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    il 2012-04-27 20:04:12.0 alle 2012-04-27 20:04:12.0
    muahhahhaha
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      avvelenato
      un mezzo cavallo
      il 2012-04-27 20:12:47.0 alle 2012-04-27 20:12:47.0
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      Re: muahhahhaha
      Scritto da:
      > http://www.corriere.it/economia/12_aprile_27/luce-...
      >
      > Ficoso Ficoso
      >
      > oggi 32 KWh di produzione Ficoso Ficoso Ficoso

      Togliere soldi ai poveri che vivono in condomini popolari (dove già ci sono spese per rifare facciate ed ascensori, figurati se c'han la testa da pensare ai pannelli solari) e dare incentivi al ceto medio con villette, che col solare possono permettersi A) di sforare il limite dei 3kw senza dover per forza firmare un contratto di erogazione industriale (costo per kwh doppio); B) far andare gli elettrodomestici di giorno a prescindere dalle tariffe bioorarie; C) eventualmente recuperare soldi per il resto dell'elettricità inutilizzata.

      Wow, gli incentivi al solare sono un'ottima cosa. Robin hood al contrario. Una tassa sull'assenza di lusso.
      I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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        il 2012-04-27 20:20:58.0 alle 2012-04-27 20:20:58.0
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        Re: muahhahhaha
        Scritto da: avvelenato
        > Scritto da:
        > > http://www.corriere.it/economia/12_aprile_27/luce-...
        > >
        > > Ficoso Ficoso
        > >
        > > oggi 32 KWh di produzione Ficoso Ficoso Ficoso
        >
        > *Rosik*

        Ficoso
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          avvelenato
          un mezzo cavallo
          il 2012-04-27 20:29:15.0 alle 2012-04-27 20:29:15.0
          Trollate totali: 14239
          Re: muahhahhaha
          Scritto da: Daisuke Niwa
          > Scritto da: avvelenato
          > > Scritto da:
          > > > http://www.corriere.it/economia/12_aprile_27/luce-...
          > > >
          > > > Ficoso Ficoso
          > > >
          > > > oggi 32 KWh di produzione Ficoso Ficoso Ficoso
          > >
          > > *Rosik*
          >
          > Ficoso

          Davvero non ti tocca minimamente ciò che ho scritto?
          Seriamente, non pensi che questi incentivi adesso andrebbero aboliti?
          I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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            Scritto da
            il 2012-04-27 20:51:01.0 alle 2012-04-27 20:51:01.0
            Trollate totali: 6532
            Re: muahhahhaha
            Scritto da: avvelenato
            > Scritto da: Daisuke Niwa
            > > Scritto da: avvelenato
            > > > Scritto da:
            > > > > http://www.corriere.it/economia/12_aprile_27/luce-...
            > > > >
            > > > > Ficoso Ficoso
            > > > >
            > > > > oggi 32 KWh di produzione Ficoso Ficoso Ficoso
            > > >
            > > > *Rosik*
            > >
            > > Ficoso
            >
            > Davvero non ti tocca minimamente ciò che ho scritto?
            > Seriamente, non pensi che questi incentivi adesso andrebbero aboliti?

            Davvero, e per la semplice ragione che gli incentivi hanno un obiettivo che nel medio-lungo periodo ripagherà ampiamente i soldi spesi.
            Guarda come sono calati i prezzi. Quando ho fatto l'impianto io costava 25'000 euro, quando l'ha fatto l'altro tizio del forum, pochi mesi dopo, era già calato a 18'000.
            Alla fine gli incentivi spariranno, ed è giusto che sia così quando l'obiettivo sarà raggiunto (ovvero renderli convenienti a prescindere), e credo che succederà entro pochi anni, massimo 5, probabilmente molto meno.

            Togli potere e ricchezza dalle mani dei soliti noti, quelli che fanno i prezzi dell'energia, e lo metti direttamente nelle mani dei cittadini. È una delle poche tecnologie che va in questo senso. E tutto questo senza nemmeno considerare l'aspetto ambientale.

            Gli incentivi dureranno ancora poco, nel frattempo avranno creato un mercato che se si fosse lasciato sviluppare "naturalmente" avrebbe impiegato decenni, forse di più, e non credo che possiamo ancora permetterci di aspettare così tanto visti i prezzi di gas e petrolio che aumentano di mese in mese.

            Le centrali nucleari poi erano una brutta idea per molte ragioni, non solo per via dei disastri che può provocare (potere sempre in mano a quei 4 che poi fanno i prezzi, energia centralizzata facile da mettere offline in caso di guerra e disastri, un decennio e mezzo necessario a costruirne una, perdite energetiche sulla linea che paga comunque l'utente [queste ci sono anche nel caso di fonti di energia decentralizzate ma sono meno perché non richiedono lunghe linee di trasmissione... l'elettricità prodotta dal mio impianto rifornisce i miei vicini...], combustibile nucleare che oramai ha i decenni contati, ecc). Sarebbero state una buona idea 20 anni fa, ma oggi è meglio puntare su una fonte di energia non solo sicura, ma rinnovabile e decentralizzata.

