-04-21 14:26:55.0
        Re: Il "folle" Breivik
        > Folle in senso lato, per modo di dire, per cercare di descrivere che il suo atto è una cosa che praticamente nessuno oserebbe fare nella realtà.
        >
        > Credo.

        In realtà "folle" non ha proprio lo stesso significato di "matto". Si tratta di parole comuni e non di concetti scientifici, ma matto si avvicina alla malattia mentale, folle a uno che non ragiona come la maggioranza. Non a caso "folle" appartiene a un registro più elevato di "matto". Folle può anche essere uno che infine ha successo, ad esempio uno che si ostina a trivellare dove non c'è acqua e tutti scuotono la testa, ma un giorno scopre il petrolio.

        Il problema è che il concetto di "folle" non si appoggia a criteri obiettivi per cui non è scientificamente definibile.
<softv>

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