            Vedilo come un investimento che la gente fa per il domani.
            Chiaramente oggi si deve pagare e la cosa rompe non poco, la gente deve sborsare una parte dei soldi della propria bolletta per pagare questi incentivi, ma i frutti si raccoglieranno fra qualche anno, quando non ci sarà più bisogno di incentivi. Considera anche che una buona fetta dei soldi (probabilmente il 50%) destinati al rinnovabile in bolletta in realtà vanno ai soliti noti che li usano per tenere in piedi centrali che con il rinnovabile non ha nulla a che fare. Se si eliminassero questi "furbetti" (colpa di Andreotti) la bolletta sarebbe meno cara e i soldi che la gente da al rinnovabile andrebbero DAVVERO tutti al rinnovabile. E comunque alla fine dubito che la percentuale della bolletta dedicata al rinnovabile sia quella che pesa nelle tasche della gente.

            D'altra parte l'esito del referendum mi sembra piuttosto chiaro. La gente è disposta a finanziare questi incentivi, pur di non costruire centrali potenzialmente pericolose dietro casa. A nessuno piacerebbe l'idea di vivere a pochi kilometri da una centrale nucleare, soprattutto su un territorio come il nostro che si vanta di essere fra i migliori sul pianeta, con Sole, buon cibo, ecc... immagina solo cosa accadrebbe ad un Paese come il nostro che vive sul cibo che produce e sull'agricoltura se accadesse anche un piccolo incidente nucleare... in poco tempo le esportazioni sarebbero azzerate o quasi... già facciamo la fame... inutile cercarci altre rogne. Fra l'altro il nostro territorio è molto adatto al fotovoltaico (e probabilmente all'eolico), sarebbe il caso di sfuttare queste risorse visto che sono lì che ci "piovono addosso" letteralmente.

            In fin dei conti non è la fine del mondo, alla fine questo investimento ripagherà... e gli incentivi non possono fare altro che diminuire. Se non sbaglio nell'ultimo conto energia (il quinto) gli incentivi sono stati già tagliati di un altro 30 e passa percento, ed erano già stati decurtati nel quarto conto energia, e tutto nel giro di mesi.
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              avvelenato
              un mezzo cavallo
              il 2012-04-27 21:31:21.0 alle 2012-04-27 21:31:21.0
              Trollate totali: 14239
              Re: muahhahhaha
              E non pensi che quest'obbietivo era ugualmente raggiungibile attingendo alle tasse, che sono per loro natura progressive e quindi incidono di più sulle fasce abbienti della popolazione, anziché con un'aumento delle tariffe energetiche che toccano il povero tanto quanto il ricco, se non addirittura di più il primo?

              (ps: avevo letto solo il primo paragrafo quando ti ho risposto, ora ho letto il resto e non capisco davvero cosa c'azzecchi)

              **Modificato dall'autore il 27.04.2012 21:32**
              I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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                Scritto da
                il 2012-04-27 21:38:28.0 alle 2012-04-27 21:38:28.0
                Trollate totali: 6532
                Re: muahhahhaha
                Scritto da: avvelenato
                > E non pensi che quest'obbietivo era ugualmente raggiungibile attingendo alle tasse, che sono per loro natura progressive e quindi incidono di più sulle fasce abbienti della popolazione, anziché con un'aumento delle tariffe energetiche che toccano il povero tanto quanto il ricco, se non addirittura di più il primo?
                >
                > (ps: avevo letto solo il primo paragrafo quando ti ho risposto, ora ho letto il resto e non capisco davvero cosa c'azzecchi)

                IMO lo stesso obiettivo lo si poteva raggiungere anche tassando i ricchi. Dopotutto uno che può spendere 20 mila euro di pieno per un ora di Yot può tranquillamente risarcire gli altri del danno ambientale che ha provocato per trombarsi le 4 prostitute che si è portato appresso. Su questo mi trovi pienamente d'accordo.

                Fosse per me ci sarebbero pure tetti massimi di ricchezza che uno può collezzionare. Tutto ciò che strasborda tornerebbe alla comunità sottoforma di servizi e tasse pagate.
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                  Scritto da
                  avvelenato
                  un mezzo cavallo
                  il 2012-04-27 21:49:18.0 alle 2012-04-27 21:49:18.0
                  Trollate totali: 14239
                  Re: muahhahhaha
                  Scritto da: Daisuke Niwa
                  > Scritto da: avvelenato
                  > > E non pensi che quest'obbietivo era ugualmente raggiungibile attingendo alle tasse, che sono per loro natura progressive e quindi incidono di più sulle fasce abbienti della popolazione, anziché con un'aumento delle tariffe energetiche che toccano il povero tanto quanto il ricco, se non addirittura di più il primo?
                  > >
                  > > (ps: avevo letto solo il primo paragrafo quando ti ho risposto, ora ho letto il resto e non capisco davvero cosa c'azzecchi)
                  >
                  > IMO lo stesso obiettivo lo si poteva raggiungere anche tassando i ricchi. Dopotutto uno che può spendere 20 mila euro di pieno per un ora di Yot può tranquillamente risarcire gli altri del danno ambientale che ha provocato per trombarsi le 4 prostitute che si è portato appresso. Su questo mi trovi pienamente d'accordo.
                  >

                  oooohhh finalmente.

                  > Fosse per me ci sarebbero pure tetti massimi di ricchezza che uno può collezzionare. Tutto ciò che strasborda tornerebbe alla comunità sottoforma di servizi e tasse pagate.

                  non sono del tutto d'accordo, la ricchezza è un'incentivo all'eccellenza. Altrimenti perché impegnarsi e sbattersi, sui libri piuttosto che a cercare un progetto imprenditoriale di successo?
                  certo capisco che in italia questo ragionamento puzza. Noi non avremo mai il sogno americano, con i cattivi esempi di cui ci ha fatto dono la storia.

                  Però a mio parere le tasse dovrebbero essere progressive e asintotiche al 100%, e questa progressione andrebbe parametrizzata automaticamente in base alle congiunture economiche. Così anche i multimiliardari avrebbero interesse a far sì che l'economia globale vada bene, e non solo le loro finanze: una aliquota al 65% è meglio di un'aliquota all'80%.
                  Mentre attualmente è facile realizzare che i multimilionari hanno da guadagnarci in situazioni dove la forbice sociale si allarga: riescono a reclutare più servizi a minor prezzo.
                  Basta vedere la russia: oligarchi che lasciano 5000 euro di mancia ai ristoranti, e ragazze senza niente che si prostituiscono. Quante ragazze si prostituirebbero senza grandi differenze sociali? A quelle a cui in fondo piace il sesso, lo farebbero gratis con le persone che preferiscono, altre si farebbero pagare molto di più. Alcune sarebbero fuori mercato e preferirebbero lavori tradizionali piuttosto che svendersi.

                  **Modificato dall'autore il 27.04.2012 21:51**
                  I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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                    Non Autenticato
                    il 2012-04-27 22:01:32.0 alle 2012-04-27 22:01:32.0
                    Re: muahhahhaha
                    > > Fosse per me ci sarebbero pure tetti massimi di ricchezza che uno può collezzionare. Tutto ciò che strasborda tornerebbe alla comunità sottoforma di servizi e tasse pagate.
                    >
                    > non sono del tutto d'accordo, la ricchezza è un'incentivo all'eccellenza. Altrimenti perché impegnarsi e sbattersi, sui libri piuttosto che a cercare un progetto imprenditoriale di successo?

                    Quoto. È il ragionamento sugli ebrei che facevo a Lich.

                    > certo capisco che in italia questo ragionamento puzza. Noi non avremo mai il sogno americano, con i cattivi esempi di cui ci ha fatto dono la storia.
                    >
                    > Però a mio parere le tasse dovrebbero essere progressive e asintotiche al 100%, e questa progressione andrebbe parametrizzata automaticamente in base alle congiunture economiche. Così anche i multimiliardari avrebbero interesse a far sì che l'economia globale vada bene, e non solo le loro finanze: una aliquota al 65% è meglio di un'aliquota all'80%.

                    Espandi sto concetto che non ho capito bene.

                    > Mentre attualmente è facile realizzare che i multimilionari hanno da guadagnarci in situazioni dove la forbice sociale si allarga: riescono a reclutare più servizi a minor prezzo.
                    > Basta vedere la russia: oligarchi che lasciano 5000 euro di mancia ai ristoranti, e ragazze senza niente che si prostituiscono. Quante ragazze si prostituirebbero senza grandi differenze sociali? A quelle a cui in fondo piace il sesso, lo farebbero gratis con le persone che preferiscono, altre si farebbero pagare molto di più. Alcune sarebbero fuori mercato e preferirebbero lavori tradizionali piuttosto che svendersi.
                    >
                    > **Modificato dall'autore il 27.04.2012 21:51**
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                      avvelenato
                      un mezzo cavallo
                      il 2012-04-27 22:31:52.0 alle 2012-04-27 22:31:52.0
                      Trollate totali: 14239
                      Re: muahhahhaha
                      Scritto da:
                      > > > Fosse per me ci sarebbero pure tetti massimi di ricchezza che uno può collezzionare. Tutto ciò che strasborda tornerebbe alla comunità sottoforma di servizi e tasse pagate.
                      > >
                      > > non sono del tutto d'accordo, la ricchezza è un'incentivo all'eccellenza. Altrimenti perché impegnarsi e sbattersi, sui libri piuttosto che a cercare un progetto imprenditoriale di successo?
                      >
                      > Quoto. È il ragionamento sugli ebrei che facevo a Lich.
                      >
                      > > certo capisco che in italia questo ragionamento puzza. Noi non avremo mai il sogno americano, con i cattivi esempi di cui ci ha fatto dono la storia.
                      > >
                      > > Però a mio parere le tasse dovrebbero essere progressive e asintotiche al 100%, e questa progressione andrebbe parametrizzata automaticamente in base alle congiunture economiche. Così anche i multimiliardari avrebbero interesse a far sì che l'economia globale vada bene, e non solo le loro finanze: una aliquota al 65% è meglio di un'aliquota all'80%.
                      >
                      > Espandi sto concetto che non ho capito bene.
                      >

                      attualmente le aliquote sono fisse e decise dalla politica.
                      io invece le calcolerei basandomi su una funzione y=t(x) dove x è il reddito e y è la percentuale ideale di aliquota.
                      Questa funzione dev'essere ovviamente crescente, deve avere un'asintoto orizzontale al 100% e dev'essere parametrizzata sulla base di indicatori economici sintetici che descrivano la situazione del paese. Così il potere politico avrebbe poco margine di intervento, le tasse sono quelle e basta.
                      Dopodiché basandosi sulla funzione, semplificarla ottenendo gli scaglioni di reddito sul quale applicare l'aliquota corrispondente.

                      Attualmente le cose stanno così:
                      Reddito tassabile (€)
                      	
                      
                      Aliquota d'imposta (%)
                      
                      Fino a 10,329.14
                      	
                      
                      18
                      
                      10,329.14 – 15,493.71
                      	
                      
                      24
                      
                      15,493.71 – 30,987.41
                      	
                      
                      32
                      
                      30,987.41 – 69,721.68
                      	
                      
                      39
                      
                      Oltre 69,721.68
                      	
                      
                      45


                      si potrebbe aggiungere una classe a 100 mila euro, che paga il 50%, un'altra a 200 mila che paga il 60 e così via.
                      Si arriva ad un punto, puramente ipotetico, dove una persona fisica o giuridica che guadagna 10.000.000.000.000 di euro viene tassata al 99,99%, ovviamente solo per la parte di reddito eccedente.

                      Dopodiché rendere queste aliquote (o addirittura anche il calcolo degli scaglioni) "ballerine" e parametrizzate su indici economici, come lo spread, il debito, il pil e altri numerini di questo tipo.

                      E così uno come il signor Ferrero, potrebbe trovarsi a dover pagare dal 60 all'80% di aliquota massima, a seconda se le cose nel paese stanno andando bene o male.
                      I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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                        avvelenato
                        un mezzo cavallo
                        il 2012-04-27 22:35:06.0 alle 2012-04-27 22:35:06.0
                        Trollate totali: 14239
                        Re: muahhahhaha
                        Un'altro ulteriore vantaggio è che i cittadini non dovrebbero votare basandosi su proclami assurdi come "abbasserò le tasse per tutti", ma voterebbero sul politico che credono riesca meglio a sistemare l'economia del paese, in quanto le tasse poi calerebbero consequenzialmente.
                        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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                        Non Autenticato
                        il 2012-04-27 22:36:40.0 alle 2012-04-27 22:36:40.0
                        Re: muahhahhaha
                        > > > > Fosse per me ci sarebbero pure tetti massimi di ricchezza che uno può collezzionare. Tutto ciò che strasborda tornerebbe alla comunità sottoforma di servizi e tasse pagate.
                        > > >
                        > > > non sono del tutto d'accordo, la ricchezza è un'incentivo all'eccellenza. Altrimenti perché impegnarsi e sbattersi, sui libri piuttosto che a cercare un progetto imprenditoriale di successo?
                        > >
                        > > Quoto. È il ragionamento sugli ebrei che facevo a Lich.
                        > >
                        > > > certo capisco che in italia questo ragionamento puzza. Noi non avremo mai il sogno americano, con i cattivi esempi di cui ci ha fatto dono la storia.
                        > > >
                        > > > Però a mio parere le tasse dovrebbero essere progressive e asintotiche al 100%, e questa progressione andrebbe parametrizzata automaticamente in base alle congiunture economiche. Così anche i multimiliardari avrebbero interesse a far sì che l'economia globale vada bene, e non solo le loro finanze: una aliquota al 65% è meglio di un'aliquota all'80%.
                        > >
                        > > Espandi sto concetto che non ho capito bene.
                        > >
                        >
                        > attualmente le aliquote sono fisse e decise dalla politica.
                        > io invece le calcolerei basandomi su una funzione y=t(x) dove x è il reddito e y è la percentuale ideale di aliquota.
                        > Questa funzione dev'essere ovviamente crescente, deve avere un'asintoto orizzontale al 100% e dev'essere parametrizzata sulla base di indicatori economici sintetici che descrivano la situazione del paese. Così il potere politico avrebbe poco margine di intervento, le tasse sono quelle e basta.
                        > Dopodiché basandosi sulla funzione, semplificarla ottenendo gli scaglioni di reddito sul quale applicare l'aliquota corrispondente.
                        >
                        > Attualmente le cose stanno così:
                        >
                        Reddito tassabile (€)
                        > 	
                        > 
                        > Aliquota d'imposta (%)
                        > 
                        > Fino a 10,329.14
                        > 	
                        > 
                        > 18
                        > 
                        > 10,329.14 – 15,493.71
                        > 	
                        > 
                        > 24
                        > 
                        > 15,493.71 – 30,987.41
                        > 	
                        > 
                        > 32
                        > 
                        > 30,987.41 – 69,721.68
                        > 	
                        > 
                        > 39
                        > 
                        > Oltre 69,721.68
                        > 	
                        > 
                        > 45

                        >
                        > si potrebbe aggiungere una classe a 100 mila euro, che paga il 50%, un'altra a 200 mila che paga il 60 e così via.
                        > Si arriva ad un punto, puramente ipotetico, dove una persona fisica o giuridica che guadagna 10.000.000.000.000 di euro viene tassata al 99,99%, ovviamente solo per la parte di reddito eccedente.
                        >
                        > Dopodiché rendere queste aliquote (o addirittura anche il calcolo degli scaglioni) "ballerine" e parametrizzate su indici economici, come lo spread, il debito, il pil e altri numerini di questo tipo.
                        >
                        > E così uno come il signor Ferrero, potrebbe trovarsi a dover pagare dal 60 all'80% di aliquota massima, a seconda se le cose nel paese stanno andando bene o male.

                        Ci avevo pensato anch'io, anche se la mia funzione sarebbe diversa.
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        Non Autenticato
        il 2012-04-29 09:47:46.0 alle 2012-04-29 09:47:46.0
        Re: muahhahhaha
        Scritto da: avvelenato
        > Scritto da:
        > > http://www.corriere.it/economia/12_aprile_27/luce-...
        > >
        > > Ficoso Ficoso
        > >
        > > oggi 32 KWh di produzione Ficoso Ficoso Ficoso
        >
        > Togliere soldi ai poveri che vivono in condomini popolari (dove già ci sono spese per rifare facciate ed ascensori, figurati se c'han la testa da pensare ai pannelli solari)

        Davvero credi a quel che hai scritto?

        Le case popolari sono forse quelle tipo con trenta balconi e trenta antenne paraboliche?
        Con la facciata tutta scrostata perchè uno si oppone al rifacimento?
        Il problema dei condomini popolari non è solo la mancanza di soldi, neanche se ce li avessero e avessero 2000 metri quadri di tetto da coprire con i pannelli riuscirebbero a mettersi d'accordo e ad installarli.
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          Scritto da
          avvelenato
          un mezzo cavallo
          il 2012-04-29 12:20:27.0 alle 2012-04-29 12:20:27.0
          Trollate totali: 14239
          Re: muahhahhaha
          Scritto da:
          > Scritto da: avvelenato
          > > Scritto da:
          > > > http://www.corriere.it/economia/12_aprile_27/luce-...
          > > >
          > > > Ficoso Ficoso
          > > >
          > > > oggi 32 KWh di produzione Ficoso Ficoso Ficoso
          > >
          > > Togliere soldi ai poveri che vivono in condomini popolari (dove già ci sono spese per rifare facciate ed ascensori, figurati se c'han la testa da pensare ai pannelli solari)
          >
          > Davvero credi a quel che hai scritto?
          >
          > Le case popolari sono forse quelle tipo con trenta balconi e trenta antenne paraboliche?
          > Con la facciata tutta scrostata perchè uno si oppone al rifacimento?
          > Il problema dei condomini popolari non è solo la mancanza di soldi, neanche se ce li avessero e avessero 2000 metri quadri di tetto da coprire con i pannelli riuscirebbero a mettersi d'accordo e ad installarli.

          io ci vivo in un palazzo popolare, e mediamente la gente non annega nell'oro.
          poi è vero che il problema di trovare un accordo c'è. Ma capisci che è difficile pensare ai pannelli solari quando c'è gente che si oppone al rifacimento della facciata non per puntiglio ma perché fa già fatica a fare la spesa.

          **Modificato dall'autore il 29.04.2012 12:20**
          I pedoni possono muoversi solo in avanti.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2012-04-29 20:56:30.0 alle 2012-04-29 20:56:30.0
            Re: muahhahhaha
            Scritto da: avvelenato
            > Scritto da:
            > > Scritto da: avvelenato
            > > > Scritto da:
            > > > > http://www.corriere.it/economia/12_aprile_27/luce-...
            > > > >
            > > > > Ficoso Ficoso
            > > > >
            > > > > oggi 32 KWh di produzione Ficoso Ficoso Ficoso
            > > >
            > > > Togliere soldi ai poveri che vivono in condomini popolari (dove già ci sono spese per rifare facciate ed ascensori, figurati se c'han la testa da pensare ai pannelli solari)
            > >
            > > Davvero credi a quel che hai scritto?
            > >
            > > Le case popolari sono forse quelle tipo con trenta balconi e trenta antenne paraboliche?
            > > Con la facciata tutta scrostata perchè uno si oppone al rifacimento?
            > > Il problema dei condomini popolari non è solo la mancanza di soldi, neanche se ce li avessero e avessero 2000 metri quadri di tetto da coprire con i pannelli riuscirebbero a mettersi d'accordo e ad installarli.
            >
            > io ci vivo in un palazzo popolare, e mediamente la gente non annega nell'oro.
            > poi è vero che il problema di trovare un accordo c'è. Ma capisci che è difficile pensare ai pannelli solari quando c'è gente che si oppone al rifacimento della facciata non per puntiglio ma perché fa già fatica a fare la spesa.
            >
            > **Modificato dall'autore il 29.04.2012 12:20**

            Capisco ma forse sei tu che manchi clamorosamente di capire e di avere una visione un poco meno "risentita" della faccenda.
            Vedila così: in Italia si vuole incentivare l'uso e lo sviluppo delle energie rinnovabili. Per far questo servono investimenti e capitali, e questi capitali vanno reperiti in qualche modo. Oltre agli investimenti istituzionali, finanziati da grossi gruppi, banche etc, si cerca di stimolare anche i privati, quelli che hanno risorse disponibili, all'impiego delle loro risorse finanziarie. Il modo è: tu investi 20.000 euro in pannelli, subito, e il GSE ti restituisce questo investimento in un lasso di 10 anni. L'energia che produci in parte la usi e in parte la vendi all'Enel ad un prezzo che consente all'Enel di guadagnarci qualcosa.
            Senza questo incentivo con le rinnovabili saremmo al palo e i capitali privati finirebbero nel solito conto remunerato al 3%.
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              Scritto da
              avvelenato
              un mezzo cavallo
              il 2012-04-29 21:26:27.0 alle 2012-04-29 21:26:27.0
              Trollate totali: 14239
              Re: muahhahhaha
              Scritto da:
              > Scritto da: avvelenato
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: avvelenato
              > > > > Scritto da:
              > > > > > http://www.corriere.it/economia/12_aprile_27/luce-...
              > > > > >
              > > > > > Ficoso Ficoso
              > > > > >
              > > > > > oggi 32 KWh di produzione Ficoso Ficoso Ficoso
              > > > >
              > > > > Togliere soldi ai poveri che vivono in condomini popolari (dove già ci sono spese per rifare facciate ed ascensori, figurati se c'han la testa da pensare ai pannelli solari)
              > > >
              > > > Davvero credi a quel che hai scritto?
              > > >
              > > > Le case popolari sono forse quelle tipo con trenta balconi e trenta antenne paraboliche?
              > > > Con la facciata tutta scrostata perchè uno si oppone al rifacimento?
              > > > Il problema dei condomini popolari non è solo la mancanza di soldi, neanche se ce li avessero e avessero 2000 metri quadri di tetto da coprire con i pannelli riuscirebbero a mettersi d'accordo e ad installarli.
              > >
              > > io ci vivo in un palazzo popolare, e mediamente la gente non annega nell'oro.
              > > poi è vero che il problema di trovare un accordo c'è. Ma capisci che è difficile pensare ai pannelli solari quando c'è gente che si oppone al rifacimento della facciata non per puntiglio ma perché fa già fatica a fare la spesa.
              > >
              > > **Modificato dall'autore il 29.04.2012 12:20**
              >
              > Capisco ma forse sei tu che manchi clamorosamente di capire e di avere una visione un poco meno "risentita" della faccenda.
              > Vedila così: in Italia si vuole incentivare l'uso e lo sviluppo delle energie rinnovabili. Per far questo servono investimenti e capitali, e questi capitali vanno reperiti in qualche modo. Oltre agli investimenti istituzionali, finanziati da grossi gruppi, banche etc, si cerca di stimolare anche i privati, quelli che hanno risorse disponibili, all'impiego delle loro risorse finanziarie. Il modo è: tu investi 20.000 euro in pannelli, subito, e il GSE ti restituisce questo investimento in un lasso di 10 anni. L'energia che produci in parte la usi e in parte la vendi all'Enel ad un prezzo che consente all'Enel di guadagnarci qualcosa.
              > Senza questo incentivo con le rinnovabili saremmo al palo e i capitali privati finirebbero nel solito conto remunerato al 3%.

              sì, ok, d'accordo, bene, bravo.
              E perché questi incentivi li devono scalare dalle bollette di tutti?
              I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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      Scritto da
      il 2012-04-28 19:18:52.0 alle 2012-04-28 19:18:52.0
      Trollate totali: 6532
      Re: muahhahhaha
      Scritto da:
      > http://www.corriere.it/economia/12_aprile_27/luce-...
      >
      > Ficoso Ficoso
      >
      > oggi 32 KWh di produzione Ficoso Ficoso Ficoso

      Il mio ieri ha fatto 34,5KWh
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2012-04-28 19:21:00.0 alle 2012-04-28 19:21:00.0
        Re: muahhahhaha
        Scritto da: Daisuke Niwa
        > Scritto da:
        > > http://www.corriere.it/economia/12_aprile_27/luce-...
        > >
        > > Ficoso Ficoso
        > >
        > > oggi 32 KWh di produzione Ficoso Ficoso Ficoso
        >
        > Il mio ieri ha fatto 34,5KWh

        ma sul contratto che avrai firmato, era scritto che tu obbligatoriamente puoi rivendere solo energia prodotta da panelli fotovoltaici, da fonti rinnovabili, oppure non c'era nessuna specifica?
        • Avatar
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          Scritto da
          il 2012-04-28 19:39:50.0 alle 2012-04-28 19:39:50.0
          Trollate totali: 6532
          Re: muahhahhaha
          Scritto da:
          > Scritto da: Daisuke Niwa
          > > Scritto da:
          > > > http://www.corriere.it/economia/12_aprile_27/luce-...
          > > >
          > > > Ficoso Ficoso
          > > >
          > > > oggi 32 KWh di produzione Ficoso Ficoso Ficoso
          > >
          > > Il mio ieri ha fatto 34,5KWh
          >
          > ma sul contratto che avrai firmato, era scritto che tu obbligatoriamente puoi rivendere solo energia prodotta da panelli fotovoltaici, da fonti rinnovabili, oppure non c'era nessuna specifica?

          Io il contratto l'ho visto solo di striscio, se ne sono occupati i tizi che mi hanno installato l'impianto di questi dettagli.
          Comunque so che in qualsiasi momento (con un preavviso di qualche giorno mi pare) possono venire a fare verifiche all'impianto per assicurarsi che non sia stato manomesso.
          Se per esempio a loro dai dati statistici che hanno risulta che il mio impianto si sta comportando in modo strano (tipo, chessò, produce energia di notte, oppure produce più energia di quello che dovrebbe) possono mandarmi un controllo (e lo fanno, ad altri è capitato).

          Se aggiungo pannelli, oppure aggiungo energia da altre fonti (chessò... eolico), la cosa deve essere comunicata loro per tempo e devono autorizzarla prima che io possa modificare l'impianto.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2012-04-28 19:44:31.0 alle 2012-04-28 19:44:31.0
            Re: muahhahhaha
            Scritto da: Daisuke Niwa
            > Scritto da:
            > > Scritto da: Daisuke Niwa
            > > > Scritto da:
            > > > > http://www.corriere.it/economia/12_aprile_27/luce-...
            > > > >
            > > > > Ficoso Ficoso
            > > > >
            > > > > oggi 32 KWh di produzione Ficoso Ficoso Ficoso
            > > >
            > > > Il mio ieri ha fatto 34,5KWh
            > >
            > > ma sul contratto che avrai firmato, era scritto che tu obbligatoriamente puoi rivendere solo energia prodotta da panelli fotovoltaici, da fonti rinnovabili, oppure non c'era nessuna specifica?
            >
            > Io il contratto l'ho visto solo di striscio, se ne sono occupati i tizi che mi hanno installato l'impianto di questi dettagli.
            > Comunque so che in qualsiasi momento (con un preavviso di qualche giorno mi pare) possono venire a fare verifiche all'impianto per assicurarsi che non sia stato manomesso.
            > Se per esempio a loro dai dati statistici che hanno risulta che il mio impianto si sta comportando in modo strano (tipo, chessò, produce energia di notte, oppure produce più energia di quello che dovrebbe) possono mandarmi un controllo (e lo fanno, ad altri è capitato).
            >
            > Se aggiungo pannelli, oppure aggiungo energia da altre fonti (chessò... eolico), la cosa deve essere comunicata loro per tempo e devono autorizzarla prima che io possa modificare l'impianto.

            m'è venuta l'idea di mettere un impianto fotovoltaico e poi attaccarci pure dei generatori con motori diesel a olio vegetale esausto per guadagnare di più. l'olio vegetale è sempre una risorsa naturale ma non so che vincoli ci siano
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              Scritto da
              il 2012-04-28 19:48:27.0 alle 2012-04-28 19:48:27.0
              Trollate totali: 6532
              Re: muahhahhaha
              Scritto da:
              > Scritto da: Daisuke Niwa
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: Daisuke Niwa
              > > > > Scritto da:
              > > > > > http://www.corriere.it/economia/12_aprile_27/luce-...
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              > > > > > Ficoso Ficoso
              > > > > >
              > > > > > oggi 32 KWh di produzione Ficoso Ficoso Ficoso
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              > > > > Il mio ieri ha fatto 34,5KWh
              > > >
              > > > ma sul contratto che avrai firmato, era scritto che tu obbligatoriamente puoi rivendere solo energia prodotta da panelli fotovoltaici, da fonti rinnovabili, oppure non c'era nessuna specifica?
              > >
              > > Io il contratto l'ho visto solo di striscio, se ne sono occupati i tizi che mi hanno installato l'impianto di questi dettagli.
              > > Comunque so che in qualsiasi momento (con un preavviso di qualche giorno mi pare) possono venire a fare verifiche all'impianto per assicurarsi che non sia stato manomesso.
              > > Se per esempio a loro dai dati statistici che hanno risulta che il mio impianto si sta comportando in modo strano (tipo, chessò, produce energia di notte, oppure produce più energia di quello che dovrebbe) possono mandarmi un controllo (e lo fanno, ad altri è capitato).
              > >
              > > Se aggiungo pannelli, oppure aggiungo energia da altre fonti (chessò... eolico), la cosa deve essere comunicata loro per tempo e devono autorizzarla prima che io possa modificare l'impianto.
              >
              > m'è venuta l'idea di mettere un impianto fotovoltaico e poi attaccarci pure dei generatori con motori diesel a olio vegetale esausto per guadagnare di più. l'olio vegetale è sempre una risorsa naturale ma non so che vincoli ci siano

              Non credo che sia ammesso, so che sono ammessi i fotovoltaici e gli eolici, altro non so. Ma se metti i fotovoltaici e poi ci colleghi un generatore senza che loro lo sappiano magari ti va dritta per qualche mese, ma prima o poi ti scoprono e sono cazzi (anche perché cambiano gli incentivi... gli incentivi per il FV non sono gli stessi per l'eolico, ecc).

              Quando fai un contratto con il GSE devi specificare come è fatto il tuo impianto, che potenza ha, quanta energia/anno è previsto che produca, ecc. E l'ultima parola per l'allaccio spetta a loro.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2012-04-28 19:50:40.0 alle 2012-04-28 19:50:40.0
                Re: muahhahhaha
                Scritto da: Daisuke Niwa
                > Scritto da:
                > > Scritto da: Daisuke Niwa
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                > > > > Scritto da: Daisuke Niwa
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                > > > > > > oggi 32 KWh di produzione Ficoso Ficoso Ficoso
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                > > > > > Il mio ieri ha fatto 34,5KWh
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                > > > > ma sul contratto che avrai firmato, era scritto che tu obbligatoriamente puoi rivendere solo energia prodotta da panelli fotovoltaici, da fonti rinnovabili, oppure non c'era nessuna specifica?
                > > >
                > > > Io il contratto l'ho visto solo di striscio, se ne sono occupati i tizi che mi hanno installato l'impianto di questi dettagli.
                > > > Comunque so che in qualsiasi momento (con un preavviso di qualche giorno mi pare) possono venire a fare verifiche all'impianto per assicurarsi che non sia stato manomesso.
                > > > Se per esempio a loro dai dati statistici che hanno risulta che il mio impianto si sta comportando in modo strano (tipo, chessò, produce energia di notte, oppure produce più energia di quello che dovrebbe) possono mandarmi un controllo (e lo fanno, ad altri è capitato).
                > > >
                > > > Se aggiungo pannelli, oppure aggiungo energia da altre fonti (chessò... eolico), la cosa deve essere comunicata loro per tempo e devono autorizzarla prima che io possa modificare l'impianto.
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                > > m'è venuta l'idea di mettere un impianto fotovoltaico e poi attaccarci pure dei generatori con motori diesel a olio vegetale esausto per guadagnare di più. l'olio vegetale è sempre una risorsa naturale ma non so che vincoli ci siano
                >
                > Non credo che sia ammesso, so che sono ammessi i fotovoltaici e gli eolici, altro non so. Ma se metti i fotovoltaici e poi ci colleghi un generatore senza che loro lo sappiano magari ti va dritta per qualche mese, ma prima o poi ti scoprono e sono cazzi (anche perché cambiano gli incentivi... gli incentivi per il FV non sono gli stessi per l'eolico, ecc).
                >
                > Quando fai un contratto con il GSE devi specificare come è fatto il tuo impianto, che potenza ha, quanta energia/anno è previsto che produca, ecc. E l'ultima parola per l'allaccio spetta a loro.

                vabbè, pazienza Triste
<softv>

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